Transcript
00:00:00라이프스타일 인플레이션이 물가 상승 그 자체보다 더 큰 문제가 되었다고 생각하시나요?
00:00:04오, 더 큰 문제냐고요? 그렇다고 할 순 없지만... 좋은 질문이네요. 전문 팟캐스트 호스트라 그런지 다르군요.
00:00:10멋집니다. 음, 전반적으로는 물가 상승이 더 심각하다고 봅니다. 더 심각한 이유는 그건
00:00:19모두에게 영향을 주니까요. 선택할 수 있는 문제가 아니잖아요. 하지만 개인적인 차원에서는 말이죠,
00:00:26아니, 그건 나쁜 겁니다. 아주 나빠요. 나중에 발목을 잡게 될 거예요. 누군가 20%의
00:00:31임금 인상을 받았는데... 아니, 누군가 5% 인상을 받았는데 지출을 6% 늘린다면 말이죠.
00:00:37그건 우리 쇼에서 아주 흔한 일이에요. 흥미로운 점은 우리 '파이낸셜 오딧'에서
00:00:41상태가 가장 안 좋은 사람들이 오히려 고소득 출연자들이라는 거예요. 방송 시작할 때
00:00:47뭐 살해 협박 같은 것도 받고 그러는데, 미미한 수준이지만 어쨌든 불만들도 많이
00:00:53접수됩니다. 가장 큰 불만 중 하나가 제가 소리를 지르고
00:00:57가난한 사람들을 놀린다는 건데, 사실 제가 놀리고 소리치는 사람들은 보통 그쪽이 아니에요.
00:01:02오히려 고소득자들은 몇 가지만 고치면 빚에서 꽤 빨리 빠져나올 수 있는데도
00:01:06소득이 높다는 이유로 더 큰 대출 승인을 받아서 상황을 더 악화시키곤 하죠.
00:01:10항상 상황이 제일 안 좋아요. 라이프스타일 인플레이션이 정말 심하죠. 연봉 1억에서 2억,
00:01:17심지어 연봉 5억이 넘어가도 빚은 더 늘고, 신용카드는 많아지고, 타임쉐어에,
00:01:23차도 늘리고, 온갖 잡다한 것들만 쌓아두죠. 정말 인상적일 정도로 엉망이에요. 많은 사람들이 보기엔
00:01:31연봉 5억을 벌면서 재정 상황이 나쁘다는 걸 믿기 어려워하겠지만,
00:01:38미국에서 그 정도 버는 사람들의 대다수가 그렇다고 해도 전혀 놀랍지 않아요. 왜냐하면,
00:01:45연봉 5억이면 좋은 집도 사고, 좋은 차도 타고, 좋은 옷도 입어야 하잖아요.
00:01:50열심히 일했으니 당연한 거죠. 소비를 부추기는 문화 때문이기도 하고요. 혹시 당신은
00:01:58부유한 사람들이 돈을 낭비하는 방식이 가난한 사람들과 다르다고 생각하시나요?
00:02:05당연하죠. 저는 비행 공포증을 극복하려고 노력 중인데, 이제 부자가 된 것 같으니 좋네요.
00:02:11나무를 두드리며(행운을 빌며) 말이죠. 비행 공포증 극복하려고 개인 전용기를 빌렸어요. 말해봐요, 돈 낭비였나요?
00:02:16그게 더 쉬웠나요, 어려웠나요? 저는 통제할 수 없는 상황에 갇히는 걸 싫어하거든요.
00:02:21전용기 조종법을 아는 건 아니지만, “내려주세요”라고 말할 수 있잖아요. 민항기는 그렇게 못 하니까요.
00:02:27물론 난동을 피울 수는 있겠지만, 그러면 아주 골치 아픈 상황이 되겠죠.
00:02:32진짜 골치 아픈 상황이 될 테고 제 커리어에도 안 좋을 테니 정말 골치 아픈 일이겠죠. 네, 근데 뭐랄까, 그래서 말인데
00:02:41잠시만요, 여행 불안증 때문에 전용기를 처음 탔을 때 기분이 어땠나요?
00:02:49음, 전용기 자체는... 촬영할 때 진짜 안 좋았어요. 그 장면 인터넷에 있는데,
00:02:56저 울음 터뜨렸거든요. 정말 최악이었어요. 미안해요, 불안증이라는 게 원래 그러니까요.
00:03:01그렇게 가볍게 넘길 건 아니라고 봐요. 나쁜 일이 일어난 건 아니지만요.
00:03:06불안은 허상 같은 거죠. 실재하지 않아요. 뇌는 진짜라고 생각하지만 실제로는 아니죠.
00:03:12그래서 울고 슬펐는데, 절 더 슬프게 만든 건 사람들이 생각하는 단순한 공포 때문이 아니었어요.
00:03:16여행에 대한 두려움 때문에 제가 그동안 하지 못했던 일들, 만나지 못했던
00:03:21가족들을 떠올리면서 느낀 슬픔이었어요. 불안만큼이나 큰 슬픔이었죠.
00:03:26흥미로운 지점이네요. 영국에 비니 쇼먼이라는 최면술사가 있어요.
00:03:31제 친구 중에 스카이 킹이라는 친구가 있는데, 이 친구가 하와이에서 살았고,
00:03:39어릴 때부터 전 세계를 다니고 아시아도 많이 가보고 일본도 여러 번 다녀왔거든요.
00:03:44그런데 갑자기 여행 불안증이 심하게 생긴 거예요. 비행기를 타려다 못 타고,
00:03:50도망치고, 또 타려다 포기하고... 아마 이게 한...
00:03:53대여섯 번, 아니 열 번 가까이 그랬을 거예요. 그래서 비니를 소개해 줬죠. 최면술은 사람마다
00:03:59효과가 다를 수 있는데, 비니가 단 한 번의 세션으로 이 친구의 불안증을 고쳐줬어요.
00:04:07자세한 사정은 모르겠지만 심슨 주제가가 불안증을 극복하게 만드는 고정 장치(앵커링)의 핵심이었다고 하더군요.
00:04:14정말 흥미롭네요. 그런 불안을 해소해 주는 건 누군가에게 줄 수 있는 멋진 선물이겠죠.
00:04:22무슨 말씀인지 알겠어요.
00:04:29합리적이고 공리주의적인 관점에서 보면 아무런 문제가 없는데, 막상 겪는 체감은 다르죠.
00:04:35제가 돈을 내고 타는 이 비행기에 올라타는 경험은 저에게 아주 뜻깊은 순간이거든요.
00:04:41돈에 대해 말하는 사람으로서, 부유한 사람들의 삶에서 정석과도 같은 경험을
00:04:46하려고 하는 건데, 그 경험이 방해를 받고 있는 거죠.
00:04:50제 안에 제가 원하지 않는 무언가가 들어와서 조종대를 잡고 있는 기분이거든요.
00:04:54무슨 말인지 이해가 가네요. 당시에 공황장애 치료사와 작업 중이었는데,
00:04:59다시 그와 함께하게 되어서 정말 다행이에요. 이 문제를 꼭 극복해야 하거든요.
00:05:04그가 저를 비행기에서 내리지 못하게 했어요.
00:05:07잠깐, 공황장애 치료사를 비행기에 같이 태웠다고요?
00:05:13네, 계획이었죠. 뭐 개입 치료 같은 건 아니었고요.
00:05:18사실 전날 그를 고용했거든요. 그래서 같이 가게 된 거죠.
00:05:22그 친구 정말 멋진 사람이에요. 지금 다시 같이 작업하고 있고요.
00:05:26극복을 위한 게임 플랜도 짜뒀죠. 비행은 정말 짧았어요. 오스틴에서 샌안토니오까지였으니까요.
00:05:33아무것도 아니었죠. 그냥 스스로 비행기를 타지 못하게 하던 걸 깨고 싶었을 뿐이에요.
00:05:37정말 짧은 비행이었네요. 비행기를 안 탄 지는 얼마나 됐었나요?
00:05:42최소 10년은 넘었죠. 주로 차로 다녔는데, 그것조차 불안감을 줘서...
00:05:48정말 싫어요. 하지만 계획이 있으니 괜찮아요. 더 많은 쇼에도 출연하고 싶고요.
00:05:55사람들의 노출 치료법은 보통 거미를 방 구석에 두는 정도인데, 당신은 개인 전용기가 필요하군요.
00:06:03정확해요. 조금 높은 수준의 노출 치료죠.
00:06:09당신이 부자여서 다행이네요. 아니었으면 그냥 그 불안을 안고 살았을 테니까요.
00:06:15진짜 웃긴 건 제가 탔던 것과 똑같은 모델의 전용기가 어제 라레도에서 추락했어요.
00:06:21오스틴의 한 CEO가 거기서 사망했죠. 그래서 그 사실이 머릿속에서 떠나질 않아요.
00:06:28지금 당장 안전하다고 느껴지는 항공 교통수단이 별로 없네요.
00:06:34다음엔 민항기를 탈 거예요. 그다음에는 긴 자동차 여행을 계획하고 있고요.
00:06:38저라면 당신 좌석이랑 앞뒤 좌석까지 다 예매할 것 같아요.
00:06:44사람들 사이에 섞이고 싶지 않아서요. 하지만 좋은 생각이네요.
00:06:50그럼 당신은 좀 불안하고 공황장애 경향이 있는 거군요. 당신이 만든 쇼는,
00:06:57사실상 낯선 사람들과 그들의 가장 수치스러운 비밀을 마주하는 고위험 라이브 대결인데 말이죠.
00:07:02당신은 공황장애를 겪는 사람이면서, 다른 사람들에게 공황장애를 유발하는 쇼를 운영하네요.
00:07:07우연인가요, 아니면 세상에서 가장 정교한 노출 치료인가요?
00:07:13아주 좋죠. 사람들은 그런 과정을 겪어야 해요.
00:07:17다행인 점은, 제 불안을 다루면서 치료사와 꽤 오래 작업해 왔기 때문에,
00:07:24이제는 상황을 잘 다룰 수 있게 됐다는 거예요. 출연자가 진짜 공황장애를 겪으면
00:07:28제가 도와줄 수 있죠. 그래서 가끔 카메라를 멈추고 잠시 휴식을 가져요.
00:07:33당신의 과정이 궁금해요. 당신 앞에 앉은 출연자가,
00:07:37계속 압박을 받다가 결국 자신의 상황을 깨닫게 될 때, 그 사람의 머릿속에선 무슨 일이 벌어질까요?
00:07:44빚 때문에 숨어 지내던 사람의 감정이 변하는 그 지점요. 어떻게 그들을 다시 현실로 데려오나요?
00:07:50현실을 외면하는 사람들은 어떤 감정을 느끼다가 그런 상황에 이르게 되는지, 그리고 어떻게 다시
00:07:56현실로 돌아오게 하는지 궁금합니다. 보통 그 순간 표정이 굳어지는 게 보이거든요.
00:08:01그러면 저는 바로 잠시 멈춥니다. 그전까지는 강하게 몰아붙였다면,
00:08:06이제는 차분한 목소리로 “괜찮아요?”라고 물어요. 진정시키는 거죠.
00:08:12잠깐 쉬어도 된다고 말해주고 호흡 운동도 같이 해요.
00:08:183초 들이마시고 6초 내뱉는 방식으로요.
00:08:22요즘은 그런 경우가 드물지만, 그래도 필요한 사람들은 건물 주위를 돌게 하거나,
00:08:26밖에 나가서 바람을 쐬고 오게 해요. 베이프(전자담배)를 피우러 가는 거죠.
00:08:32듣는 분들을 위해 말하자면, 저는 니코틴이 포함된 파이프를 찾고 있어요.
00:08:36진짜 파이프처럼 보이면서 니코틴을 섭취할 수 있는 거요.
00:08:41혹시 당신이 예전보다 사람들을 덜 몰아붙이는 이유가, 나이가 들어서 유해졌기 때문은 아닐까요?
00:08:48그럴지도 모르죠. 어제도 누군가에게 뭘 던지긴 했지만요.
00:08:53우리 온보딩 과정은 정말 철저해요. 닥터 필 같은 유명한 쇼 출신 제작진들도 와서 보곤 놀라죠.
00:09:00대부분의 낮 시간대 방송은 출연자들을 전혀 배려하지 않거든요.
00:09:04하지만 우리는 출연자들을 진심으로 아낍니다. 출연자들도 우리 시청자니까요.
00:09:09출연자가 잘돼야 우리 쇼도 성공하는 거고, 그게 쇼가 효과가 있다는 증거니까요.
00:09:17저를 싫어하든 좋아하든 상관없어요. 결국 변하는 모습을 보여주는 게 중요하니까요.
00:09:21실제로 우리 출연자들은 평균적으로 1년 만에 2천만 원 이상의 빚을 갚아나갑니다.
00:09:26매년 12월에 발간하는 연례 보고서 결과가 그래요.
00:09:31천 번 넘는 팟캐스트를 진행하며 배운 건, 건강 루틴은 단순해야 꾸준히 할 수 있다는 겁니다.
00:09:36골프랑 비슷해요. 단순하게 유지해야 하죠. 그래서 제가 AG1을 좋아합니다.
00:09:41하루 한 스푼에 75가지 영양소가 들어있거든요. 이제 차세대 버전인 AG1도 나왔고요.
00:09:484번의 임상 시험을 거쳐, 3개월 만에 영양 부족을 채우고 장 건강을 10배나 개선함이 입증됐죠.
00:09:52이제 짐 주차장에서 이상한 영양제 살 필요 없어요.
00:09:5690일 환불 보장도 되니 부담 없이 시도해 보세요.
00:10:01지금 [drinkAG1.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2FdrinkAG1.com%2Fmodernwisdom) 링크로 들어가시면 무료 웰컴 키트도 드립니다.
00:10:05끝까지 봐주셔서 감사합니다.
00:10:09전체 에피소드는 여기에서 확인하실 수 있습니다.
00:10:14날 싫어하든, 내가 나쁜 놈이라 생각하든
00:10:17날 틀렸다고 증명하고 싶어 하든, 혹은 날 좋아해서
00:10:22내 조언을 귀담아듣고 변화를 이루든 상관없어요. 그리고 진짜 이유는 따로 있죠.
00:10:28전 정말로 그들이 잘되길 진심으로 바랍니다. 평균적으로
00:10:33성과가 나타나고 있어요. '파이낸셜 오딧'에 출연한 후
00:10:381년 만에 2만 달러 이상의 빚을 갚았죠. 매년 12월에 보고서를 발표하거든요.
00:10:44천 번이 넘는 팟캐스트를 진행하며 배운 건, 건강 루틴을
00:10:48간단하게 만들수록 꾸준히 하기 쉽다는 거예요. 골프랑 비슷하죠. 복잡하게
00:10:53약들을 섞어 먹지 마세요. 그래서 제가 AG1의 엄청난 팬입니다. 하루 한 스쿱에 75가지
00:11:01비타민, 미네랄, 유산균, 자연 유래 성분이 모두 들어있죠. 이제는
00:11:054번의 임상 시험을 거친 'AG1 넥스트 젠'으로 한 단계 더 발전했습니다.
00:11:10이 시험 결과, 흔한 영양 결핍을 채워주고 단 3개월 만에
00:11:15핵심 영양 수치를 개선하며 유익균을 10배나 증가시키는 것으로 나타났습니다.
00:11:20헬스장 주차장에서 사이버트럭을 탄 약쟁이에게 영양제를 살 필요가 없죠. 혹시 고민되신다면
00:11:25AG1은 90일 환불 보장을 제공합니다. 3개월간 매일 드셔보시고
00:11:30만족스럽지 않다면 전액 환불해 드립니다. 지금 무료 AG1 웰컴 키트를 받으세요.
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