00:00:00هل يمكن القول إن التوجه السائد حالياً لمحاولة ردع
00:00:05الرجال عن العدوانية والسيطرة والاندفاع، هو أمر غير عادل جينياً، أكثر مما لو كان الرجال
00:00:15في المتوسط أقل ترويضاً وملاءمة لعالم حديث لطيف، وأن سلوكنا
00:00:22يحتاج إلى كبح أكثر مما يحتاجه سلوك النساء؟
00:00:26هل هذا غير عادل؟
00:00:27يا إلهي، "غير عادل" هي الكلمة التي سأستخدمها لوصف ذلك.
00:00:32لذاـ
00:00:33حسناً، يُطلب منا تعديل سلوكنا بطريقة لا تُطلب من النساء ببساطة
00:00:38بسبب ما يفرضه المجتمع الحديثـ
00:00:39حسناً، أعني، كانت هذه حجة ريتشارد ريفز.
00:00:43لا أعرف ما إذا كنت مطلعاً عليها.
00:00:44لقد كتبـ
00:00:45لقد كان يستشهد بهذا الطرح.
00:00:46أحقاً؟
00:00:47تعلم، إذا لم نكن سنغير المدارس، فعلينا تأخير دخول جميع الأولاد لعام إضافي
00:00:51كحل وحيد، لأن مطالبة طفل في الخامسة بالقيام بنفس ما تفعله طفلة في الخامسة
00:00:57من الناحية التنموية، ليس أمراً عادلاً في مقارنته تلك.
00:01:02لقد قضيت وقتاً طويلاً في الحديث عن السيطرة والعدوانية.
00:01:06أريد الارتقاء بمستوى النقاش لأرى إن كان بإمكاني صياغة ذلك في إطار
00:01:10مبادئ أكثر عمومية، ثم نعود إلى سؤالك المحدد.
00:01:16في أسئلة كهذه، عندما نفكر في العادل وغير العادل، أو الحق والباطل، لا أزال
00:01:22متأثرة بشدة بالفيلسوف السياسي جون رولز وتجربته الفكرية،
00:01:29والتي تقول: لو لم تكن تعرف ما هي الورقة التي ستنالها في قرعة الطبيعة وفي
00:01:38القرعة الاجتماعية، فما هي القواعد التي ستضعها للمجتمع؟
00:01:44وهذا سؤال مثير للاهتمام: لو لم أكن أعرف ما إذا كنت
00:01:49سأكون رجلاً أم امرأة، فهل كنت سأصمم المدارس بالطريقة التي هي عليها الآن؟
00:01:56في الحقيقة، أتمنى لو كان بإمكاني تقمص عقل رجل ليوم واحد فقط
00:02:03لأرى، هل الأمر مختلف حقاً؟
00:02:05أم أنه متشابه جداً؟
00:02:06سأكون مفتونة بذلك.
00:02:07لا أستطيع فعل ذلك، لكن لدي ابن، لدي طفل، وبناءً على ما أعرفه
00:02:13عن الاختلافات الجنسية في تطور الدماغ، ومعدلات اضطراب نقص الانتباه، واضطراب السلوك،
00:02:22كيف سأصمم نظاماً تعليمياً يتيح لأبنائي وبناتي
00:02:27فرصة متساوية للازدهار فيه؟
00:02:32وبالتأكيد لن يكون ما نفعله الآن.
00:02:34أعني، ابني في المدرسة الإعدادية، وأعتقد أن ما نفعله هو جنون ثقافي.
00:02:42لم توجد ثقافة على الأرض قبل الرأسمالية الصناعية قالت:
00:02:48أتدرون ما يجب أن نفعله مع فتياننا في سن 12 و13 عاماً عند البلوغ؟
00:02:52علينا وضعهم داخل المباني طوال اليوم، ونطلب منهم الجلوس بلا حراك مع بعضهم البعض،
00:03:01بلا فتيان أكبر سناً ولا أطفال أصغر وبلا مسؤوليات، ونضع امرأة في الـ 25 من عمرها مسؤولة
00:03:07عنهم.
00:03:08هذاـ
00:03:09وعلينا جعلهم يتعلمون أشياء لن يتذكروها بعد عقد من الزمان.
00:03:11بينما هو يقوم بهذه الأنشطة مرة كل شهر، مثل الذهاب للعب في الغابة طوال اليوم،
00:03:22بدون شاشات، مع مجموعة من الشباب، حيث نوقد
00:03:25النار، وننحت أشياء من الخشب، ونمسك
00:03:29بالسلاحف، ونصطاد السمك، ونختبئ بين الشجيرات، وبينما
00:03:36نحن هناك، نتحدث عن الرياضيات، ونتحدث عن النجوم،
00:03:40ويمكنك قراءة أشياء للتحضير ليوم التعايش مع الطبيعة.
00:03:43حسناً.
00:03:44لقد أحببت ذلك!
00:03:45ربما أصيغها بطريقة مختلفة عن "غير عادل".
00:03:49هل يجب أن يكون المستوى الإضافي من الانضباط الذي يُطالب به الذكور، والرجال تحديداًـ
00:03:57أوه، هل يجب أن نخفض المعايير لهذا؟
00:03:59لا، لا.
00:04:00بل العكس.
00:04:01العكس تماماً.
00:04:02الاحتواء العاطفي الذي يُجبر الرجال عليه للامتثال لعالم حديث
00:04:09أكثر ترويضاً يتطلب جهداً أكبر مما يتطلبه من النساء.
00:04:14الأمر يتطلب جهداً أكبر ببساطة، لأننا نُطالب بالابتعاد أكثر
00:04:17عن نقطة ارتكازنا الطبيعية، أليس كذلك؟
00:04:19فطرتنا تدفعنا في اتجاه قال المجتمع الحديث إنه غير
00:04:23مسموح لنا بالذهاب إليه.
00:04:24في المتوسط، هذا ينطبق أكثر علىـ
00:04:26سيكون هناك المزيد من الأشخاص الذين يجدون صعوبة فيـ
00:04:30فعل ذلك.
00:04:31وهم من الرجال.
00:04:32بطريقة تعتبرـ
00:04:33وهم من الرجال.
00:04:34نعم.
00:04:35أود أن أقول إن هناك "تأنيثاً" للمجتمع، على الأقل فيما يتعلق بالسمات التي كانت
00:04:41أكثر ميلاً للجانب الأنثوي مثل الضمير الحي، والنظام، وما إلى ذلك.
00:04:48تقليل المخاطرة، وتقليل العدوانية، وتقليل السيطرة.
00:04:53هذه هي الأشياء التي يتم اختيارها وتعزيزها.
00:04:57وهذا يعني أن على الرجال دفع ثمن إضافي.
00:04:59فالالتزام بالسلوك القويم يتطلب مجهوداً أكبر من الرجال.
00:05:03وبناءً على ذلك، هل هذا شيء يجب الاعتراف به؟
00:05:06هل هو نوع من الثمن؟
00:05:07غالباً ما نتحدث عن "الدوام المزدوج" الذي تقوم به النساء، حيث تعمل المرأة نهاراً
00:05:11ثم تعود للمنزل لتعمل مجدداً.
00:05:12لكن لا أحد يتحدث أبداً عن الاحتواء العاطفي الإضافي الذي يتعين على الرجال القيام به،
00:05:15خاصة بالنظر إلى طبيعتهم.
00:05:18أعني، يا إلهي، لم أفكر في هذا من قبل.
00:05:21لذا، كل ما سأقوله الآن ليس لدي ثقة كبيرة بصحته،
00:05:28في أي شيء سأقوله.
00:05:29هذه مجرد مقدمة.
00:05:30يجب أن أفعل ذلك قبل كل حلقة.
00:05:34أعني، جزء مما يجعل من الصعب عليّ التفكير في ذلك هو أن التوزيعات
00:05:40تختلف لكنها متداخلة بشدة.
00:05:42فمعظم الرجال يقعون في نطاق النساء العاديات، ومعظم النساء في نطاق الرجال العاديين
00:05:52عندما يتعلق الأمر بالضمير الحي أو اللطافة أو المخاطرة.
00:05:56إن الاختلاف بين الجنسين في هذه
00:06:02السمات يكون أكثر وضوحاً عند الحالات القصوى.
00:06:10لذا، كما تعلم، ونحن نرى بالفعلـ
00:06:14لكن هذا يسري على طول الخط، أليس كذلك؟
00:06:15بمجرد أن تبدأ في تضييق النطاق وتضييق نافذة ما هو مقبول.
00:06:18بمجرد أن تخرج من الأطراف، يقع الرجال ضمن النطاق النسائي والنساء فيـ
00:06:25الــ
00:06:26أعني، التوزيعات متداخلة للغاية.
00:06:32لكن عندما نطبق ذلك على سمات متعددة، عندما نتحدث عن العدوانية
00:06:36والسلوك الخارجي والاندفاع والمخاطرة والسيطرة، عندما تجمع
00:06:41كل ذلك معاً، وحين لا يكون الشخص عدوانياً فحسب أو عدوانياً ومحباً للمخاطرة، بل
00:06:48يجمع كل هذه الأشياء، وعندما تبدأ في مضاعفة هذه التأثيرات، فلن تجد أي امرأة تقريباً
00:06:54بمثل ذلك القدر من المخاطرة والعدوانية والسيطرةـ
00:06:57مثل الحالات المتطرفة.
00:06:58لا.
00:06:59حتى لو قمت بـ... لأنه في المتوسط لديك هذه التوزيعات المتداخلة الهائلة،
00:07:05أليس كذلك؟
00:07:06نعم.
00:07:07لكن بمجرد أن تقول، إنها هذه السمة وتلك وتلك وتلك.
00:07:11لكنني لا أعتقد أن هذا صحيح لأن كل هذه الأشياء مرتبطة ببعضها البعض.
00:07:16لذا أعتقد أنه حتى لوـ
00:07:17بالتأكيد سيبدأ ذلك في دفع تلك المنحنيات إلى الخارج أكثر.
00:07:20أعني، يمكننا إجراء محاكاة للقيام بذلك، لكنني أعتقد أنك لو تخيلت، لنقل
00:07:24ثلاث سمات فقط، كنوع من تضاريس السطح ثلاثية الأبعاد، أعتقد أن الأشياء
00:07:32التي تتحدث عنها مرتبطة ببعضها بما يكفي لجعل الرجال والنساء أكثر تشابهاً مما
00:07:40هو مفترض وشائع.
00:07:43لذا أعتقد أن هناك... من الواضح أننا نرى اختلافات جنسية عند الأطراف،
00:07:50في الحالات الشاذة، ولكن من حيث هل تجربتك العادية مختلفة تماماً
00:07:58عن امرأة في الشريحة المئوية الستين؟
00:08:02السؤال سيكون، لا يمكننا رؤية سلوك الأشخاص إلا الذين يظهرونه.
00:08:07وأن نقول، حسناً، هذا هو مكان الأطراف، وكم من الرجال يجب أن يكونوا عند الأطراف، ولكن
00:08:12الصراعـ
00:08:13إنهم يضغطون على أنفسهم بشدة في هذه الحياة.
00:08:15إنهم يعانون بشدة في مسار الترويض هذا.
00:08:17ويفكرون قائلين: انظر، المجتمع الحديث يقول لا يمكنني التصرف بهذه الطريقة.
00:08:21من الأفضل ألا أفعل.
00:08:22هذا ثمن يتعين على الرجال دفعه ولا تضطر النساء لدفعه.
00:08:24أعني، أعتقد أن هناك ثمناً لــ
00:08:28أعتقد أنني متوقف عند نقطة "الثمن الذي يجب دفعه".
00:08:31مثلـ
00:08:32المجهود.
00:08:33أعتقد أن هناك مجهوداًـ
00:08:34إنكار لطبيعتهم.
00:08:37نوع من الاحتواء.
00:08:38كل ما أقوله هو أنه في عالم حديث يبدو أنه مستمر في القول، ما لم تكن مدمناً
00:08:44على المخدرات أو في السجن أو مشرداً، فأنت لا تزال من خلفية مميزة نوعاً ما.
00:08:50وهناك طرق لا ترى بها أنت كرجل بعض التكاليف الإضافية التي
00:08:54تدفعها النساء - الدوام المزدوج، والأعباء المنزلية.
00:08:58وأعتقد أن هناك بعض البيانات المثيرة للاهتمام حول ذلك.
00:09:01لكنني أعتقد أن تلك هي... التكلفة غير المرئية، أليس كذلك؟
00:09:07تلك ستكون التكلفة غير المرئية لكونك امرأة، ولكونك أماً، وللأشياء التي
00:09:11تحتاجين لتجاوزها.
00:09:12أنا فقط أحاول معرفة ما إذا كان هناك أي مجال للرجال ليكون لديهم ما يعادل ذلك.
00:09:21مصدر مكافئ خاص بهم للتظلم أو للشعور بأن الأمور غير عادلة.
00:09:25أعني، سواء كان ينبغي عليهم ذلك أم لا، فمن الواضح أنهم يشعرون به.
00:09:30مرة أخرى، أنا لست رجلاً، ولن أتحدث باسم الرجال بالطبع.
00:09:35تعلم، الرجال الذين أتفاعل معهم هم زوجي.
00:09:39وبصراحة، الرجل النموذجي الذي أتفاعل معه هذه الأيام هو طالب جامعي في الـ 18
00:09:48ممن هم في صفي الدراسي.
00:09:49يؤسفني سماع ذلك.
00:09:51وهم، كما تعلم، يحاولون حقاً اكتشاف ما تعنيه هذه الحياة؟
00:09:56وماذا يعني أن تكون شخصاً بالغاً؟
00:09:58تعلم، سواء كان يجب على الناس أن يشعروا بأن المجتمع غير عادل أو أن المجتمع
00:10:07موجه ضدهم.
00:10:08لا أعتقد أن هناك أي بيانات، حتى لو كانت لدي، يمكنني تقديمها لأقول:
00:10:14"لا ينبغي أن تشعر بأن الحياة غير عادلة".
00:10:18وإليك السبب.
00:10:19أعتقد أن البيانات سيئة للغاية في مواجهة هذا النوع من "الانطباعات" أو الشعور بأن
00:10:25رياح الثقافة تهب ضدك.
00:10:29وكل ما قرأته وكل البيانات التي رأيتها تشير إلى أن الرجال والشباب على وجه الخصوص
00:10:34يشعرون أنهم يكافحون حقاً لتوضيح ما هو دوري في المجتمع؟
00:10:41وهل أنا مقدر في المجتمع؟
00:10:43لقد كان هناك مسار محدد لي، والآن لم أعد أعرف ما هو ذلك المسار.
00:10:48ويمكنك التفكير في الأمر كـ: لا، لا يجب أن تشعر بهذه الطريقة لأن
00:10:53التوزيعات متداخلة، أو: نعم، يجب أن تشعر هكذا لأن... ولكن لا هذا ولا ذاك
00:10:59يجيب حقاً على سؤال: حسناً، ماذا نفعل حيال ذلك؟
00:11:03مثل، حسناً، أيضاً، هذه هي تجربتك الشخصية، لكنني أجد الفجوة بين
00:11:09الشباب والشابات من حيث تصورهم للمجتمع، والسياسة، والأمل
00:11:16في المستقبل، وما إذا كان يثق بعضهم ببعض، أمراً محزناً ومقلقاً للغاية.
00:11:25وأعتقد أنه في أي وقت تبدأ فيه برؤية المجتمع كمباراة صفرية، كأن تقول:
00:11:33إذا كانت النساء يربحن، فأنا أخسر لأنني أُطالب بفعل شيء يخالف
00:11:36طبيعتي.
00:11:37أو إذا تم إعطاء أي اهتمام لمشاكل الرجال، فهذا غير عادل لأن النساء في الواقع
00:11:44محرومات جداً من القوة.
00:11:46نعم، مثل هذا.
00:11:50أعني، أعتقد أن الأمر يعود لما كنت أتحدث عنه سابقاً بخصوص الجريمة
00:11:54في النرويج، وهو أننا عندما نبدأ من منظور أن لكل واحد منا قيمة
00:12:01كإنسان وأننا جميعاً في قارب واحد الآن، فنحن جميعاً في هذا المجتمع معاً.
00:12:07إذاً كيف سنجعل الأمر ينجح للجميع؟
00:12:09هذا يبدو طريقاً أكثر إنتاجية للمضي قدماً من محاولة الحكم على:
00:12:16هل يجب أن يعتقد الناس أن هذا غير عادل أم لا؟
00:12:19لأنه إذا كانوا يعتقدون ذلك، فعليك البدء من تلك النقطة كبداية.
00:12:24قبل أن نكمل، أنا من كبار المشجعين لتقليل تناول الكحول.
00:12:28لكن تاريخياً، مذاق المشروبات غير الكحولية كان سيئاً للغاية.
00:12:32لست بحاجة للقيام بتغيير جذري كبير.
00:12:35ربما تريد فقط شرب شيء بارد دون الشعور بالسوء في صباح اليوم التالي، ولهذا
00:12:40أنا معجب جداً بشركة Athletic Brewing Co.
00:12:43لديهم 50 نوعاً من المشروبات غير الكحولية، بما في ذلك IPAs، وGoldens، وحتى إصدارات محدودة
00:12:49مستوحاة من الكوكتيلات مثل Paloma وMoscow Mule.
00:12:51وإليك الأمر، يمكنك شربها في أي وقت، في وقت متأخر من الليل، في الصباح الباكر، أثناء مشاهدة الرياضة،
00:12:57لا يهم، لا صداع كحولي، لا مساومة.
00:12:59وهذا هو سبب شراكتي معهم.
00:13:01يمكنك العثور على تشكيلة Athletic Brewing Co الأكثر مبيعاً في متاجر البقالة القريبة منك
00:13:05أو الخيار الأفضل، احصل على باقة متنوعة كاملة من أربع نكهات تُشحن مباشرة إلى باب منزلك.
00:13:10حالياً، يمكنك الحصول على خصم 15% على أول طلب عبر الإنترنت من خلال الرابط في الوصف
00:13:14أدناه أو بالتوجه إلى [athleticbrewing.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https://athleticbrewing.com/modernwisdom).
00:13:18هذا هو [athleticbrewing.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https://athleticbrewing.com/modernwisdom).