00:00:00——你对神话之类的东西怎么看？
00:00:02它是不是一种……不那么沉闷、
00:00:07也没有那种宗教疏离感的“轻量版”宗教？
00:00:10——关于宗教、灵性等等，
00:00:12我的大体看法是这样的。
00:00:14世界各地都有这些神秘主义者，
00:00:16比如耶稣、穆罕默德、鲁米等等。
00:00:19他们在不同层面上领悟到了真谛。
00:00:23但这种感悟很难转化成语言。
00:00:24比如，你该如何表达它？
00:00:26首先，你如何说出口，
00:00:28才能忠实于你的个人体验？
00:00:30这极其困难。
00:00:32然后，对于那些没有这种体验的人，
00:00:33他们现在要把这些感悟写进书里，
00:00:35并把它编纂成每个人都必须遵守的准则。
00:00:37所以我认为，很多大部头的经典
00:00:38之所以会变成那样，是因为
00:00:40最初确实有人在极深、极深的层面上
00:00:43获得了某种神秘的洞察。
00:00:47但这很难通过言语表达，
00:00:48其他人六十年后再写下来就更难了。
00:00:51然后我们很多
00:00:53没有直接接触过那种体验的人，
00:00:56开始把对父母的情感投射到宇宙的创造者身上，
00:00:59觉得“他在生我的气，他想惩罚我”。
00:01:00很多这类东西都被写进了经文。
00:01:01所以我并不认为《圣经》的字字句句都是真理，
00:01:03但我把它看作一个宝库，虽然有时会有误传，
00:01:09但它记载了一位极具才华的神秘主义者的思想，
00:01:13一个真正“悟道”的人的思想。
00:01:16我对其他经典也是这种态度，
00:01:18这些文字背后蕴含着创作者
00:01:20某种程度的理解与整合能力。
00:01:23这就是为什么它们能流传至今。
00:01:25这就是为什么它们对人们如此重要，
00:01:26即使人们无法准确描述出
00:01:28这种重要性到底体现在哪里。
00:01:30所以，希腊、埃及神话中的这些众神
00:01:32对于理解生命中那些原型化的、
00:01:37情感化的模式非常有用。
00:01:40例如，阿瑞斯、阿佛洛狄忒和赫菲斯托斯的故事。
00:01:43赫菲斯托斯是工匠之神。
00:01:48他有一条腿是瘸的。
00:01:51他是个匠人，
00:01:54你也可以说他是那种“脑力劳动者”。
00:01:56他并非体能强大的硬汉。
00:01:57他是众神中唯一残疾的一位。
00:01:59他与美之女神阿佛洛狄忒订婚并成婚，
00:02:01但她一直背着他，
00:02:04跟那个“Alpha硬汉”阿瑞斯偷情。
00:02:05他们生了一堆孩子，
00:02:06但在赫菲斯托斯、阿佛洛狄忒和阿瑞斯的故事里，
00:02:09赫菲斯托斯发现自己被戴了绿帽子。
00:02:10他在床上方做了一个笼子陷阱。
00:02:13当阿瑞斯和阿佛洛狄忒亲热时，
00:02:15他落下笼子罩住了他们，
00:02:18然后叫来所有神灵嘲笑他们。
00:02:19这就像是对一种原型化的心理探索，
00:02:20描述了一个倾向于学术思维的人，
00:02:23被那个充满攻击性的阳刚男所伤害，
00:02:26对方夺走了他所爱之物，
00:02:31而他则在自己擅长的领域，也就是智力层面，
00:02:36反击并羞辱了对方。
00:02:39你会看到这种戏码不断上演。
00:02:42我听布伦南·李·马利根（你可能认识他）讲过一个故事。
00:02:45他是个玩《龙与地下城》的家伙，非常聪明。
00:02:47他说他小时候是个聪明的孩子，
00:02:48经常被那些强壮的孩子推搡、嘲笑，
00:02:49但他后来变得非常擅长反击，
00:02:51能用刻薄的话直戳他们的痛处，
00:02:55因为他足够聪明，能做到这一点。
00:02:56所以，如果你观察这些原型，就会发现这些模式，
00:02:58它们就像罗夏墨迹测试：
00:02:59“哪一个在召唤我？”
00:03:01我不确定。但我对阿瑞斯或者别的东西感到好奇。
00:03:03你去查阅故事，读读看。
00:03:04“我能从中体会到什么？”这是一个绝佳的方式，
00:03:06让你开始识别生活中那些原型的模式，
00:03:09因为这些模式在你出生前
00:03:10就已经存在几千年了。
00:03:12我可以一直说下去，
00:03:13谈谈那些对我产生过巨大价值的故事。
00:03:15所以，故事不仅是故事，它更具象征意义。
00:03:17不那么字面化？
00:03:21这是理解的关键吗？
00:03:23——荣格、皮特森等人会说，关键在于，
00:03:25这些东西在形而上学的层面上是真实的，
00:03:27而不仅仅是某种隐喻或象征。
00:03:29该怎么描述呢？
00:03:34在人类心理中存在着近乎普遍的结构，
00:03:36例如“父亲”和“母亲”的意象。
00:03:39我们并非作为一张白纸降生。
00:03:42这里存在着重复出现的模式，
00:03:45你可以称之为进化的结果，或者从灵性角度说，
00:03:49这就是人类本性的一部分。
00:03:52通过与这些原型建立联系，
00:03:56观察它们如何触动我们，
00:04:00我们就能找回自己缺失的那部分。
00:04:02也许我们并没有拥有世上最完美的母亲或父亲，
00:04:05但如果我们去接触一个关于慈母
00:04:07或严父的原型故事，
00:04:10我们就能重新感知到那种缺失。
00:04:13那是我们小时候觉得应该存在、
00:04:15却又无法言说、无法描述的东西。
00:04:17因此我们无法解释那种因丧失而产生的痛苦。
00:04:20这些故事能帮我们重新连接，
00:04:21就像“英雄之旅”激励年轻人
00:04:25走出去，成为英雄，
00:04:28让他们明白必须经历牺牲和艰难的磨砺。
00:04:32这些故事给了你指引，让你意识到：
00:04:34“哦，原来那是缺失的一环，”
00:04:36或者“哦，那就是我接下来的方向。”
00:04:38我给你举个小例子。
00:04:40约瑟夫·坎贝尔描绘了这条“英雄之旅”的路线图，
00:04:42它基本上就像一个时钟，你从顶部出发。
00:04:44三点钟方向，你遇到了导师。
00:04:46然后你坠入深渊，
00:04:49进入“巨兽之腹”，
00:04:50最底部是“客西马尼园”。
00:04:55你重回地面，获得神圣的启示，
00:04:58最后回归社区。
00:05:00我一直在对号入座，看自己处于什么位置。
00:05:03他把这分成了 12 到 17 个阶段，我发现自己正处于……
00:05:06“哦，这就是巨兽之腹。”
00:05:08我彻底迷失了。
00:05:09在那之后不久，我想“下一步是什么？”
00:05:11“女人的诱惑”。
00:05:12在《奥德赛》的故事里……
00:05:14如果我讲得太啰嗦了，你就叫停。
00:05:16——不，哥们，我想听更多关于神话的事。
00:05:18——好，接着讲神话。
00:05:19在《奥德赛》的故事中，
00:05:21奥德修斯经历了一切磨难。
00:05:24他原本带着 600 名部下，
00:05:25现在全死了。
00:05:28他漂流到了这个岛上。
00:05:30特洛伊战争结束快 13 年了，
00:05:32他还没到家，
00:05:34始终无法回到伊萨卡。
00:05:35他精疲力竭，登上了这座岛。
00:05:37他之前去过的每一座岛都充满了折磨，
00:05:38但这里有一位美丽的宁芙女神，卡吕普索，
00:05:40她只想和他结婚，和他上床，
00:05:42并把他永远留在这里。
00:05:44就这样，
00:05:45留下来就行。
00:05:47他在旅程接近终点时，得到了这种诱惑：“留在我身边”。
00:05:48他和一位女神待了一段时间，
00:05:52但最终他还是决定：
00:05:54“不，我必须回去。”
00:05:57“我知道前路艰辛。”
00:05:59“我知道走到这一步有多惨，但我必须继续。”
00:06:03这就是坎贝尔所说的“女性的诱惑”
00:06:05或者“女人的诱惑”。
00:06:06我发现自己也处于这个阶段：走出了谷底，
00:06:07这时有人提出要收购“魅力指令”（Charisma on Command）。
00:06:08这就好比，“哥们，你可以直接功成身退了”。
00:06:10“你可以撒手不管了。”
00:06:11“你现在也感到挫败，”
00:06:14“事情进展得并不顺利，你干脆拿钱走人吧。”
00:06:16我脑子里在盘算，
00:06:17能撑多少年？有多少钱？
00:06:19但我很清楚自己在英雄之旅的哪个阶段，
00:06:21所以我能意识到：“啊，我明白是怎么回事了，”
00:06:23“但这并不是我想要的。”
00:06:26“尽管接下来的路很难，但我宁愿选择奋斗。”
00:06:29“冥冥中有一个归宿在召唤我。”
00:06:33于是我能够以更清晰的洞察
00:06:36来应对那次考验。
00:06:37我知道接下来是“与父亲的和解”。
00:06:38这是我必须经历的另一个阶段，
00:06:39我可以滔滔不绝讲很久。
00:06:40我还知道之后是“神化”阶段，
00:06:41也就是与神圣力量建立联系，
00:06:42最后获得“终极恩赐”。
00:06:44而现在我处于“归来”阶段，
00:06:45确切地说是处于“拒绝回归”的心理状态。
00:06:47这就是我目前的处境。
00:06:49在你获得了圣杯、神灯之后，
00:06:52经历了所有的艰辛，
00:06:56英雄往往会想：“那一切真的太苦了。”
00:06:57“我想我不想回家了。”
00:06:59“我好不容易在那个幽闭的内心世界
00:07:02安定了下来。”
00:07:04“我觉得没必要把这些带回给大众。”
00:07:06有时候这需要一番追逐，
00:07:09或者得有人强行把他们拉出来。
00:07:10我想，也许这就是这档播客对我的意义。
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