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00:00:00您发表了 400 多篇同行评审的科学论文，并亲自创立了多迷走神经
00:00:05理论。能够向迈克·泰森请教如何出刺拳，或是向一项深具影响力的理论的创立者
00:00:12请教其核心内涵，是极其难得的。所以我想请问，您会如何向
00:00:16不了解多迷走神经理论的人描述它？其实非常简单。那就是我们潜在的生理
00:00:22状态会影响我们感知世界的方式、与他人互动的方式，以及我们对他人
00:00:28交流意图的接纳程度。因此从某种意义上说，我们仿佛置身于一个自以为所有
00:00:34行为都是出于意志的世界，却没有意识到，有些日子我们本质上感到
00:00:42相当受限，而有些日子我们则感到充满活力、乐于社交。问题的关键在于，
00:00:47我们必须开始关注自己潜在的生理状态，因为这将
00:00:53帮助我们在极度复杂的世界中前行。
00:00:57所以我们在那种程度上对局部生态做出反应，有点像植物。
00:01:01在某种程度上，我们就是植物，完全没错。我们和植物一样在探测信号并做出反应。区别
00:01:08在于，凭借我们崇高的智慧，我们以为一切都是我们一手造成的。我们建构出
00:01:14掌控局面的叙事，而实际上，我们正被身处环境带来的挑战
00:01:23所席卷。当我们感到被卷走、被压垮时，我们才开始承认
00:01:29某些事实。但不到真的越过某个阈值，我们是不会承认的。
00:01:35为什么这种机制具有适应性？为什么我们演化出了这种动态模式？
00:01:40因为世界是一个动态变化的地方。道理就这么简单。但我们已经失去了
00:01:47一些我称之为与生俱来且直觉性的技能。那就是感知到我们的身体何时
00:01:52失去了那种韧性。相反，我们的文化训练我们去说：”你做得到。”
00:02:00就像——我是说，这是引用电影《水童》里的台词。如果你不记得
00:02:06那部电影的话——但问题在于，我们生活在一个每个人都以为我们可以压抑
00:02:12情绪或克服困难的世界里，而现实中，我们的身体一直在酝酿并向我们的意识
00:02:19广播信号。而现在人们却告诉我们：”别去理会。”
00:02:25我理解为什么会这样。这是非虚构类传播、个人发展和
00:02:33自我成长领域里的一个转向，我一直对这种”抛开感觉、只管加倍努力”的
00:02:40方法很着迷。我理解为什么，因为对很多人来说，他们太受制于自己的情绪了。
00:02:47他们确实需要多一点主观能动性。他们需要听到
00:02:51“我能行”。我们处于精英功利社会，想要提拔人们。但正如你所说，
00:02:57这否认了真正的动态事实，即我们是一个与环境相互作用的系统。
00:03:03有些事情你只是浅尝辄止，因为你所说的内容隐含着
00:03:09你对什么是成功的人生有一定的概念。而我想说的是，我们对成功的
00:03:16衡量指标可能有些混淆，因为作为一个成功的人，部分在于对做一个人感到良好。
00:03:24而工作的动机之一，在某种意义上是为了克服那些不称职的
00:03:31感觉。所以我们会被这一切所扭曲和蒙蔽。另一方面，我们没有真正
00:03:38意识到，当我们麻木身体或不倾听身体时，我们实际上关闭了神经生理的
00:03:45反馈回路。反馈回路是我们内部监测自身运作的一部分，也是
00:03:52产生运动指令的一部分。所以在某种程度上，我们在摧毁自己的身体。那些极其拼命
00:03:59工作的人承认这一点。他们说：”我压力很大，我崩溃了。” 但这背后是有生理机制的。
00:04:06这在一定程度上是因为我们没有倾听身体的声音。
00:04:09说得太好了。你太对了。有多少人追求成功是为了给自己
00:04:17带来感觉良好的体验，但在追求成功的过程中，他们却剥夺了自己
00:04:22良好活着的感觉。是的。现在，当你说这些时，听听你刚才说的。
00:04:30这里面有一个循环。然后你不断积累。听着，你身在奥斯汀。所以你正置身于许多
00:04:38如今被视为成功赛道的风口中。堪称零号病人。对，对，对。这里就是风暴中心。
00:04:43是的。问题在于，对，获取、财富、影响力。这些都是美好的事物，
00:04:50但这些美好事物是为了什么？所以你该如何利用那些关于获取、
00:04:56尊重和积累的成功，去实现更多、做更多、去成为——在某种意义上，我们在生活中的
00:05:05目标到底是什么？这是一个有些复杂且非常个人的问题。那么我们的目标是
00:05:11获取，还是好奇心、学习，抑或是仁慈与同情？不，
00:05:18我们可以设定目标，但它们不仅仅局限于此时此刻。我们作为物种，喜欢做
00:05:26与众不同的事。我们喜欢探索。我们喜欢好奇心。我们喜欢幽默。而且，你知道，
00:05:32我们也喜欢结识他人，这也是这整个过程的一部分。因此你可以积累资源，
00:05:37但如果不具备一种能让我们的神经系统茁壮生长的好奇心。那么在某种
00:05:45程度上，过上美好生活的指南已经被误译了。我们可以这样用词吗？
00:05:53太精辟了。太棒了。好的。您在 1994 年试图解决的实际问题是什么？
00:05:59“战或逃、休息与消化”理论究竟未能解释什么？
00:06:04好吧，这涉及到……好的，有不同的层面。你坐在我对面，至少
00:06:10在隐喻层面是这样，你在问我这些问题，但在此之前其实还有几十年的探索。
00:06:17比如，我是谁？我个人当时在思考什么样的问题？我当时在问，人们
00:06:23微笑的背后到底隐藏着什么？他们的内心在想什么？他们当时
00:06:29感受到了什么？我问的是不同层面上的问题，而不是关于你的测试得分
00:06:35是多少，或者你的反应速度有多快。我当时更感兴趣的是他们内心深处
00:06:40正在发生什么。而当时并没有真正的科学领域涉及这一点。当时的科学非常机械化。
00:06:48所以行为主义盛行。然后你就不……行为主义被用来解释一切。某些类型的
00:06:56生理条件反射被用来解释一切。而另一方面，关于心灵深处
00:07:01发生的事情，比如精神分析、心理健康，则是完全独立于
00:07:07身体的其他东西。所以当时的主流观点是，如果有事情困扰你，憋着就好。别让它
00:07:14发酵。人们当时根本无法理解，我们的感受——那就像是一种——并非是
00:07:21可有可无的选项。直到人们的生活中发生了灾难性的变故，比如失去挚爱，
00:07:28严重受伤，或者可以说是创伤性事件，例如有人在街上遭到强奸或抢劫。
00:07:37突然间，世界的一切都变了。曾经令人舒适和具有互动性、
00:07:42吸引力的事物都不复存在了。或者在我身上发生的是，我得了肺炎，而我
00:07:51原本是一个极其不爱社交的人。那是在我——当时我是获得终身教职的——实际上，当时我大概已经是
00:07:59正教授了。当时的问题是，我基本上无法再置身于人群之中，
00:08:06人群开始困扰我，影响我的承受阈值。在新冠疫情之后，你也会在很多人身上看到这一点，
00:08:12他们患上了慢性疾病，并有了诸如慢性疲劳综合征之类的词汇。而当人们
00:08:18说自己有这种症状时，却字面意义上被边缘化了，别人会说：”得了吧，快跟上节奏。”
00:08:22“随着年龄增长每个人都会累。每个人都多多少少有点睡眠不足。”
00:08:27是的，或者是疲劳。但那些真正受苦的人会感到非常愤怒，因为他们被轻视了。
00:08:33他们试图向你解释，他们曾经拥有一个听话的身体，但现在身体不听使唤了。
00:08:39这正是我开始追问的有趣之处。为什么你的身体不再做出回应？到底发生了什么？
00:08:45但让我们回到你的问题。回到 1995 年，我开始在重症监护室
00:08:53对早产儿展开研究。我当时正在构建某种关于迷走神经或相关领域的理论，即
00:09:01副交感神经系统非常重要。我基本上是在试图描述世界的另一面，
00:09:07压力的另一面。那些能让你平静下来的系统是什么？在某种意义上，
00:09:13甚至冥想层面，这些洞察来自何处，什么样的状态
00:09:18在支持着它？因此，你拥有战或逃以及压力反应。然后你有副交感神经，
00:09:25这个极其奇妙的负责休息与恢复的系统。这原本是一个很有趣的模型，
00:09:32直到我在新生儿重症监护室工作，那里有这些早产儿。当然，
00:09:40他们有战或逃反应，频繁出现高心率和心动过速。但你知道
00:09:46他们的防御系统是什么吗？是关闭这种迷走神经，从而减缓心率，但减得太慢，
00:09:53以至于实际上会损害他们向大脑输送氧气的能力。我当时不太理解
00:10:00我后来所说的”迷走神经悖论”。同一条通常与
00:10:07良好状态、健康生长和恢复密切相关的神经，怎么可能会致人于死地？在某种意义上，好的东西怎么会……
00:10:14事实上，在我于一家期刊发表论文后，一位新生儿科医生给我写信说：
00:10:20“也许好事过头就变成坏事了？” 你知道，大部分人都是这么想的，
00:10:27好事过头了，系统就关闭了。而我说，这根本说不通。系统在演化
00:10:33或构造上绝不是这样的。于是我开始深入研究解剖学，进而研究
00:10:40演化。这基本上被称为系统发育学，即探讨物种在自主神经调节上的变化。
00:10:47然后出现了极具哺乳动物特征的东西，而我们就是哺乳动物。我们开始
00:10:54拥有非常不同类型的自主神经系统，一种能让我们在亲近他人时
00:11:00感到安全的神经系统。因此它是抚育信号，比如母亲对婴儿说话，或者如果你
00:11:07养了宠物——你有宠物吗？狗还是猫？没有，我正打算养一只狗，但还没养。
00:11:13好吧。但你至少有朋友吧。是的。其实我有时对待他们像对待狗一样。所以那
00:11:20大概管用。确实。但当你没有时，你可能不会这样做。这就是其中的秘密。人们
00:11:25对待爱犬的方式，是使用非常富有抑扬顿挫的抑扬声调。这与母亲对
00:11:32婴儿说话的方式如出一辙。就在那时我开始意识到，我们作为哺乳动物，拥有一整套
00:11:39不妨称之为行为武库的东西，用来向他人广播安全信号。而那些信号似乎
00:11:45会影响他们的生理状态。因此，整个故事的起点，就是试图找出什么是
00:11:52哺乳动物所独有的，并以早产儿作为窗口和契机，去观察一个
00:11:59尚未发育成熟的系统。我能看到它逐渐发挥作用。
00:12:05您能就您所构想的那三种状态，给我解释一下它们的适应性意义吗？
00:12:09当然。在这个模型中，一切都是具适应性的。没有什么是错的，没有什么是坏的，没有什么是病态的。
00:12:17它们在特定的语境下具有适应性。因此在某种意义上，因为对于脊椎动物而言，
00:12:27也就是所有具有脊椎的物种，当它们演化成两栖动物，随后哺乳动物
00:12:35与爬行动物在同一时期分化，并基本上走上了平行的演化道路。
00:12:41哺乳动物拥有一条非常独特的道路，因为它需要哺乳。它需要父母照顾它。
00:12:50而且，当它发育、出生时，它需要被照顾。而其他物种
00:12:57则是产卵后便径直离开。因此，对于我们所演变而成的这种脊椎动物——
00:13:06即我们作为哺乳动物的一部分——生存产生了非常特殊的需求。它们需要广播其
00:13:13潜在的生理状态。在发声中，在面部表情中，它们需要
00:13:21广播信号。如今一切都关乎信号传递。而其他物种不需要这些，因为它们
00:13:27单凭自己就能存活。它们可以溜之大吉并活下来。所以你需要这种新的信号系统。而讽刺的是，
00:13:35该信号系统的作用，是使社交行为能够对我们的生理产生积极作用。
00:13:44这就是为什么我刚才问你有没有狗。当你养狗时，你会意识到狗
00:13:50对你的互动以及你对狗的发声方式，将极大调节你们双方的
00:13:57生理状态。这赋予了我们独特的哺乳动物特征。这也是为什么狗与人类，或者如果你去
00:14:03观察——你能看到我的猫吗？能。是的，我们能看到。对。后面的那只猫很喜欢我跟她
00:14:11说话。如果我不跟她说话，她就会对我叫。那是她在广播她就在那里，
00:14:18并且她希望得到这种安抚的回应。所以让我们梳理一下这三种状态。古老的脊椎动物拥有非常
00:14:25原始的自主神经系统，即调节器官的系统。这没问题。它基本上
00:14:31拥有一个原始的迷走神经系统，以及体内的许多化学物质，如肾上腺素或类似的
00:14:38化学物质。因此它可以进行动员，同时拥有一套用于镇静的神经系统。该神经系统不仅
00:14:46作用于器官，也在反映器官的运作状态。这里极其关键的
00:14:53一点是，我们倾向于关注大脑对器官的神经调节，而大部分神经
00:15:00信号传递，其实是身体向大脑发送信号。而我们的文化却说：”别去管它。”
00:15:09是的。只管忽略它。因此迷走神经最初在我们在平静舒适中休养生息
00:15:18时运作良好。但当我们进行战或逃的动员时，我们干预了那种
00:15:24休息与恢复。但现在哺乳动物有了非常细致入微的迷走神经系统，
00:15:33这个迷走神经系统能够促进社交参与，甚至能在不引发恐惧的情况下进行动员。我们
00:15:41称之为游戏与舞蹈。我们不必非得保持不动和亲密才能在某种意义上获得这种
00:15:48生理上的镇静。我们可以进行互动。所以哺乳动物不仅拥有战或逃系统，
00:15:56不仅拥有调节器官的较古老的背侧（脑细胞后部）迷走神经系统，还拥有
00:16:04较新的腹侧迷走神经，它与我们的声音以及面部和头部肌肉紧密结合。基本上，
00:16:10我们是在广播那种内脏状态，并在某种意义上鼓励他人与我们
00:16:17共同调节，以便靠得更近。因此，在奥斯汀——你看到初创企业和所有这些
00:16:25现象的地方——核心问题始终是工作场所内的合作程度。而随着我们
00:16:33变得越来越远程化，那种类型的社交信号与实际的
00:16:41互动变得越来越脱节。因此哺乳动物拥有这套卓越的系统，使其或我们能够控制战或逃反应，
00:16:50并将其转化为游戏；还能通过在他人怀抱中感受安全，来控制不动状态以支持健康生长与
00:16:56恢复。同时还能发出信号，表明我们需要帮助、需要关怀、
00:17:03需要支持。是的。”信号”是这里的神奇词汇。我们是一个正在
00:17:11寻找信号的神经系统，字面意义上寻找安全与连接的信号。你真正想表达的是，
00:17:17如果你去见某人，与他们交流、喝一杯，进行面对面的
00:17:24接触，对他们微笑，现在你就开始构建一个关于那个人是什么样的人的模板。
00:17:32你开始推断，那是一个你愿意花更多时间相处的人，还是你会看着你的
00:17:38手表或手机说：”我得走了。” 你正在接收所有这些信号，而这些东西
00:17:44本质上是关于那个人对你而言是否容易接近、你对那个人而言是否容易接近，抑或你是否
00:17:51处于防御状态的信号。那个人是否在某种意义上让你感到不安？让你想离开那里。你在
00:17:58做播客时可能也会有同样的感觉，会想：”哇，一小时是不是快到了？”或者”我知道接下来要
00:18:05聊什么了吗？我能继续下去吗？” 是的。是的。您说过，我们来到这个世界时都带着对安全的追求。
00:18:12是的。为什么？因为我们无法独自生存。所以，我的意思是，这一切都有其功能。因此，
00:18:21这并不意味着它因为务实而不重要。这只是我们演化的方式。我们，
00:18:27我们并未演化成一个独立自控或自给自足的系统。我们需要
00:18:34我们世界中的其他人。对于很多人，特别是那些经历过创伤的幸存者，人们在
00:18:42融入自己的世界时存在极大困难，或者他们在走向他人时面临困难。因此，他们往往会被马、
00:18:48狗或猫所吸引。他们渴望从某种社交哺乳动物那里获得某种共同调节。95% 的人没有摄入足够的膳食纤维，
00:18:57这就是为什么 Momentous 研发了 Fiber Plus，因为仅靠食物来达到每日膳食纤维目标
00:19:02实际上相当困难，甚至比你上一次上厕所还难。膳食纤维不仅仅关乎消化。
00:19:09它是肠道健康的基础，决定了你吸收营养的效果、生命的稳定性
00:19:13以及精力的恢复速度。如果你的肠道状态没有调整好，你所做的一切其他努力都只能
00:19:17发挥出潜力的一小部分。Fiber Plus 是一款三合一配方，旨在同时改善消化、
00:19:22增强肠道屏障以及稳定血糖。这就是为什么我计划将 Momentous 作为我的下一个
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00:19:56结账时输入 MODERNWISDOM。在神经学层面，感到安全究竟意味着什么？
00:20:03好的。这基本上意味着我们可以……好吧，让我反问你。对你来说，感到压力意味着什么？
00:20:11嗯，心率加快、流汗、身体紧绷、反复反刍的念头、侵入性想法、
00:20:19担忧，嗯，缺乏创造力。缺乏发挥自身能力的能力。
00:20:27是的，是的。能力受到限制。对。好，现在让我们反过来问，
00:20:32我何时会觉得有选择去发挥自己的能力？我何时会感到想要探索？我何时会感到豁达舒展？
00:20:41那是……它们本质上是两种不同的生理状态。一种支持我们
00:20:47健康生长与恢复的生理机制，另一种则非常受限且代价高昂。这一点我们都很清楚。
00:20:53我们称之为职业倦怠或精疲力竭。我们也知道这其中有益处。因此，安全感实际上是
00:21:02处于内稳态的生理机制的产物。它在照顾自身。这就是为什么，当我们开始阻断
00:21:09反馈回路时。当然，当我们谈论内稳态或身体进行自我调节时，
00:21:15它必须评估自身并对自身采取行动。所以这是一个反馈回路。但如果我们麻木了自己的感受，
00:21:23那些反馈回路就会变得不太有效。嗯。在人类世界中，最强大的
00:21:31安全力量是什么？让我们重新表述一下。最强大的信号是什么？
00:21:35嗯。嗯。
00:21:37它们会……你看，你能识别出它们。那可能是一张微笑的脸，
00:21:44一种富有抑扬顿挫的声音。抑扬顿挫的声音、悦耳动听的声音是极其强大的。你去问问那个哭泣的
00:21:53感到孤立、失控的婴儿，当母亲——如果母亲有良好的互动和温暖的声音时——那个婴儿会多快
00:22:02平静下来。事实上，我们确实对此做过研究，在研究中你去打扰婴儿，
00:22:09然后对婴儿说话，看看会发生什么。如果母亲的声音更加悦耳，婴儿的心率几乎会立即下降。
00:22:15而如果母亲在互动时没有使用悦耳的声音——
00:22:24不可能吧。
00:22:25是真的。所以你养狗的时候，可以亲自试试看。
00:22:30好的，我会的。我会唱歌给它听。
00:22:32要是有孩子、配偶或伴侣，你也可以在他们身上试试。
00:22:37孩子快有了。再给我……那件事我还需要点时间。好的。所以，
00:22:42总结一下我们目前谈到的内容，是不是可以说，你的观点是：我们与他人建立连接的能力，
00:22:50从根本上说是一种生理状态，而不仅仅是心理上的选择？安全感
00:22:58能激发好奇心、同理心和社交参与。是的，我觉得这相当准确。不过我想
00:23:03微调一个词。我想说是“潜能”（capacity），而不一定是“能力”（ability）。所以，是我们……
00:23:11与他人建立连接的潜能。是的。因此，我人生目标的一部分，
00:23:17就是在这个充满纷繁信号的复杂世界里穿行，好让我的潜能得以发挥。
00:23:23如果我处于一个过于具攻击性、过于吵闹、过于令人不堪重负的世界，我就无法发挥自己的潜能。
00:23:31为什么有些人即使客观看一切正常，却永远无法真正感到安全？
00:23:36我认为这是最……正是这个问题指引我展开探索。因为我常说，
00:23:41我们总是在用“安全”这个词。但它并不像有台金属探测器那样，探测器并不能让我感到安全，那是完全不同的概念。因为在我们的文化中，总是把威胁以及消除威胁等同于安全。其实不然。安全和威胁一样，都需要信号。所以，并不是消除威胁信号就万事大吉了。不，你可以消除它们，
00:23:41但我们真正渴望的是“安全信号”。
00:23:47嗯。
00:23:53就像你看孩子们玩耍。你可能会想，当引发“战或逃”反应时，看着孩子们奔跑玩耍，但有些事情是不需要的。
00:23:58所以，我们不需要那样。不需要那样做。
00:24:00所以，我们不需要那样。不需要那样做。
00:24:02我们不需要那样。不需要那样做。
00:24:04但我们不需要那样。不需要那样做。
00:24:06但我们不需要那样。不需要那样做。
00:24:08我们不需要那样。不需要那样做。
00:24:10你可以看看孩子们玩耍。你可能会想，当激发“战或逃”时，看着孩子们在游戏中奔跑，他们脸上依然带着微笑。
00:24:24看着他们，你会感到心情愉悦。但如果你看到孩子们从学校或别的地方仓皇逃跑，你的身体对这种信号就会产生截然不同的反应，因为他们的表情展示了一切。
00:24:36所以，这正是我真正开始深入研究的原因。时间来到了20世纪90年代，因为控制面部表情、微笑的神经，以及控制声音抑扬顿挫的神经，都与哺乳动物迷走神经的运作方式息息相关。
00:24:53因此，当哺乳动物的迷走神经源源不断地传递平复信号时，它就会触发社交参与。
00:25:02这就像是我们在生理层面能够观察到的“广播”机制。当哺乳动物（特别是社交性哺乳动物）演化时，它展现出了通往潜在生理状态的窗口。
00:25:16因此，我们能通过人们的声音和表情，判断接近他们是否安全。
00:25:20在排除后天影响前，某些人在天生性情上，是否就需要不同强度的信号才能感到安全？
00:25:38我读过一些关于高敏感人群（HSP）的资料。我一直在思考，人格与安全感到底有多少源于神经系统状态？大家所需的安全信号差异又有很大？
00:25:53我们可以构建一个模型：在认定某种性格或人格已被固化之前，也许它只是一种生理状态被重新调校，并锁定在了这种防御模式中。
00:26:08所以让我们抱持乐观的态度来看待。你提到的一个很有趣的现象是，如果一个人过去缺乏给予其安全感的人，
00:26:23那么当有人试图与他们互动时，即使带着抑扬顿挫的友善声音和安全信号，他们也可能产生负面反应，尤其是在有严重受虐创伤史的情况下。
00:26:37你甚至能读懂他们神经系统的变化。神经系统被触发了，听到那样的声音、看到那副面孔，心里就会想：“天哪。”
00:26:47接着身体开始产生感觉。对于典型（或者说健康）的神经系统来说，体内这些感觉会让人觉得非常舒适。
00:26:59但如果这种美好的感觉与曾经遭受的虐待联系在一起，会发生什么呢？
00:27:05于是有了这种感觉后，大脑就会回忆起来说：“我经历过这个，当时遭遇了不好的事，我要逃离这里。”
00:27:13抱歉打断一下。这听起来有点斯金纳的风格，有点像行为主义中的刺激-反应模式。我们究竟将什么联系在了一起？
00:27:23这样解释合理吗？我为这种条件反射的形成机制补充这一点解读，是否合适？
00:27:28是的。在反射的层面，是不需要认知参与的。你对我说话，我对你说话，或者你对你的狗说话，狗就会放松下来。
00:27:40那是一种反射，而不是显性的意识。接着身体做出反应，你产生了那种感受，这就是一种感知觉。随后这种感知觉进入意识层面，你便会将它与好坏事物联系起来。
00:27:56是的，没错。
00:27:57所以这个过程包含两个不同阶段。第一，我的神经系统具有做出反应的倾向，我无法改变它，这就是人类的本能。
00:28:06好的。
00:28:07你知道，我们都会被触怒。我之所以笑，是因为我妻子过去常对我说“你名气这么大，应该超然物外”。而我回答说“我是普通人，我也会被触怒，大家都会”。
00:28:19是的。
00:28:20所以真正的关键不在于被触怒本身，而在于被触怒后会发生什么。当你被触怒时，你的身体会转换状态。你对那种状态有怎样的认知？当你意识到身体转换了状态，你会怎么做？
00:28:37你是冲着桌子对面的人大吼大叫？还是会想：“哇，我被触怒了。”别人可能会觉得你很怪，但你会想：“哇，我刚刚肯定是被触怒了，这是从何而来的？”
00:28:50极少数人能有耐心停下来，不去干涉那种生理上的转变。他们只想编造一套叙事来逃离现场。
00:28:58非常有意思的是，你刚才举了自己得肺炎时的例子，当时你更倾向于待在小群体里，不想接受太多社交刺激。这充分展现了人类演化在跨越漫长时间适应环境、塑造这些不同能力与信号传递时的适应性，而这能显著提高生存几率。
00:29:22即便是在单个生物体的生命周期内，你的系统也能进行调校，以全新的视角来看待旧有的刺激。
00:29:35是的，这就是人类，我们是一个富有弹性的物种。但问题在于，当我们患上肺炎、慢性疲劳或新冠后遗症时，这种弹性就会降低。
00:29:49当这种情况发生时，对我们很多人来说往往是一次沉重的打击。而好的一面在于，存在康复的途径。有办法可以巩固这个系统，让它重新慢慢建立起对自身的信心。
00:30:06感觉……
00:30:07请允许我先跳出一下对话框架，稍微占用一点时间。
00:30:13能和你探讨这些真的很及时。你可能不太了解，但很多观众都知道。
00:30:21大约九个月前，我发布了一支健康Vlog，记录了我抗击新冠后遗症、慢性疲劳、莱姆病、巨细胞病毒（CMV）以及EB病毒（EBV）的经历。
00:30:36我曾经住在一间有霉菌的房子里，包含了所有容易引发霉菌毒素、重金属超标的基因多态性，简直就是一连串健康危机的集合。
00:30:47这意味着我每天晚上七点就精疲力竭。这意味着无论我睡多久，都感觉体力没有恢复。
00:30:56我很讨厌积水的味道。我受不了安静，但同时也受不了音乐。
00:31:02这真是个巨大的烂摊子。到了去年年底，我取得了一些不错的进展。
00:31:10在经历这一切的同时，我都在努力好转，对吧？大脑中与词汇检索、工作记忆、保持好心情相关的区域，
00:31:18所有这些功能都遭到了重创，而我当时还要打起精神做节目，每周面向几百万观众展现出专业的一面，努力把工作做好。
00:31:27那感觉真是巨大的拉扯。然后在二月份，我去做了倾斜试验。
00:31:34我的倾斜试验失败了，或者说“成功”了，取决于你从什么角度看。
00:31:3811分钟，完全引发了血管迷走性晕厥，当场昏倒，心脏甚至停止跳动了五秒钟。
00:31:44给不了解的人科普一下，这是对自主神经弹性、自主神经反应的一种测试。
00:31:49他们把你绑在床上，到处都系着血压袖带，脚上和手上都贴着心率传感器。
00:31:54身上还插着静脉针，以防你昏过去需要抢救复苏。
00:31:58当你平躺着做完一些呼吸练习后，他们会把你抬高到70度左右，观察你身体的反应。
00:32:05不知为何，身体对那个70度的倾角非常不适应。
00:32:11五分钟后，我开始冒虚汗，感到有些不适，甚至有点恶心。但我做过很多冥想和呼吸训练，
00:32:22所以我当时想：“好吧，现在正是学以致用、运用冥想和呼吸训练的时候了。”
00:32:26测试全程完全不许动，哪怕是动动脚趾或小腿都不行，你就固定在特制的床板上。
00:32:31全身上下都被绑得严严实实，不能有任何动作，因为他们不希望你通过肌肉运动辅助血液循环，从而获得完全有效的测试数据。
00:32:37于是我尝试靠深呼吸去克服，情况稍微好转了一点，但很快就急剧恶化。
00:32:42到了第9分钟，我的视线开始模糊。到了第10分钟，我开始大汗淋漓。接着等我恢复意识时，我已经平躺在床上，护士正围在我身边。
00:32:54那是一位身材瘦小的菲律宾男护士，他人非常好。我醒过来后，他对我说的第一句话就是：“好的，你的心脏刚刚停止跳动了。没事的兄弟，你的心……”我当时心里想：“嘿，老兄，我才刚晕过去醒过来，
00:33:12我可不想醒来听到的第一句话就是‘你的心脏停跳了’。”
00:33:16总之，把这一切联系起来看，我对你的研究成果以及神经系统调节领域的切身投入，恐怕达到了前所未有的程度。在过去两年里，特别是最近九个月，这一切对我来说有着极其深刻的切肤之痛。
00:33:36你今天采访我，而就在下周，我要去参加人生中第一次为期七天的冥想闭修。很大的动力就是希望能借此让我的自主神经系统重回正轨，学会温和地对待自己。总之，非常感谢你敞开心扉分享你自己患肺炎的经历，这让我觉得我也获得了倾诉的许可。
00:33:57你完全有许可和我聊任何事。有意思的是，首先，康复是一段漫长的旅程。别……我曾经也以为只要按下开关就能立马好起来，我对这些事也曾抱有乐观的想法。但根本上还是要倾听身体的声音，它在向你传达信息。我给你讲个类似的经历吧。有一次我去做心脏检查，他们给我打静脉针，结果针头松动了。
00:34:26于是我开始……告诉他们针头松了，让他们调整一下。结果我也发生了血管迷走性晕厥。他们看着我问：“你在害怕什么？”我说我不是害怕，你们这其实是在刺激我的压力感受器。
00:34:40是的，没错。
00:34:41他们实际上是在干预血压感受器，但他们没有从这个角度去思考。所以他们只是把这看作自主神经失调——也就是他们要检测的东西。
00:34:49是的。
00:34:50对于许多没能通过这些测试的人来说，他们表现出广泛的症状，但在医疗界眼中，
00:35:03却往往被当作“身体没有任何问题”来对待，可那些症状却不断显现。我想对你说的是，保持耐心。你的神经系统正在走向康复，而新冠后遗症这件事，我想用一个比喻来帮助你理解。
00:35:18你战胜了病原体。你感染过新冠，而如你所知，新冠对某些人来说是致命的。但另一方面，当我们的身体赢得了这场战争、消灭了病原体之后，它并不总是会通知整个神经系统。
00:35:34嗯。你知道我那位菲律宾朋友跟我说了什么吗？他说：“我是倾斜试验的技术人员。在疫情暴发前，我一个月大概只需要做三到五次这种测试。
00:35:50而现在，我一天就要做三到五次。”哇。我认为新冠后遗症或疫情带来的后续影响被严重低估了。我刚完成一项关于新冠后遗症的研究，参与了一个非常有趣的政府资助项目，基本上是以远程方式开展的。
00:36:11我们的干预手段之一是我同事研发的迷走神经刺激器，另一种干预手段是我与同事安东尼·戈里共同开发的声音干预疗法，基本上被称为“声波增强技术”（Sonacea）。
00:36:29这是我和同事安东尼·戈里开发的新技术，它的作用原理是这样的。
00:36:35首先，迷走神经刺激器的原理你了解，它向迷走神经发送信号，本质上是试图告诉迷走神经：你体内的一切都很安全。
00:36:46一旦它向你传递了这个信号，它就可能开始与身体各个器官重新建立连接，你就会感觉好转。
00:36:51所以这是一种信号传递系统。
00:36:53它不是在调节迷走神经的运动神经部分。
00:36:56它只是在发送信号，而声音疗法起到的也是类似的作用。
00:36:59它基本上是在发送信号，让你仿佛漂浮在一片有节奏的大海中。
00:37:06想象一下倾斜试验床，但完全不是那种冰冷的感觉。
00:37:10想象它在缓慢地轻摇。
00:37:13比起倾斜测试床，它更像是一个摇篮。
00:37:15是的。
00:37:16没错。
00:37:17我们脑海中都有那个画面：婴儿渐渐放松下来，仿佛漂浮在太空里，完全不用担心会掉下去。
00:37:25在为期四周的疗程中，这种声音疗法与迷走神经刺激器展现出了同样显著的改善效果。
00:37:36我们在所有测量指标上都观察到了巨大的改善，虽然测量手段主要是调查问卷和症状评估表，
00:37:48没有采集血液样本，但关于自我感受、是否有疲劳感、是否感到焦虑或抑郁等症状评估，
00:37:59所有指标都以非常强劲的方式得到了改善。这也印证了整个模型：无论是迷走神经刺激器还是声音疗法，只要你知道神经系统在寻找怎样的信号特征，就能有的放矢。
00:38:17做了一千多期播客后我明白了一个道理：健康习惯越简单，就越容易坚持下来。
00:38:22就像打高尔夫球一样，对吧？
00:38:24要保持简单，别把一堆药片混在一起吃。
00:38:27你需要的是猛虎般的专注，而不是猛虎酒驾般的混乱。
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00:38:44临床试验表明，它能在短短三个月内填补日常营养缺口，提升关键营养水平，即使是饮食健康的人，肠道益生菌也能增加10倍。
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00:39:20为什么神经系统失调会导致人们感到更加焦虑、抑郁，且精力大不如前呢？
00:39:31为什么会引发这一整套连带反应？
00:39:34首先，我要为你点赞并恭喜你，因为你观察到并指出这是受影响的一整套系统。
00:39:45而不是单一的某个问题。
00:39:46确实如此。
00:39:47你不只是累。
00:39:48不只是难过。
00:39:49不只是注意力不集中。
00:39:50是的。
00:39:51不仅仅是你睡眠不好
00:39:52也不仅仅是你的肠道功能失调
00:39:54或者你有心动过速的问题
00:39:56这关系到你自主神经系统调节的方方面面。
00:40:03所以这是一种调节性障碍。
00:40:05我所说的“我们”是指现代医学，我们在将系统作为一个整体及其功能来看待时存在困难。
00:40:15系统失去了调节能力。
00:40:17它没有以应有的方式进行协调。
00:40:21而我们注意到了这一点。
00:40:23所以问题就在于，是的。
00:40:25我可以用一个词来概括这一切：
00:40:28你的身体正处于一种“慢性防御状态”。
00:40:32就这么简单。
00:40:33这就像你消灭了病原体，但战争胜利的信息并未重新调校你神经系统的运作方式。
00:40:44所以它依然随时准备迎接战争。
00:40:47哦，你被卡在了这种应激状态里。
00:40:50这太有意思了。
00:40:51就像一次创伤性的情感事件或身体事件一样，创伤性的病原体感染……
00:40:58是的。
00:40:59也造成了类似的结果。
00:41:00这全都是一回事。
00:41:01本质上完全一样。
00:41:02但区别在于，当某件事是在有意识的情况下发生时，人们可以理性思考：“我遭遇了车祸，
00:41:09所以坐进车里会让我感到紧张，这是合情合理的。”
00:41:12是的。
00:41:13但对于病原体，我们却无法建立起同样的联想，因为这低于意识门槛。
00:41:17我们不会在病原体和创伤之间做同样的类比。
00:41:19我们需要贴近它。
00:41:20我们对自己的身体麻木了。
00:41:21缺乏表达它的语言。
00:41:22所以我们的认知叙事不会去想：“听着，无论是一场车祸、某种病原体，还是有人在公开场合羞辱了我，这都不重要。”
00:41:30这并不重要。
00:41:31我的身体做出的反应，就好像我快要死了一样。
00:41:34嗯。
00:41:35当身体以为自己要……其实不是“以为”。
00:41:39当所有信号都表明死亡迫在眉睫时，身体就会做出这种反应。
00:41:44所以我最近做了几场演讲，主题叫做“哨兵创伤”（Sentinel Trauma）。
00:41:50也就是讨论身体面对致命威胁的单一事件时会做出怎样的反应。
00:41:56我其实想说的是，感染新冠对神经系统而言可能构成一种致命威胁。
00:42:01这就是其带来的后果。
00:42:03它固化成了一种反应模式，而你正经历着这一切。
00:42:09乐观地说，你现在恢复得很好，甚至保持着好奇心。
00:42:17所以你的探索方向是对的，你在漫长的康复之旅中，终将理解身体自身的反馈回路以及它们是如何受到挑战的。
00:42:26嗯。
00:42:27而这恰恰就是他们在倾斜试验中所评估的内容。
00:42:31他们是在评估血压调节的反馈回路是否正常工作。
00:42:36是的。
00:42:37也就是你的血管床、迷走神经、交感神经以及血流量。
00:42:42现在我告诉你我每天早上的锻炼项目。
00:42:45好的。
00:42:46我在地下室装了一个倒引床，基本上就是一个倾斜床。
00:42:50明白。
00:42:51见过那种倒引床吗？
00:42:53见过。
00:42:54它可以像那样向下倾斜，也可以向上倾斜。
00:42:58就像倒挂拉伸机那样？
00:42:59是的。
00:43:00对。
00:43:01它不能完全……
00:43:02我不能360度旋转，但可以向下倾斜70度，向上倾斜70度。
00:43:06嗯。
00:43:07是的。
00:43:08明白。
00:43:09我见过那种。
00:43:10为什么这么做？
00:43:11我在挑战我的压力感受器。
00:43:12每天早上我都对它们进行神经锻炼。
00:43:15你这样做多久了？
00:43:17首先，我会向下倾斜，基本上做仰卧起坐，大概做10个，
00:43:24在倒立状态下锻炼大约五分钟左右。
00:43:28嗯哼。
00:43:29然后我随每次呼吸做倾斜摆动，一共30次。
00:43:34速度相当快。
00:43:35换成你可能会晕过去。
00:43:36是的。
00:43:37我敢说我肯定会。
00:43:38是的。
00:43:39但是，我并没有晕倒，你看，我都81岁了。
00:43:43我的意思是，我想在这个世界上多活一阵子。
00:43:48如果我完全久坐不动，我的身体可能就会认为：“好了，”
00:43:53“你太老了，做不了这些事情了。”
00:43:55嗯。
00:43:56真是太有意思了。
00:43:57好的。
00:43:58我觉得有必要深入了解一下你的各项研究。
00:44:02你发现哪些干预措施对改善自主神经功能影响最大？
00:44:06好的。
00:44:07首先，如果追溯过去，我们得回到90年代。
00:44:11当时我正在尝试使用一种倾斜床。
00:44:14上面装有电机，可以把人向上摇动21度，然后再回到水平位置。
00:44:20上升过程需要七秒。
00:44:22所以是，一、二、三、四、五、六。
00:44:25你可以开始感觉到，这就像是一种非常舒适的摇晃，甚至比
00:44:32你现在做的还要慢得多。
00:44:33是的。
00:44:34是的。
00:44:35是的。
00:44:36突然之间，大家都不想从床上下来了。
00:44:37那是第一点。
00:44:38研究表明，我能够诱导与血管床
00:44:45活动相关的节律。
00:44:46我实际上可以深入该系统并锻炼它们。
00:44:49但主观感受，也就是人们的自我感觉，对我来说才是最有趣的部分。
00:44:55没人想离开那张床。
00:44:57嗯。
00:44:58我永远忘不了那一幕。
00:45:00就在那时，我开始开发声学干预方案。
00:45:03我在模拟倾斜运动的效果。
00:45:06问题在于，我一共开发了两种声学干预方案。
00:45:14其中一种目前已被数十万人使用。
00:45:17它被称为“安全与声音协议”（SSP）。
00:45:20它的作用基本上就是模拟母亲声音的声学特征。
00:45:25因此，它在传递平静和互动的信号。
00:45:30大家发现它在儿科人群中的效果相当好。
00:45:35但在创伤人群中，人们会将它与其他疗法结合使用。
00:45:39它已与EMDR（眼动脱敏再加工）以及各种形式的认知行为疗法结合，
00:45:48在某种意义上，这能让来访者对疗法有更好的接纳度。
00:45:53所以它的作用是预先调节系统，使其能与治疗师建立更深的连接。
00:45:58嗯哼。
00:45:59至于我开发的另一项新技术，叫做
00:46:05“声音增强技术”。
00:46:06这项干预被称为“休息与恢复协议”。
00:46:10那种感觉就像具象化地漂浮在一片美好的大海里，
00:46:17完全不需要去和任何事物建立连接。
00:46:20你会感到极其安全。
00:46:21你不需要寻找任何人。
00:46:22你不需要刻意倾听。
00:46:23你就只是静静地待在那里。
00:46:25基本上，我称之为“隐形冥想”。
00:46:28因为对很多人来说，传统冥想太难了。
00:46:32好的。
00:46:33关键在于，如果你让经历过创伤的人去冥想，他们甚至会吓得逃出房间。
00:46:39对。
00:46:40是的。
00:46:41因为那种静止不动，对神经系统来说意味着脆弱与危险的信号。
00:46:46太神奇了。
00:46:47所以，好吧。
00:46:48你成功分离出了母亲声音的频率。
00:46:51好像是 1500 到 3500 赫兹。
00:46:53对吗？
00:46:54你功课做得真好。
00:46:55是的。
00:46:55我能说什么呢？
00:46:56我确实研究过，毕竟我个人极其关注并投入于搞懂这件事。
00:47:01所以，将它融入音乐中，建立起这种联系，就足以向神经系统传递
00:47:07安全的信号。
00:47:08是的。
00:47:09但实际上范围更广。
00:47:10大致在 500 到 3000 赫兹之间都可以。
00:47:13或者。
00:47:14是的。
00:47:15这其实能让频率……事实上所有的哺乳动物，甚至是小老鼠类的动物，
00:47:21它们都会在听觉光谱的某个特定区域发声。
00:47:25这非常相似。
00:47:26如果你去看它们的完整声谱，
00:47:28狗、猫和马的发声频段与我们人类社交交流的频段是重叠的。
00:47:35所以你可以通过对狗、马或猫说话来安抚它们。
00:47:39这也是为什么我们能够
00:47:41对。
00:47:42与这些动物合作并建立伙伴关系的原因之一吗？
00:47:44太他妈酷了。
00:47:46好吧。
00:47:47所以人类和猫狗，猫、狗还有马
00:47:53是的。
00:47:54能建立起如此紧密的纽带，
00:47:56部分原因在于我们
00:47:59平静时的
00:48:01发声频率，
00:48:02是的。
00:48:03和它们所使用的频率范围很接近。
00:48:05一点也没错。
00:48:06这太酷了。
00:48:08真的很神奇。
00:48:10观察人们怎么跟猫说话也非常有趣。
00:48:14就好像大家手里都有一本使用手册似的。
00:48:16是的。
00:48:17你看没看过一个金毛寻回犬的短视频？
00:48:22画面里它面前伸着两只手，
00:48:25它正趴在某个沙发上。
00:48:26那只金毛在爸爸和妈妈的手之间来回互动。
00:48:29和爸爸在一起时，金毛习惯打闹游戏，
00:48:32所以爸爸伸手时，它会呲牙并做出假装咬手的动作。
00:48:37而当它转向妈妈时，它只是把下巴温柔地搭在妈妈的手背上。
00:48:41而且这只狗每隔两秒、两秒、两秒、两秒就切换一次。
00:48:45假咬、搭着、假咬、搭着、假咬、搭着。
00:48:47我当时就觉得，这太搞笑、太有意思了。
00:48:50它适应得这么快，能随时切换不同的表达方式。
00:48:56是的。
00:48:57确实。
00:48:58听我说，我的猫也有类似的举动。
00:49:00我的猫喜欢用嘴轻轻含我的手，但从不对我妻子这样。
00:49:04情况完全一样。
00:49:05非常有意思。
00:49:06好吧。
00:49:07如果情况真是这样，
00:49:08而且安全信号可以通过听觉输入来激发，
00:49:14那为什么不一直播放这种音乐呢？
00:49:16如果真有这么简单，为什么不干脆永久播放呢？
00:49:19好吧。
00:49:20这很有意思。
00:49:21我当时也有过这个想法，于是决定在一家幼儿园播放试试，看看会发生什么。
00:49:27我在幼儿园播放了这段音乐，你猜怎么着？
00:49:31孩子们开始互相交流了。
00:49:33他们聚在音响附近，表现得非常喜欢社交。
00:49:37而当我播放同样的音乐，但没有用算法按我的要求进行频率调制时，
00:49:42他们就各玩各的，变得非常孤立自处。
00:49:46后来我又放了其他音乐，结果什么变化也没有。
00:49:48所以，关键在于我们的神经系统能识别它，但问题来了。
00:49:54而且这是一个巨大的问题。
00:49:56因此，过往的经历会重新微调他们的系统，让他们避开社交场合。
00:50:03同样，在我们共同生活的世界上，我们都认识一些情感经历糟糕的人。
00:50:07我们也知道他们总在谈论寻找对的人，但你知道，就算遇到了，
00:50:16也永远不会有“对的人”，因为他们的神经系统根本没有传递出
00:50:19可以靠近的信号。
00:50:20因此，他们过去的经历会重新调整他们的状态，使他们远离社交场合。
00:50:26话说回来，在我们共同生活的环境里，也认识不少经历过糟糕感情的人。
00:50:33我们知道他们总在谈论要找到那个对的人，但接触后你会发现，永远不会有那个对的人，
00:50:39这也是你之前提到的，关于这方面，有多少是真实的，有多少是噱头？
00:50:47哦，首先，它是真实的。
00:50:48问题在于用于什么，以及你使用的目的是什么？
00:50:49很多人想用这些东西，是因为觉得这是一种捷径，
00:50:50可以通过刺激神经来改变生活状态。
00:50:54答案是：神经系统很聪明。
00:50:58如果你刺激系统使其保持平静和开放，但你却滥用它，神经系统就会切断
00:50:59首先，我想说这确实是有效的。
00:51:02问题在于它的适用范围，以及你使用的目的是什么？
00:51:07很多人想用这些设备，是以为只要刺激神经
00:51:13你应该先让神经系统就绪，然后去锻炼它，扩展其范围
00:51:17并增加其灵活性。
00:51:20那“锻炼它、扩展其范围、增加其灵活性”具体是什么样的？
00:51:26对我来说，就是给予挑战，然后让它平静下来，再给予挑战。
00:51:27这就像我早晨做的摆动倾斜锻炼。
00:51:29我是在给这个系统制造挑战。
00:51:34有人可能会说这是在给系统施压，但只要我给它恢复的时间，这就是锻炼。
00:51:40关键在于，我很清楚如果给系统施压，它就会发生改变。
00:51:43它会撤下抑制或减缓机制。
00:51:47因此心率会上升，但随后我的心率又会降下来。
00:51:52现在我可以再做一次。
00:51:55这就好比有些心率偏高的人担心运动，
00:51:57他们的系统已经被重新设定，陷入了“战或逃”状态。
00:52:03如果他们现在尝试运动，可能会进入晕厥状态，身体
00:52:08它会解除其抑制或减速的作用。
00:52:12所以心率会上升，但随后我的心率又会降下来。
00:52:16所以在我们如何概念化自身生理机制方面，存在很大问题。
00:52:18这就像在对那些心率偏高且担心运动的人说，
00:52:24他们的系统已经被重新调节，并处于“战或逃”的锁定状态。
00:52:28事实上，你可能不知道，在60年代我是第一个将心率变异性量化的人。
00:52:35这我还真知道，因为我查过资料。
00:52:36身体无法再做出更多调整，最终只能直接罢工
00:52:40因此，我们在概念化自身生理机能的方式上存在很大问题
00:52:46这不仅仅关乎心率的高低，更关乎神经对心率的调节能力
00:52:53而这就涉及到了心率变异性
00:52:56实际上你可能不知道，早在60年代，我就是第一个将心率变异性量化的人
00:53:02这我其实知道，因为我提前做过功课
00:53:05真正的问题在于，我对心率变异性领域感到异常失望。
00:53:06因为我当时研究的是，一旦观察到这个现象，问题就在于成因是什么，
00:53:081969年？
00:53:09我究竟测量的是什么？
00:53:10如果能测量得更准确，在某种意义上更接近神经支配，那么这项测量
00:53:11就会有更强、更好的泛用性，也更有实用价值。
00:53:14所以真正的问题在于，我对心率变异性领域感到极其失望。
00:53:21因为在我观察到这一现象之后，我的研究焦点就在于，是什么原因导致了——
00:53:28比如我戴的Fitbit手环，它给我的只是方差测量值，这只是一种描述性统计。
00:53:30我为此工作了几十年，开发各种技术，试图提取出心率活动中具体的迷走神经影响。
00:53:32而这些成果基本上被搁置一旁了。
00:53:38说到这个，你对共振呼吸有什么看法？
00:53:42啊。
00:53:43但结果是，它又倒退回了非常纯粹的描述性阶段。
00:53:46比如我带了个 Fitbit 手环，它给我的只是方差测量值，这只是一种描述性统计数据。
00:53:54我为此研究了几十年，开发出相关技术，可以说是为了提取出迷走神经对心率活动的具体影响。
00:54:03而这些成果基本上被束之高阁了。
00:54:05说到这个，你怎么看共振呼吸法？
00:54:08嗯，这里面有些非常有趣的东西。
00:54:11首先，当我们开始理解脑干的呼吸节律不仅会影响心率，还会影响其他方面时，
00:54:23我们就会接触到所谓“共振”的概念。
00:54:27我对它的看法非常简单。
00:54:30我认为很多人想得太复杂了。
00:54:33主流理论认为，每个人的共振频率存在个体差异。
00:54:40我不认为它真能划分得那么精准。
00:54:43我觉得我们的身体只是偏好某些偏慢的节律。
00:54:46这就像我之前深入研究的音乐一样。
00:54:51我不觉得它必须做到那么针对性的定制。
00:54:55关于共振频率，他们采用的是 0.1 赫兹，也就是 10 秒一次呼吸。
00:55:00是的。
00:55:01我认为身体倾向于向更慢的方向靠拢。
00:55:04没错。
00:55:05它更想去到像 0.12 左右，这也是我引导人们尝试的方向。
00:55:09实际上，我觉得身体是希望能脱离我们平时的呼吸频率。
00:55:14对。
00:55:15它想要一种不一样的体验。
00:55:17它需要一个更接近我们正常血管振荡的频率。
00:55:23而日常呼吸往往比血管振荡要快得多。
00:55:27我做过一堆评估测试。
00:55:29我很喜欢一款产品。
00:55:30叫 Ohm，网址是 ohm.health。
00:55:32它是一个心率变异性共振呼吸灯。
00:55:36你拿住这个东西。
00:55:37总之，我的最佳频率是每分钟 4.5 次呼吸。
00:55:40嗯。
00:55:41是 4.5。
00:55:42挺好的。
00:55:43在这个频率下，我能获得最大峰值与谷值之间的振荡。
00:55:49我的数据就是这样。
00:55:50好的。
00:55:51所以迷走神经刺激器不错，但要在适宜的情境下使用。
00:55:55共振呼吸法很有意思，也能发挥很好的作用。
00:55:58同样很好。
00:55:59但别忘了你当时在做什么，你在做共振呼吸时伴随着大量的内感觉觉察。
00:56:04没错。
00:56:05你不仅在看那些数据，还在评估什么是最佳状态，以及你的切身感受。
00:56:10我的感觉如何。
00:56:11所以你实际上是将感觉部分与运动控制部分形成了一个闭环。
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00:57:15我想这确实是个极好的问题。
00:57:17我们有很多不同的干预手段，哼鸣、吟诵，以及各种各样可以采用的方法。
00:57:27但在我们尝试做的事情中，有多少是需要建立在我们与他人之间的某种关系维度的？
00:57:35因为存在生理干预，比如迷走神经刺激器、使用倾斜床上下倾斜、或者以特定的速率呼吸。
00:57:46但那些手段可能会先施加压力然后再放松，或者放松并扩展你神经系统的耐受度。
00:57:55在那个窗口期里，除了内部感觉之外，去说“嘿，现在我要开始与周围的世界建立联系了”是否重要？就像在这个新平静下来的窗口期内进行社交暴露疗法或神经系统暴露疗法？
00:58:10是的，这正是“声乐安全疗法”（Safe and Sound Protocol）在临床干预中的应用方式。
00:58:16它并不是单独使用的。
00:58:18它的作用是让咨询者更容易接受干预，而干预本身可能来自治疗师本人，这或许能让治疗师的工作更有效。
00:58:32所以你是在诱导一种平静的状态。
00:58:39是否可以理解为在短时间内让神经系统具备更广泛的灵活性？
00:58:46一点也没错。
00:58:47你创造了一个灵活性的窗口期。
00:58:50耐受度的窗口期。
00:58:51然后在这个新扩大的、会持续一小段时间的窗口期内，你让自己接受一些干预。
00:58:59等窗口关闭后，目标就是将这种扩大的耐受窗口从暂时的“状态”转化为长期的“特质”。
00:59:06是的，好，这也正是许多治疗师在面对极度敏感的人群时，应用“身心安全声学方案”（Safe and Sound Protocol）的方式。
00:59:15所以回到你最初提到的关于高度敏感人群的兴趣，也就是你刚才引发的话题。
00:59:21他们或者其中一部分人发现，仅仅聆听几秒钟或一分钟就会产生效果，但他们倾向于产生反应。
00:59:31他们发现如果随着天数推移慢慢延长聆听时长，实际上是在借助工具将这个窗口开启得越来越久。
00:59:42是的，非常对。
00:59:43好的。
00:59:44额，为什么唱歌、哼鸣和吟诵能让我们如此平静？
00:59:48答案非常简单。
00:59:50额，因为它们在调用……
00:59:53我其实也可以问，为什么吃东西或进食能让我们平静？
00:59:58额，你有足够的资源坐下来享用食物，这本身就意味着不存在威胁。
01:00:07而且这也是在强化一种信号：有热量摄入。
01:00:09所以你没有处于饥饿挨饿模式。
01:00:11不。
01:00:12你想得太聪明、太复杂了。
01:00:13你得退回到最基础的层面。
01:00:14这也是我一直会犯的问题。
01:00:16是的。
01:00:17确实如此。
01:00:18是啊，你在试图去构建一套逻辑宏叙事，而你本可以做一个单纯的观察者。
01:00:24也就是去观察一个吸吮母乳的婴儿。
01:00:27好的。
01:00:28好的。
01:00:29你会意识到，控制吸吮、吞咽和呼吸协调的神经与神经肌肉系统，和控制社交表达的系统是同一套。
01:00:39它们是完全一样的。
01:00:41所以我们在进食时所使用的神经网络，本质上和与他人互动时用的是同一套。
01:00:49这变得非常有意思。我在一些演讲中会说，我们尝试去共享“进食”的过程，而不是“消化”的过程。
01:00:57因为消化是一件私密的事情。
01:00:59它受背侧迷走神经支配，而进食则受腹侧迷走神经支配，后者正是我们的社会参与系统。
01:01:05所以我们会说“咱们聚聚吃个饭吧”。
01:01:08那是一种社交行为。
01:01:10事实上，如果我们去追踪社会历史，进食习惯或仪式在字面意义上就是社区发展史的一部分。
01:01:21你知道，很有意思的是……
01:01:23几周前我邀请了一位名叫蔡斯·休斯的沟通专家做客节目，他是研究微表情、肢体语言以及一些有趣领域的专家。
01:01:34他分享了一个关于感到焦虑和缺乏安全感的人的见解。
01:01:41他说这类人往往会把手臂内侧收紧紧贴身体。
01:01:46他们不想把肱静脉暴露在外。
01:01:49另外还有一件事，当时我让他分析一个正在接受判决的杀人犯，那家伙干了一些相当令人发指的罪行。
01:01:59他指出，当法官宣读判决、陈述其罪行并对其进行训斥时，
01:02:12那个人站在那里，舌头微微伸出来了一下，舔了舔嘴唇，然后又缩了回去。
01:02:18我就问，这代表了什么？
01:02:20他说，一方面是虚荣心，湿润嘴唇让你看起来状态更好；但另一方面，作为还没学会说话的婴儿，你做出的第一个“拒绝”，就是把嘴里的东西（比如乳头）推出去。
01:02:37他把这个动作归结为人类最初的“拒绝”。
01:02:41额，我不知道真假，但我觉这个观点挺酷的。
01:02:44这些解释都可能成立，但也有其他更符合简约法则的解释。
01:02:48额，当你面临宣判时，你觉得你的嘴会比领奖时更干吗？
01:02:56所以这完全可能是身体在该状态下的脱水反应。
01:03:01那种适应性反应只是为了重新润滑你的口腔。
01:03:06对。
01:03:07额，确实是重新润滑口腔。
01:03:09是的。
01:03:10好吧。
01:03:10好的。
01:03:11这是另一点，因为他们……总之，不说那个了，我们看看这一点。
01:03:18对我来说，当手臂向外展开时，我基本上将其称为“开放度”。
01:03:25好的。
01:03:26那展示的是身体的腹侧。
01:03:28就像我的猫一样，我的猫特别喜欢那样。
01:03:31那并不是猫的正常姿势，但它很喜欢，因为它喜欢把肚皮露出来。
01:03:37如果它是在外面的马路上，躲在一辆不认识的停着的车底下，它绝不会这么做。
01:03:42或者面对陌生人时。
01:03:45但这确实体现了，我们会收紧身体、去保护我们的腹侧。
01:03:51对。
01:03:52从演化史的角度来看，腹侧是最容易受到伤害的部位。
01:03:58这就演变成了我们如何自我保护或不作防护的表现。
01:04:02所以这种戒备姿态有一部分是象征性的。
01:04:05是的。
01:04:06如果我这么坐着，相比我那么坐着，你给出的解读肯定不一样。
01:04:11在你看来，关于焦虑最大的误解是什么？
01:04:15焦虑就是身体处于防御状态。
01:04:21就这么简单。
01:04:23我们甚至不需要“焦虑”这个词。
01:04:25我们甚至不需要许多被我们归类为情绪的词汇。
01:04:28焦虑的特征就是我们处于“动员状态”。
01:04:33我们为什么会被动员？
01:04:35人们常说：“我处于动员状态是因为我得去把某件事做完。”
01:04:40但我们注意到，对于所谓的焦虑人群，做不做完根本不重要。
01:04:45就算做完了，他们依然焦虑。
01:04:47所以那只是他们用来解释自己感受的一套话术叙事。
01:04:53因此，关于焦虑的误解就在于人们以为原因源自外界，而实际上……
01:05:01我们其实只是在广播我们体内的生理状态。
01:05:05我想很多人可能都有过这种感受，显然我也身有同感。
01:05:12他们会经历人生的某些阶段，在这些阶段里，耐受力会下降，比如能承受的压力上限、拥有的精力、惊吓反应、背景焦虑水平，以及应对压力、变化、不确定性和模糊性的能力，都会受到严重局限。
01:05:36是的。
01:05:37那种深陷其中困在原地的人，和最终能够反弹复原的人，区别究竟在哪里？
01:05:44而在受到潜在损伤后，这种心理韧性究竟还能重新找回多少？
01:05:50好的。
01:05:51你目前正在经历新冠后遗症（Long COVID）的恢复期。
01:05:55所以你切身清楚，你现在的韧性范围和得新冠前是不一样的。
01:06:01是的。
01:06:02但你也知道，它比刚得完新冠或生病期间要变好很多了。
01:06:06所以你有一个可以评估的恢复轨迹。
01:06:10问题的一部分在于，我们往往认为如果自己不够灵活，那就是因为自己还不够努力。
01:06:19但关键在于，我们必须去理解究竟是什么在对我们施加这种限制。
01:06:28我们的神经系统总是习惯把责任归咎于体外的事物。
01:06:32它试图去怪罪同事、老板、伴侣，或者财务压力、政治局势等等。
01:06:43它试图构建一整套外部问题，来将身体内部产生的感受外因化。
01:06:51我并不是说外部问题不真实。
01:06:54它们确实真实存在。
01:06:55但核心问题不在于它们是否真实，
01:07:01而在于我们如何应对它们。
01:07:02如果身体处于防御状态，
01:07:04我们就无法解决问题，也无法在这个复杂的世界上游刃有余。
01:07:10所以我一直在研究的，是究竟什么能最优化我们运用自身能力的力量，或者赋予我们发挥潜能的入口。
01:07:21这才是我们真正应该去追问的核心问题。
01:07:25不是“你的能力有多大”，而是“是什么让我们能够发挥出这些能力”。
01:07:31所以你之前和现在所体验到的是，你深知自己拥有的那些能力受到了抑制。
01:07:41这带来了一个令人困惑的难题。
01:07:43你不明白为什么会这样，也不知道该如何修复它。
01:07:47而答案是，神经系统其实是在传递一个信息：这些能力目前是无法调用的。
01:07:55并不是说它们消失了，
01:07:57只是暂时无法调用。
01:07:59所以真正的关键在于，是什么能让它们重新被调用。
01:08:03这就引出了我们对话开篇时的那个概念：我们的生理状态。
01:08:09我们的生理状态实际上是在设定边界条件，决定是否“许可”这些能力表达出来。
01:08:19但问题是，当它在限制我们时，我们该如何扭转这种局面？
01:08:24这也是我们整场对话的一部分。
01:08:26归根结底，都要向神经系统发出信号，告诉它“现在出来探索和活动是安全的”。
01:08:34这就像在问：“外面足够安全，可以出去了吗？”
01:08:40就像恐怖电影里的情节一样。
01:08:42我们的神经系统需要获得安抚。
01:08:45但这很难，因为我们不知道正确的信号是什么。
01:08:49我们的现代文化在给神经系统传递信号方面做得糟透了。
01:08:53想想校园群体枪击案带来的创伤性事件吧。
01:08:59而给出的解决方案竟是给教师和校长配枪，并安装金属探测器。
01:09:04这会对这些孩子的神经系统造成什么影响？
01:09:08是的。
01:09:09是的。
01:09:10我是说，并不是说金属探测器没用，在复杂情况下让有枪的人在场可能确实很有必要。
01:09:18但这些对正在发育的神经系统来说，都是极其强烈的信号。
01:09:22这很有意思，因为人们的神经系统状态远不如其他任何事物那样直观可见。
01:09:28如果是饮用水不干净影响了孩子的消化，或者音乐太大声能明显看出他们分心，如果你能轻易看到刺激与反应，人们对这种干扰的反抗就会非常明显。
01:09:45但我们看不到的是，人类天生是为了在X平台上看到几分钟前发生并传遍全球的暗杀直播吗？
01:09:56我们应该看这些电影和车祸画面吗？
01:10:02其实你心里有答案。
01:10:04你知道答案的。
01:10:05当然。
01:10:06但问题在于，你提出了一个非常有趣且极其重要的问题，那就是，如果我们的神经系统是肉眼可见的——而我认为在很大程度上，它们其实比你想象的更明显。
01:10:20没错。
01:10:21因为人们的面部表情、声音和肌肉紧张度都在对外传递着信息。
01:10:28你能解释一下低耐受度神经系统和高耐受度神经系统表现出来的人有什么区别吗？
01:10:37低耐受度的？
01:10:38他们的表现完全不同。
01:10:39好的。
01:10:40首先，脸部会很僵硬，你一定见过这种僵硬的表情，尤其是上半张脸。
01:10:45下半张脸更容易控制，所以你可以装出假笑，但上半张脸展现的才是最真实的情感和感受。
01:10:55另一个是语调，作为一名播客主持人，你应该很有体会。
01:11:01当受访者的声音十分平淡毫无起伏，或者声音尖锐时，这就表明缺乏弹性。
01:11:15这实际上是在向你的耳朵和身体广播焦虑信号。
01:11:20所以他们是在向你的生理状态传递这种信号。
01:11:23我觉得你刚才提出关于焦虑的问题，其实是一个反问。
01:11:31如果你和一个极度焦虑的人待在一起，毫无疑问，你的身体也会感受到他们的焦虑。
01:11:37嗯。
01:11:38那你察觉到了什么？
01:11:40你感受到了什么？
01:11:41你基本上会想：“我不想待在这个人身边。”
01:11:43也就是说，你会找个借口，试着拉开距离。
01:11:47你并没有……简单来说是这样的。
01:11:52那个人所处的生理状态正在将那种状态传递给我，并且完全渗透感染到了我。
01:11:59对。
01:12:00对。
01:12:01是的。
01:12:02因此，这改变了我们在所处世界中的责任。
01:12:10作为人类，我们总觉得想说什么就可以说什么。
01:12:14我们常以为怎么说并不重要。
01:12:18重要的是说话的内容。
01:12:20但我认为，表达的方式其实同样重要，甚至更为重要。
01:12:25嗯。
01:12:26关键在于我们如何运用发声这个奇妙的器官。
01:12:31嗯。
01:12:32明白。
01:12:33在实践中，你会如何建议人们扩大耐受窗口并建立安全感？
01:12:38我们刚才讨论了各种干预措施。
01:12:41有什么是高依从性、高见效的做法？
01:12:45其实你刚才已经提到了大家正在做的事。
01:12:49他们在练习呼吸。
01:12:50我想说的是，当人们做呼吸练习时，他们开始真正关注自身内在对呼吸的
01:12:55感知。
01:12:56所以他们是在帮助增强身体的反馈回路。
01:13:00比如共振呼吸就非常有效果。
01:13:04瑜伽呼吸也很有效。
01:13:06我觉得缺失的一部分是，即使在顶尖运动员和健身圈子里，
01:13:13大家也没有强调在运动时要沉浸其中，去感受身体对运动的反应。
01:13:22明白。
01:13:23比如我们在跑步机上时会开着电视。
01:13:26我们没有把运动当作一个禅修的时刻。
01:13:30为什么这很重要？
01:13:31为什么去感受正在发生的事如此重要？
01:13:34为什么光是去做这件事还不够？
01:13:36这正是神经系统发挥作用的地方。
01:13:39如果我们不去感受它，从某种意义上说，我们就在下调对输入感觉信息
01:13:46的感知反馈回路。
01:13:48我们正在削弱这些感觉信息。
01:13:51我认为人们还没有充分意识到感觉信息
01:13:57对我们的大脑有多大的影响力。
01:13:59就像迷走神经的概念，虽然讨论很多，但迷走神经中80%的纤维
01:14:06都是在向大脑传输感觉信息。
01:14:11占了整整80%。
01:14:12它就像是我们身体内部的监控系统。
01:14:16我们的身体渴望获得这些信息。
01:14:18所以你的意思是，因为80%的信息是通过迷走神经向上传输，而只有20%是大脑
01:14:27通过迷走神经向下滑动传输，
01:14:28是的。
01:14:29所以当你在做共振呼吸时多关注呼吸，在做“安全与声音协议”时多关注声音，在运动、玩耍
01:14:34和跳舞时多关注身体，你实际上是在打开大脑内部的感知通道，去关注那些
01:14:38正在向上回传的80%的信息？
01:14:47我觉得甚至不只是付出注意力。
01:14:48而是让这些反馈回路自我形成闭环。
01:14:50顺便说一句，这只是一种比喻说法。
01:14:53明白。
01:14:55据我所知，目前绝对还没有相关的确凿研究。
01:14:56但从某种意义上说，这就是冥想练习和冥想呼吸背后的
01:14:59基础或隐性理论。
01:15:06也就是说，我们可以通过思想去游历，或者像身体扫描那样，人们试图在体内进行感知探索。
01:15:08这听起来可能有点玄乎或虚无缥缈。
01:15:14但想想你实际在做的事情。
01:15:15你是在允许神经网络将信息输送到大脑的相关区域，从而产生某种程度的
01:15:19但想想你实际上在做什么。
01:15:21你是在让神经回路将信息传递到大脑的相关区域，从而产生一定程度的
01:15:27或者说，所谓的“采取行动”，可能仅仅是变得更有耐性，并降低你自身的
01:15:28进而采取行动。
01:15:31或者更确切地说，这里的行动可能仅仅是指更有耐心，并降低自身的
01:15:38但我们的某些活动是内脏运动（内脏器官）和颅神经运动，比如我们面部的
01:15:39肌肉，我们需要开始去理解我们体内这些不同的运动系统来源。
01:15:43但有些活动是内脏运动（比如器官）和颅神经运动，比如
01:15:49面部肌肉，我们需要开始去理解身体中这些不同来源的运动系统。
01:15:55一个能比高中校霸更快识别出低睾酮的方案，而且不会花光你所有的零花钱。
01:15:56这就是 Function 派上用场的地方。
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01:16:06任何超出正常范围的指标都会被标记，你将获得清晰的解释、个性化的调理方案以及明确的下一步操作建议。
01:16:07所以，如果有指标异常，你确切地知道该怎么做。
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01:16:13指标的深度分析。
01:16:14每项结果都由专业临床医生复核。
01:16:16任何异常指标都会被标记，你还会获得清晰的解释以及个性化的改善方案，
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01:16:23所以如果身体有什么不对劲，你明确知道该怎么做。
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01:16:59你认为代谢支持对于为躯体干预提供耐受窗口有多重要？
01:17:05事实上，我们去了希腊，我甚至连晚宴都参加不了。
01:17:06当时我们去参加一个研讨会，我妻子在上面发言，会议主题是关于压力的生理学。
01:17:08她是一位内分泌学家。
01:17:10顺便说一句，她就是发现催产素与社会行为之间联系的那个人。
01:17:15哇。
01:17:16所以她去请教了主办者，那位主办者是一位非常著名的压力生理学家，她问：“史蒂夫这是怎么了？”
01:17:25因为史蒂夫本来都没法过来了。
01:17:27然后那位专家说：“这听起来像是线粒体出了问题。”
01:17:31好的。
01:17:35接着我们又咨询了另一个人，终于找到了答案。
01:17:36答案就是，有一些补充剂可以给线粒体发送信号，让它们重新恢复活力。
01:17:40嗯。
01:17:46我吃的那种叫左旋肉碱。
01:17:48它是非处方药，随时能买到。
01:17:53在此之前，我甚至连一层楼梯都爬不了，也走不到办公室。
01:17:54我吃了之后。
01:18:01第二天我就在椭圆机上跑了两英里。
01:18:03因为斯蒂夫本来不打算来的。
01:18:06然后他说：“听起来像是线粒体的问题。”
01:18:09所以这就像是按下了开关一样。
01:18:10实际上，这可能对你从新冠长期后遗症中恢复也有所帮助。
01:18:14所以它的原理就是向线粒体发送信号，并且促进ATP的生成，基本上就是在说：“出来重新发挥作用吧。”
01:18:19对。
01:18:20那么，有没有可能出现这种情况：你一直在不断努力、尝试进行心理或身体干预，但是……
01:18:21是的。
01:18:24你在代谢上根本无法让这些努力产生任何效果。
01:18:27答对了。
01:18:33没错。
01:18:34问题在于你需要特定的资源。
01:18:37哇。
01:18:38太厉害了。
01:18:39我们之前完全没有讨论过这个，但实话告诉你，几十年来，
01:18:41我一直在吃卵磷脂，它含有磷脂酰胆碱，这是乙酰胆碱的前体，
01:18:45因为乙酰胆碱被广泛用于迷走神经递质传输以及许多其他
01:18:52神经递质传输中。
01:18:55我也一直有吃鱼油。
01:18:56所以我摄入了许多有助于神经递质传输的前体物质。
01:19:03所以，是的。
01:19:04我很想知道，当一个人从如此狭窄的耐受窗口重新找回安全感时，这个过程是怎样的？
01:19:05为什么神经系统似乎总是在低度唤醒和高度唤醒之间剧烈摆动？
01:19:10好的。
01:19:11你所经历的——实际上我收到过一封来自英国医生的邮件，
01:19:12信的开头是这样写的：
01:19:13“我有一个来访者正遭受多重迷走神经综合征的折磨”，虽然我当时完全不懂他指的是什么，但
01:19:16我还是仔细读完了。
01:19:20其实这正是你所说的，在过高和过低唤醒之间频繁切换，中间缺乏良好的调节机制，
01:19:25这是因为系统无法正常使用腹侧迷走神经。
01:19:32所以整个系统就会向一个极端倒去，然后再倒向另一个极端。
01:19:38对。
01:19:39当你拥有良好的腹侧迷走神经功能时，它就像是一个编舞师。
01:19:42它赋予我们能力，能将“打或逃”反应转化为“游戏互动”；
01:19:47将“僵直不动”转化为“亲密与修复”。
01:19:49所以它就像是一层笼罩在我们身上的社交安全网。
01:19:55当它存在时，其他这些成分就能真正地为我们的需求服务。
01:19:57但当它消失时，我们在某种程度上就像是失去了大脑皮层的动物。
01:20:04就像我们陷入低谷，却没有了这个主调节器。
01:20:05因为具体情况是这样的，实际上我收到过一封来自英国医生的邮件
01:20:11信的开头写道：
01:20:13“我有一位患有多迷走神经综合征的患者”，我当时完全不知道他指的是什么，不过
01:20:18只是更容易受制于从一个极端翻转到另一个极端的折磨。
01:20:19还有个我之前不了解的概念，叫做“反常放松与惊跳反应”，也就是神经系统把副交感神经状态解读成了威胁。
01:20:26因此，当人们开始放松，当他们开始掉到耐受窗口的底端时，
01:20:32他们的系统会将此视为一种威胁，并把他们猛地弹回到最顶端。
01:20:35为什么会这样呢？
01:20:36在一个急需更多放松的系统里，为什么反而会把你猛地弹向极度焦虑的顶端？
01:20:39这正是我们刚才讨论过的。
01:20:45对那种平静状态的内感觉，现在与“脆弱”和“受到伤害”联系在了一起。
01:20:49对。
01:20:54所以从某种意义上说，是我们高级的大脑结构拆了我们的台。
01:20:59低级大脑说：“放松吧，你需要放松。”
01:21:06高级大脑却说：“在这种环境里绝不能放松。”
01:21:11这是为了优先应对这种潜在威胁。
01:21:12嗯。
01:21:13正是这样。
01:21:14更容易受情绪左右，从一种极端摇摆到另一种极端。
01:21:18还有个我以前不太了解的因素，就是存在一种矛盾的放松与
01:21:24惊吓反应，神经系统会将副交感神经状态解读为威胁。
01:21:30因此，当人们开始放松，当他们降到耐受窗的
01:21:35下限以下时，他们的系统会将此视为威胁并将其反弹到顶峰。
01:21:39为什么会出现这种情况？
01:21:40为什么在一个需要更多放松的系统中，它反而会把你推向高压状态？
01:21:45这就是我们刚才讨论过的。
01:21:46对那种平静状态的内感觉，如今与脆弱和伤害联系在了一起。
01:21:52是的。
01:21:53所以某种意义上，是我们的大脑高级结构在破坏自我。
01:21:57低级大脑说，放松点，你需要放松。
01:22:00高级大脑却说，在这种环境中不能放松。
01:22:03它把应对威胁放在了首位。
01:22:06嗯。
01:22:07嗯。
01:22:08我想这就是“安全与声音协议”发挥作用的地方了。
01:22:11是的。
01:22:12要循序渐进，慢慢来。
01:22:13特别是针对有那种创伤经历的人。
01:22:15在这段有趣的探索旅程中，对我来说最大的意外是，
01:22:22“安全与声音”本身也可能成为一个诱发因素。
01:22:25对有些人来说。
01:22:26我是说，它可能会引发防御反应。
01:22:29在我最初的理论模型里，完全没有这个概念。
01:22:33所以我就想，一个只广播安全或平静信号的东西，怎么会引发这种反应呢？
01:22:42然后你就会开始思考，产生反应的是些什么人？
01:22:45他们的临床症状是什么？
01:22:46他们的经历如何？
01:22:47接着你就会发现一个固定的剧本。
01:22:50剧本就是，他们曾受到伤害，比如来自于亲生父母。
01:22:55于是，本该写入我们DNA中的两种安全信号，如今却变成了危险信号。
01:23:05另外，为什么耳鸣经常出现在高度警觉的人身上？
01:23:12耳朵到底有什么特殊之处？
01:23:13我知道您的部分研究深入到了耳朵的领域。
01:23:16是的。
01:23:17耳鸣的问题在于，耳鸣这个词，
01:23:21并不是一个非常具体明确的诊断。
01:23:24耳鸣的历史是，人们曾经以为问题是在耳朵内部。
01:23:31他们甚至做了非常激进的手术，切除了整个耳朵，包括内耳
01:23:38结构。
01:23:39即便如此，耳鸣依然存在。
01:23:41天啊，如果切除了耳部结构，脑子里却依然能听到
01:23:45嗡嗡声，那一定会让人崩溃。
01:23:46没错。
01:23:47因为那种类型的耳鸣，其源头实际上是在听觉皮层。
01:23:52属于那一类耳鸣。
01:23:53现在的解决办法是，在听觉皮层放一个刺激器来打乱
01:23:59那些声音信号。
01:24:00所以，那只是耳鸣的一种类型。
01:24:03我以前也有过耳鸣，我得的是一种叫听神经瘤或前庭
01:24:10神经瘤的东西。
01:24:11这是听神经前庭支上长的一个良性肿瘤。
01:24:16它之所以被发现，是因为我开始出现严重的耳鸣。
01:24:19就像听到厨房里有人在摔盘子的声音。
01:24:24那绝不是令人平静的嗡嗡声。
01:24:26声音非常嘈杂。
01:24:27然后我确实，好吧。
01:24:28这其中有两个关键点。
01:24:31医学界——当时是2002年——说唯一的解决办法就是
01:24:39做手术。
01:24:40我说，那手术效果如何？
01:24:41他们说：“我们需要切除这个肿瘤，然后你就能
01:24:48恢复听力。”
01:24:49不过你也会丧失部分听力，这是手术必然带来的后果。
01:24:53你知道，我不是那种普通的常规患者。
01:24:58所以我去查阅了文献，开始阅读各种期刊，正规出版物
01:25:05没给我提供有效信息，但会议论文——也就是正式发表前的那些研究——
01:25:09开始提到一种叫作“观察等待”的方法。
01:25:13论文大意是说，看，很多人其实没做手术。
01:25:17也没出什么事。
01:25:18他们就这么正常生活着。
01:25:21所以这不会要了你的命。
01:25:23除非它长得非常大，但那种情况极其罕见。
01:25:27后来我发现，每当我处于所谓“焦虑压力”状态时，耳鸣就会折磨
01:25:34我。
01:25:35好的。
01:25:35这就呼应了你刚才的问题。
01:25:37事实上，这是25年前，或者说20年前的事了。
01:25:42当时我在迈阿密看望我父亲，我正开着车穿过一段铁轨，
01:25:49就在车子驶上铁轨颠簸时，耳鸣开始响一阵、停一阵。
01:25:54明白。
01:25:55所以这其中有一个物理维度的因素。
01:25:58我所经历的情况在文献里是有记载的。
01:26:01当我查阅资料时发现，肿瘤的症状表现伴随着炎症反应。
01:26:09于是我开始大剂量服用鱼油，随后耳鸣就消失了。
01:26:14因为鱼油具有抗炎作用。
01:26:19是的。
01:26:20所以我想说的是，我当时短暂出现的耳鸣，是因为
01:26:26神经本身产生了炎症，而我可以通过补充鱼油来控制它。
01:26:36所以我非常幸运。
01:26:37现在我甚至都感觉不到自己有耳鸣了。
01:26:40为什么失调或耐受力较低的系统会加重耳鸣？
01:26:46为什么这跟感染有关？
01:26:47嗯，因为炎症本身就是那种防御系统的一部分。
01:26:53哦，明白了。
01:26:55是的。
01:26:56好的。
01:26:57那让我们倒带，回到刚才的话题。
01:26:59我们刚才谈到了同时出现的丛集症状。
01:27:03炎症就是其中之一。
01:27:05所以一整套连带反应都会发生。
01:27:09这不仅仅是心率上升、心率调节失衡或出汗。
01:27:14炎症反应也同样参与其中。
01:27:18嗯。
01:27:19是的。
01:27:19这完全说得通。
01:27:21我对迷走神经与肠道菌群之间的联系很感兴趣。
01:27:26您怎么看待这种关联？
01:27:28你要知道，迷走神经纤维中有80%都是传入纤维。
01:27:33迷走神经延伸去往哪里？就在你的肠道里。
01:27:37它时刻在监测着你的肠道。
01:27:39我认为我们许多的迷走神经传入纤维，本质上就是肠道感受器。
01:27:44所以……
01:27:45为什么会这样？
01:27:46仅仅是因为消化功能非常重要吗？
01:27:48是的。
01:27:49不过不仅仅是消化。
01:27:50还关乎毒素监控。
01:27:53另一件你需要思考的事，是你的肠道究竟是什么。
01:27:56它不只器官，它是一个农场。
01:27:58一个培育你身体所需分子的农场。
01:28:01不妨这样去理解。
01:28:02你在肠道里孕育着各种各样的生物。
01:28:06你的肠道菌群结构非常复杂。
01:28:08嗯嗯。
01:28:09所以，基本上，在过去十年里，我其实做了不少
01:28:17胃肠病学方面的研究，并表明许多这类综合征
01:28:24在胃肠领域也是如此——在这个学科中，要通过症状证明病理生理学非常困难——
01:28:31病理生理学的学科）中，许多有肠道问题的人其自主神经系统都存在严重失调，
01:28:39等症状）的患者，其自主神经系统都存在严重失调。
01:28:45以及类似的其他症状。
01:28:48这种影响的作用方向是怎样的？
01:28:53是耐受力低下的神经系统导致了肠道变差？
01:28:56还是变差的肠道导致了神经系统耐受力低下？
01:28:58您怎么看肠道菌群对神经系统的影响？
01:29:01好的。
01:29:02你现在需要做几下共振呼吸，并意识到当我们讨论一个系统时，
01:29:10它是双向运作的。
01:29:13它一直在向上发送信号，而我们也知道自己的感受能产生影响。
01:29:17所以我们知道肠道会对周围环境中发生的事做出反应。
01:29:20我们也很清楚，如果胃痛，我们的各种能力就会变得非常有限。
01:29:26所以我们知道来自肠道的感觉会干扰日常生活。
01:29:31同时我们也知道，日常生活也会干扰肠道的正常运转。
01:29:36这就是我们所说的拥有一个综合系统的含义。
01:29:40在我们解释身体运作方式的讲述中，往往还会遗漏另一件事。
01:29:46神经系统的运作方式是否存在性别差异？
01:29:51几十年来，我一直试图避开这个问题。
01:29:55但我妻子总是提醒我，性别差异是存在的。
01:30:00答案大概是肯定的。
01:30:02我的意思是，可以说存在一些基础机制，在某种程度上是无关性别的。
01:30:09因为这些系统的运作原理是一样的。
01:30:12但作为亚群体，不同性别承担着不同的需求。
01:30:18女性和男性面临的需求有所不同。
01:30:20而且在生命的不同阶段也是如此。
01:30:22因此时间跨度上的轨迹会有所不同。
01:30:24我觉得这方面的研究太缺乏了。
01:30:27因为绝大多数健康研究都是以男性为对象进行的。
01:30:32因为女性的变量和波动更大。
01:30:35特别是在临床试验方面。
01:30:38变量会在临床试验中带来致命影响。
01:30:41因为研究人员追求明确的因果关系。
01:30:44是的，没错。
01:30:45我对神经系统性别差异感兴趣的地方，在于男性的社会化、反社会行为情境、孤独感等问题，出于各种原因，这些在男性身上确实比在女性身上更常见。
01:31:06但我很好奇，男性的社会化过程是否在某种程度上构成了独特的神经系统挑战。
01:31:13我不知道。
01:31:14我的意思是，我还没从那个角度思考过。
01:31:16我一直在思考男女社会化的过程，以及人类的历史，
01:31:25历史上有适合男性的社交圈，也有适合女性的社交圈。
01:31:32还有分娩的概念，以及在过去分娩如何是一项群体共同参与的活动。
01:31:37不过我现在其实对生命的另一个阶段更感兴趣。
01:31:43那就是我们人类作为物种，在应对生命终结方面的表现有多糟糕，这几乎没人去讨论或研究。
01:31:52所以我对姑息医学产生了浓厚兴趣，希望能有一些工具，让我们在生命周期的终点时，能够微笑着挥手告别，
01:32:08而不是一味企图延续生命，让人们对死亡的过程感到恐惧。
01:32:14这很有意思。
01:32:15是的。
01:32:16想想看，你做过多少期访谈节目了？
01:32:22大概1150期吧。
01:32:24好的。
01:32:25好的。
01:32:26其中有多少期谈到了姑息治疗或生命终结？
01:32:31少于10期。
01:32:32是的。
01:32:33但我们每个人都会面临死亡，对吧？
01:32:35我想是的。
01:32:36这恰恰能让人窥见，我们在面对整个生命历程的终点时，是多么地毫无准备。
01:32:49是的。
01:32:50是的。
01:32:51确实。
01:32:52我觉得这某种程度上能解释，为什么人们能理解——尤其是在神经系统方面——在生命初期受到的影响会打下基础，并像回声一样贯穿接下来的整个旅程。
01:33:06我们不怎么谈论“祖父母辈的创伤”。
01:33:07我们谈论童年创伤，是因为创伤不会倒流回到过去。
01:33:12它倾向于向未来延续。
01:33:14所以，我明白为什么会这样。
01:33:15这感觉就像投资初创公司，而不是投资非常成熟的大公司，因为觉得后者还能有多大的增长空间呢？
01:33:22但你是对的。
01:33:23每个人都会离世，而我们却没有用同样的重视程度去对待姑息治疗。
01:33:32甚至是同理心。
01:33:33我们不妨使用“同理心”这个词。
01:33:35毕竟，依然几乎被普遍接受的一种歧视就是年龄歧视，对吧？
01:33:42这是你永远不会因此被指责批评的一件事。
01:33:46你可以在白天电视节目里随便说。
01:33:48可以在喜剧表演里随便开玩笑。
01:33:49可以在街上对插你车的人大声顶撞喊叫。
01:33:52比如，曾有人挺身而出说“嘿，伙计，别拿他的年龄开那种玩笑”吗？
01:33:59根本没人会站出来这么做。
01:34:00人们会针对种族、性取向、性别等各种话题发声。
01:34:06但年龄歧视却是个例外，亚瑟·布鲁克斯曾告诉我这一点。
01:34:09对我有直接影响的部分在于，我意识到
01:34:16我生活了几十年的这个世界，对逐渐衰老脆弱的人其实并不友好。
01:34:24是的。
01:34:25不过你每天早上都还能倒立翻滚好几次呢，所以……
01:34:29我状态还挺好的。
01:34:31我是想说，说到衰老脆弱，我倒不觉得……
01:34:33不，问题在于，当你身体状况良好时，恰恰是你应该去探索未来的时候，这才是我想表达的。
01:34:43嗯。
01:34:44回到性别差异的话题，你曾提到共同调节（co-regulation）是爱的生物学基础。
01:34:51我们实际上在字面意义上调节着彼此的神经系统。
01:34:54对。
01:34:55如果一个男性从未体验过持续的共同调节，你认为这会有什么影响？
01:35:02特别是从未从父亲那里体验过？
01:35:04我觉得这能从当今的政治现象中看出来，我们的文化缺乏……
01:35:17好吧，这里包含很多……
01:35:19好吧，我们真正想表达的后果是，体验脆弱本身就是构建人际关系的一部分。
01:35:29如果我们无法应对自身的脆弱，那么我们在这个世界上就会寸步难行。
01:35:36我认为有时候保持果敢、无所畏惧或不承认脆弱确实对我们有利。
01:35:49没错。
01:35:50但在其他时期，这基本上会把我们关在群体和社区之外。
01:35:56我一直在观察这一点，因为对我来说，人生的剧本正在变得……
01:36:05我觉得关于早年经历的影响，正如你所说，我们可以看到它的延续。
01:36:10在我看来、听来，那个剧本现在已经变得相当可预测了。
01:36:19就好像我能预见到后果一样。
01:36:22问题是，这与我年轻时的观念并不相符。
01:36:28我当时的观念是，第一，我们都可以成为自己想成为的人。
01:36:32我那时相当理想主义，基本觉得只要是我能选择的事，其他人也都能做到。
01:36:40我并没有体会到，家庭背景或机缘赋予我的那些优越条件有多难得。
01:36:54我不觉得它们有什么特别。
01:36:58我也没觉得自己的技能或见识有什么了不起。
01:37:01我觉得有部分原因在于……
01:37:03因为我们在某种意义上被训练要保持某种谦逊。
01:37:06我想说的是，真正做到富有同理心和仁慈，本质上是理解别人并不拥有我们所拥有的东西。
01:37:15说得太好了。
01:37:17今年早些时候我在巴厘岛和一位朋友聊天。
01:37:21我向他解释我这段时间所经历的旅程。
01:37:25在遭遇霉菌毒素、莱姆病、EB病毒、巨细胞病毒以及长新冠等一连串打击后，我花了两年时间试图重整旗鼓。
01:37:33结果就在我感觉取得重大进展时，自主神经失调又发作了。
01:37:40现在我又得开展这场新的抗争，我感到烦躁、疲惫，对必须面对这一切感到厌倦。
01:37:48我开始变得冷漠。我觉得，自己总得保持坚强，总得硬着头皮顶上去。
01:37:52甚至连“不去强求”我都强求着去做。
01:37:54我努力去展现同理心，努力去做这些事。
01:37:57然后他给我回复了一条长长的语音消息。
01:38:00我觉得这印证了你刚才说的话。
01:38:02他说：“我不认识有哪个人，在没有经历过不知道自己能否好起来的长久绝望前，能够完全且真正地理解人性。”
01:38:13他说：“这就是单纯遇到困难和遇到足以改变人生的困境之间的区别。”
01:38:19因为前者大家都有过。谁都失过业，谁都失去过亲人，谁都经历过挫折。
01:38:25但关键的区别，他说，在于你不知道自己还能不能好起来。
01:38:29这太真实了，现在当我环顾四周，我对生病的人有了更多的同理心。
01:38:36我对与成瘾抗争的人有了更多的同理心。
01:38:40我对那些表面上看起来很讨厌的人也有了更多的同情。
01:38:44甚至是那些你觉得是自找的事情。每个人都会同情先天残疾的人。
01:38:51每个人都会同情童年受过虐待的人。
01:38:54但如果是那种似乎永远讲个不停、总是忍不住自吹自擂或炫耀成就的人呢？
01:39:01我现在看得更透彻了。
01:39:04这个人过去的某个时刻一定经历过什么。
01:39:08要么是遭遇过打击，要么是天生如此，这是他们的基因素质倾向，对吧？
01:39:13这两样都不是他们能选择的。
01:39:15所以，该死的，虽然你很令人讨厌，但我应该给予你很多同情。
01:39:20这些感悟都源于我过去两年努力与病痛较量和抗争的经历。
01:39:28这是最大的收获：学会了谦逊，也有了更多的同理心。
01:39:32是的，克里斯，听你讲述击中你的这一连串脆弱时刻，在我看来它们本质都是一样的。
01:39:42即便是对霉菌过敏的高敏反应。
01:39:45你的系统缺乏韧性。
01:39:47这正是你表达的意思。
01:39:49而这时候，我们发达的大脑皮层就派上用场了。
01:39:54我们可以评估：好吧，我的系统目前缺乏韧性。
01:39:59我可以把我的系统转移到不那么容易受伤害的地方。
01:40:05那这意味着什么？
01:40:08对不同的人来说意味着不同的事。
01:40:10这完全取决于你日常的负荷——比如做播客——在你康复的这个阶段，到底是在滋养你，还是在消耗你。
01:40:20我认为这成了你需要问自己的第一个问题。
01:40:24我是以朋友的身份、以观察者的角度在和交流，而不是以治疗师的身份。
01:40:30我觉得这确实是你必须正视和厘清的首要问题。
01:40:34当然，在某种意义上，容纳并支撑你的就是这份工作。
01:40:40这就是你所做的事。
01:40:41这是你定义自己的方式。
01:40:43问题是，如果没有这个东西来定义你，你的身体会感觉如何？
01:40:50所以关键在于，除非你能应对在没有这个外壳（而这个外壳现在可能正在诱发你的症状）时的身体感受，否则你无法应对入侵你的疾病所带来的脆弱感。
01:41:08取决于它感觉像是在滋养你，还是在榨干你。
01:41:11一点也没错。
01:41:12非常有意思。
01:41:13有一件事我还没提到，你怎么看星状神经节阻滞（SGB）？
01:41:17你对 SGB 怎么看？
01:41:18嗯，我很熟悉的尤金·里波夫（Eugene Lipov）其实就是这项技术的创始人之一。
01:41:25在我看来，它的原理其实就是我们刚才隐晦提及的内容。
01:41:35如果你的交感神经过度紧张，你就会陷入“打或逃”的状态，并且持续保持这种状态。
01:41:44而如果你调低交感神经的活性，副交感神经的镇静作用就有机会展现出来。
01:41:51我认为这就是正在发生的事。
01:41:53星状神经节阻滞实际上充分抑制了交感神经分支，使副交感迷走神经得以发挥作用。
01:42:05不过据我所知，它的应用价值主要体现在创伤或 PTSD（创伤后应激障碍）领域。
01:42:15而 PTSD 有不同的表现形式。
01:42:20有些人卡在“打或逃”的状态里，我觉得这确实是个很好的治疗工具。
01:42:30但还有些人卡在关机、退缩和僵直麻木的状态中。
01:42:35我不确定这种疗法对那类人群是否有效。
01:42:38对，这很有意思。
01:42:40我见过一些研究说，受过深度创伤 幼鼠需要三代才能恢复到正常的神经系统状态。
01:42:48你觉得这适用于人类吗？
01:42:50你问到了人们常说的代际创伤（intergenerational trauma）。
01:42:56我更倾向于使用“跨代创伤”（transgenerational）这个词。
01:42:59因为我认为我们生活的国家，以及历史上英国，都是承受着跨代创伤的环境。
01:43:09其实你根本不需要假设这是通过表观遗传学，或者基因被改变并遗传下来的。
01:43:18你只需要思考文化是什么。
01:43:21比如想想英国的私立学校或寄宿学校。
01:43:26本质上是剥夺了孩子的童年。
01:43:30然后把他们培养成精英。
01:43:35完全是这样。
01:43:38这些人在文化层面成为了未来的引领者。
01:43:41是的。
01:43:42或者说他们成为了领导者。
01:43:43我遇到过一个人，后来成了朋友。
01:43:46他写了一本书，主要讲英国那些受创的精英，因为他们后来成为了首相和统治阶层。
01:43:54他指出，这些人的身体长期卡在防御状态中。
01:43:58因此他们展现同理心和慈悲的能力受到了很大的损害。
01:44:04太令人迷思了。
01:44:06然后你处在一个可能会让情况更糟的环境中。
01:44:09这种环境奖赏那种坚忍、打落牙齿和血吞的冷酷无感。
01:44:12“我才不会被这影响。”
01:44:14“我是带领这个机构前进的最稳健人选。”
01:44:17没错。
01:44:18甚至像英国人对性观念的那种看法。
01:44:23“为了女王而忍受”之类的话。
01:44:25或者……
01:44:26我还没用过这个借口，不过我以后会试试。
01:44:30或者那句名言：“几分钟就过去了。”
01:44:33“别担心。”
01:44:34是的。
01:44:35想想女王和国家，咬牙挺过去。
01:44:37是的。
01:44:38是的。
01:44:39是的。
01:44:40是的。
01:44:41那根本不是爱、投入与情感连接。
01:44:44那是别的东西。
01:44:45是职责。
01:44:46更接近履职尽责。
01:44:47是的。
01:44:48对。
01:44:49显然，你研究这个理论很久了，它的影响力不可思议。
01:44:56在你看来，对多重迷走神经理论（polyvagal theory）最强烈的批评是什么？
01:45:02你觉得哪些批评是最客观公允的？
01:45:04好的。
01:45:05我的看法是，这很容易触碰我的情绪，因为那些批评根本不是针对这个理论本身的。
01:45:11那些批评其实是对该理论的误读和曲解。
01:45:15我不介意批评，因为批评有助于更好地阐明理论的核心。
01:45:21但我见过的每一个批评，实际上都是对理论原意的曲解。
01:45:28实际上，很多发表见解的人根本只是自以为懂这个理论。
01:45:34我很感兴趣。
01:45:36提出这些批评时，最常见的误区是什么？
01:45:44嗯，他们不理解迷走神经系统的演化。
01:45:48腹侧迷走神经发源的核团早在哺乳动物出现之前就已经存在，这没问题。
01:45:57但直到哺乳动物演化出来，才拥有了心抑制纤维。
01:46:01明白。
01:46:02所以他们不懂解剖结构与其神经生理学实际组成部分之间的区别。
01:46:10他们根本不懂多重迷走神经理论研究的从来不是单根神经。
01:46:15它关注的是整个脑干整合系统的组织运作方式。
01:46:20他们就是不明白这个理论的核心是什么。
01:46:22这导致他们得出了什么错误结论？
01:46:26不理解这一点会带来什么影响？
01:46:28基于这种错误，他们提出了什么批评？
01:46:31哦，他们会说这缺乏生理学依据。
01:46:34但他们做法是曲解了理论的要点。
01:46:37他们引用的生理学数据可能准确，但与本理论阐述的内容根本无关。
01:46:44所以，事实上我创建了“多重迷走神经学者” AI（Polyvagal Scholar），它有一条基本铁律。
01:46:53必须忠实于理论原意。
01:46:56凡是不能被这套系统驳回的批评，无一例外都是因为没有准确还原理论本意。
01:47:03某种意义上，这个理论经过几十年的不断完善，已经变得更加清晰。
01:47:10我刚好正在完成两篇论文。
01:47:13一篇是关于理论架构的，但研究对象不是迷走神经本身。
01:47:18而是研究整个哺乳动物体内使我们能够进行共同调节的组织系统。
01:47:25它使我们的社会行为能够对健康和生理状态产生直接影响。
01:47:30而他们把这一切都忽略了。
01:47:32纠结于根本不存在的伪命题。
01:47:35这种情况已经持续了快 30 年了。
01:47:38所以，我基本上表达过这个态度。
01:47:41先去好好读读论文。
01:47:43如果读不懂，就别到处跟别人说你读过。
01:47:48我的意思是——
01:47:49这真是我听过最霸气的回击了。
01:47:51不过我也想说，这也是把双刃剑。
01:47:53批评的人越多，关注它的聚光灯就越多。
01:47:58是的。
01:47:59至少它没有默默无闻。
01:48:01非常有趣的是，真正推动它普及的临床医学界，发现这个理论极其实用。
01:48:11耐人寻味的是，神经科学界过于壁垒分明，无法理解其背后的组织协调机制。
01:48:21所以它有点超前于时代，我们正在把各个板块拼合在一起。
01:48:26因为这需要理解众多生理组件之间的相互作用。
01:48:31你不能仅仅基于迷走神经来批评这个理论。
01:48:36你不能基于任何单一通路来质疑它，因为它的核心根本不在此。
01:48:42抓着这一点批评，说明根本没看懂该理论阐述的内涵。
01:48:47因此我非常有信心，随着时间的推移——也许届时我已离世，但它定能长久流传。
01:48:58关键在于，我目前撰写的文章正在为人们提供一套理解该理论的工具包。
01:49:06这样他们就不会陷入无意义的伪辩论中。
01:49:12如果有人提出批评，我的基本原则是：请在学术文献中指明，我究竟在哪里说过那句话。
01:49:21就是这么简单。
01:49:23我的要求仅此而已。
01:49:25归根结底，你想跟我争论并不重要。
01:49:30重要的是你是否准确还原了我的研究。
01:49:33这是我的——
01:49:34以后网络上有人断章取义引用我的话，我也要用你这句表态。
01:49:38哈哈对，这就是你身处的网络环境。
01:49:41在我看来，互联网和社交媒体世界极其脆弱，因为人们可以肆意发表任何言论。
01:49:49他们还可以造谣说你说了某些话，这相当于凭空指控。
01:49:55对。
01:49:56我们花了一整集讨论当人们的神经系统失调、过于敏感、心理承受窗口（window of tolerance）受限时的状况。
01:50:05一个人的神经系统有可能“过于安全”吗？从而导致规避风险、缺乏抱负、无法承受挑战？
01:50:14就像把人钝化了一样，是否存在“过于安全”这回事？
01:50:18好的。
01:50:19就我的观察，我不会——
01:50:21我的解读是，如果一个神经系统感到过分安全，
01:50:26这会让人们变得过于脆弱吗？
01:50:28你看，我其实是从另一个角度思考的。
01:50:30对对对对。
01:50:31我之前确实非常担心这个问题。
01:50:34我当时确实觉得存在这种可能性。
01:50:37问题在于：如果我觉得安全，我是不是就会变得无法察觉危险信号？
01:50:47这曾是我的顾虑。
01:50:49在深思数年后，我现在感觉好多了：具备建立连接、去爱、去分享和信任的能力的健康神经系统，通常也正是能敏锐察觉威胁的系统。
01:51:07二者是兼备的。
01:51:08嗯。
01:51:09嗯。
01:51:10也就是说，一个能够进行共同调节的良好调节系统，往往也正是能够适应并应对这个复杂世界的系统。
01:51:22太不可思议了。
01:51:23女士们先生们，这就是史蒂芬·波吉斯。
01:51:24史蒂芬，你太棒了。
01:51:25我还有无数想聊的话题，关于人际关系、育儿、儿科学等等，但我们可以留到下次。
01:51:34嗯。
01:51:35我真的非常感谢你。
01:51:37非常感谢你为我和所有人提供了一套语言，让我们能够借此理解我们体验这个世界的方式。
01:51:45在过去大约两年的时间里，我自己一直在优先关注这方面的研究，可谓身处一线。
01:51:52我基本上开始相信，在与周围世界的互动方式上，我们的神经系统就代表了我们自己。
01:52:02它是影响我们如何体验世界以及世界如何体验我们的最关键因素。
01:52:07因此，能为我们提供语言和见解去引导和理解这一点，真的太棒了。
01:52:12所以我只是想表达对您的赞赏与感谢。
01:52:14非常感谢，克里斯。
01:52:16我对你刚才所说内容的总结是，你已经掌握了多迷走神经理论的视角。
01:52:21我的意思是，当你以你刚才描述的方式来看待世界时，
01:52:25这正是该理论建立的初衷。
01:52:27它是为了让我们明白，神经系统——或者说我们的生理状态——确实构成了我们的行为、自身以及情感的重要组成部分。
01:52:41在我的学术界语境里，这叫“掌握多迷走神经理论”；但在网络和梗文化里，应该叫“被多迷走神经理论洗脑”，不过这两种表达我们都可以接受。
01:52:51女士们，先生们，刚才的是斯蒂芬·波吉斯。斯蒂芬，你太棒了。
01:52:53非常感谢你。
01:52:54我迫不及待想很快再次与你交流。
01:52:55好的，谢谢你，克里斯。
01:52:56非常感谢。
01:52:57非常感谢大家的收看。
01:52:59如果你喜欢这集节目，YouTube对你的喜好了如指掌。
01:53:04它觉得你会更喜欢这一个。
01:53:06去吧，点击看看。
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