Transcript
00:00:00우리는 하루 종일 표면적인 대화를 나눕니다.
00:00:02그것이 바로 요즘 사람들이 그 어느 때보다도
00:00:05삶의 깊이와 충만함을 느끼지 못하는 이유입니다.
00:00:06- 제 인생의 가장 큰 문제는
00:00:08낯선 사람뿐만 아니라 그 누구에게도
00:00:10먼저 말을 걸지 못한다는 점입니다.
00:00:12소통할 거리나 나눌 이야기가
00:00:15하나도 없을 것 같다는 생각이 들거든요.
00:00:18대화를 더 이어 나가지 못할 것만 같아요.
00:00:21- 그렇군요.
00:00:22- 그래서 그냥 참 고 입을 다물어버리게 돼요.
00:00:25낯선 사람들과 대화를 시작하고
00:00:28제 인맥을 넓혀갈 수 있었으면 좋겠어요.
00:00:31- 질문해 주셔서 감사합니다.
00:00:33혹시 여기 계신 분들 중에 낯선 사람을 만나는 게 두렵다 하시는 분 또 계신가요?
00:00:36자, 혼자가 아니네요.
00:00:39여기 같은 고민을 가진 분들이 많이 계셔요.
00:00:41그러니 혼자가 아니라는 걸 알아두세요.
00:00:43우리가 다른 사람과의 대화를
00:00:45두려워하는 주된 이유 중 하나는...
00:00:47무엇이 두려우신가요?
00:00:48말씀해 보세요.
00:00:48무엇이 두려우신가요?
00:00:49만약 대화를 시작한다면,
00:00:50어떤 일이 벌어질까 봐 두려우신가요?
00:00:51- 저는 그냥 말을 더 이상
00:00:53이어 나가지 못할까 봐 두려워요.
00:00:55나눌 만한 흥미진진한 에피소드 같은 것도 없고요.
00:00:58- 그렇군요.
00:00:59- 그쵸?
00:01:00그리고 당연히 안 좋은 얘기나
00:01:03대화의 분위기를 깨는 말은 하고 싶지 않아요.
00:01:06한마디로 말하는 것 자체가 너무 무서운 거죠.
00:01:10제대로 해내야 한다는 강박이 있는 거네요.
00:01:12실수하고 싶지 않은 거예요.
00:01:13- 맞아요.
00:01:14- 네, 그러니까 잘못하고 싶지 않다 이거죠?
00:01:16- 정확해요.
00:01:16- 자, 제가 책에 넣고 싶어서
00:01:18출판사들이 아주 질색하는 명언을 하나 공유해도 될까요?
00:01:20하지만 전 어떻게든 넣을 겁니다.
00:01:22바로 이거죠.
00:01:23무엇인가에 능숙해지기 위해 치러야 할 대가는
00:01:25먼저 약간의 엉망진창인 과정을 거쳐야 한다는 겁니다.
00:01:27그건 받아들여야 하는 사실이에요.
00:01:29처음 시작할 때는 누구나 서툴 수밖에 없다는
00:01:31것부터가 시작입니다.
00:01:32그건 피할 수 없어요.
00:01:33우리 모두 그렇게 실력을 키워나가니까요.
00:01:35결국 두려워하면 할수록 시도 횟수가 줄어들게 됩니다.
00:01:37그리고 무언가를 적게 할수록 실력은 늘지 않죠.
00:01:40나아질 기회조차 생기지 않는 거예요.
00:01:42그래서 제일 먼저 여러분께 권하고 싶은 건
00:01:43불완전함을 받아들이는 마인드셋입니다.
00:01:45괜찮아요.
00:01:46처음엔 조금 서툴러도 괜찮습니다.
00:01:47그리고 지금 당장 해보셨으면 해요.
00:01:48이렇게 다들 계신 앞에서 이야기했잖아요.
00:01:50쉬는 시간에 나가서 직접 부딪혀 보는 겁니다.
00:01:52하지만 실천할 수 있는 가이드라인을 드릴게요.
00:01:54아셨죠?
00:01:55만약 여러 사람이 모여서
00:01:56정말 재미있고 멋진 대화를 나누고 있는 무리를 보게 된다면,
00:01:57그 대화에 끼고 싶으신가요?
00:01:58그 무리에 성큼 걸어가 보는 겁니다.
00:02:00자, 이게 바로 도전이에요.
00:02:01우리 다 같이 프리트가 이걸 지키는지 지켜봐 줄까요?
00:02:04네, 그럴게요.
00:02:05아니요.
00:02:05안 돼요, 프리트.
00:02:07이리 다시 와요, 프리트.
00:02:07마이크 앞으로, 마이크 앞으로 오세요.
00:02:10이제 우리가 이걸 도와줄 테니까요, 알겠죠?
00:02:12자, 우리가 해볼 게임은 이렇습니다.
00:02:13그가 언급했던 또 다른 두려움이에요.
00:02:14다시 말하지만, 우리는 경청해야 합니다, 적극적 경청이요.
00:02:16“내가 할 만한 흥미로운 얘기가 없으면 어쩌지?”
00:02:18완벽주의에 대한 두려움이 첫 번째라면,
00:02:20“난 재미없는 사람이야”라는 두 번째 두려움이 있죠.
00:02:22그래서 제가 알려드릴 두 번째 팁입니다.
00:02:24정말 간단하지만 사람들은 이걸 안 해요.
00:02:25에이, 유치해라 하면서 말이죠.
00:02:27아니요, 그렇게 생각하는 여러분이 더 유치한 거예요.
00:02:30유치하지 않습니다.
00:02:32새로 만난 사람들과 할 수 있는 멋진 대화 게임이 있어요.
00:02:33'하이 로 버팔로(High Low Buffalo)'라는 게임입니다.
00:02:35전 이 게임을 정말 좋아해요.
00:02:36들어본 적 있으신가요?
00:02:37믿기 힘들군요.
00:02:39놀라워라.
00:02:40하이(High)는 요즘 잘 풀리고 있는 일을 공유하고,
00:02:42로(Low)는 요즘 잘 안 풀리는 고민거리를 나누고,
00:02:44버팔로(Buffalo)는 자신에 대한 흥미로운 사실을 말하는 거예요.
00:02:47제가 이 게임을 하도록 시키는 이유는
00:02:48이 게임이 바로
00:02:50대화의 실마리들을 만들어주기 때문입니다.
00:02:53보통 처음 누군가를 만나면 대화가 어떻게 흘러가죠?
00:02:54“안녕하세요, 어떻게 지내세요?”
00:02:55“좋아요, 아 반가워요.”
00:02:56“네, 좋네요.”
00:02:57“그래요.”
00:02:59맞죠.
00:02:59“그래서 무슨 일 하세요?”
00:03:01“아, 저 회계 쪽 일해요.”
00:03:03“아, 신나겠네요.”
00:03:04“당신은요?”
00:03:06“어, 저는 법률 업계에 있어요.”
00:03:09“아, 그렇군요.”
00:03:10“네.”
00:03:13“아, '하우스 오브 드래곤' 보셨어요?”
00:03:15“아니요, 안 보게 되더라고요.”
00:03:17“다들 보라곤 하는데 말이죠.”
00:03:18“아, 네 그렇군요.”
00:03:19“프렌즈 보시나요?”
00:03:20“아니요, 아니요.”
00:03:21“워크숍 잘 즐기세요.”
00:03:23“조심히 가세요.”
00:03:23“네, 수고하세요.”
00:03:24항상 이런 식이죠, 맞죠?
00:03:25이러면 대화의 실마리가 전혀 없어요.
00:03:26실마리가 아예 생기질 않는 겁니다.
00:03:28그러니 '하이 로 버팔로'를 해보면요,
00:03:29조금 어색하겠지만 조별 모임 때 꼭 이걸로 해보세요.
00:03:31반드시 해보셔야 합니다.
00:03:33그리고 여러 번 해본 뒤에 제게 후기를 알려주세요.
00:03:36자, 지금 저랑 '하이 로 버팔로'를 해보죠.
00:03:37준비됐나요?
00:03:39하이: 인생에서 요즘 잘 풀리고 있는 것.
00:03:40로: 인생에서 요즘 잘 안 풀리는 것.
00:03:42그리고 자신에 대한 흥미로운 사실.
00:03:44가장 깊은 두려움 중 하나와 마주해 보는 겁니다.
00:03:47준비됐나요?
00:03:48- 아니요.
00:03:49- 좋아요, 그럼 생각할 시간을 좀 줄게요.
00:03:51제가 먼저 할게요.
00:03:52- 아, 네.
00:03:53- 제가 먼저 해도 될까요?
00:03:54- 네, 도움이 되겠네요.
00:03:55- 네, 감사합니다.
00:03:56요즘 제게 아주 잘 풀리고 있는 일은
00:03:57불과 사흘 전에 워너 브라더스에서 이메일을 받았고,
00:04:02같은 날 디즈니에서도 연락이 왔어요.
00:04:04이 기업들과 협업하게 되어서 정말 신납니다.
00:04:07제 삶에서 요즘 잘 안 풀리는 일은
00:04:08아들이 학교에서 약간의 따돌림을 겪고 있다는 거예요.
00:04:12그게 정말 마음이 아프더라고요.
00:04:13그래서 가족끼리 그 문제를 함께 헤쳐나가는 중입니다.
00:04:16세 번째로, 저에 대한 흥미로운 사실은
00:04:18제가 일곱 마리 닭의 자랑스러운 아빠라는 점입니다.
00:04:23(청중 웃음)
00:04:25감사합니다, 감사합니다.
00:04:26(청중 박수)
00:04:28평생의 꿈이었거든요.
00:04:30닭장을 갖는 게 평생의 꿈이었어요.
00:04:31자, 제 이야기는 이렇습니다.
00:04:32한번 해보세요.
00:04:33괜찮습니다.
00:04:36처음엔 조금 서툴러야, 나중에 더 잘하게 되는 법이에요.
00:04:38정답이나 오답은 없어요.
00:04:39정답이나 오답은 없습니다.
00:04:40- 하이는 제 직장에서 일을 아주 잘하고 있다는 겁니다.
00:04:43인맥이 좋지 않은데도 불구하고
00:04:45정말 훌륭한 성과를 내고 있어요... 말문이 막혔네요.
00:04:50- 아뇨, 아뇨, 괜찮습니다.
00:04:51계속해요, 계속하세요.
00:04:52- 왜냐하면...
00:04:52제 과거 경험 덕분에
00:05:01직장에서 정말 일을 잘 해내고 있거든요.
00:05:03금융 업계에서 풍부한 경험을 쌓아왔습니다.
00:05:05그게 제가 하는 일에서 최선을 다하는 데 도움이 되고 있어요.
00:05:09- 멋집니다.
00:05:10방금 한 행동 정말 마음에 들어요.
00:05:11이분이 아주 잘한 점은
00:05:13무슨 말을 해야 할지 모를 때
00:05:15어버거리거나 당황하지 않고 잠시 멈췄다는 거예요.
00:05:18할 말을 잘 생각한 뒤에 말했죠.
00:05:21정말 잘했어요.
00:05:22그리고 로, 잘 안 풀리는 점은요.
00:05:23- 로는 앞서 말씀드린 것 같아요.
00:05:25인맥 형성이 제로예요.
00:05:28대화의 물꼬를 트는 것도 제로입니다.
00:05:31제가 대화를 먼저 시작하면 왠지 안 좋은 일이 생길 것 같아요.
00:05:34대화를 시작하면 안 좋은 일이 생길 것만 같은 느낌이 들어요.
00:05:36- 공유해 주셔서 감사합니다.
00:05:37그럼 흥미로운 사실은요?
00:05:39- 흥미로운 점은 이런 부족함에도 불구하고
00:05:43제가 가장 잘하는 일을 계속하고 있다는 겁니다.
00:05:45그러니까, 사람들을 이끌어서
00:05:47생애 첫 내집마련을 할 수 있게 돕고,
00:05:50사람들이 목표를 이룰 수 있도록 돕는 일 말이죠.
00:05:55- 멋지네요, 네.
00:05:56좋습니다, 아주 훌륭해요.
00:05:57자, 여기서 무슨 일이 일어났는지 보셨죠.
00:05:59제가 세 가지 실마리를 드렸어요, 맞죠?
00:06:02잠재적 고객들, 첫 번째 실마리.
00:06:04따돌림 문제, 두 번째 실마리.
00:06:06세 번째 실마리는 닭들이었죠.
00:06:08그리고 이분도 저에게 세 가지 실마리를 주셨어요.
00:06:09금융 분야에서 커리어가 발전하는 것에 대한 자부심.
00:06:12실마리, 두 번째 실마리는 바로,
00:06:15소통에 어려움을 겪고
00:06:17가끔 대화를 먼저 시작하지 못한다는 점이요.
00:06:18세 번째 주제는, 정말 자랑스러워하시는 건데
00:06:20사람들이 첫 내집마련을 하는 걸 돕고 계시다는 점이에요.
00:06:22이제 대화 주제가 여섯 개나 생겼네요.
00:06:24여섯 개요.
00:06:25그럼 이렇게 여섯 가지 주제를 가지고
00:06:27어떤 상황에 처하게 될 때,
00:06:29내 주제 중 어떤 걸 꺼내고 싶으신가요?
00:06:31닭 얘기도 했고, 디즈니 얘기도 했는데요.
00:06:34- 왕따 문제를 여쭤볼게요,
00:06:35요즘 많은 아이들이 그것 때문에 고통받고 있으니까요.
00:06:37어떻게 극복하고 계신가요, 혹은 아드님이 그 따돌림을
00:06:41극복할 수 있도록 어떻게 도와주고 계신가요,
00:06:43소속된 집단에서 자신감을 가질 수 있도록 말입니다?
00:06:46- 네.
00:06:47- 그리고 그 일이 미래에 악영향을 주지 않도록 말이죠.
00:06:51- 맞습니다. - 자신감이죠, 네.
00:06:54- 질문해 주셔서 감사합니다.
00:06:55자, 보시다시피 지금 무슨 일이 일어나고 있냐면요,
00:06:57대화 주제의 세계 속에서 어떤 일이 벌어지고 있는지 보여드릴게요.
00:06:58그가 지금 저에게 질문을 던지고 있는 건
00:07:01그 자신이 진심으로 흥미를 느끼는 부분이자,
00:07:03저 역시 진심으로 관심이 있는 주제예요.
00:07:05우린 '왕좌의 게임' 얘기를 하는 게 아니에요, 알겠죠?
00:07:07그런 주제로 얘기하는 게 아닙니다.
00:07:09이제 저는 제가 관심이 있고
00:07:10상대도 듣고 싶어 하는 무언가에 대해 얘기할 수 있게 되는 거죠.
00:07:12기꺼이 공유해 드리자면, 제 아들은 스펙트럼에 있습니다.
00:07:17즉, 자폐가 있어요.
00:07:20제가 아버지로서 아들의 여정을 돕기 위해
00:07:22해야 한다고 깨달은 것은 다름 아닌,
00:07:23다른 아이들과 학교, 그리고 다른 학부모들에게
00:07:27자폐에 대해 교육하고 알리는 것이었습니다.
00:07:29아들이 놀림을 받았던 부분들은
00:07:31그들이 잘 이해하지 못해서 그랬던 것이고, 그건 괜찮습니다.
00:07:33이해합니다, 우리는 보통 다름을 두려워하고
00:07:35다름에 겁을 먹으니까요.
00:07:36그래서 아내와 저는 책을 한 권 샀습니다.
00:07:38자폐가 있는 고양이에 관한 책이었는데,
00:07:40학교에 있는 모든 아이들을 위해 책을 사고
00:07:42가족들에게 가져가도록 했죠.
00:07:44그리고 아들의 반 아이들에게 직접 그 책을 읽어주었습니다.
00:07:48그리고 이렇게 설명했어요.
00:07:50여러분 모두 이 반에 자신만의 초능력이 있다고 했죠.
00:07:52피터, 너는 축구를 정말 잘하잖아,
00:07:54그게 너의 초능력이야.
00:07:55로라, 너의 초능력은 뭔지 알아?
00:07:56너는 예술가야.
00:07:57벽에 걸린 네 그림들을 봤어.
00:07:58정말 놀라운 솜씨야.
00:08:00잔더의 초능력이 뭔지 알아?
00:08:01세상의 모든 동물을 낱낱이 알고 있어.
00:08:04평균 체급이 어떻게 되는지도 말해줄 수 있지.
00:08:06무엇을 먹는지도 알려줄 수 있어.
00:08:08우리 모두는 초능력을 가지고 있단다.
00:08:10단지 그렇게 함으로써 이제,
00:08:12잔더가 단순히 자폐증이라고
00:08:14낙인찍히던 표현 방식을 바꿔놓았죠.
00:08:16이제 아이는 이렇게 생각해요. '어, 네 초능력은 뭔데?'
00:08:17'너의 초능력은 무엇이니?'
00:08:18그게 바로 잔더의 초능력인 거예요.
00:08:19그러니까 이건 교육의 문제입니다.
00:08:21사람들이 태생적으로 심보가 나쁘다고 생각하지 않아요.
00:08:24사람들은 도움 이 되고 싶어 한다고 봐요.
00:08:25아이들이잖아요, 그저.
00:08:27여덟 살짜리 아이들인걸요.
00:08:28그게 제가 내디딘 첫 번째 단계입니다.
00:08:30저도 질문 하나 해도 될까요?
00:08:31- 그러세요. - 네.
00:08:33소통을 잘하지 못하고
00:08:35대화를 먼저 시작하지 못해서
00:08:36치른 대가가 얼마나 되나요?
00:08:38- 꽤 큽니다. - 컸군요.
00:08:40구체적으로 수치화해 주실 수 있나요?
00:08:41- 아주 작은 친구 무리요. - 그렇군요.
00:08:45- 손가락으로 꼽을 정도죠. - 알겠습니다.
00:08:47- 그리고 당연히 자신감 측면에서도 많은 것을 잃었습니다.
00:08:51말을 적게 할수록
00:08:52자신감도 줄어들거든요, 제 생각엔.
00:08:55- 맞습니다. - 네.
00:08:56제가 오늘 이곳에 온 가장 큰 이유이기도 한데,
00:08:59이게 제겐 가장 큰 두려움이었어요.
00:09:00만약 무대 위로 불려 올라가면 어쩌나 하는 거요.
00:09:02원치 않았거든요.
00:09:03(청중 웃음)
00:09:05바라던 바는 아니었지만,
00:09:07지금 이 순간에는
00:09:10이런 천재 분 바로 앞에 서게 된 것이
00:09:11정말 다행이라는 생각이 듭니다.
00:09:12- 네. (청중 박수)
00:09:15- 배우는 것은 아름다운 일이죠.
00:09:17- 저와 대화를 참 멋지게 풀어주셨어요.
00:09:20저는 당신과 겉핥기식 대화를 나누지 않았습니다.
00:09:22의미 있는 대화를 나눴죠.
00:09:25하지만 사람들은 깨닫지 못한 채
00:09:26하루 종일 겉핥기식 대화만 나누곤 합니다.
00:09:29그것이 바로 오늘날 그 어느 때보다 많은 이들이 공허함을 느끼고
00:09:31삶의 깊이를 느끼지 못하는 이유입니다.
00:09:33하지만 먼저 서툴러질 용기가 필요합니다.
00:09:35이런 용기를 내야죠.
00:09:36“저기, 빈이 하라던 그 이상한 게임
00:09:38우리도 같이 해볼래요?
00:09:39사실 나도 하고 싶진 않지만,
00:09:39빈이 꼭 하라고 했으니까 우리 해볼까요?”라구요.
00:09:41대화에 적극적으로 뛰어드세요.
00:09:42어떤 무리를 볼 때 쓸 수 있는 첫마디는 이렇습니다.
00:09:44이렇게 해보셔야 해요.
00:09:46“안녕하세요, 제 이름은 프리트예요.
00:09:48폴리가 아까 무대에서 저를 기억해 줬거든요.”
00:09:50(청중 웃음)
00:09:52“혹시 대화에 좀 껴도 될까요?”라구요.
00:09:54그리고 어떤 일이 일어나는지 지켜보세요.
00:09:56어떤 대화가 자연스럽게 흘러가는지 보고,
00:09:58미래의 나 자신으로 한 걸음 내딛으세요.
00:10:00그래요, 안아줘도 될까요?
00:10:02- 그러세요.
00:10:03- 네, 끝내고 나서 서로 안아주는 거죠.
00:10:04그래요, 잘했어요, 정말 잘했어요.
00:10:04자랑스럽습니다.
00:10:05수고했어요.
00:10:06- 감사합니다.
00:10:07- 감사합니다, 수고했어요.