Teoría polivagal: por qué sientes tanta ansiedad todo el tiempo - Dr. Stephen Porges
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00:00:00Has sido autor de más de 400 artículos científicos revisados por pares y literalmente creaste la teoría
00:00:05polivagal. Es poco común poder preguntarle a Mike Tyson cómo lanzar un jab o al fundador de
00:00:12una teoría realmente impactante qué significa. Supongo que ¿cómo le describes la teoría polivagal a
00:00:16alguien que no está familiarizado con ella? En realidad es bastante simple. Es que nuestro estado fisiológico
00:00:22subyacente afecta cómo percibimos el mundo, cómo interactuamos con los demás y qué tan receptivos somos
00:00:28a que otros interactúen con nosotros. Así que, en cierto sentido, caímos en un mundo donde pensamos que todos
00:00:34nuestros comportamientos son intencionales, pero no reconocemos que algunos días nos sentimos básicamente
00:00:42muy limitados y otros días nos sentimos muy energéticos y conectados. La conclusión es que
00:00:47tenemos que empezar a prestar atención a nuestro propio estado fisiológico subyacente porque nos
00:00:53ayudará a navegar a través de un mundo muy complejo.
00:00:57Así que respondemos de esa manera a la ecología local, un poco como una planta.
00:01:01Somos una planta en cierto modo, exactamente. Detectamos señales igual que las plantas. Respondemos. La
00:01:08diferencia es que con nuestra gran inteligencia pensamos que todo es nuestro, que nosotros lo provocamos todo. Creamos
00:01:14narrativas de control cuando en realidad estamos siendo arrastrados por los desafíos del entorno en
00:01:23el que nos encontramos. Y cuando nos sentimos arrastrados y abrumados, en ese momento empezamos a reconocer
00:01:29las cosas. Pero no lo reconocemos hasta que realmente supera cierto umbral.
00:01:35¿Por qué es adaptativo? ¿Por qué hemos evolucionado para tener esa dinámica?
00:01:40Porque el mundo era un lugar dinámicamente cambiante. Es así de simple. Pero hemos perdido
00:01:47algunas de las habilidades, diría yo, innatas e intuitivas. Y eso es ser conscientes de cuándo nuestro
00:01:52cuerpo pierde esa resiliencia. Y en su lugar, nuestra cultura nos entrena para decir: “Tú puedes hacerlo”.
00:02:00Sabes, es como... quiero decir, esa es una cita de la película “El aguador”. Si no recuerdas
00:02:06esa película... pero el problema es que vivimos en un mundo en el que todos piensan que podemos reprimir nuestros
00:02:12sentimientos o que podemos superar cualquier cosa, cuando en realidad nuestro cuerpo está burbujeando y transmitiendo
00:02:19señales a nuestra conciencia. Y ahora nos dicen que no prestemos atención.
00:02:25Entiendo por qué. Y este es un giro en el mundo de la comunicación de no ficción, el desarrollo
00:02:33personal y el crecimiento personal por el que he estado realmente fascinado: el enfoque de “olvida tus sentimientos, solo
00:02:40trabaja más duro”. Entiendo por qué, porque tal vez para mucha gente están demasiado a merced
00:02:47de sus sentimientos. De hecho, les vendría bien un poco más de autonomía. Les vendría bien un
00:02:51“puedo hacerlo”. Estamos en una meritocracia y queremos apoyar a la gente. Pero como usted dice,
00:02:57es negar la dinámica real de que somos un sistema que está interactuando con su entorno.
00:03:03Hay ciertas cosas sobre las que estás pasando por encima de forma superficial, porque implícito en lo que
00:03:09dices está que tienes alguna idea de lo que es ser un ser humano exitoso. Y lo que digo es que nuestros
00:03:16indicadores de éxito pueden estar un poco sesgados, porque parte de ser una persona exitosa es sentirse bien con
00:03:24ser persona. Y parte de la motivación para trabajar es, en cierto sentido, superar esos sentimientos de
00:03:31inadecuación. Así que nos confundimos y nos engañamos con todo esto. Y la otra parte es que no reconocemos verdaderamente
00:03:38que a medida que adormecemos nuestro cuerpo o no lo escuchamos, literalmente estamos apagando bucles de retroalimentación
00:03:45neurofisiológicos. Un bucle de retroalimentación es una parte de nosotros que monitorea nuestro funcionamiento y una parte de nosotros que
00:03:52ahora crea las acciones motoras. De modo que, en cierto modo, estamos destruyendo nuestros propios cuerpos. Y quienes trabajan
00:03:59duro lo reconocen. Dicen: “Estoy estresado, me he quemado”. Pero hay una fisiología en eso. Y
00:04:06eso se debe en parte a que no estamos escuchando a nuestro cuerpo.
00:04:09Eso es maravilloso. Tiene tanta razón. Cuánta gente persigue el éxito para darse a sí misma la
00:04:17sensación de sentirse bien, pero en la búsqueda de lograr ese éxito, se han negado a sí mismos
00:04:22la sensación de estar bien. Sí. Ahora, mientras dice eso, escuche lo que acaba de decir. Hay una
00:04:30circularidad ahí. Y luego vas acumulando. Y mire, usted está en Austin. Así que está en medio de mucho de lo que
00:04:38ahora es la vía del éxito. Y el paciente cero. Sí, sí, sí. Esto es el epicentro de todo.
00:04:43Sí. Y el problema es que, sí, la adquisición, la riqueza, la influencia... Son cosas maravillosas,
00:04:50¿pero maravillosas para qué? Entonces, ¿cómo aprovechas esos éxitos de adquisición,
00:04:56de respeto y acumulación para llegar a ser más, hacer más, ser... sabes, en cierto sentido, ¿cuáles son nuestras
00:05:05metas en la vida? Y esta es una pregunta complicada y muy personal. Entonces, ¿nuestras metas son
00:05:11la adquisición, o nuestras metas son la curiosidad, el aprendizaje, o son benévolas y compasivas? No,
00:05:18podemos fijar nuestras metas, pero no son meramente el aquí y el ahora. A nosotros, como especie, nos gusta hacer
00:05:26cosas diferentes. Nos gusta la exploración. Nos gusta la curiosidad. Nos gusta el humor. Y, sabes,
00:05:32también nos gusta conocer gente, lo cual forma parte de todo eso. Así que podrías acumular recursos
00:05:37sin tener, en cierto sentido, el tipo de curiosidad que permite a nuestros sistemas nerviosos prosperar. De modo que,
00:05:45en cierto modo, el manual para vivir una buena vida ha sido mal traducido. ¿Podemos usar ese término?
00:05:53Brillante. Genial. Bien. ¿Cuál era el problema real que intentaba resolver en 1994?
00:05:59¿Qué era lo que el “lucha o huye, descansa y digiere” no explicaba?
00:06:04Bueno, entra... bien, hay diferentes niveles. Estás sentado frente a mí, al menos
00:06:10metafóricamente, y me estás haciendo esas preguntas, pero en realidad también hay décadas antes de eso.
00:06:17Como, ¿quién era yo? ¿Qué tipo de preguntas me hacía yo personalmente? Me preguntaba qué estaba
00:06:23pasando básicamente detrás de las sonrisas de las personas. ¿Qué pasaba por sus mentes? ¿Qué estaba pasando?
00:06:29¿Qué estaban sintiendo? Hacía preguntas a diferente nivel, no a nivel de cuáles eran tus calificaciones en
00:06:35tus exámenes o qué tan rápido era tu tiempo de reacción. Me interesaba más lo que estaba sucediendo
00:06:40dentro de ellos. Y eso no tenía realmente un área en la ciencia. La ciencia era muy mecanicista.
00:06:48El conductismo era dominante. Y entonces, según eso, el conductismo lo explicaba todo. Ciertos tipos
00:06:56de condicionamiento fisiológico lo explicaban todo. Y luego, por otra parte, lo que
00:07:01pasaba en la mente, como el psicoanálisis o la salud mental, era algo totalmente independiente
00:07:07del cuerpo. Así que el problema entonces era: si algo te molesta, agrángatelo. No dejes que
00:07:14burbujee. No existía la comprensión de que la forma en que nos sentimos fuera otra cosa
00:07:21que algo opcional. Hasta que ocurre algo catastrófico en la vida de las personas, como la pérdida de un ser querido,
00:07:28una lesión grave, o digamos un evento traumático en el que alguien es violado o asaltado en la calle.
00:07:37Y de repente todo es diferente en el mundo. Y lo que solía ser reconfortante e interactivo,
00:07:42atractivo, ya no está. O lo que me pasó a mí: me dio neumonía y yo había sido
00:07:51un individuo extremadamente asocial. Y esto fue cuando era un profesor titular, de hecho, probablemente un
00:07:59catedrático en ese momento. Y el problema fue que básicamente ya no podía estar rodeado de multitudes,
00:08:06empezaron a molestarme, mi umbral cambió. Y ves esto después del COVID en muchas personas,
00:08:12tuvieron enfermedades crónicas y tienen nombres como síndrome de fatiga crónica. Y la gente es literalmente
00:08:18marginada cuando dicen que tienen eso, como diciéndoles: “Vamos, vuelve al ritmo normal”.
00:08:22Todo el mundo se cansa a medida que envejece. Todos duermen un poco menos de lo necesario.
00:08:27Sí, o fatiga. Pero quienes sufren realmente se sienten muy molestos porque los están desestimando.
00:08:33E intentan explicarte que tenían un cuerpo que los escuchaba y ahora su cuerpo no lo hace.
00:08:39Y esa es la parte interesante que empecé a preguntarme: ¿por qué no responde tu cuerpo? ¿Qué estaba pasando?
00:08:45Pero volvamos a tu pregunta. Volviendo a 1995, comenzaba a trabajar en unidades de cuidados
00:08:53intensivos con bebés prematuros. Y estaba construyendo esta teoría vagal o relacionada sobre cómo
00:09:01el sistema nervioso parasimpático era muy importante. Básicamente intentaba describir el otro lado
00:09:07del mundo, el otro lado del estrés. ¿Cuáles son los sistemas que te calman? ¿Dónde está,
00:09:13digamos, en cierto sentido, incluso los aspectos meditativos, de dónde vienen estas percepciones, qué estado
00:09:18los respalda? Así que tenías la lucha, la huida y el estrés. Y luego tenías este parasimpático,
00:09:25este sistema maravilloso que era un sistema de descanso y restauración. Y ese era un modelo interesante
00:09:32hasta que trabajé en la unidad de cuidados intensivos neonatales donde están estos bebés prematuros. Y por supuesto,
00:09:40tienen una respuesta de lucha o huida, frecuentemente con frecuencias cardíacas altas y taquicardia. Pero ¿sabes cuáles
00:09:46eran sus sistemas defensivos? Apagar mucho de esta desaceleración vagal del ritmo cardíaco, pero tan lento
00:09:53que realmente podía comprometer su capacidad de llevar oxígeno al cerebro. Y no podía entender del todo
00:10:00lo que más tarde llamé la paradoja vagal. ¿Cómo podía este mismo nervio, que estaba asociado con
00:10:07básicamente buenos estados, salud, crecimiento y restauración, cómo podía matarte? En cierto sentido, ¿cómo algo bueno...?
00:10:14De hecho, un neonatólogo me escribió después de publicar un artículo en una revista y me dijo:
00:10:20“¿Tal vez demasiado de algo bueno es malo?”. Y esa, sabes, era la forma en que la mayoría piensa,
00:10:27sabes, demasiado de algo bueno y se apaga. Y dije: eso no tiene ningún sentido. Así no es como los sistemas
00:10:33han evolucionado o están cableados. Y empecé a profundizar en la anatomía y luego en la
00:10:40evolución. Básicamente se llamaba filogenia, donde observas los cambios entre especies en la regulación autonómica.
00:10:47Y luego hubo algo que se volvió muy mamífero, algo de lo cual nosotros somos parte como mamíferos. Y empezamos
00:10:54a tener un tipo de sistema nervioso autonómico muy diferente, un sistema nervioso que nos permitía estar a salvo
00:11:00cerca de otro. Se trataba de señales de crianza, sabes, cuando las madres hablan con sus bebés, o si
00:11:07tienes mascotas, ¿tienes una mascota, un perro o un gato? No, estoy a punto de tener un perro, pero aún no.
00:11:13De acuerdo. Bueno, al menos tienes amigos. Sí. Y a veces los trato como perros, de hecho. Así que
00:11:20probablemente funciona. Es cierto. Pero cuando no lo haces, probablemente no lo haces. Este es el secreto de esto. La forma en que la gente
00:11:25trata a sus perros, usan voces muy melódicas, prosódicas. Es la forma en que las madres hablan con sus
00:11:32bebés. Y ahí fue cuando me di cuenta de que nosotros, como mamíferos, tenemos toda una colección de, llamémoslo,
00:11:39un repertorio conductual de transmisión de señales de seguridad a los demás. Y esas señales parecen
00:11:45afectar su fisiología. De ahí comenzó toda esta historia, de intentar identificar qué era
00:11:52exclusivo de los mamíferos, usando al bebé prematuro como una ventana de oportunidad para ver un sistema que
00:11:59no estaba completamente desarrollado. Y podía ver cómo se iba activando.
00:12:05¿Podría darme la explicación adaptativa de esos tres estados tal como los concibió?
00:12:09Claro. Todo es adaptativo en el modelo. Nada está mal, nada es malo, nada es patológico.
00:12:17Son adaptativos en ciertos contextos. En cierto sentido, tenemos... porque el sistema básicamente para los vertebrados,
00:12:27y esas son todas las especies con columna vertebral, a medida que evolucionaron hacia los anfibios, y luego básicamente los mamíferos
00:12:35y reptiles se separaron al mismo tiempo, tuvieron vías evolutivas básicamente paralelas.
00:12:41El mamífero tuvo una vía muy única porque necesitaba amamantar. Necesitaba que el progenitor lo cuidara.
00:12:50Y también, cuando maduraba, al nacer, necesitaba ser cuidado. En cambio, las otras especies
00:12:57ponían sus huevos y se marchaban. Así que lo que sucedió fue que había una necesidad muy especial de sobrevivir para este
00:13:06tipo de vertebrado, en el que nos convertimos y del cual formamos parte como mamíferos. Y necesitaban transmitir su
00:13:13estado fisiológico subyacente. En sus vocalizaciones, en su expresividad facial, necesitaban
00:13:21transmitir una señal. Ahora todo se trata de señalizar. Las otras especies no necesitaban eso porque simplemente
00:13:27podían sobrevivir. Podían escabullirse y sobrevivir. Así que se necesitaba este nuevo sistema de señalización. E irónicamente,
00:13:35lo que hizo ese sistema de señalización fue permitir que el comportamiento social actuara positivamente en nuestra fisiología.
00:13:44Por eso te pregunté si tenías un perro. Y cuando tienes un perro, te das cuenta de que la interacción del perro
00:13:50contigo y la forma en que vocalizas con él van a ser un gran regulador de los estados fisiológicos
00:13:57de ambos. Y eso nos hizo singularmente mamíferos. Y por eso los perros y los humanos, o si miras
00:14:03y ves, ¿puedes ver a mi gata? Sí. Sí, podremos verla. Sí. La gata que está allí atrás ama que yo hable
00:14:11con ella. Y si no le hablo, ella me hablará a mí. Y esa es su forma de transmitir que está ahí
00:14:18y que quiere ese consuelo de vuelta. Así que repasemos los tres. Los antiguos vertebrados tenían un sistema
00:14:25nervioso autonómico muy primitivo, el sistema que regulaba sus órganos. Y eso está bien. Tenía
00:14:31básicamente un sistema vagal primitivo. Y tenía un montón de sustancias químicas como la adrenalina o sustancias similares
00:14:38en el cuerpo. Así que podía movilizarse y tenía un sistema neuronal de calma. Ese sistema neuronal no estaba simplemente
00:14:46actuando sobre los órganos. También reflejaba lo que los órganos estaban haciendo. Y esto se vuelve realmente crítico
00:14:53aquí: tendemos a centrarnos en la regulación neuronal del cerebro sobre los órganos, cuando la mayor parte del tráfico
00:15:00neuronal es el cuerpo enviando señales al cerebro. Y eso es a lo que nuestra cultura dijo: olvídalo.
00:15:09Sí. Simplemente no le prestes atención. Así que el vago inicialmente estaba bien cuando podíamos descansar y restaurarnos
00:15:18con él en apacible comodidad. Pero cuando teníamos una movilización de lucha o huida, interferíamos con ese
00:15:24descanso y restauración. Pero lo que sucedió con los mamíferos fue que desarrollaron un sistema vagal muy matizado que
00:15:33se convirtió en un sistema vagal que permitía la conexión social, permitía incluso la movilización sin miedo. Y a eso lo
00:15:41llamamos juego y danza. Y no teníamos que estar meramente inmovilizados e íntimos para tener esta
00:15:48calma fisiológica. Podíamos ser interactivos. Así que el mamífero básicamente tenía no solo un sistema de lucha y huida y
00:15:56no solo un sistema vagal dorsal más antiguo, en la parte posterior del cerebro, que regulaba sus órganos, sino que también tenía
00:16:04este vago ventral más nuevo que estaba acoplado a nuestra voz y a los músculos de nuestra cara y cabeza. Básicamente,
00:16:10estábamos transmitiendo ese estado visceral y estábamos, en cierto sentido, animando a otros a corregularse con
00:16:17nosotros para acercarse. De modo que, en cierto sentido, en Austin, donde estás viendo nuevas empresas y todo
00:16:25esto, la cuestión siempre será el grado de cooperación dentro de un entorno laboral. Y a medida que nos volvemos
00:16:33cada vez más remotos, ese tipo de señales sociales se separan más y más de la interacción
00:16:41real. Así que el mamífero tenía este sistema notable que le permitía, o nos permitía a nosotros, controlar nuestra lucha y huida
00:16:50y adaptarla como juego, y controlar nuestra inmovilización para respaldar nuestra salud, crecimiento y
00:16:56restauración al estar a salvo en los brazos de otro. Y también para señalar que necesitábamos ayuda, que
00:17:03necesitábamos cuidado, que necesitábamos apoyo. Sí. Señal es la palabra mágica aquí. Somos un sistema nervioso que está
00:17:11buscando señales, literalmente señales de seguridad y conexión. Y lo que realmente estabas diciendo es,
00:17:17bueno, si vas a conocer a alguien, interactúas con esa persona y tomas algo, haces contacto cara a
00:17:24cara, sonríes con ella y empiezas a crear casi una plantilla de cómo es esa persona.
00:17:32Empiezas a inferir: ¿es una persona con la que te gustaría pasar más tiempo o miras tu
00:17:38reloj o tu teléfono y dices: “Tengo que irme”? Y estás captando todas esas señales, y esas cosas son
00:17:44realmente señales de si esa persona es accesible para ti y si tú eres accesible para ella, o si estás
00:17:51a la defensiva. ¿Esa persona te hace sentir de algún modo incómodo y quieres salir de ahí? Y podrías tener
00:17:58esos mismos sentimientos haciendo podcasts y pensar: “Vaya, ¿ya casi se acaba la hora?” o “¿de qué voy a
00:18:05hablar?” o “¿puedo pasar a otra cosa?”. Sí. Sí. Usted dice que venimos a este mundo con la búsqueda de estar a salvo.
00:18:12Sí. ¿Por qué? Porque no podemos sobrevivir por nosotros mismos. Es decir, hay una función en todo esto.
00:18:21No es que deje de ser importante por ser pragmático. Es simplemente cómo evolucionamos. Nosotros
00:18:27no evolucionamos como un sistema independiente, autocontrolado o autosuficiente. Necesitábamos
00:18:34a otros en nuestro mundo. Y para muchos, especialmente aquellos que sobrevivieron a un trauma, las personas tienen gran dificultad
00:18:42para adentrarse en sus mundos o tienen dificultad para acercarse a otros. Por eso, a menudo se inclinan por los caballos,
00:18:48perros o gatos. Buscan algún tipo de corregulación por parte de un mamífero social. El 95% de la gente no consume suficiente fibra,
00:18:57por lo que Momentous creó Fiber Plus, porque alcanzar tu objetivo diario de fibra solo a través de la comida
00:19:02es bastante difícil, incluso más difícil que tu última ida al baño. La fibra no es solo para la digestión.
00:19:09Es la base de la salud intestinal, que determina qué tan bien absorbes los nutrientes, qué tan estable es
00:19:13tu energía y qué tan rápido te recuperas. Si tu intestino no está a punto, todo lo demás que haces
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00:19:56y MODERNWISDOM al pagar. ¿Qué significa realmente sentirse seguro desde el punto de vista neurológico?
00:20:03Bien. Significa, básicamente, que podemos... Bien, déjame darle la vuelta. ¿Qué significa para ti sentir estrés?
00:20:11Frecuencia cardíaca alta, sudoración, tensión en el cuerpo, pensamientos rumiativos, pensamientos intrusivos,
00:20:19preocupación, falta de creatividad. Falta de capacidad para acceder a tus facultades.
00:20:27Sí, sí. Capacidad limitada. Así es. Bien. Así que ahora démosle la vuelta y digamos:
00:20:32¿cuándo siento que tengo opciones para acceder a mis capacidades? ¿Cuándo me siento explorador? ¿Cuándo me siento expansivo?
00:20:41Esa es... Son básicamente dos estados fisiológicos diferentes. Uno respalda nuestra fisiología
00:20:47de salud, crecimiento y restauración, y el otro es muy limitado y nos resulta costoso. Y lo sabemos.
00:20:53Lo llamamos desgaste profesional o agotamiento. Y también sabemos que hay beneficios. Así que la seguridad es en realidad fruto
00:21:02de una fisiología homeostática. Se está cuidando a sí misma. Por eso, cuando empezamos a bloquear los
00:21:09bucles de retroalimentación... Por supuesto, cuando hablamos de lo homeostático o del cuerpo regulándose a sí mismo,
00:21:15tiene que evaluarse a sí mismo y actuar sobre sí mismo. De modo que es un bucle de retroalimentación. Pero si adormecemos nuestros propios sentimientos,
00:21:23esos bucles de retroalimentación se vuelven menos efectivos. Ajá. ¿Cuál es la fuerza de seguridad más poderosa
00:21:31en el mundo humano? Reformulémoslo. ¿Cuáles son las señales más poderosas?
00:21:35Ajá. Ajá.
00:21:37Y serían... Podrías identificarlas. Podría ser tal vez un rostro sonriente,
00:21:44una voz prosódica. Las voces prosódicas, las voces melódicas, son poderosas. Solo pregúntale a ese bebé que llora
00:21:53y se siente aislado, fuera de control, y verás qué rápido se calmará cuando la madre, si
00:22:02la madre tiene una buena conexión y una buena voz. De hecho, hicimos investigaciones sobre esto donde de algún modo
00:22:09alteras al bebé, luego le hablas y ves qué sucede. Y si las voces de la madre eran
00:22:15más melódicas, la frecuencia cardíaca del bebé bajaba casi de inmediato. Si la madre interactuaba sin una voz melódica...
00:22:24No puede ser.
00:22:25Sí. Así que cuando tengas tu perro, puedes probar todo esto.
00:22:30Sí, lo haré. Le cantaré esto.
00:22:32Diría que si tuvieras un hijo, o una esposa o pareja, también podrías probarlo.
00:22:37Sí. El hijo vendrá pronto. Dame... necesito un poco más de tiempo para eso. Vale. Para
00:22:42recapitular un poco dónde estamos, ¿es correcto decir que su postura es que nuestra capacidad de conectar con
00:22:50los demás es fundamentalmente un estado biológico y no solo una elección psicológica? Sentirse seguro permite
00:22:58la curiosidad, la empatía y la interacción social. Sí, creo que es bastante preciso. Yo
00:23:03reformularía una palabra. Diría que nuestra disposición a, que no es necesariamente nuestra capacidad. Así que nuestra disposición...
00:23:11De conectar con los demás. Sí. Y por eso, parte de... Veo mi meta en la vida como navegar en un,
00:23:17digamos, mundo complejo que tiene muchas señales para que mis capacidades puedan expresarse.
00:23:23Así que, si estoy en un mundo demasiado agresivo, ruidoso o abrumador, no puedo acceder a mis capacidades.
00:23:31¿Por qué algunas personas nunca se sienten realmente seguras incluso cuando, objetivamente, todo está bien?
00:23:36Creo que esa es la mayor... Esa fue la pregunta que me puso en marcha. Porque dije, ya sabes,
00:23:41usamos la palabra seguridad. Y no es que haya un detector de metales. Eso no me va a hacer sentir seguro. Es algo diferente. Y es porque nuestra cultura ve la amenaza y la eliminación de la amenaza como si obviamente fuera la seguridad. No lo es. La seguridad requiere señales, al igual que la amenaza. Así que no es solo quitar las señales de amenaza y todo está bien. No. Puedes quitarlas.
00:23:41Sí. Pero realmente, realmente queremos señales de seguridad.
00:23:47Ajá.
00:23:53Y serán, ya sabes, mira a los niños jugar. Y de hecho piensas que, como cuando movilizamos esta respuesta de lucha o huida, cuando ves a los niños correr jugando, todavía hay algo que no necesitamos hacer.
00:23:58Y entonces, no necesitamos hacer eso. Así que no necesitamos hacer eso.
00:24:00Así que no necesitamos hacer eso. Así que no necesitamos hacer eso.
00:24:02No necesitamos hacer eso. No necesitamos hacer eso.
00:24:04Pero no necesitamos hacer eso. No necesitamos hacer eso.
00:24:06Pero no necesitamos hacer eso. No necesitamos hacer eso.
00:24:08Y no necesitamos hacer eso. No necesitamos hacer eso.
00:24:10Y serán, ya sabes, mira a los niños jugar. Y de hecho piensas que, como cuando movilizamos esta respuesta de lucha o huida, cuando ves a los niños correr jugando, todavía están sonriendo.
00:24:24Y cuando los miras, te sientes bien. Pero si ves a niños corriendo desde una escuela o algo más, tu cuerpo tiene una respuesta totalmente diferente a esa señal porque las caras te lo dicen todo.
00:24:36Así que esa fue la parte que realmente me puso en marcha. Esto ya es en la década de 1990, porque los nervios que controlan la cara, la sonrisa, los nervios que controlan la intonación de su voz estaban vinculados a cómo funcionaba ese vago mamífero.
00:24:53Entonces, a medida que el vago mamífero enviaba realmente señales de calma, desencadenaba el compromiso social.
00:25:02Entonces era como, esta es la parte de transmisión de lo que podemos ver fisiológicamente. Y el mamífero, el mamífero social, cuando evolucionó, literalmente dio una ventana a esa fisiología subyacente.
00:25:16Así que sabemos por las voces y caras de las personas si es seguro acercarse a ellas.
00:25:20¿Algunas personas, de forma natural, en términos de disposición, antes del condicionamiento, requieren una dosis diferente de señales para sentirse seguras?
00:25:38He leído un poco sobre las PAS, personas altamente sensibles. Intento pensar en cuánto de la personalidad y cuánto de la seguridad es realmente el estado del sistema nervioso, y cuánto difieren las personas en términos de lo que necesitan.
00:25:53Así que realmente podríamos construir un modelo y decir, antes de pensar que es un temperamento o personalidad bloqueada, tal vez sea un estado fisiológico que se reajustó y quedó bloqueado en este modo más defensivo.
00:26:08Así que veamos las cosas con optimismo. Lo interesante, o una de las cosas interesantes que estás planteando, es que si una persona tiene un historial de no haber tenido individuos seguros en su pasado,
00:26:23cuando alguien intenta interactuar con ella, incluso con voces prosódicas y esas señales, en realidad puede reaccionar de forma adversa, especialmente si hay un verdadero historial de trauma por abuso.
00:26:37Y realmente puedes leer lo que está pasando en su sistema nervioso. El sistema nervioso se está desencadenando, y oyen esa voz y ven esa cara, y dicen: “Vaya”.
00:26:47Entonces el cuerpo empieza a sentir, esas sensaciones dentro del cuerpo, esas sensaciones que para un sistema nervioso saludable, o digamos que saludable no es la palabra correcta, para un sistema nervioso atípico, son sensaciones que te hacen sentir bien.
00:26:59Pero si esas sensaciones de sentirse bien están asociadas con ser abusado, ¿qué ocurre?
00:27:05Tienes la sensación, y luego el cerebro recuerda y dice: “Ya he estado ahí. Esto es lo que me pasó. Me voy de la habitación”.
00:27:13Siento interrumpir. Eso suena un poco skinneriano. Suena un poco conductista, eso de que tenemos esta respuesta al estímulo. ¿Qué es lo que hemos asociado?
00:27:23¿Es justo? ¿Es justo que añada este pequeño giro a cómo ocurren los condicionamientos?
00:27:28Sí. En el sentido del reflejo, no es necesaria ninguna cognición. Y tú me hablas, o yo te hablo, o hablas con tu perro, y el perro simplemente se relaja.
00:27:40Eso es un reflejo. No es una toma de conciencia. Ahora, el cuerpo responde. Y tienes esa sensación. Eso es una toma de conciencia. Ahora, esa toma de conciencia se vuelve consciente. Y luego puedes asociarla con cosas buenas y malas.
00:27:56Sí. Sí.
00:27:57Así que hay dos partes diferentes en esta secuencia. Una, mi sistema nervioso tiene propensión a reaccionar. No puedo cambiarlo. Así somos.
00:28:06De acuerdo.
00:28:07Sabes, nos pueden desencadenar. La razón por la que sonrío es que mi mujer solía decirme que debería estar por encima de eso. ¿Sabes? Y yo le digo: soy humano. Me pueden desencadenar. A todos nos desencadenan.
00:28:19Sí.
00:28:20Por lo tanto, el verdadero problema no es ser desencadenado. El problema es qué pasa cuando te desencadenan. Y cuando eso ocurre, tu cuerpo cambia de estado. ¿Y cuál es tu conciencia de ese estado? Cuando te das cuenta de que tu cuerpo cambió de estado, ¿qué haces?
00:28:37¿Le gritas a la otra persona al otro lado de la mesa? ¿O dices: vaya, me he desencadenado? La gente dirá que eres raro. Pero dices: oh, vaya, debió de desencadenarse. ¿De dónde habrá salido eso?
00:28:50Muy pocas personas tienen la paciencia para dejar de interponerse en ese cambio fisiológico. Quieren crear la narrativa para salir de ahí.
00:28:58Lo que es interesante, usó el ejemplo de cuando tuvo neumonía y prefería estar cerca de grupos más pequeños de personas, no quería tanta estimulación social. Eso muestra lo adaptable que es, no solo a lo largo del tiempo, la evolución humana, adaptándose al entorno, creando estas diferentes capacidades y señales que hacen que sea más probable que sobrevivas.
00:29:22Sino que incluso dentro de la vida de un solo organismo, su sistema se había adaptado para ver un antiguo estímulo bajo una nueva luz.
00:29:35Sí, eso es lo que somos. Somos una especie flexible. Y el problema es que cuando tenemos cosas como neumonía, fatiga crónica o COVID persistente, esa flexibilidad se reduce.
00:29:49Y eso suele ser un choque para muchos de nosotros cuando sucede. Y lo bueno es que hay vías de rehabilitación. Hay formas en las que se puede sellar el sistema para que vuelva a ganar confianza lentamente en sí mismo.
00:30:06Se siente...
00:30:07Necesito romper un poco la cuarta pared por un segundo, así que téngame paciencia.
00:30:13Se siente muy oportuno hablar con usted, así que probablemente no sea consciente de esto, pero gran parte de la audiencia sí lo estará.
00:30:21Publiqué un vlog de salud hace unos nueve meses o así, siguiendo un viaje en el que había estado por COVID persistente, fatiga crónica, Lyme, CMV, VEB.
00:30:36Viví en una casa que tenía moho con cada polimorfismo que no quieres tener para sufrir toxicidad por moho, metales pesados, simplemente una lista enorme de desafíos.
00:30:47Había significado que estaba cansado a las siete de la tarde todas las noches. Significa que, sin importar cuánto durmiera, nunca me sentía recuperado.
00:30:56Odiaba el olor a agua estancada. No soportaba el silencio, pero tampoco soportaba la música.
00:31:02Es un lío realmente grande. Llegamos a finales del año pasado y yo había hecho algunos buenos progresos.
00:31:10Había mejorado todo mientras hacía esto, ¿verdad? Partes del cerebro asociadas con la memoria de palabras, la memoria de trabajo, estar de buen humor.
00:31:18Todas esas eran las que estaban siendo golpeadas mientras intentaba dar un buen espectáculo y ser un profesional para unos pocos millones de personas a la semana y tratar de hacer esto bien.
00:31:27Así que eso se sintió como una gran tensión. Fui y me hice una prueba de mesa basculante en febrero.
00:31:34Suspendí mi prueba de mesa basculante o la aprobé, según se mire.
00:31:38A los 11 minutos, síncope vasovagal completo, me desmayé, el corazón se me paró durante cinco segundos.
00:31:44Así que para la gente que no lo sabe, esta es una prueba de flexibilidad autonómica, de respuesta autonómica.
00:31:49Te atan a una mesa. Tienes manguitos de presión arterial por todas partes, sensores de frecuencia cardíaca en los pies, en las manos.
00:31:54Hay una vía intravenosa por si te desmayas y necesitas volver en ti.
00:31:58Y después de haberte tumbado y hecho algunos ejercicios de respiración, te levantan a unos 70 grados y ven cómo responde tu cuerpo.
00:32:05Hay algo en ese ángulo de 70 grados que a tu cuerpo no le gusta.
00:32:11Y pasados cinco minutos, me sentí un poco sudoroso. Me sentí un poco incómodo. Empecé a sentirme un poco mareado, pero he hecho mucha meditación, mucho trabajo de respiración.
00:32:22Y dije: vale. Bueno, este es el momento de aplicar algo de tu meditación y trabajo de respiración.
00:32:26No se te permite moverte en absoluto. No puedes ni mover los dedos de los pies. No puedes mover las pantorrillas. Estás en esta cama especial.
00:32:31Estás todo atado, sin moverte porque no quieren que ayudes a tu circulación para obtener una prueba totalmente válida.
00:32:37Así que dejé de respirar a través de ello y mejora un poco y luego empeora bastante.
00:32:42Y luego mi visión empieza a volverse borrosa. Van nueve minutos. Y luego empiezo a sudar y van 10 minutos. Y luego lo siguiente que supe fue que estaba plano en la cama y el enfermero se había acercado a mí.
00:32:54Este pequeño enfermero filipino. Era un tipo realmente encantador. Se me acercó y la primera frase que salió de su boca tras volver en mí fue: vale, tu corazón se paró. Sin pena, amigo. Tu corazón... Y yo pensé: oye, tío, si me acabo de desmayar, vale.
00:33:12No quiero que las primeras palabras que salgan de tu boca cuando vuelva en mí sean: tu corazón se paró.
00:33:16En fin, todo esto junto, tengo un interés personal muy fuerte en su trabajo y en el mundo de la regulación del sistema nervioso, tanto como creo que podría tenerlo. Esto ha sido increíblemente personal para mí durante los últimos dos años y específicamente los últimos nueve meses.
00:33:36Me atrapa hoy. Esta semana que viene, me voy a mi primer retiro de meditación de siete días. Y una gran parte de la motivación para eso ha sido intentar volver a controlar mi sistema autónomo, ser amable conmigo mismo. En fin, le agradezco que se haya abierto sobre su caso con la neumonía, porque sentí que me dio permiso para hablar de ello.
00:33:57Tienes permiso para hablarme de cualquier cosa. Así que la parte interesante es, en primer lugar, que es un camino de regreso lento. No... Pensé que podríamos accionar un interruptor. Yo también tenía optimismo sobre estas cosas. Básicamente, escucha a tu cuerpo. Te está diciendo cosas. Te contaré una historia similar. Cuando me hacían un chequeo cardíaco, básicamente me pusieron una vía y la vía empezó a aflojarse.
00:34:26Así que empecé a decirles que la tocaran un poco. Y también tuve un síncope vasovagal. Y luego me miraron y me dijeron: «¿De qué tienes miedo?». Dije: «No tengo miedo. Básicamente estáis hurgando en mis barorreceptores».
00:34:40Sí. Sí.
00:34:41Básicamente están jugando con los receptores de presión arterial, pero no lo ven de esa manera. Así que ven esta disautonomía, que es lo que están buscando.
00:34:49Sí.
00:34:50Con eso. Y de hecho, a muchas de las personas que no pasan esas pruebas, empiezan a tener una amplia, digamos, variedad de síntomas y suelen ser tratadas por la comunidad médica.
00:35:03Como si no les pasara nada. Y, sin embargo, estos síntomas siguen apareciendo. Lo que te digo es que tengas paciencia. Tu sistema nervioso está en vías de recuperación y el COVID persistente es la historia que quiero contarte como metáfora para que pienses en ella.
00:35:18Sobreviviste al patógeno. Tuviste COVID y el COVID es, para algunas personas, letal, como sabes. Y la otra parte es que cuando nuestro cuerpo gana la guerra, mata al patógeno, no siempre informa a todo el sistema nervioso.
00:35:34Mmm. ¿Sabes lo que me dijo mi amigo filipino? Dijo: esto es lo que hago. Soy técnico para la prueba de mesa basculante. Y antes del COVID, tal vez hacía entre tres y cinco de estas al mes.
00:35:50Sí. Y ahora hago entre tres y cinco al día. Vaya. Creo que el COVID persistente o las consecuencias de la pandemia se han subestimado mucho. Acabo de terminar un estudio sobre COVID persistente. Formé parte de un proyecto interesante financiado por el gobierno, básicamente haciéndolo de forma remota.
00:36:11Y nosotros, básicamente, la intervención fue un estimulador del nervio vago, desarrollado por un colega mío, y otra intervención, una intervención de sonido que yo había desarrollado con, básicamente se llama Sonacea o tecnología de aumento sónico.
00:36:29Es algo nuevo que he desarrollado con un colega llamado Anthony Gori y lo que hace.
00:36:35Primero, el estimulador del nervio vago, ya sabes lo que hace, envía una señal al vago e intenta decirle al vago que todo está bien en tu cuerpo.
00:36:46Y si te dice eso, entonces puede empezar a conectarse con los órganos del cuerpo y te sientes mejor.
00:36:51Así que es un sistema de señalización.
00:36:53No está regulando la parte motora del vago.
00:36:56Está enviando una señal y el sonido hace el mismo tipo de cosa.
00:36:59Básicamente envía señales de que literalmente estás flotando en un mar rítmico.
00:37:06Así que es como pensar en la mesa basculante, pero no así.
00:37:10Piensa en ello como un mecido lento.
00:37:13Más como una cuna que como una mesa basculante.
00:37:15Sí.
00:37:16Sí.
00:37:17Y todos tenemos esa imagen visual, como bebés que se alejan y flotan en el espacio, pero sin miedo a caerse.
00:37:25Y básicamente los sonidos tuvieron la misma efectividad que el estimulador del nervio vago, fue muy profundo en términos de lo que hizo durante un período de cuatro semanas.
00:37:36Así que básicamente tuvimos efectos masivos en todos, básicamente en todos los parámetros que estábamos midiendo, eran todos cuestionarios y conjuntos de síntomas.
00:37:48No hubo muestras de sangre, sino conjuntos de síntomas de cómo se sentía la gente y si tenían fatiga y si estaban ansiosos o deprimidos.
00:37:59Y básicamente todos los indicadores mejoraron de una manera muy, digamos, potente, lo que proporcionó todo el modelo, ya sea un estimulador del nervio vago o el sonido: si sabes cuál es el perfil de señal que busca tu sistema nervioso, puedes llegar a él.
00:38:17He aprendido de más de mil episodios de pódcast que cuanto más fácil hagas tu rutina de salud, más constante serás.
00:38:22Es como el golf, ¿verdad?
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00:39:20¿Por qué un sistema nervioso desregulado haría que la gente se sintiera más ansiosa, más deprimida y tuviera menos energía?
00:39:31¿Por qué ocurriría todo este conjunto de cosas?
00:39:34En primer lugar, una palmadita en la espalda y felicidades por observar y señalar que es un conjunto de sistemas los afectados.
00:39:45No es uno solo.
00:39:46Realmente lo es.
00:39:47No estás solo cansado.
00:39:48No estás solo triste.
00:39:49No estás solo distraído.
00:39:50No.
00:39:51No es solo que duermas mal.
00:39:52No es que tu intestino no funcione.
00:39:54No es que tengas taquicardia.
00:39:56Es todo lo referente a la regulación de tu sistema nervioso autónomo.
00:40:03Así que es un trastorno regulatorio.
00:40:05Y tenemos dificultades, diría nosotros refiriéndome a la medicina moderna, para ver un sistema y ver el sistema y su función.
00:40:15El sistema está desregulado.
00:40:17No está coordinado de la manera en que debería.
00:40:21Y lo estamos captando.
00:40:23Así que el problema es sí.
00:40:25Y te daré una palabra que encaja con todo esto.
00:40:28Tu cuerpo está en un estado crónico de defensa.
00:40:32Es tan simple como eso.
00:40:33Es como que mataste al patógeno, pero esa información, el éxito de esa guerra, no reajustó cómo funcionaba tu sistema nervioso.
00:40:44Así que todavía está preparado para la guerra.
00:40:47Oh, te quedas atrapado en este estado.
00:40:50Oh, eso es interesante.
00:40:51De la misma manera que un evento emocional o físico traumático, un evento patogénico traumático.
00:40:58Sí.
00:40:59Hace algo similar.
00:41:00Es todo lo mismo.
00:41:01Es todo lo mismo.
00:41:02Pero la diferencia es que cuando algo ha ocurrido de forma consciente, la gente puede razonar diciendo: bueno, tuve ese accidente de coche.
00:41:09Así que subirme a los coches, tiene sentido que eso me ponga nervioso.
00:41:12Sí.
00:41:13Lo mismo no lo deducimos porque está por debajo del umbral consciente.
00:41:17No hacemos la misma analogía con los patógenos.
00:41:19Necesitamos estar cerca.
00:41:20Estamos insensibilizados a nuestro cuerpo.
00:41:21No tenemos el lenguaje.
00:41:22Así que nuestra narrativa no dice: mira, no importa si fue un accidente de coche, un patógeno o si alguien me humilló en público.
00:41:30No importa.
00:41:31Mi cuerpo reaccionó a ello como si fuera a morir.
00:41:34Ajá.
00:41:35Y esto es lo que hacen los cuerpos cuando piensan que van a... no piensan.
00:41:39Cuando todas las señales son de que la muerte es inminente.
00:41:44Así que, de hecho, di un par de charlas recientes que llamo trauma centinela.
00:41:50Y eso es: ¿cómo reacciona el cuerpo a los eventos aislados de amenaza mortal?
00:41:56Y realmente estoy diciendo que el COVID puede ser una amenaza mortal para el sistema nervioso.
00:42:01Y esa es la consecuencia.
00:42:03Se consolida como un patrón de respuesta y estás viviendo con ello.
00:42:09Diría con optimismo que lo estás haciendo bien, incluso con tu curiosidad.
00:42:17Así que adónde vas con esto es a terminar en ese viaje entendiendo los propios bucles de retroalimentación del cuerpo y cómo fueron desafiados.
00:42:26Ajá.
00:42:27Y eso es exactamente lo que evalúan en la prueba de mesa basculante.
00:42:31Están evaluando si el bucle de retroalimentación funciona en tu presión arterial.
00:42:36Sí.
00:42:37Es decir, tu lecho vascular, el vago, el simpático, ya sabes, el flujo sanguíneo.
00:42:42Ahora te diré cuáles son mis ejercicios de cada mañana.
00:42:45Sí.
00:42:46Tengo una tabla de inversión, básicamente una mesa basculante en el sótano.
00:42:50Sí.
00:42:51¿Has visto cómo se basculan?
00:42:53Sí.
00:42:54Se inclina hacia abajo así y puedes ir hacia arriba así.
00:42:58¿Como una tabla de inversión?
00:42:59Sí.
00:43:00Sí.
00:43:01No gira por completo.
00:43:02No puedo rotar, pero puedo ir unos 70 grados hacia abajo y 70 grados hacia arriba.
00:43:06Ajá.
00:43:07Ajá.
00:43:08Ajá.
00:43:09He visto eso.
00:43:10¿Por qué?
00:43:11Estoy desafiando a mis barorreceptores.
00:43:12Cada mañana hago un ejercicio neuronal con ellos.
00:43:15¿Durante cuánto tiempo lo haces?
00:43:17Primero me inclino hacia abajo, hago abdominales y unos diez,
00:43:24cinco minutos de ejercicios en posición invertida.
00:43:28Ajá.
00:43:29Luego hago inclinaciones con cada respiración, 30 en total.
00:43:34Son bastante rápidas.
00:43:35Tú te desmayarías.
00:43:36Sí.
00:43:37Seguro que sí.
00:43:38Sí.
00:43:39Pero yo no me desmayo, y mira, tengo 81 años.
00:43:43Lo que quiero decir es que intento quedarme por aquí un tiempo.
00:43:48Si fuera totalmente sedentario, mi cuerpo podría pensar: “Se acabó.
00:43:53Eres demasiado viejo para hacer esas cosas”.
00:43:55Mm.
00:43:56Qué fascinante.
00:43:57Vale.
00:43:58Creo que es importante profundizar en toda tu investigación.
00:44:02¿Qué intervenciones has visto más efectivas para mejorar la función autonómica?
00:44:06Bien.
00:44:07Primero, si nos remontamos a los años noventa,
00:44:11estuve experimentando con una mesa basculante.
00:44:14Tenía un motor que balanceaba a la gente 21 grados hacia arriba y luego a la posición horizontal.
00:44:20Tardaba siete segundos en subir.
00:44:22Uno, dos, tres, cuatro, cinco, seis.
00:44:25Te puedes imaginar que es un balanceo muy agradable, incluso más lento que
00:44:32lo que estás haciendo, mucho más lento.
00:44:33Sí.
00:44:34Sí.
00:44:35Sí.
00:44:36Y de repente, nadie quería bajarse de la mesa.
00:44:37Eso fue lo primero.
00:44:38La investigación demostró que podía sincronizar ritmos asociados al lecho vascular.
00:44:45actividad.
00:44:46Podía acceder a ese sistema y ejercitarlo.
00:44:49Pero la respuesta subjetiva, cómo se sentía la gente, fue lo más interesante para mí.
00:44:55Nadie quería bajarse de la mesa.
00:44:57Mm.
00:44:58Y nunca lo olvidé.
00:45:00Fue entonces cuando empecé a desarrollar la acústica.
00:45:03Imitaba lo que hacía la inclinación.
00:45:06El tema es que de las intervenciones acústicas he desarrollado dos.
00:45:14Una la han utilizado varios cientos de miles de personas.
00:45:17Se llama protocolo Safe and Sound (Seguro y A Salvo).
00:45:20Y básicamente imita las características acústicas de la voz materna.
00:45:25Transmite calma y cercanía.
00:45:30Están viendo que funciona muy bien en población pediátrica.
00:45:35Pero en personas con trauma, lo han combinado con otras terapias.
00:45:39Se ha entrelazado con EMDR, con terapia cognitivo-conductual y con todo tipo
00:45:48de enfoques, para hacer al paciente más accesible a la terapia.
00:45:53Lo que hace es preparar el sistema para conectar mejor con el terapeuta.
00:45:58Ajá.
00:45:59Y en la nueva que desarrollé, llamada tecnología de
00:46:05aumento sónico,
00:46:06la intervención se llamó protocolo de descanso y restauración.
00:46:10Se sentía como flotar visualmente en un mar maravilloso sin
00:46:17ninguna necesidad de conectar.
00:46:20Te sientes tan seguro.
00:46:21No tienes que buscar a nadie.
00:46:22No tienes que escuchar.
00:46:23Simplemente estás ahí.
00:46:25Básicamente, lo llamé meditación sigilosa.
00:46:28Y la cuestión con la meditación tradicional es que resulta demasiado difícil.
00:46:32Vale.
00:46:33El problema es que si utilizas la meditación con personas traumatizadas, salen huyendo
00:46:39de la habitación.
00:46:40Claro.
00:46:41Porque esa inmovilización se convierte en una señal de vulnerabilidad para su sistema nervioso.
00:46:46Fascinante.
00:46:47Entiendo.
00:46:48Has logrado aislar las frecuencias de la voz materna.
00:46:51Creo que son entre 1500 y 3500 hercios.
00:46:53¿Es correcto?
00:46:54Te has informado muy bien.
00:46:55Sí.
00:46:55¿Qué te puedo decir?
00:46:56Investigo mucho porque me interesa muchísimo entender esto a fondo.
00:47:01Y por eso, superponerlo en la música envía las señales
00:47:07de seguridad necesarias al sistema nervioso.
00:47:08Sí.
00:47:09Pero en realidad es aún más amplio.
00:47:10Cualquier rango entre 500 y 3000 hercios sirve.
00:47:13O...
00:47:14Sí.
00:47:15De hecho, incluye las frecuencias de todos los mamíferos, incluso animales pequeños como los ratones.
00:47:21Vocalizan en un rango del espectro auditivo
00:47:25muy similar.
00:47:26Si observas su espectro completo,
00:47:28perros, gatos y caballos se solapan con nuestra banda de comunicación social.
00:47:35Por eso puedes calmar a un perro, un caballo o un gato hablándole.
00:47:39¿Es esa parte de la razón por la que nos hemos...
00:47:41Sí.
00:47:42...asociado y vinculado con esos animales?
00:47:44Vaya, eso es alucinante.
00:47:46Vale.
00:47:47Así que parte de la razón por la que humanos, gatos, perros y caballos...
00:47:53Sí.
00:47:54...han conectado tan bien...
00:47:56...es que nuestra frecuencia...
00:47:59...de calma...
00:48:01...al vocalizar...
00:48:02Sí.
00:48:03...está en un rango similar al que usan ellos.
00:48:05Absolutamente.
00:48:06Qué genial.
00:48:08Es totalmente increíble.
00:48:10Y es muy curioso ver cómo la gente habla con sus gatos.
00:48:14Parece que tuvieran un manual.
00:48:16Sí.
00:48:17¿Has visto ese vídeo corto de un golden retriever
00:48:22donde hay dos manos extendidas frente a él?
00:48:25Está en un sofá.
00:48:26Y el perro va alternando entre el padre y la madre.
00:48:29Con el padre está acostumbrado a jugar a pelear,
00:48:32así que enseña los dientes e intenda morder jugando cuando él acerca la mano.
00:48:37Pero cuando va hacia la madre, simplemente apoya la barbilla sobre su mano.
00:48:41Y el perro lo hace alternando cada dos segundos.
00:48:45Muerde, apoya, muerde, apoya...
00:48:47Me pareció graciosísimo.
00:48:50Es divertido ver lo rápido que se adapta para poder...
00:48:56Sí.
00:48:57No.
00:48:58Mira, mi gato hace algo parecido.
00:49:00A mi gato le gusta morder suavemente mis manos, pero no las de mi mujer.
00:49:04Es el mismo principio.
00:49:05Muy interesante.
00:49:06Vale.
00:49:07Si esto es así,
00:49:08y se pueden transmitir señales de seguridad mediante estímulos auditivos,
00:49:14¿por qué no poner esta música todo el tiempo?
00:49:16Si es tan sencillo, ¿por qué no ponerla de forma permanente?
00:49:19Bien.
00:49:20Interesante.
00:49:21Tuve esa misma idea y decidí probarla en una escuela infantil para ver qué pasaba.
00:49:27La puse en la escuela infantil y, ¿sabes qué ocurrió?
00:49:31Los niños hablaban entre ellos.
00:49:33Se acercaban a los altavoces y se relacionaban mucho.
00:49:37Puse la misma música sin la modulación de mi algoritmo
00:49:42y jugaban solos, de forma muy aislada.
00:49:46Puse otra música y no pasó nada.
00:49:48La cuestión es que nuestro sistema nervioso la reconoce, pero aquí está el problema.
00:49:54Y es un problema enorme.
00:49:56Yo pensaba que estábamos ahí sentados esperando recibir sonidos de amor y
00:50:03de conexión, y que el mundo sería un lugar mucho mejor.
00:50:07Olvidé que si vienes de un entorno traumático, alguien que emite esas
00:50:16mismas frecuencias representa un depredador para su sistema nervioso.
00:50:19¿Ah, sí?
00:50:20Su propia historia los desajusta y los aleja del entorno social.
00:50:26En el mundo en el que vivimos, ambos conocemos a personas que han tenido muy malas relaciones.
00:50:33Y dicen que buscan a la persona idónea, pero sabes que, incluso al encontrarla,
00:50:39nunca habrá una persona adecuada porque su sistema nervioso no emite señales
00:50:47de receptividad.
00:50:48Qué interesante.
00:50:49Vale.
00:50:50¿Y qué hay de los estimuladores del nervio vago?
00:50:54Es algo que mencionaste antes. ¿Cuánto hay de real y cuánto de mito
00:50:58en eso?
00:50:59Bueno, en primer lugar, es real.
00:51:02La cuestión es para qué y con qué objetivo quieres usarlo.
00:51:07Mucha gente recurre a esto buscando un camino fácil pensando que puede
00:51:13cambiar el contexto de su vida estimulando un nervio.
00:51:17Pero la realidad es que el sistema nervioso es inteligente.
00:51:20Si lo estimulas para estar en calma y receptivo y abusas de ello, cortará
00:51:26esa respuesta.
00:51:27Sencillamente se adaptará.
00:51:29Así que hablar de “hackear” el sistema nervioso no es el enfoque correcto.
00:51:34Debes preparar el sistema nervioso para estar receptivo y luego ejercitarlo para ampliar su
00:51:40rango y aumentar su flexibilidad.
00:51:43¿Cómo se traduce eso de ejercitarlo, ampliar su rango y aumentar su flexibilidad?
00:51:47Para mí, consiste en desafiarlo, dejar que se calme y volverlo a desafiar.
00:51:52Como mi inclinación oscilante por las mañanas.
00:51:55Estoy desafiando al sistema.
00:51:57Alguien podría decir que estreso el sistema, pero es un ejercicio si permito que se recupere.
00:52:03Soy consciente de que si estreso el sistema, este responderá.
00:52:08Reducirá su capacidad de frenado o desaceleración.
00:52:12La frecuencia cardíaca subirá, pero después volverá a bajar.
00:52:16Y entonces puedo hacerlo de nuevo.
00:52:18Ocurre lo mismo con quienes tienen el pulso alto y temen hacer ejercicio:
00:52:24su sistema se ha reajustado y está atrapado en el modo de lucha o huida.
00:52:28Si intentan hacer ejercicio, pueden sufrir un síncope porque el cuerpo no logra
00:52:35adaptarse.
00:52:36No puede dar más de sí y simplemente se colapsa.
00:52:40Tenemos un problema conceptual serio sobre cómo entendemos nuestra propia fisiología.
00:52:46No es solo el nivel del pulso, sino la regulación neuronal de ese pulso.
00:52:53Y ahí entra la variabilidad del ritmo cardíaco.
00:52:56Lo que quizás no sepas es que, en los años 60, fui el primero en cuantificar la variabilidad del ritmo cardíaco.
00:53:02Eso sí lo sé porque me he informado bien.
00:53:05Ah.
00:53:06Fue tu primer artículo, ¿verdad?
00:53:08¿De 1969?
00:53:09Correcto.
00:53:10En serio.
00:53:11Me has caído muy bien.
00:53:14El verdadero problema es que estoy profundamente decepcionado con el campo de la variabilidad del ritmo cardíaco.
00:53:21Porque cuando observaba el fenómeno, mi objetivo era entender la causa,
00:53:28¿cuáles eran los mecanismos subyacentes?
00:53:30¿Qué estaba midiendo realmente?
00:53:32Si lograba medirlo mejor y acercarme a la inervación neuronal, la medición
00:53:38tendría una generalización mucho mayor, más útil.
00:53:42Ah.
00:53:43Y lo que pasó fue que volvió a ser algo muy descriptivo.
00:53:46Por ejemplo, tengo un Fitbit y solo me da medidas de varianza, que es una estadística descriptiva.
00:53:54Trabajé en esto durante décadas para desarrollar tecnologías que, de algún modo, aislaran la influencia vagal específica en la frecuencia cardíaca.
00:54:03Y básicamente eso se barrió bajo la alfombra.
00:54:05Hablando de eso, ¿qué opina de la respiración en resonancia?
00:54:08Bueno, hay algo muy interesante ahí.
00:54:11Primero que nada, cuando empezamos a entender que el ritmo respiratorio del tronco encefálico no solo afecta la frecuencia cardíaca, sino otras cosas,
00:54:23empezamos a adentrarnos en esta noción de lo que se llamaría resonancia.
00:54:27Tengo una visión muy simplista al respecto.
00:54:30Creo que mucha gente le da demasiadas vueltas.
00:54:33La teoría dice que existen diferencias individuales en cuál es tu frecuencia de resonancia.
00:54:40No creo que esté adaptada de forma tan precisa.
00:54:43Creo que a nuestro cuerpo le gustan ciertas ritmicidades más lentas.
00:54:46Incluso con la música en la que estaba trabajando.
00:54:51No creo que tenga que estar tan específicamente diseñada.
00:54:55Y con la frecuencia de resonancia, lo hacían a 0,1 hercios o 10 segundos.
00:55:00Sí.
00:55:01Creo que el cuerpo tiende a gravitar hacia ritmos más lentos.
00:55:04Sí.
00:55:05Quiere ir como a 0,12, que era hacia donde yo orientaba a la gente.
00:55:09De hecho, creo que buscaba salir de nuestra frecuencia respiratoria habitual.
00:55:14Correcto.
00:55:15Busca una experiencia diferente.
00:55:17Busca una frecuencia más cercana a nuestra oscilación vascular normal.
00:55:23Y la respiración suele ser bastante más rápida que una oscilación vascular.
00:55:27Hice un montón de evaluaciones.
00:55:29Me encanta este producto.
00:55:30Se llama Ohm, ohm.health.
00:55:32Es una lámpara de respiración en resonancia para VFC.
00:55:36Y la sostienes.
00:55:37En fin, mi frecuencia es de 4,5 respiraciones por minuto.
00:55:40Mmm.
00:55:41Es 4,5.
00:55:42Eso está bien.
00:55:43Y ahí es donde logro la mayor oscilación entre el punto máximo y el mínimo.
00:55:49Ahí está la mía.
00:55:50De acuerdo.
00:55:51Así que los estimuladores del nervio vago son buenos, pero usados en el contexto adecuado.
00:55:55La respiración en resonancia es interesante y también puede servir.
00:55:58También es buena.
00:55:59Pero recuerda lo que estabas haciendo: hacías mucha interocepción con tu respiración en resonancia.
00:56:04Sí.
00:56:05No solo mirabas los números, evaluabas qué era lo óptimo y cómo te sentías.
00:56:10Cómo me sentía.
00:56:11Así que realmente conectas la parte sensorial con la motora.
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00:56:42Tú solo tienes que ir y levantar peso.
00:56:44Si la app de RP Strength pudiera hacer el trabajo duro por ti, seguro lo haría.
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00:56:55Y si te tomas en serio tu entrenamiento, a ti también te servirá.
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00:57:05Entra en [rpstrength.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Frpstrength.com%2Fmodernwisdom) y usa el código modernwisdom al pagar.
00:57:10Eso es [rpstrength.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Frpstrength.com%2Fmodernwisdom) con el código modernwisdom.
00:57:15Esa es una muy buena pregunta.
00:57:17Hay muchísimas intervenciones, como tararear, cantar mantras y otras técnicas que podríamos utilizar.
00:57:27Pero ¿cuánto de lo que intentamos hacer requiere un aspecto relacional entre nosotros y otra persona?
00:57:35Porque está la intervención fisiológica: el estimulador del nervio vago, la mesa basculante, respirar a un ritmo específico.
00:57:46Pero eso tal vez estresa y luego relaja, o relaja y amplía la tolerancia de tu sistema nervioso.
00:57:55En esa ventana, ¿es importante, más allá de la interocepción, decir: “Oye, ahora voy a relacionarme con el mundo”? ¿Como una terapia de exposición social dentro de esa ventana de calma?
00:58:10Sí, así es exactamente como se usa el Protocolo Safe and Sound en la práctica clínica.
00:58:16No se aplica de manera aislada.
00:58:18Se usa para que el cliente esté más accesible a la intervención, que puede ser la presencia del propio terapeuta, haciéndolo más efectivo.
00:58:32Así generas un estado de calma.
00:58:39¿Sería correcto decir que da mayor flexibilidad al sistema nervioso por un tiempo?
00:58:46Totalmente.
00:58:47Creas una ventana de flexibilidad.
00:58:50De tolerancia.
00:58:51Y en esa ventana recién ampliada, que durará un tiempo, te expones a ciertas intervenciones.
00:58:59Y cuando se cierra, el objetivo es convertir esa ventana de tolerancia de un estado temporal a un rasgo permanente.
00:59:06Exacto, varios terapeutas usan el Protocolo Safe and Sound así con personas muy sensibles.
00:59:15Volviendo a tu interés inicial sobre las personas hipersensibles, algo que tú mencionaste.
00:59:21Notaron que escuchar solo unos segundos o un minuto tenía un efecto, pero tendían a reaccionar.
00:59:31Descubrieron que al ampliar gradualmente el tiempo de escucha con los días, abrían la ventana durante períodos cada vez más largos.
00:59:42Claro, claro.
00:59:43Bien.
00:59:44¿Por qué cantar, tararear o recitar nos calma tanto?
00:59:48Es una respuesta muy sencilla.
00:59:50Es porque están reclutando...
00:59:53De hecho, podría preguntar: ¿por qué comer o ingerir alimentos nos calma?
00:59:58Tener recursos para sentarte a comer sugiere que no hay una amenaza.
01:00:07También refuerza que hay calorías.
01:00:09Así que no estás en modo de inanición.
01:00:11No.
01:00:12Demasiado listo.
01:00:13Tienes que retroceder un paso.
01:00:14Es un problema que tengo todo el tiempo.
01:00:16Sí.
01:00:17Realmente lo es.
01:00:18Intentas construir tu narrativa cuando solo necesitabas ser un simple observador.
01:00:24Miras a un bebé lactando...
01:00:27De acuerdo.
01:00:28Vale.
01:00:29Y te das cuenta de que la coordinación neuromuscular de succionar, tragar y respirar es la misma que la de la expresividad social.
01:00:39Es exactamente lo mismo.
01:00:41Así que usamos el mismo sistema neuronal al ingerir alimentos que al interactuar con otros.
01:00:49Y esto se vuelve, en algunas de mis charlas digo que intentamos compartir la ingestión, pero no la digestión.
01:00:57Y la digestión es un asunto privado.
01:00:59Es del vago dorsal; la ingestión es del vago ventral, nuestro sistema de compromiso social.
01:01:05Por eso decimos: “Reunámonos a comer algo”.
01:01:08Es un acto social.
01:01:10De hecho, si rastreamos la historia, los rituales de ingestión son literalmente parte de la historia de la comunidad.
01:01:21Sabes, es curioso...
01:01:23Tuve a un experto en comunicación, Chase Hughes, hace unas semanas, y habla de microexpresiones y lenguaje corporal.
01:01:34Mencionó algo sobre las personas que se sienten ansiosas e inseguras.
01:01:41Dice que tienden a mantener la cara interna de los brazos pegada al cuerpo.
01:01:46No quieren exponer la vena braquial.
01:01:49Y analizando a un asesino que estaba siendo sentenciado por crímenes bastante atroces,
01:01:59destacó que mientras dictaban la sentencia y el juez leía sus actos y lo reprendía,
01:02:12el sujeto sacó un poco la lengua, se limpió los labios y la volvió a meter.
01:02:18Le pregunté qué significaba eso.
01:02:20Dijo que es vanidad, humedecer los labios te hace ver mejor; pero también, de bebé, el primer “no” es empujar hacia afuera lo que tienes en la boca, como el pezón.
01:02:37Para él, ese es el primer “no” del ser humano.
01:02:41No sé si sea verdad, pero me pareció genial.
01:02:44Todo eso puede ser cierto, pero hay explicaciones más sencillas.
01:02:48Si te van a sentenciar, ¿no crees que tendrás la boca más seca que si te dieran un premio?
01:02:56Puede ser simplemente la deshidratación del cuerpo en ese momento.
01:03:01La reacción adaptativa es lubricar la zona.
01:03:06Sí.
01:03:07Volver a lubricar los labios, efectivamente.
01:03:09Sí.
01:03:10Sí.
01:03:10De acuerdo.
01:03:11Ese es otro punto... En fin, pasemos a esta parte.
01:03:18Para mí, esto se resume en la accesibilidad cuando abres los brazos.
01:03:25De acuerdo.
01:03:26Eso muestra el lado ventral.
01:03:28A mi gata le encanta hacer eso.
01:03:31No es una postura habitual en un gato, pero le gusta porque le agrada exponer la barriga.
01:03:37No lo haría si estuviera debajo de un coche desconocido en la calle.
01:03:42O ante un extraño.
01:03:45Nos replegamos y protegemos el lado ventral.
01:03:51Cierto.
01:03:52En nuestra historia evolutiva, el lado ventral es vulnerable a sufrir heridas.
01:03:58Y se reduce a si nos protegemos o no.
01:04:02Así que parte de esa postura de tensión es simbólica.
01:04:05Sí.
01:04:06Si me sentara así, lo interpretarías diferente a si me pongo así.
01:04:11¿Cuál es el mayor mito sobre la ansiedad desde tu perspectiva?
01:04:15La ansiedad es simplemente el cuerpo en estado de defensa.
01:04:21Así de sencillo.
01:04:23No necesitamos la palabra ansiedad.
01:04:25Ni muchas de las palabras que asociamos con las emociones.
01:04:28La característica de la ansiedad es que estamos movilizados.
01:04:33¿Por qué estamos movilizados?
01:04:35La gente suele decir: “Estoy activado porque tengo cosas que hacer”.
01:04:40Pero notamos que a las personas ansiosas no les importa si lo terminan.
01:04:45Aunque lo hagan, siguen ansiosas.
01:04:47Así que esa es solo la narrativa que usan para explicar lo que sienten.
01:04:53El mito de la ansiedad es creer que está fuera de nosotros.
01:05:01En realidad estamos proyectando nuestro estado fisiológico.
01:05:05Supongo que mucha gente puede sentirlo, y hablo por experiencia propia.
01:05:12Pasan por etapas con menor tolerancia al estrés, menos energía, mayor sobresalto, más ansiedad ambiental y poca capacidad para lidiar con el cambio o la incertidumbre.
01:05:36Sí.
01:05:37¿Qué diferencia a quien se queda atrapado en esa situación de quien logra recuperarse?
01:05:44¿Y cuánta resiliencia se puede recuperar después de haber sido dañada?
01:05:50De acuerdo.
01:05:51Estás viviendo una fase de recuperación tras padecer COVID persistente.
01:05:55Sabes bien que tu margen de resiliencia es distinto al que tenías antes.
01:06:01Así es.
01:06:02También sabes que va aumentando comparado con el momento justo tras la infección.
01:06:06Así que tienes una trayectoria que puedes evaluar.
01:06:10El problema es que solemos pensar que si no somos flexibles es porque no nos esforzamos lo suficiente.
01:06:19Y la clave está en entender qué es lo que nos está imponiendo esa limitación.
01:06:28Nuestro sistema nervioso tiende a culpar a algo externo.
01:06:32Intenta culpar a compañeros, jefes, parejas, exigencias financieras o temas políticos.
01:06:43Crea una serie de problemas para externalizar sensaciones que se generan en nuestro cuerpo.
01:06:51No digo que los factores externos no sean reales.
01:06:54Lo son.
01:06:55El asunto no es si son reales o no.
01:07:01Es cómo lidiamos con ellos.
01:07:02No podemos resolver problemas.
01:07:04No podemos navegar en un mundo complejo si el cuerpo está a la defensiva.
01:07:10He estado trabajando en qué optimiza o da acceso a nuestras capacidades.
01:07:21Y esa debería ser la verdadera pregunta.
01:07:25No cuál es tu capacidad, sino qué nos permite acceder a ella.
01:07:31Lo que experimentaste fue que las capacidades que sabías que tenías se vieron comprometidas.
01:07:41Y eso genera un dilema.
01:07:43No entiendes por qué y quieres solucionarlo.
01:07:47La respuesta es que el sistema nervioso avisa que esas capacidades no están accesibles.
01:07:55No es que hayan desaparecido.
01:07:57Simplemente no están accesibles.
01:07:59Así que la verdadera pregunta es qué hace que estén accesibles.
01:08:03Y ahí entra el concepto del estado fisiológico, como empezamos la conversación.
01:08:09Nuestro estado fisiológico establece las condiciones para permitir que esas capacidades se expresen.
01:08:19Pero cuando impone limitaciones, ¿cómo lo revertimos?
01:08:24Esa es la base de todo nuestro diálogo.
01:08:26Se reduce a señalarle al sistema nervioso que ya puede salir a jugar de nuevo.
01:08:34Es como preguntarse: “¿Es seguro salir afuera?”.
01:08:40Como en una película de terror.
01:08:42Nuestro sistema nervioso necesita sentirse seguro.
01:08:45Y es difícil porque no conocemos las señales adecuadas.
01:08:49Nuestra cultura es pésima enviando señales al sistema nervioso.
01:08:53Piensa en los eventos traumáticos de tiroteos masivos en las escuelas.
01:08:59Y la solución es armar a profesores y directores y poner detectores de metales.
01:09:04¿Qué le hace eso al sistema nervioso de esos niños?
01:09:08Sí.
01:09:09Sí.
01:09:10Quiero decir, no es que los detectores de metales no sean útiles y tener a alguien armado puede ser muy adaptativo en situaciones complejas.
01:09:18Pero son señales muy profundas para un sistema nervioso en desarrollo.
01:09:22Es curioso cómo, dado que el estado del sistema nervioso no es tan visible como casi todo lo demás,
01:09:28si tuvieras agua potable sucia y afectara la digestión de un niño, o si hubiera música muy alta y fuera evidente lo distraídos que están, si pudieras ver la relación estímulo-respuesta tan fácilmente, el rechazo hacia esa intervención sería muy obvio.
01:09:45Lo que no vemos, por ejemplo, ¿es si los humanos estamos hechos para ver asesinatos transmitidos en vivo en X minutos después de ocurrir, difundidos por todo el mundo?
01:09:56¿Deberíamos estar viendo películas y accidentes de tráfico?
01:10:02Bueno, ya sabes la respuesta.
01:10:04Sabes la respuesta.
01:10:05Por supuesto.
01:10:06Pero la cuestión es que empiezas con una pregunta muy interesante y crucial: si nuestros sistemas nerviosos fueran visibles... y te diría que lo son, mucho más de lo que crees...
01:10:20Sí.
01:10:21...porque el rostro de la gente transmite, su voz transmite, su tensión muscular transmite.
01:10:28¿Puedes explicar cómo se manifiesta una persona con baja tolerancia del sistema nervioso frente a una con alta tolerancia?
01:10:37¿Baja tolerancia?
01:10:38Se muestran de forma diferente.
01:10:39De acuerdo.
01:10:40En primer lugar, el rostro estaría inexpresivo, y has visto rostros inexpresivos, especialmente en la parte superior.
01:10:45En la parte inferior tienes mucho más control, así que puedes fingir sonrisas, pero la parte superior revela las emociones o sentimientos reales.
01:10:55El otro factor es la intonación, y esto lo sabes bien desde tu posición como podcaster.
01:11:01Cuando tu entrevistado tiene una voz monótona o muy aguda, no muestra ninguna flexibilidad.
01:11:15Solo le está transmitiendo ansiedad a tu oído y a tu cuerpo.
01:11:20Están transmitiendo esa tensión a tu estado fisiológico.
01:11:23Y creo que cuando planteaste tu pregunta sobre la ansiedad, era una pregunta retórica.
01:11:31Si pasas tiempo con alguien muy ansioso, no cabe duda de que tu cuerpo siente su ansiedad.
01:11:37Mmm.
01:11:38¿Y qué estás detectando?
01:11:40¿Qué es lo que sientes?
01:11:41Básicamente dices: “No quiero estar cerca de esta persona”.
01:11:43Es decir, haces una afirmación superficial e intentas distanciarte.
01:11:47No has... como quien dice, dado la respuesta sencilla.
01:11:52El estado fisiológico en el que se encuentra esa persona me está transmitiendo ese estado y me está contagioso del todo.
01:11:59Así es.
01:12:00Así es.
01:12:01Sí.
01:12:02Y por lo tanto, esto cambia nuestra responsabilidad en el mundo en el que vivimos.
01:12:10Sentimos como especie que podemos decir lo que queramos.
01:12:14Pensamos que no importa cómo digamos las cosas.
01:12:18Que lo importante es lo que decimos.
01:12:20Y yo digo que *cómo* lo decimos se vuelve igual o más importante.
01:12:25Mmm.
01:12:26Cómo utilizamos este maravilloso aparato que es la vocalización.
01:12:31Mmm.
01:12:32Entendido.
01:12:33¿Cómo aconsejas a la gente ampliar su ventana de tolerancia y construir seguridad en la práctica?
01:12:38Ya hemos hablado de diversas intervenciones.
01:12:41¿Qué sería algo de fácil adherencia y gran impacto?
01:12:45Bueno, en realidad acabas de mencionar cosas que la gente ya hace.
01:12:49Están trabajando en la respiración.
01:12:50Yo diría que al respirar, empiezan a enfocarse en sus sensaciones internas
01:12:55de la propia respiración.
01:12:56Así que están ayudando a mejorar los bucles de retroalimentación.
01:13:00Creo que la respiración en resonancia es muy potente.
01:13:04La respiración del yoga es muy potente.
01:13:06Creo que parte de lo que falta, incluso en el mundo de los atletas de élite y el ejercicio,
01:13:13es que nadie les dice: “mientras haces ejercicio, adéntrate en la práctica y siente cómo responde tu cuerpo”.
01:13:22De acuerdo.
01:13:23Encendemos la televisión mientras estamos en la cinta de correr.
01:13:26No abordamos el ejercicio como un momento Zen.
01:13:30¿Por qué es importante eso?
01:13:31¿Por qué es importante sentir lo que está sucediendo?
01:13:34¿Por qué no basta con simplemente hacer la actividad?
01:13:36Ah, aquí es donde entra en juego el sistema nervioso.
01:13:39Si no lo sentimos, en cierto modo estamos atenuando el bucle de retroalimentación
01:13:46de la información sensorial que entra.
01:13:48Estamos amortiguando la información sensorial.
01:13:51Y no creo que apreciemos el poder que tiene la información sensorial
01:13:57sobre nuestro cerebro.
01:13:59Incluso con el concepto del nervio vago, que tiene tanta prensa, el 80% de sus fibras
01:14:06envían información sensorial directamente al cerebro.
01:14:11El 80%.
01:14:12Es un sistema de vigilancia interna de nuestro cuerpo.
01:14:16Nuestro cuerpo anhela esa información.
01:14:18Entonces, ¿sugieres que, dado que el 80% sube por el vago y solo el 20% baja del cerebro
01:14:27a través del vago...
01:14:28Sí.
01:14:29...que al prestar más atención a la respiración al hacer respiración en resonancia, a los
01:14:34sonidos durante el protocolo Safe and Sound, a tu cuerpo al hacer ejercicio, jugar
01:14:38o bailar, estás abriendo el foco de tu mente para prestar atención a ese
01:14:4780% que está subiendo?
01:14:48Digo que ni siquiera es prestar atención.
01:14:50Es permitir que los bucles de retroalimentación se completen.
01:14:53Por cierto, todo esto es metafórico.
01:14:55Sí.
01:14:56Que yo sepa, no existe absolutamente ninguna investigación al respecto.
01:14:59Pero es, en cierto sentido, toda la teoría subyacente o implícita detrás de la meditación
01:15:06y la respiración meditativa.
01:15:08Es decir, que podemos literalmente recorrer nuestro cuerpo, o los escaneos corporales donde la gente intenta recorrer
01:15:14su propio interior.
01:15:15Puede sonar un poco extraño o esotérico.
01:15:19Pero piensa en lo que estás haciendo.
01:15:21Permites que los circuitos neuronales envíen información a áreas de tu cerebro para alcanzar un nivel de
01:15:27consciencia.
01:15:28Y luego actuar en consecuencia.
01:15:31O tal vez actuar solo signifique tener más paciencia y reducir tu
01:15:38propio tono muscular.
01:15:39Solemos pensar en la actividad como algo esqueletomotor.
01:15:43Pero parte de nuestra actividad es visceromotor (nuestros órganos) y craneomotor, como los músculos
01:15:49de la cara; debemos empezar a valorar estas distintas fuentes de sistemas motores en
01:15:55nuestro cuerpo.
01:15:56La mayoría de la gente no tiene idea de cuáles son sus niveles de testosterona.
01:15:59¿Pero y si te dijera que hay una solución?
01:16:01Algo que detecta la testosterona baja más rápido que un matón de instituto, y sin costarte todo
01:16:06tu dinero del almuerzo.
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01:16:13hormonal.
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01:16:21con pasos a seguir concretos.
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01:16:39año.
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01:16:59¿Qué tan importante crees que es el apoyo metabólico para dar una ventana de tolerancia a las intervenciones
01:17:05somáticas?
01:17:06¿Te refieres a las mitocondrias y eso?
01:17:08Sí, sí, sí.
01:17:10Creo que... bueno, aquí entramos en información personal.
01:17:15De acuerdo.
01:17:16Verás, me dieron radioterapia por un cáncer de próstata y recibí tratamientos que
01:17:25realmente me dejaron agotado.
01:17:27Me dejaron tan agotado que no podía ni subir un tramo de escaleras.
01:17:31Estaba totalmente hundido.
01:17:35Ajam.
01:17:36De hecho, fuimos a Grecia y ni siquiera pude ir al banquete.
01:17:40Estábamos en un congreso donde exponía mi esposa; el tema era la fisiología del estrés.
01:17:46Ella es endocrinóloga.
01:17:48Por cierto, ella descubrió el vínculo entre la oxitocina y el comportamiento social.
01:17:53Vaya.
01:17:54Así que ella habló con el organizador, un fisiólogo del estrés muy famoso, y le preguntó: “¿Qué
01:18:01le pasa a Steve?”
01:18:03Porque resulta que Steve no iba a poder asistir.
01:18:06Y él dijo: “Suena a un problema con las mitocondrias”.
01:18:09Entendido.
01:18:10Luego consultamos con otra persona y encontramos la solución.
01:18:14La solución fue que hay suplementos que le dan la señal a las mitocondrias para activarse
01:18:19de nuevo.
01:18:20Mmm.
01:18:21El que tomé se llama L-carnitina.
01:18:24Se vende sin receta médica.
01:18:27Yo antes no podía ni subir un tramo de escaleras ni caminar hasta mi oficina.
01:18:33Lo tomé.
01:18:34Al día siguiente hice tres kilómetros en la elíptica.
01:18:37Vaya.
01:18:38Increíble.
01:18:39Fue un cambio radical.
01:18:41Y de hecho te podría servir a ti mientras te recuperas del COVID persistente.
01:18:45Lo que hace es señalarle a las mitocondrias y a la producción de ATP:
01:18:52“Vuelvan a activarse y a producir energia”.
01:18:55Claro.
01:18:56Entonces, ¿podría darse el caso de que estuvieras haciendo el trabajo personal...
01:19:03pero desde el punto de vista...
01:19:04Sí.
01:19:05...metabólico fueras incapaz de que ese trabajo surtiera algún efecto?
01:19:10Diste en el blanco.
01:19:11Sí.
01:19:12El problema es que necesitas ciertos recursos.
01:19:13Los nervios tienen que comunicarse.
01:19:16Y hay otro detalle: los neurotransmisores forman parte de eso.
01:19:20No hemos hablado de ello en absoluto, pero te diré que durante décadas
01:19:25he estado tomando lecitina, que contiene fosfatidilcolina, un precursor de la acetilcolina,
01:19:32porque la acetilcolina es lo que se usa en la neurotransmisión vagal y en muchas otras
01:19:38vías de neurotransmisión.
01:19:39También he estado tomando aceite de pescado.
01:19:42Así que he tomado muchos precursores útiles para la neurotransmisión.
01:19:47Así que sí.
01:19:49Me interesa conocer el proceso o lo que sucede cuando alguien pasa de tener
01:19:55esa estrecha ventana de tolerancia a recuperar la sensación de seguridad.
01:19:57¿Por qué el sistema nervioso parece oscilar entre la hipoactivación y la hiperactivación?
01:20:04De acuerdo.
01:20:05Lo que sucede... de hecho, recibí un correo de un médico del Reino Unido
01:20:11donde decía... la carta empezaba así:
01:20:13“Tengo un paciente que sufre del síndrome polivagal”, lo cual no sabía a qué se refería, pero
01:20:18lo leí detenidamente.
01:20:19Y era exactamente lo que estás diciendo: pasar de hiper a hipo y estar mal regulado
01:20:26en el proceso; esto se debe a que no se tiene acceso al vago ventral.
01:20:32Por lo tanto, el sistema se va hacia un extremo y luego hacia el otro.
01:20:35Efectivamente.
01:20:36Cuando dispones del vago ventral, actúa como un coreógrafo.
01:20:39Nos permite reorientar la respuesta de lucha o huida hacia el juego.
01:20:45Reorientar la inmovilización hacia la intimidad y la restauración.
01:20:49Es como una red de contención social que nos protege.
01:20:54Y cuando está presente, esos otros componentes realmente satisfacen nuestras necesidades.
01:20:59Pero cuando desaparece, básicamente funcionamos casi como animales descorticados.
01:21:06Estamos desprotegidos y carecemos de ese regulador maestro.
01:21:11Así que pasamos a ser un sistema desregulado.
01:21:12Oh, sí.
01:21:13Así es.
01:21:14Estar a merced de que todo oscile de un extremo al otro.
01:21:18Hay un elemento que yo no conocía: existe una relajación paradójica y
01:21:24una respuesta de sobresalto donde el sistema nervioso interpreta los estados parasimpáticos como amenazas.
01:21:30Así, cuando la gente empieza a relajarse, a medida que bajan de la ventana de tolerancia por el
01:21:35extremo inferior, su sistema lo ve como una amenaza y los dispara hacia el extremo superior.
01:21:39¿Por qué pasaría eso?
01:21:40¿Por qué en un sistema que necesita más relajación te sacaría disparado hacia arriba?
01:21:45Es de lo que hablábamos.
01:21:46La interocepción de ese estado de calma ahora se asocia con vulnerabilidad y daño.
01:21:52Cierto.
01:21:53En cierto sentido, las estructuras cerebrales superiores nos sabotean.
01:21:57El cerebro inferior dice: “Relájate, lo necesitas”.
01:22:00El cerebro superior dice: “No puedo relajarme en este entorno”.
01:22:03Es para... prioriza esta amenaza.
01:22:06Ajá.
01:22:07Ajá.
01:22:08Y supongo que aquí entra el protocolo Safe and Sound.
01:22:11Sí.
01:22:12Lentamente, muy lentamente.
01:22:13Con quienes tienen ese tipo de historial.
01:22:15La mayor sorpresa para mí en este interesante viaje fue que
01:22:22el Safe and Sound pudiera ser un detonante.
01:22:25Para la gente.
01:22:26Es decir, podía generar defensividad.
01:22:29Y no concebía eso en mi modelo teórico.
01:22:33¿Cómo algo que solo transmite señales de seguridad o calma puede provocar esa respuesta?
01:22:42Y entonces empiezas a preguntarte: ¿quiénes son las personas que responden así?
01:22:45¿Cuáles son sus síntomas clínicos?
01:22:46¿Cuál es su historial?
01:22:47Y entonces se convierte en un patrón.
01:22:50El patrón es que fueron lastimados por, digamos, un progenitor biológico.
01:22:55Y así, la vulnerabilidad de dos señales que están en nuestro ADN se convierten ahora en señales de amenaza.
01:23:05¿Por qué el tinitus suele aparecer en personas con alta activación?
01:23:12¿Y qué pasa con el oído?
01:23:13Sé que parte de su investigación se ha adentrado en el terreno del oído.
01:23:16Sí.
01:23:17El problema con el tinitus... metámonos en ello.
01:23:21No es un diagnóstico muy descriptivo.
01:23:24La historia del tinitus es que la gente pensaba que estaba, en cierto modo, en el oído.
01:23:31Y de hecho hacían cosas como cirugías agresivas y extirpaban todo el oído, las estructuras del oído
01:23:38interno.
01:23:39El tinitus seguía ahí a pesar de todo.
01:23:41Cielos, te molestarías muchísimo si te extirparan la estructura del oído y siguieras escuchando
01:23:45zumbidos en la cabeza.
01:23:46Así es.
01:23:47Porque la solución a eso es que ese tipo de tinitus está básicamente en la corteza auditiva.
01:23:52Ese tipo de tinitus.
01:23:53Y la solución ahora es que colocan un estimulador en la corteza auditiva para distorsionar
01:23:59esos sonidos.
01:24:00Ese es un tipo de tinitus.
01:24:03Yo tengo o tenía tinitus, y se debía a un neurinoma acústico o vestibular.
01:24:10Un neurinoma.
01:24:11Es un tumor benigno en la rama vestibular del nervio auditivo.
01:24:16Y se descubrió porque empecé a tener un tinitus severo.
01:24:19Era como oír sonidos de estar en la cocina con gente tirando platos.
01:24:24No era un zumbido relajante.
01:24:26Era mucho.
01:24:27Y luego, de hecho...
01:24:28Bien, hay dos cuestiones ahí.
01:24:31La comunidad médica, esto era en 2002, dijo: “Solo hay una solución y es operarse”.
01:24:39Les dije: “¿Y eso qué hará?”
01:24:40Dijeron: “Extirparemos el tumor
01:24:41y podrás conservar la audición.
01:24:48Sin embargo, vas a perder audición,
01:24:49que es realmente la consecuencia de la cirugía”.
01:24:53Y bueno, no soy el típico paciente común.
01:24:58Así que investigué la literatura y las publicaciones no
01:25:05me daban información, pero los artículos de conferencias, que se hacen antes de las publicaciones,
01:25:09empezaron a hablarme de lo que se llamaría “observación vigilante”.
01:25:13Básicamente decían: “Mucha gente no se opera
01:25:17y no pasa nada.
01:25:18Simplemente viven con ello”.
01:25:21Así que no te va a matar.
01:25:23Y si crece mucho, entonces sí, pero eso es extraordinariamente raro.
01:25:27Lo que descubrí fue que cuando estaba estresado,
01:25:34el tinitus me molestaba.
01:25:35De acuerdo.
01:25:35Aquí es a donde va tu pregunta.
01:25:37Y de hecho, de esto hace ya 25 o 20 años.
01:25:42Estaba en Miami visitando a mi padre y conducía sobre una vía de tren
01:25:49y al pasar por las vías, el tinitus se encendía y apagaba continuamente.
01:25:54Entiendo.
01:25:55Había un componente físico.
01:25:58Y lo que estaba viviendo figuraba en la literatura.
01:26:01Al leer el material, vi que había un componente inflamatorio en la manifestación del tumor.
01:26:09Así que empecé a tomar dosis altas de aceite de pescado y el tinitus desapareció.
01:26:14El aceite de pescado tiene un efecto antiinflamatorio.
01:26:19Sí.
01:26:20Lo que digo es que la respuesta de mi tinitus se debía
01:26:26a que el nervio estaba inflamado, y pude controlar eso con aceite de pescado.
01:26:36Fui muy afortunado.
01:26:37Y ahora ni siquiera noto que tengo tinitus.
01:26:40¿Por qué un sistema desregulado o con menor tolerancia empeoraría el tinitus?
01:26:46¿Por qué ocurre esa reacción?
01:26:47Porque la inflamación es parte de ese sistema defensivo.
01:26:53Ah, de acuerdo.
01:26:55Sí.
01:26:56Entiendo.
01:26:57Rebobinemos un poco.
01:26:59Hablamos de conjuntos de síntomas que se presentan juntos.
01:27:03La inflamación es uno de ellos.
01:27:05Ocurre toda una familia de reacciones.
01:27:09No es solo que suba el ritmo cardíaco, la regulación del pulso y la sudoración.
01:27:14El componente inflamatorio también está presente.
01:27:18Mmm.
01:27:19Sí.
01:27:19Tiene todo el sentido.
01:27:21Me interesa la conexión entre el nervio vago y la microbiota intestinal.
01:27:26¿Qué opina de esa relación?
01:27:28Bueno, recuerda que el 80 % de las fibras vagales son aferentes.
01:27:33¿Y adónde va el vago? Al intestino.
01:27:37Está monitoreando tu intestino constantemente.
01:27:39Diría que gran parte de las aferencias vagales son receptores intestinales.
01:27:44Así que...
01:27:45¿A qué se debe esto?
01:27:46¿A que la digestión es muy importante?
01:27:48Sí.
01:27:49No es solo la digestión.
01:27:50Son las toxinas.
01:27:53Y otra cosa que debes pensar sobre tu intestino...
01:27:56Es un cultivo.
01:27:58Un cultivo de moléculas que tu cuerpo necesita.
01:28:01Míralo de esa manera.
01:28:02Estás cultivando todo tipo de cosas en tu intestino.
01:28:06La flora intestinal es compleja.
01:28:08Ajá.
01:28:09En la última década he estado trabajando bastante
01:28:17en gastroenterología y demostramos que muchos de estos síndromes gastrointestinales,
01:28:24que es otra disciplina donde cuesta documentar
01:28:31la fisiopatología con los síntomas, muestran que el sistema nervioso autónomo está muy desregulado
01:28:39en muchas personas con problemas intestinales, incluyendo síndromes de vómito
01:28:45crónico y síntomas similares.
01:28:48¿En qué dirección va esto?
01:28:53¿Un sistema nervioso con baja tolerancia causa problemas intestinales,
01:28:56o un intestino dañado provoca un sistema nervioso con baja tolerancia?
01:28:58¿Qué opina del efecto de la microbiota en el sistema nervioso?
01:29:01De acuerdo.
01:29:02Respiremos hondo y démonos cuenta de que, cuando hablamos de un sistema,
01:29:10es bidireccional.
01:29:13Realmente envía señales hacia arriba y sabemos que podemos influir según cómo nos sentimos.
01:29:17Sabemos que el intestino reacciona a lo que sucede en el entorno.
01:29:20Y si nos duele el estómago, nuestras capacidades se vuelven muy limitadas.
01:29:26Así que las sensaciones del intestino pueden alterar nuestra vida diaria.
01:29:31Y también la vida diaria puede alterar el funcionamiento del intestino.
01:29:36Ahí se ve lo que significa tener un sistema.
01:29:40Otro aspecto que suele faltar en nuestras narrativas al explicar cómo funciona el cuerpo...
01:29:46¿Hay diferencias de sexo en el funcionamiento del sistema nervioso?
01:29:51Llevo décadas intentando esquivar esa pregunta.
01:29:55Mi esposa siempre me ha dicho que sí existen diferencias de sexo.
01:30:00Y la respuesta probablemente sea que sí.
01:30:02Creo que hay mecanismos básicos que son, en cierto modo, asexuales.
01:30:09Dado que los sistemas funcionan de la misma manera.
01:30:12Pero hay exigencias distintas para cada sexo como subespecie.
01:30:18Exigencias diferentes para mujeres y para hombres.
01:30:20Y en diferentes etapas de sus vidas.
01:30:22Así que el desarrollo temporal va a ser distinto.
01:30:24Creo que está muy poco estudiado.
01:30:27Porque la mayoría de la investigación médica se ha hecho en hombres.
01:30:32Porque las mujeres presentaban mayor variabilidad.
01:30:35Especialmente en lo que respecta a los ensayos clínicos.
01:30:38La variabilidad arruina los ensayos clínicos.
01:30:41Porque se buscaban relaciones directas de causa y efecto.
01:30:44Claro, claro.
01:30:45Lo que me interesa sobre la diferencia de sexo en el sistema nervioso es que la socialización masculina, las conductas antisociales, la soledad... todo eso parece darse más en hombres por diversas razones.
01:31:06Pero me pregunto si la socialización masculina representa, en parte, un reto único para el sistema nervioso.
01:31:13No lo sé.
01:31:14Nunca lo había pensado de esa manera.
01:31:16Suelo pensar en el proceso de socialización de hombres y mujeres en la historia humana,
01:31:25donde existían circuitos sociales distintos para hombres y para mujeres históricamente.
01:31:32Y también el concepto del parto como un evento comunitario.
01:31:37Ahora me interesa más la otra etapa de la vida.
01:31:43Es decir, lo mal que manejamos como especie el final de la vida, algo de lo que casi no se habla ni se trabaja.
01:31:52Por eso me atrae la medicina paliativa, con el deseo de tener herramientas que nos permitan literalmente sonreír y despedirnos al final de nuestra vida,
01:32:08en lugar de intentar preservar la vida a toda costa y hacer que la gente tema el proceso de morir.
01:32:14Es interesante.
01:32:15Sí.
01:32:16Piénsalo, ¿cuántas entrevistas has hecho en el pódcast?
01:32:22Quizá unas 1150.
01:32:24Bien.
01:32:25De acuerdo.
01:32:26¿Cuántas han tratado sobre cuidados paliativos o el final de la vida?
01:32:31Menos de 10.
01:32:32Sí.
01:32:33Y todos vamos a morir, ¿no?
01:32:35Supongo.
01:32:36Eso muestra lo poco preparados que estamos para todo el paso de la vida.
01:32:49Sí.
01:32:50Así es.
01:32:51Sí.
01:32:52Creo que explica al menos un poco por qué, sobre todo en cuanto al sistema nervioso, la gente entiende que lo que te afecta al principio sienta las bases y puede resonar durante el resto del camino.
01:33:06No se habla del trauma de los abuelos.
01:33:07Hablamos del trauma infantil porque el trauma no suele retroceder en el tiempo.
01:33:12Tiende a avanzar hacia el futuro.
01:33:14Por eso lo entiendo.
01:33:15Es como invertir en una startup emergente en lugar de una empresa madura, pensando: “¿Cuánto recorrido le queda?”
01:33:22Pero tiene razón.
01:33:23Todos van a fallecer y sorprende que no hayamos analizado los cuidados paliativos con el mismo rigor.
01:33:32O con compasión.
01:33:33Usemos la palabra compasión.
01:33:35El único tipo de discriminación que aún se acepta de forma casi universal es la discriminación por edad, ¿no?
01:33:42Es por lo único por lo que jamás te van a llamar la atención.
01:33:46Puedes decirlo en un programa matutino de televisión.
01:33:48Puedes decirlo en un show de comedia.
01:33:49Gritárselo a alguien que se te cruce en la calle.
01:33:52¿Alguna vez alguien ha intervenido para decir: “Oye, no le hables así por su edad”?
01:33:59Nadie ha intervenido para hacer eso.
01:34:00La gente lo ha hecho con la raza, la sexualidad, el género... con todas esas cosas distintas.
01:34:06El edadismo es la excepción. Arthur Brooks me dijo esto.
01:34:09Bueno, la parte que me afecta directamente es entender que el mundo en el que
01:34:16he vivido durante tantas décadas no está muy adaptado para las personas que se van volviendo frágiles.
01:34:24Sí.
01:34:25Bueno, usted se pone cabeza abajo un par de veces cada mañana, así que...
01:34:29Me va bastante bien.
01:34:31Iba a decir que lo de la fragilidad yo no...
01:34:33No, pero el asunto es que cuando te va bien es cuando deberías explorar el futuro, eso es lo que intento decir.
01:34:43Sí.
01:34:44Volviendo al tema de las diferencias de sexo, usted ha dicho que la corregulación es la base biológica del amor.
01:34:51Que literalmente regulamos el sistema nervioso del otro.
01:34:54Sí.
01:34:55¿Cuáles cree que son las implicaciones cuando un hombre nunca ha experimentado una corregulación constante?
01:35:02¿Especialmente de un padre, por ejemplo?
01:35:04Creo que podemos verlo en, digamos, la política de hoy, en que nuestra cultura no está...
01:35:17Bueno, hay mucha...
01:35:19A ver, la consecuencia de lo que estamos diciendo es que la experiencia de ser vulnerable forma parte de tener una relación.
01:35:29Y si no podemos lidiar con nuestras propias vulnerabilidades, nos cuesta movernos por el mundo en el que vivimos.
01:35:36Y creo que hay momentos en los que ser audaz, o ser inmune o no reconocer la vulnerabilidad, nos sirve de mucho.
01:35:49Sí.
01:35:50Pero también hay otros periodos en los que básicamente nos aísla de la comunidad.
01:35:56Y observo esto porque, para mí, el guion de la vida se está volviendo...
01:36:05Creo que lo que decías sobre las cosas que pasan al principio de la vida, podemos ver cómo avanzan.
01:36:10Creo que ese guion se ha vuelto, a mi parecer o para mis ojos y oídos, bastante predecible.
01:36:19Es como decir: puedo ver las consecuencias.
01:36:22Y el problema es que no encaja con mi visión de cuando era joven.
01:36:28Mi visión era: A, todos podemos ser quien o lo que queramos ser.
01:36:32Era bastante idealista, y básicamente sentía que las opciones a mi alcance estaban al alcance de todos.
01:36:40No apreciaba, digamos, la permisividad que se me dio por mi linaje o por las oportunidades que tuve.
01:36:54No las veía como algo especial.
01:36:58Tampoco veía las habilidades o las perspectivas como algo especial.
01:37:01Y creo que parte de lo que...
01:37:03Porque estamos educados, en cierto sentido, para tener un tipo de humildad.
01:37:06A lo que voy es a que el concepto de ser compasivo y benévolo implica entender que otros no tienen lo que nosotros tenemos.
01:37:15Es un punto excelente.
01:37:17A principios de este año tuve una conversación con un amigo en Bali.
01:37:21Le estaba explicando este viaje por el que he estado pasando.
01:37:25Llevo dos años intentando recomponerme tras el moho, Lyme, Epstein-Barr, citomegalovirus y secuelas de COVID.
01:37:33Y justo cuando llegué a un punto en el que sentía que había hecho un progreso enorme, aparece esta disautonomía.
01:37:40Y ahora tengo esta nueva lucha. Estoy irritado, cansado y harto de tener que lidiar con esto.
01:37:48Empiezo a sentir apatía. Digo: “Constantemente tengo que ser fuerte y dar la cara”.
01:37:52E incluso me esfuerzo demasiado por no esforzarme.
01:37:54Me esfuerzo por ser empático, me esfuerzo por hacer todas estas cosas.
01:37:57Él me respondió con una nota de voz larguísima.
01:38:00Y creo que responde muy bien a lo que usted dice.
01:38:02Me dijo: “No conozco a una sola persona que haya entendido la humanidad plenamente sin pasar por un largo periodo en el que no sabía si volvería a recuperarse”.
01:38:13Y añadió: “Esa es la diferencia entre pasar por un momento difícil y enfrentar una dificultad que te cambia la vida”.
01:38:19Porque en lo primero, todos han pasado por momentos difíciles. Todos han perdido un trabajo, a un padre, lo que sea.
01:38:25Pero la diferencia, según él, es no saber si te vas a curar o no.
01:38:29Y eso es tan cierto que ahora miro a mi alrededor y siento más compasión por la gente enferma.
01:38:36Siento más compasión por la gente que lucha contra las adicciones.
01:38:40Siento más compasión por las personas que parecen molestas.
01:38:44Incluso por cosas que parecen electivas. Todos sienten compasión por alguien que nació con una discapacidad.
01:38:51Todos sienten compasión por alguien que sufrió abusos de niño.
01:38:54¿Pero qué hay de esa persona que nunca se detiene, que es incapaz de dejar de hablar de sí misma o de sus logros?
01:39:01Y ahora me digo: veo mucho más allá.
01:39:04Algo debió pasar en algún momento del pasado de esa persona.
01:39:08O bien les ocurrió algo, o nacieron con esa predisposición, ¿no?
01:39:13No tuvieron la opción de elegir ninguna de esas dos cosas.
01:39:15Joder, por muy insoportable que seas, debería tenerte mucha compasión.
01:39:20Y eso ha surgido de esta experiencia de los últimos dos años intentando batallar contra esto.
01:39:28Lo más valioso que me he llevado ha sido humildad y mayor compasión.
01:39:32Sí, Chris, al escucharte relatar toda esta serie de vulnerabilidades que te han golpeado, para mí son todas lo mismo.
01:39:42Incluso la hipersensibilidad al moho.
01:39:45El sistema carece de resiliencia.
01:39:47A eso te refieres.
01:39:49Aquí es donde resulta útil tener una gran corteza cerebral.
01:39:54Así evaluamos: bien, mi sistema no tiene resiliencia.
01:39:59Puedo llevar a mi sistema a entornos donde sea menos vulnerable.
01:40:05Ahora bien, ¿qué significa eso?
01:40:08Significa cosas distintas para cada persona.
01:40:10Todo depende de si tus exigencias diarias, como hacer pódcasts, te nutren en esta etapa de tu recuperación o no.
01:40:20Y creo que esa se convierte en la primera pregunta que debes hacerte.
01:40:24Te lo digo como persona, no como terapeuta, sino como observador.
01:40:30Y creo que esa es la primera cuestión que realmente debes afrontar.
01:40:34Por supuesto, lo que en cierto modo te da estructura es tu trabajo.
01:40:40Y esto es a lo que te dedicas.
01:40:41Así es como te defines a ti mismo.
01:40:43La cuestión es: si no tuvieras eso para definirte, ¿cómo se sentiría tu cuerpo?
01:40:50El asunto es que no puedes lidiar con la vulnerabilidad de la enfermedad que te ha invadido a menos que lidiando con cómo te sientes sin esa estructura que ahora podría estar contribuyendo a la expresión de los síntomas.
01:41:08Dependiendo de si se siente reconfortante o agotador.
01:41:11Así es.
01:41:12Muy interesante.
01:41:13Algo que no he mencionado, ¿qué opina del bloqueo del ganglio estrellado?
01:41:17¿Qué piensa de los BGE?
01:41:18Sí, bueno, Eugene Lipov, a quien conozco bien, es prácticamente uno de los creadores.
01:41:25Y desde mi punto de vista, se trata de algo a lo que ya aludimos de forma implícita.
01:41:35Si el sistema simpático está sobreexigido, quedas atrapado en la respuesta de lucha o huida y te mantienes ahí.
01:41:44Y si lo regulas a la baja, la calma parasimpática tiene la oportunidad de manifestarse.
01:41:51Creo que eso es lo que sucede.
01:41:53El ganglio estrellado atenúa esa rama del simpático lo suficiente como para que el vago parasimpático comience a expresarse.
01:42:05Pero hasta donde sé, su utilidad se ha demostrado sobre todo en el ámbito del trauma o el TEPT.
01:42:15Y el TEPT se manifiesta de distintas maneras.
01:42:20Hay personas atrapadas en un estado de lucha o huida, y creo que es una herramienta excelente para tratarlas.
01:42:30Pero hay quienes están bloqueados en una fase de colapso, aislamiento e inmovilización.
01:42:35Y no estoy seguro de que resulte útil para ese grupo.
01:42:38Sí, eso es interesante.
01:42:40He visto estudios según los cuales las crías de ratón profundamente traumatizadas necesitan tres generaciones para restablecer su sistema nervioso.
01:42:48¿Cree que ocurre lo mismo con los humanos?
01:42:50Está planteando lo que suelo llamar... A ver, se suele hablar de trauma intergeneracional.
01:42:56A mí me gusta utilizar el término “transgeneracional”.
01:42:59Porque considero que este país, e imagino que el Reino Unido también, ha sido históricamente un entorno traumatizado de forma transgeneracional.
01:43:09Y no hace falta asumir que se trata de epigenética o de modificaciones genéticas transmitidas.
01:43:18Solo hay que observar cómo es la cultura.
01:43:21Piense en el Reino Unido y sus colegios privados o internados.
01:43:26Básicamente, en cómo despojan a los niños de su infancia.
01:43:30Y luego convierten esto en la élite.
01:43:35Totalmente.
01:43:38Ellos son los que marcan las tendencias culturales a futuro.
01:43:41Sí.
01:43:42O eran los líderes.
01:43:43Conocí a un hombre que se convirtió en mi amigo.
01:43:46Escribió un libro sobre la élite dañada del Reino Unido, quienes terminan siendo primeros ministros y ocupando altos cargos.
01:43:54Y sostiene que sus cuerpos están atrapados en estados de defensa.
01:43:58Por lo tanto, su capacidad de compasión está muy comprometida.
01:44:04Ah, es fascinante.
01:44:06Y luego estás en un entorno que probablemente lo empeora.
01:44:09Recompensa una impasibilidad estoica.
01:44:12“Esto no me afecta.
01:44:14Soy una persona confiable para hacer avanzar esta organización”.
01:44:17Sí.
01:44:18O incluso, ya sabes, la visión inglesa sobre la sexualidad.
01:44:23“Hazlo por la reina”.
01:44:25O, ya sabes.
01:44:26Nunca he usado esa frase, pero lo haré.
01:44:30O si la frase era: “Terminará en unos minutos.
01:44:33No te preocupes por eso”.
01:44:34Sí.
01:44:35Piensa en la patria y sigue adelante.
01:44:37Sí.
01:44:38Sí.
01:44:39Sí.
01:44:40Sí.
01:44:41No es una postura de amor, compromiso y conexión.
01:44:44Es otra cosa.
01:44:45Deber.
01:44:46Se parece más al deber.
01:44:47Sí.
01:44:48Exacto.
01:44:49Obviamente, has trabajado en esta teoría durante mucho tiempo y es increíblemente influyente.
01:44:56¿Cuáles son las críticas más sólidas a la teoría polivagal, en tu opinión?
01:45:02¿Qué críticas te parecen las más justas?
01:45:04De acuerdo.
01:45:05Mi postura es que esto me altera un poco porque las críticas no son a la teoría.
01:45:11Las críticas han sido distorsiones de la teoría.
01:45:15No me molesta la crítica porque ayuda a articular mejor de qué se trata esto.
01:45:21Pero cada crítica que he visto ha sido realmente una tergiversación de lo que dice la teoría.
01:45:28En realidad, lo que hay son personas que creen saber qué es la teoría y hacen afirmaciones.
01:45:34Y me interesa saber:
01:45:36¿cuáles son los equívocos más comunes cuando se presentan esas críticas?
01:45:44Bueno, no entienden la evolución del sistema vagal.
01:45:48El hecho de que el núcleo del que procede el vago ventral sea un núcleo antiguo, muy anterior a los mamíferos, es correcto.
01:45:57Pero no tenían fibras cardioinhibidoras hasta que aparecieron los mamíferos.
01:46:01Claro.
01:46:02Así que no entienden la distinción entre una estructura anatómica y sus componentes neurofisiológicos reales.
01:46:10Básicamente no entienden que la teoría polivagal nunca trató sobre el nervio.
01:46:15Trataba sobre la organización de este sistema integrado del tronco encefálico.
01:46:20Sencillamente no entienden de qué va.
01:46:22¿Y a qué conclusiones erróneas los lleva eso?
01:46:26¿Cuáles son las implicaciones de no entender eso?
01:46:28¿Cuál es la crítica que se hace debido a ese error?
01:46:31Bueno, dicen que no se basa en la fisiología.
01:46:34Y lo que han hecho es distorsionar cada punto de la misma.
01:46:37Quizá citen datos fisiológicos precisos, pero no son relevantes para lo que la teoría afirma.
01:46:44De hecho, creé una IA, “Polyvagal Scholar”, que tiene una regla básica:
01:46:53tienes que mantenerte fiel a la teoría.
01:46:56Y no he visto ninguna crítica que la IA no descarte, porque no han representado la teoría con precisión.
01:47:03En cierto sentido, la teoría ha evolucionado durante décadas con mayor claridad.
01:47:10Y justo estoy terminando dos artículos.
01:47:13Uno trata sobre la arquitectura de la teoría, pero no sobre el nervio vago.
01:47:18Trata sobre todo este sistema organizativo de los mamíferos que nos permite autorregularnos mutuamente.
01:47:25Permite que nuestra conducta social influya ahora en nuestra salud y fisiología.
01:47:30Y se pierden todo eso.
01:47:32Se quedan atascados en algo que no existe.
01:47:35Y esto lleva sucediendo casi 30 años.
01:47:38Así que, básicamente, he dicho esto:
01:47:41lean los artículos.
01:47:43Y si no los leen, no le digan a la gente que lo han hecho.
01:47:48Quiero decir, es como...
01:47:49Ese es un argumento contundente si jamás he oído uno.
01:47:51Pero también diré que es un arma de doble filo.
01:47:53Cuanto más la critican, más atención recibe.
01:47:58Sí.
01:47:59Es decir, no pasa desapercibida.
01:48:01Y es muy interesante, porque al mundo clínico, que realmente le dio impulso, le funciona.
01:48:11Lo curioso es que el ámbito de la neurociencia está demasiado encasillado para comprender sus principios organizativos.
01:48:21Así que es como si fuera adelantada a su tiempo, estamos uniendo las piezas.
01:48:26Porque requiere comprender la interacción de demasiados componentes.
01:48:31No se puede criticar la teoría basándose en el vago.
01:48:36No se puede criticar basándose en una sola vía, porque no se trata de eso.
01:48:42Y al criticarla así, no estás entendiendo lo que la teoría sostiene.
01:48:47Así que estoy extremadamente seguro de que el tiempo... tal vez yo no esté, pero me sobrevivirá por mucho.
01:48:58Y la cuestión es porque lo que estoy escribiendo ahora ofrece herramientas para entender qué es la teoría,
01:49:06para que no caigan en debates falsos.
01:49:12Lo que yo diría si alguien critica es mi premisa básica: muéstrame en la literatura dónde hice esa afirmación.
01:49:21Es tan simple como eso.
01:49:23Y eso es todo lo que pido.
01:49:25En el fondo, no me importa si quieres discutir conmigo.
01:49:30Me importa que representes mi trabajo con precisión.
01:49:33Ese es mi...
01:49:34Voy a usar tu frase cuando alguien me cite mal en internet también.
01:49:38Sí, bueno, ese es el mundo en el que estás.
01:49:41Y para mí, el mundo de internet y las redes sociales es muy vulnerable porque la gente puede decir cualquier cosa.
01:49:49Pero también pueden decir que tú dijiste cualquier cosa, lo cual equivale a una falsa acusación.
01:49:55Claro.
01:49:56Pasamos todo un episodio hablando de cuando el sistema nervioso está desregulado o es demasiado sensible, una ventana de tolerancia reducida.
01:50:05¿Puede el sistema nervioso sentirse demasiado seguro y llevar a la aversión al riesgo, falta de ambición o incapacidad para tolerar retos?
01:50:14Como una apatía en la gente, ¿existe tal cosa como sentirse demasiado seguro?
01:50:18De acuerdo.
01:50:19Lo que yo veo, no lo...
01:50:21Mi interpretación era: ¿qué pasa si un sistema nervioso se siente demasiado seguro?
01:50:26¿Eso los vuelve demasiado vulnerables?
01:50:28Ves, yo voy por el otro lado.
01:50:30Sí, sí, sí.
01:50:31Y la verdad es que eso me preocupaba mucho.
01:50:34Llegué a pensar que era una posibilidad real.
01:50:37Y la cuestión es: si me siento seguro, ¿no voy a ser capaz de detectar las señales de peligro?
01:50:47Esa era mi preocupación.
01:50:49Y ahora me siento mucho mejor tras reflexionar sobre esto varios años: un sistema nervioso sano, con capacidad para conectar, amar, compartir y confiar, suele ser el mismo que detecta las amenazas.
01:51:07También.
01:51:08Ajá.
01:51:09Ajá.
01:51:10Así que un sistema bien regulado que permite esa autorregulación mutua suele ser el mismo que puede adaptarse y navegar por este mundo complejo.
01:51:22Increíble.
01:51:23Stephen Porges, señoras y señores.
01:51:24Stephen, eres genial.
01:51:25Tengo un millón de cosas más de las que quiero hablar sobre relaciones, crianza, pediatría y demás, pero podemos dejarlo para otra ocasión.
01:51:34Ajá.
01:51:35De verdad te lo agradezco mucho.
01:51:37Te agradezco mucho por darnos a mí y a todos un lenguaje para entender cómo experimentamos el mundo hasta ahora.
01:51:45He estado en primera línea de esto, por así decirlo, con mis propias prioridades durante los últimos dos años.
01:51:52He llegado a creer que nuestro sistema nervioso... nosotros somos nuestro sistema nervioso en lo que respecta a cómo interactuamos con el mundo.
01:52:02Y es el factor más influyente en cómo experimentamos el mundo y cómo el mundo nos experimenta a nosotros.
01:52:07Así que darnos este lenguaje e ideas sobre cómo navegarlo y comprenderlo es increíble.
01:52:12Solo quería hacerte este reconocimiento.
01:52:14Bueno, gracias, Chris.
01:52:16Y mi resumen de lo que acabas de decir es que estás bien informado sobre la teoría polivagal.
01:52:21Es decir, cuando ves el mundo de la manera en que lo describiste.
01:52:25Para eso era la teoría.
01:52:27Es para entender que nuestro estado fisiológico es un componente clave de nuestro comportamiento, de quiénes somos y de lo que sentimos.
01:52:41En mi mundo académico eso es estar informado sobre lo polivagal; en internet sería haber sido “redpilleado” por la teoría polivagal, pero aceptamos ambas.
01:52:51Stephen Porges, señoras y señores. Stephen, eres genial.
01:52:53Te lo agradezco mucho.
01:52:54Y no veo la hora de volver a hablar contigo pronto.
01:52:55Bueno, gracias, Chris.
01:52:56Muchas gracias.
01:52:57Muchas gracias por sintonizarnos.
01:52:59Si disfrutaste este episodio, YouTube te conoce muy bien.
01:53:04Cree que este te va a gustar aún más.
01:53:06Vamos, haz clic.
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