00:00:00어떤 영상을 리액션하시는 걸 봤는데요, 제가 만약 혼자 있게 내버려 두라고 해서 정말 내버려 두면
00:00:04진짜 정떨어질 것 같아요.
00:00:05맞아요.
00:00:06그 부분에 대해 어떻게 생각하세요?
00:00:09상황에 따라 다르겠지만, 일반적으로 그건 별로 즐거운 게임은 아니라고 생각해요.
00:00:15사람들의 속뜻을 추측해야 하는 그런 게임은 별로 좋아하지 않거든요.
00:00:20“말 걸지 마”가 사실은 “말 걸어줘”라는 뜻이라니,
00:00:23글쎄요, 다른 분들은 어떨지 모르겠지만
00:00:24저는 개인적으로 그런 신호들을 해독하는 데 서툽니다.
00:00:29그걸 어떻게 알 수 있겠어요?
00:00:31그래서 솔직하게 말하는 것이 일종의 기술이라고 생각해요.
00:00:38그리고 젊은 사람일수록 그런 기술이 부족할 가능성이 높죠.
00:00:41제가 대학생 때처럼 어렸을 때를 생각해보면, 제 진짜 감정을
00:00:49사람들에게 어떻게 전달해야 할지 몰랐어요.
00:00:50그렇게 솔직하게 말하는 게 안전한지도 확신이 없었고요.
00:00:52그래서 일종의 우회적인 방법을 쓰죠. 예를 들어 “나 오늘 슬퍼 보여”라고 하면서
00:00:58은연중에 티를 냅니다.
00:00:59누군가 내가 오늘 슬프다는 걸 알아채 주길 바라는 마음으로요.
00:01:02그럼 상대가 “오늘 슬퍼 보이네, 무슨 일 있어?”라고 물으면
00:01:03저는 아니라고 대답해요.
00:01:04“아니, 왜 물어봐?”라고 하죠.
00:01:05속으로는 상대가 더 물어봐 주길 원하면서요.
00:01:06더 깊이 파고들어 주길 바라는 거예요.
00:01:10솔직함에 거의 다다랐지만, 완전히 도달하진 못한 상태죠.
00:01:12사람들에게 솔직해지는 법을 가르쳐야 한다는 게 참 이상하지만
00:01:15현실이 그렇습니다.
00:01:19우리가 진짜 원하는 것을 숨기는 데 더 많은 노력이 필요하니까요.
00:01:20맞아요.
00:01:24대체 왜 그러는 걸까요?
00:01:25왜 그런 게임을 하는 걸까요?
00:01:26제 생각에 그건 여러모로 자기 방어 기제라고 봅니다.
00:01:28일종의 밀당 같은 거죠.
00:01:30감정을 가지고 밀당을 하면서, 상대가 나를 충분히 아껴서
00:01:31더 깊이 파고드는지 증명하게 만드는 거예요.
00:01:37그러면서도 정작 자신을 온전히 드러낼 필요는 없으니까요.
00:01:40그럴 의무도 없고요.
00:01:41사실 말하기 힘든 부분이긴 하죠.
00:01:42만약 제가 “크리스, 나 오늘 기분이 좀 안 좋아”라고 한다면
00:01:43글쎄요, 이 인터뷰가 어떻게 흘러갈지 알 수 없잖아요.
00:01:44제가 처음부터 그렇게 시작했다고 상상해 보세요.
00:01:48아마 당황해서 “아, 네, 그렇군요”라고 하셨겠죠.
00:01:50그러니까 상황을 잘 봐가면서 해야 하긴 해요.
00:01:52하지만 실제로 슬픈 감정이 든다면 (참고로 저는 지금 아주 좋습니다만)
00:01:53사회적으로 더 적절하게 그 감정을 드러내는 방법이 분명히 있습니다.
00:01:55그리고 저는 그것이 충분히 배울 수 있는 기술이라고 생각해요.
00:02:00왜 여자들은 “혼자 있게 둬”라고 말하면서 사실은 정반대를 의미할까요?
00:02:01제가 그걸 어떻게 알겠어요?
00:02:06아니요, 제 생각엔 여러 가지 이유가 있을 수 있습니다.
00:02:09문화적인 관점에서 볼 수도 있겠죠.
00:02:17역사적으로 여성들은 남성들보다 솔직하게 의견을 공유할 때 더 많은 불이익을 받아왔다고 생각해요.
00:02:18요즘에는 상황에 따라 남성들이 더 불이익을 받는 경우도 있겠지만요.
00:02:19어쨌든 여성들이 의사소통할 때 매우 조심스러워해야 했다는 것이
00:02:23하나의 설명이 될 수 있고, 그런 경향이 예전만큼은 아니더라도
00:02:26시간이 흐르면서 오늘날의 여성들에게도 전해진 것일 수 있습니다.
00:02:32그게 하나의 관점일 수 있고요.
00:02:37또 다른 이유는 소셜 미디어가 그렇게 가르치기 때문입니다.
00:02:38그게 일종의 유행처럼 번지는 거죠. “여러분, 이렇게 해야 해요.”
00:02:42“남자한테 절대 X라고 말하지 말고, 대신 ABC를 하세요” 같은 식으로요.
00:02:45또 어떤 경우에는 그냥 경험을 통해 배우기도 합니다.
00:02:49과거에는 그랬을지라도 말이죠.
00:02:50그 애가 나에게 더 관심을 가져준다는 걸 알게 되는 거죠.
00:02:53그러고 나서 더 나은 기술을 배우지 못하면, 서른 살이 되어서도 똑같이 행동하게 됩니다.
00:02:57그럼 이제 사람들이 그 문제를 겪게 되는 거죠.
00:03:01소개팅 앱 같은 곳에서 사람들과 연결되려고 할 때 말이에요.
00:03:07제 친구 조 허드슨의 일곱 살 딸이 욕조에서 울고 있었대요.
00:03:12최근 몇 주 동안 꽤 자주 울었다고 하더라고요.
00:03:18조가 들어가 보니, 아이의 울음소리가 약간 화난 것처럼 들렸대요.
00:03:20그래서 조가 물었죠. “네가 울 때, 슬픈 마음이 더 커 아니면 화난 마음이 더 커?”
00:03:24아이는 화가 났다고 대답했어요.
00:03:26“그럼 화가 났는데 왜 울고 있어?”라고 물으니
00:03:33“내가 화를 내면 다들 도망가는데,
00:03:38울면 언니가 와서 안아주거든”이라고 하더랍니다.
00:03:42정확하네요.
00:03:46그러니까 이건 단순한 메시지의 문제가 아니라
00:03:52그 메시지가 어떻게 받아들여지느냐의 문제입니다.
00:03:55참 어려운 문제예요.
00:03:56직접적인 의사소통을 배우거나, 이른바 “그림자 문장”을 쓰지 않는 것 말이죠.
00:03:59자기가 의도하는 바를 비스듬히 가리키기만 하는 게 아니라,
00:04:02거절당하거나 무시당할까 봐 자기가 원하는 것을 명확히 심어두지 않는 거죠.
00:04:06하지만 그렇게 하면 상대방이 당신이 원하는 것을 실제로 줄 기회조차 뺏게 됩니다.
00:04:07그건 누군가에게 다트판의 정중앙을 맞추라고 하면서
00:04:10눈을 가리게 하거나 다트판을 계속 흔드는 것과 마찬가지예요.
00:04:12수동적 공격성이나 그림자 문장 같은 것들이 비슷한 맥락이겠네요.
00:04:17관계에서 수동적 공격성이 왜 나타나고 어떤 역할을 하는지 궁금합니다.
00:04:22네, 맞습니다.
00:04:28연구자들은 이를 “간접적 공격성”이라고 부르기도 합니다.
00:04:34문헌에 따라 관점이 달라서 이름이 여러 가지죠.
00:04:38이 부분 또한 시간이 흐르면서 논란이 되거나 오해받기도 했어요.
00:04:39예전에는 남성은 직접적으로 공격적이고, 여성은 수동적이거나 간접적으로 공격적이라고 생각했죠.
00:04:42하지만 최근의 연구 결과들을 보면, 사실 남성이 모든 면에서 더 공격적이라는 것을 보여줍니다.
00:04:48간접적인 부분까지 포함해서요?
00:04:54네, 그렇습니다.
00:04:59간접적 공격성 수치는 여성과 비슷하거나 약간 적을 수도 있지만,
00:05:00거기에 직접적인 공격성까지 합치면 결국 남성이 훨씬 더 공격적인 셈이죠.
00:05:01다만 여성의 경우, 간접적인 공격성이 더 사회적으로 용인되는 편이고
00:05:04위험성도 훨씬 적습니다.
00:05:10이렇게 한번 생각해보세요.
00:05:14남자들끼리 싸우다가 주먹을 한 대 날린다면,
00:05:19당신처럼 덩치 큰 사람이라면 최소한 자기 몸은 지킬 수 있겠죠.
00:05:21하지만 여성이 남성 친구에게 화가 나서 주먹을 휘두른다면 그건 매우 위험한 일입니다.
00:05:25결과적으로 여성들은 수동적 공격성이나 간접적 공격성을 더 많이 사용하는 경향이 있는데,
00:05:29단순히 그것이 더 안전한 분출구이기 때문입니다.
00:05:30그리고 제 전문 분야는 아니지만, 여성들이 다른 여성을 상대할 때는
00:05:31남성을 상대할 때보다 훨씬 더 직접적으로 공격할 가능성이 높다는 증거도 있습니다.
00:05:32신체적 보복의 위험이 적기 때문이겠군요. 진화론적으로 더 연약하면서도 소중한 존재로서
00:05:37힘의 불균형이 크지 않기 때문에 치명적인 폭력을 겪을 확률이 낮으니까요.
00:05:41맞습니다.
00:05:42다시 한번 확인해봐야겠지만, 분명히 그런 내용을 읽은 기억이 납니다.
00:05:49충분히 일리가 있는 말이네요.
00:05:54여성 간의 성내 경쟁은 인터넷에서 그리 인기 있는 주제는 아니지만, 정말 매혹적인 주제예요.
00:05:56대놓고 말하는 것이 금기시되는 정도와 그 주제의 흥미로움 사이에 아주 큰 격차가 있죠.
00:06:01정말 끝도 없이 흥미로운 분야입니다.
00:06:04조이스 베넨슨, 캔디스 블레이크, 코리 클라크, 크리스티나 게란테스,
00:06:08트레이시 비앙코이스의 '미인 걸스' 연구 같은 것들을 보면 정말 기가 막혀요.
00:06:15롭 헨더슨이 제게 해준 이야기인데, 아마 바스 교수의 이야기일 거예요. 한 여성이
00:06:20아마존 투어를 하다가 부족에게 납치되었던 적이 있었대요.
00:06:23그녀는 투어 그룹에서 떨어져 나와 현지 부족 마을로 끌려갔죠.
00:06:28그곳에 있을 때 한 어린 소년이 다가와서 그녀에게 꾸러미 하나를 줬대요.
00:06:34그 안에는 음식이 들어 있었는데, 아니 죄송해요. 한 여자가 시켜서 소년이 가져온 거였죠.
00:06:40먹어도 된다며 준 음식이었는데 냄새를 맡아보니 고약했대요.
00:06:43그래서 그녀는 먹고 싶지 않아서 그냥 구석에 내려두고 먹지 않았죠.
00:06:49그런데 그날 늦게 부족 아이 중 한 명이 아주 심하게 앓아누웠어요.
00:06:51무슨 일이냐고 묻자 그 아이가 말했죠.
00:06:52“저 여자가 내 옆에 둔 걸 가져가서 먹었어요.”
00:06:53부족 사람들은 그녀를 정글 끝까지 쫓아갔습니다.
00:06:55아이를 독살하려 했다는 죄목으로요.
00:06:56알고 보니 다른 여성들이 아이를 시켜서 그녀에게 그 꾸러미를 준 거였어요.
00:07:05그녀가 그걸 먹고 병이 나거나, 아니면 먹지 않고 내려두었을 때
00:07:09그녀를 범인으로 몰기 위해서 말이죠.
00:07:12이런 상황에 대처하는 남성들의 방식이 얼마나 단순한지 이해가 되시나요?
00:07:17만약 어떤 남자가 들어왔는데 남자들이 그를 싫어했다면,
00:07:22그냥 돌을 집어 들고 그에게 던졌을 겁니다.
00:07:26그런데 여기엔 크리스토퍼 놀란이 설계한 것 같은 7단계의 치밀한 함정이 있죠.
00:07:35여분의 계획까지 다 세워둔 거예요.
00:07:38그녀가 안 먹으면 누군가에게 줄 테고 그럼 그 사람이 다치게 될 거다.
00:07:46그럼 이제 그녀 탓을 하면 된다는 식이죠. 정말 제가 여자가 아니라서 다행이에요.
00:07:53그런 이유 때문에 제가 여자가 아닌 게 정말 천만다행이라고 생각합니다.
00:07:58저는 그런 상황을 전혀 헤쳐 나가지 못했을 거예요.
00:08:01정말 충격적이었죠.
00:08:04최근에 성내 경쟁에 대해 한두 번 정도 포스팅을 했었는데요.
00:08:09사람들이 조금은 흥미로워할 거라 생각했어요.
00:08:10저는 이게 대학원에서 배운 내용이라 아주 흥미롭거든요.
00:08:16그런데 포스팅을 올리자마자 사방에서 비난이 쏟아지는 거예요.
00:08:18“대체 왜 이 주제에 불만이 있는 거지?” 싶었죠.
00:08:24저는 이게 당연히 받아들여지는 원칙인 줄 알았거든요.
00:08:26그래서 하마터면 포스팅을 안 할 뻔했습니다.
00:08:28세상 물정을 너무 몰랐던 거죠.
00:08:30제 눈에는 너무 명백한 사실이라서요.
00:08:37사람들이 뭘 모르는지 저도 잘 몰랐던 거죠.
00:08:42분명히 사람들은 이 내용을 잘 모르고, 알게 되면 아주 화를 내더라고요.
00:08:43다른 소식으로, 쇼피파이는 미국 전체 이커머스 기업의 10%를 담당하고 있습니다.
00:08:52짐샤크, 스킴스, 알로, 뉴토닉 같은 브랜드의 원동력이며, 이것이 제가 그들과 파트너십을 맺은 이유입니다.
00:08:56방문자를 구매자로 전환하는 데 있어 그들은 업계 최고이기 때문입니다.
00:09:01그들의 결제 시스템은 다른 주요 커머스 플랫폼보다 평균 36% 더 뛰어납니다.
00:09:07쇼피파이를 사용하면 전환율을 최대 50%까지 높일 수 있습니다.
00:09:09또한 모든 단계에서 도움을 줄 수 있는 수상 경력의 지원팀도 갖추고 있죠.
00:09:12여러분, 코딩을 배우거나 웹사이트를 만들고 백엔드 재고 관리를 하려고
00:09:17사업을 시작하는 건 아니잖아요.
00:09:19쇼피파이가 그 모든 걸 대신 처리해주므로, 여러분은 본연의 업무인
00:09:22멋진 제품을 디자인하고 판매하는 일에만 집중할 수 있습니다.
00:09:23지금 쇼피파이로 비즈니스를 업그레이드하고 제가 뉴토닉에서 사용하는 것과 같은 결제 시스템을 사용해보세요.
00:09:29지금 아래 설명란의 링크나 [shopify.com/modernwisdom에](https://www.google.com/search?q=https://shopify.com/modernwisdom%EC%97%90) 접속하시면
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00:09:37영상 끝까지 시청해주셔서 감사합니다.
00:09:43다행히 우리 뇌가 틱톡 때문에 절여지지는 않았네요.
00:09:44전체 에피소드는 여기서 시청하실 수 있습니다.
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00:09:47그래서 하마터면 포스팅을 안 할 뻔했습니다.
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00:09:50제 눈에는 너무 명백한 사실이라서요.
00:09:51사람들이 무엇을 모르는지 제가 잘 몰랐던 것 같아요.
00:09:52보아하니 첫째로 사람들은 이 사실을 잘 모르고, 둘째로 알게 되면 아주 화를 내더라고요.
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00:10:08이유이기도 합니다.
00:10:09단순 방문자를 실제 구매자로 전환하는 데 있어 그들은 업계 최고이기 때문입니다.
00:10:12그들의 결제 시스템은 다른 주요 커머스 플랫폼보다 평균 36% 더 뛰어난 성능을 보입니다.
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00:10:20또한 모든 단계에서 도움을 줄 수 있는 수상 경력의 지원팀도 갖추고 있죠.
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00:10:54오늘 바로 여러분의 판매 성과를 업그레이드하세요.
00:10:56영상 끝까지 시청해주셔서 정말 감사합니다.
00:10:58다행히 우리 뇌가 틱톡 때문에 절여지지는 않았네요.
00:11:01전체 에피소드는 여기서 시청하실 수 있습니다.