00:00:00Könnte man argumentieren, dass der aktuelle Versuch des Mainstreams, Männer
00:00:05von Aggression, Dominanz und Impulsivität abzubringen, genetisch unfairer ist,
00:00:15wenn Männer im Schnitt weniger domestiziert und für eine sanfte, moderne Welt geeignet sind
00:00:22und ihr Verhalten stärker eingeschränkt werden muss als das von Frauen?
00:00:26Ist das unfair?
00:00:27Gütiger Himmel, “unfair” ist ein interessantes Wort dafür.
00:00:32Also-
00:00:33Nun, wir werden gebeten, unser Verhalten auf eine Weise zu ändern, wie Frauen es nicht müssen,
00:00:38einfach wegen der modernen Gesellschaft-
00:00:39Ich meine, das ist das Argument von Richard Reeves gewesen.
00:00:43Ich weiß nicht, ob Sie ihn kennen.
00:00:44Er schrieb-
00:00:45Er hat diese Show zitiert.
00:00:46Oh, wirklich?
00:00:47Wissen Sie, wenn wir die Schulen nicht ändern, sollten wir alle Jungen später einschulen
00:00:51und ihnen ein zusätzliches Jahr geben – denn von einem fünfjährigen Jungen zu verlangen,
00:00:57entwicklungstechnisch exakt dasselbe zu tun wie ein Mädchen, ist laut ihm unfair.
00:01:02Sie haben viel über Dominanz und Aggression gesprochen.
00:01:06Ich möchte eine Ebene höher gehen, um das in allgemeinen Prinzipien zu formulieren,
00:01:10und dann auf Ihre spezifische Frage zurückkommen.
00:01:16Bei Fragen wie dieser, ob etwas fair oder unfair, gerecht oder ungerecht ist,
00:01:22bin ich stark von John Rawls beeinflusst und seinem Gedankenexperiment,
00:01:29das besagt: Wenn man nicht wüsste, welche Karten einem in der natürlichen
00:01:38und sozialen Lotterie zugeteilt werden, welche Regeln würde man sich für die Gesellschaft wünschen?
00:01:44Das ist eine spannende Frage: Wenn ich nicht wüsste, ob ich
00:01:49ein Mann oder eine Frau werde, würde ich die Schule so gestalten, wie sie heute ist?
00:01:56Ich wünschte tatsächlich, ich könnte für einen Tag im Kopf eines Mannes stecken,
00:02:03nur um zu sehen: Ist es wirklich anders?
00:02:05Oder ist es sehr ähnlich?
00:02:06Das fände ich faszinierend.
00:02:07Das kann ich nicht, aber ich habe einen Sohn und eine Tochter. Und basierend auf dem,
00:02:13was ich über Geschlechtsunterschiede in der Hirnentwicklung, ADHS-Raten und Verhaltensstörungen weiß,
00:02:22wie würde ich ein Bildungssystem entwerfen, in dem sowohl meine Söhne als auch meine Töchter
00:02:27die gleiche Chance hätten, sich zu entfalten?
00:02:32Und das wäre ganz sicher nicht das, was wir jetzt tun.
00:02:34Mein Sohn ist in der Mittelschule, und ich halte unser Vorgehen kulturell für Wahnsinn.
00:02:42Keine Kultur vor dem Industriekapitalismus dachte sich:
00:02:48Wissen Sie, was wir mit unseren 12- und 13-jährigen Jungen in der Pubertät machen sollten?
00:02:52Wir sperren sie den ganzen Tag ein und verlangen, dass sie stillsitzen – ohne ältere Jungen,
00:03:01ohne jüngere Kinder und ohne Verantwortung. Und wir lassen eine 25-jährige Frau
00:03:07die Aufsicht führen.
00:03:08Ich meine...
00:03:09Und wir lassen sie Dinge lernen, an die sie sich in zehn Jahren nicht mehr erinnern.
00:03:11Er macht stattdessen einmal im Monat diesen Tag, wo sie den ganzen Tag im Wald spielen,
00:03:22ohne Bildschirme, mit einer Gruppe junger Männer. Es heißt: Wir machen Feuer,
00:03:25wir schnitzen Dinge aus Holz, wir fangen
00:03:29Schildkröten, wir angeln und wir verstecken uns im Gebüsch. Und währenddessen
00:03:36reden wir über Mathe und über die Sterne, und man kann Dinge lesen,
00:03:40um sich auf diesen Natur-Tag vorzubereiten.
00:03:43Nun, okay.
00:03:44Ich liebe es!
00:03:45Vielleicht drücke ich es anders aus als mit “unfair”.
00:03:49Sollte das zusätzliche Maß an Disziplin, das von Männern verlangt wird...
00:03:57Oh, sollten wir niedrigere Standards dafür haben?
00:03:59Nein, nein.
00:04:00Das Gegenteil.
00:04:01Genau das Gegenteil.
00:04:02Die emotionale Selbstbeherrschung, die Männer leisten müssen, um in einer viel stärker
00:04:09domestizierten modernen Welt zu bestehen, erfordert mehr Anstrengung als bei Frauen.
00:04:14Es kostet einfach mehr Kraft, weil von uns verlangt wird, uns weiter von
00:04:17unserem natürlichen Ausgangspunkt zu entfernen, oder?
00:04:19Unsere Veranlagung drängt uns in eine Richtung, in die wir laut der modernen
00:04:23Gesellschaft nicht gehen dürfen.
00:04:24Im Durchschnitt mehr als...
00:04:26Es wird mehr Menschen geben, denen es schwerer fällt...
00:04:30Das zu tun.
00:04:31Und das sind Männer.
00:04:32Auf eine Weise, die als...
00:04:33Das sind Männer.
00:04:34Ja.
00:04:35Ich würde von einer Feminisierung der Gesellschaft sprechen, zumindest was Eigenschaften angeht,
00:04:41die eher auf der femininen Seite lagen: Gewissenhaftigkeit, Ordnungsliebe und so weiter.
00:04:48Geringere Risikobereitschaft, weniger Aggression, weniger Dominanz.
00:04:53Diese Dinge werden bevorzugt.
00:04:57Das bedeutet, dass Männer einen zusätzlichen Preis zahlen müssen.
00:04:59Es ist für Männer anstrengender, sich zu benehmen.
00:05:03Und sollte das angesichts dessen nicht anerkannt werden?
00:05:06Ist das nicht eine Art Preis?
00:05:07Wir sprechen oft über die Doppelbelastung von Frauen, die tagsüber arbeiten
00:05:11und dann nach Hause kommen.
00:05:12Aber niemand spricht über die zusätzliche emotionale Beherrschung, die Männer leisten müssen,
00:05:15besonders angesichts ihrer Natur.
00:05:18Ich meine, wow, darüber habe ich so noch nie nachgedacht.
00:05:21Alles, was ich jetzt sage, geschieht ohne große Gewissheit,
00:05:28dass ich damit richtig liege.
00:05:29Nur als Vorwort.
00:05:30Das sollte ich vor jeder Folge sagen.
00:05:34Was es für mich schwierig macht, ist, dass die Verteilungen zwar
00:05:40unterschiedlich sind, sich aber stark überschneiden.
00:05:42Die meisten Männer liegen im Bereich normaler Frauen und die meisten Frauen im Bereich normaler Männer,
00:05:52wenn es um Gewissenhaftigkeit, Verträglichkeit oder Risikobereitschaft geht.
00:05:56Der Geschlechterunterschied bei diesen Merkmalen – wie auch immer man ihn konzipiert –
00:06:02wird an den Extremen am deutlichsten.
00:06:10Wissen Sie, und wir sehen zwar...
00:06:14Aber das gilt doch durchgehend, oder?
00:06:15Wenn man den Rahmen dessen, was akzeptabel ist, immer enger zieht.
00:06:18Sobald man außerhalb der Randbereiche ist, liegen Männer im weiblichen Bereich und Frauen im...
00:06:25...
00:06:26Ich meine, die Verteilungen überschneiden sich massiv.
00:06:32Wenn man es jedoch über mehrere Merkmale hinweg betrachtet, wie Aggression,
00:06:36externalisierendes Verhalten, Impulsivität, Risikobereitschaft und Dominanz – wenn man das
00:06:41alles zusammennimmt und jemand nicht nur aggressiv ist, sondern aggressiv UND risikofreudig,
00:06:48wenn sich das alles potenziert, dann wäre fast keine Frau so
00:06:54risikofreudig, aggressiv oder dominant...
00:06:57Wie die extremen Ausreißer.
00:06:58Nein.
00:06:59Selbst wenn man... weil man im Durchschnitt diese massiv überlappenden Verteilungen hat, richtig?
00:07:05Ja.
00:07:06Aber sobald man sagt: Es ist dieses Merkmal und dieses und jenes und jenes.
00:07:07Aber ich glaube nicht, dass das stimmt, weil all diese Dinge miteinander korrelieren.
00:07:11Ich denke also, selbst wenn man...
00:07:16Sicherlich würde das diese Kurven weiter nach außen schieben.
00:07:17Wir könnten eine Simulation laufen lassen, aber ich denke, wenn man sich
00:07:20nur drei Merkmale vorstellt, wie eine Art dreidimensionale Oberfläche,
00:07:24dann korrelieren die Dinge, von denen Sie sprechen, so stark,
00:07:32dass Männer und Frauen sich ähnlicher sind, als gemeinhin angenommen wird.
00:07:40...
00:07:43Wir sehen eindeutig Geschlechtsunterschiede an den Extremen, bei den Ausreißern,
00:07:50aber ist Ihre alltägliche Erfahrung wirklich so viel anders
00:07:58als die einer Frau im 60. Perzentil?
00:08:02Die Frage wäre: Wir sehen nur das Verhalten derer, die es zeigen.
00:08:07Man kann sagen: Hier sind die Randbereiche, dort sollten so viele Männer sein, aber
00:08:12ein Bändigen...
00:08:13Sie kämpfen sich mit verkrampften Fingern durch das Leben.
00:08:15Sie kämpfen sich durch die Domestizierung.
00:08:17Und sie denken: Die moderne Gesellschaft sagt, ich darf mich nicht so verhalten.
00:08:21Ich sollte es lieber lassen.
00:08:22Das ist ein Preis, den Männer zahlen müssen und Frauen nicht.
00:08:24Ich denke, es gibt einen Preis für...
00:08:28Ich hänge mich wohl an dem Begriff “Preis” auf.
00:08:31Wie...
00:08:32Anstrengung.
00:08:33Ich denke, da ist Anstrengung...
00:08:34Eine Verleugnung ihrer Natur.
00:08:37Eine Art von Unterdrückung.
00:08:38Ich sage nur: In einer modernen Welt, die ständig zu suggerieren scheint, dass man,
00:08:44solange man nicht drogensüchtig, im Gefängnis oder obdachlos ist, privilegiert sei.
00:08:50Und es gibt Wege, wie man als Mann manche der zusätzlichen Kosten nicht sieht,
00:08:54die Frauen zahlen – die Doppelbelastung, der Haushalt.
00:08:58Dazu gibt es interessante Daten.
00:09:01Aber ich denke, das ist der... der unsichtbare Preis, oder?
00:09:07Das wäre der unsichtbare Preis des Frau-Seins, des Mutter-Seins, der Dinge,
00:09:11die man bewältigen muss.
00:09:12Ich schaue nur, ob es Spielraum dafür gibt, dass Männer ihr eigenes Äquivalent haben.
00:09:21Ihre eigene Quelle für Groll oder das Gefühl, dass Dinge unfair sind.
00:09:25Ob sie es sollten oder nicht – sie tun es offensichtlich.
00:09:30Ich bin kein Mann, ich werde natürlich nicht für Männer sprechen.
00:09:35Die Männer, mit denen ich zu tun habe, sind mein Ehemann.
00:09:39Und ehrlich gesagt ist der typische Mann, mit dem ich heutzutage interagiere,
00:09:48der 18-jährige Student in meinem Kurs.
00:09:49Tut mir leid, das zu hören.
00:09:51Und sie versuchen wirklich nur herauszufinden: Worum geht es in diesem Leben?
00:09:56Was hat es mit diesem Erwachsensein auf sich?
00:09:58Es geht darum, ob Menschen das Gefühl haben sollten, die Gesellschaft sei unfair
00:10:07oder gegen sie gerichtet.
00:10:08Ich glaube nicht, dass ich irgendeinen Datenpunkt finden könnte, um zu sagen:
00:10:14“Du solltest nicht das Gefühl haben, dass das Leben unfair ist.”
00:10:18Und hier ist der Grund.
00:10:19Daten sind sehr schlecht darin, Gefühlen entgegenzuwirken, dass der
00:10:25kulturelle Gegenwind einem direkt ins Gesicht bläst.
00:10:29Alles, was ich lese und alle Daten, die ich sehe, zeigen, dass Männer – besonders junge Männer –
00:10:34Schwierigkeiten haben zu artikulieren: Was ist meine Rolle in der Gesellschaft?
00:10:41Werde ich in der Gesellschaft geschätzt?
00:10:43Früher gab es einen Platz für mich, und jetzt weiß ich nicht mehr, wo der ist.
00:10:48Man könnte denken: “Nein, so solltest du nicht fühlen, weil die Verteilungen
00:10:53sich überschneiden” oder “Ja, du solltest so fühlen, weil...”, aber beides
00:10:59beantwortet nicht die Frage: “Und was macht man jetzt dagegen?”
00:11:03Das ist Ihre persönliche Erfahrung, aber ich finde die Kluft zwischen
00:11:09jungen Männern und Frauen in ihrer Wahrnehmung der Gesellschaft, der Politik,
00:11:16der Hoffnung für die Zukunft und des gegenseitigen Vertrauens wirklich traurig und alarmierend.
00:11:25Und ich denke, wann immer man beginnt, die Gesellschaft als Nullsummenspiel zu sehen –
00:11:33nach dem Motto: Wenn Frauen gewinnen, verliere ich, weil von mir etwas verlangt wird,
00:11:36das gegen meine Natur geht.
00:11:37Oder wenn Männerprobleme Gehör finden, sei das unfair, weil Frauen
00:11:44eigentlich so benachteiligt sind.
00:11:46Ja, genau so.
00:11:50Ich denke, das führt zurück zu dem, was ich vorhin über das norwegische
00:11:54Gefängnis sagte: Wenn wir von der Perspektive ausgehen, dass jeder von uns
00:12:01als Mensch wertvoll ist und wir alle im selben Boot sitzen – wir sind alle zusammen in dieser Gesellschaft.
00:12:07Wie werden wir es also für alle passend machen?
00:12:09Das scheint mir ein viel produktiverer Weg zu sein, als darüber zu urteilen,
00:12:16ob die Leute es als unfair empfinden sollten oder nicht.
00:12:19Wenn sie es tun, muss man das als Ausgangspunkt nehmen.
00:12:24Bevor wir weitermachen: Ich bin ein großer Fan davon, den Alkoholkonsum zu reduzieren.
00:12:28Aber historisch gesehen schmeckten alkoholfreie Biere schrecklich.
00:12:32Man muss ja keinen kompletten Entzug machen.
00:12:35Vielleicht will man einfach nur ein kühles Blondes genießen, ohne sich am nächsten Morgen
00:12:40miserabel zu fühlen. Deshalb bin ich so ein Fan der Athletic Brewing Co.
00:12:43Sie haben 50 Sorten alkoholfreier Biere, darunter IPAs, Goldens und sogar limitierte Editionen
00:12:49wie einen von Cocktails inspirierten Paloma und Moscow Mule.
00:12:51Und das Beste ist: Man kann sie jederzeit trinken – spät nachts, früh morgens, beim Sport,
00:12:57völlig egal. Kein Kater, keine Kompromisse.
00:12:59Und deshalb bin ich eine Partnerschaft mit ihnen eingegangen.
00:13:01Die Bestseller der Athletic Brewing Co. finden Sie im Supermarkt oder Getränkehandel in Ihrer Nähe.
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