00:00:00신화에 대해서는 어떻게 생각하시나요?
00:00:02그게 그러니까, 종교의 완전한 형태는 아니지만
00:00:07특유의 고리타분함이나 접근하기 어려운 면이 있는 걸까요?
00:00:10종교와 영성 등에 대한 제 포괄적인 견해는 이렇습니다.
00:00:12세상에는 수많은 영성가들이 존재하죠.
00:00:14예수, 무함마드, 루미 같은 인물들 말입니다.
00:00:16그들은 다양한 차원에서 진리를 깨닫습니다.
00:00:19하지만 그걸 언어로 번역하기란 매우 어렵죠.
00:00:23어떻게 표현해야 할까요?
00:00:24우선, 자신의 경험에 정직하면서도
00:00:26입 밖으로 어떻게 내뱉을 수 있을까요?
00:00:28그건 엄청나게 도전적인 일입니다.
00:00:30그리고 그런 경험이 없는 누군가가
00:00:32이제 그것을 책에 기록하고
00:00:33다른 모든 사람이 따라야 할 법칙으로 성문화합니다.
00:00:35많은 경전에서 일어나고 있는 일이 바로 이것이라고 생각합니다.
00:00:37아주, 아주 깊은 수준에서 진리를 깨달은
00:00:38누군가의 신비로운 통찰이 담겨 있는 것이죠.
00:00:40본인이 말하기에도 어렵고,
00:00:4360년 뒤에 다른 사람들이 받아 적기도 어렵습니다.
00:00:47그러다 보니 그 경험과 직접 연결되지 않은
00:00:48수많은 사람들이 우주의 창조주에게
00:00:51자신의 부모님 모습을 투영하게 됩니다.
00:00:53신이 나에게 화가 나 있고 나를 벌하고 싶어 한다는 식으로요.
00:00:56그런 내용이 텍스트에 많이 스며들게 되었습니다.
00:00:59그래서 저는 성경의 모든 단어가 حرف 그대로 사실이라고 보지 않습니다.
00:01:00대신, 진리를 깨달은 뛰어난 신비주의자의 통찰이
00:01:01때때로 오역된 채 담겨 있는 저장소로 취급합니다.
00:01:03다른 텍스트들도 그렇게 대합니다.
00:01:09이것을 만든 사람이 가졌던
00:01:13어떤 수준의 이해와 통합이 분명히 존재합니다.
00:01:16그렇기에 아주 오랫동안 살아남은 것이고,
00:01:18사람들에게 그토록 의미가 있었던 것입니다.
00:01:20비록 사람들이 왜 자신에게 그토록 의미가 있는지
00:01:23설명하지 못하더라도 말이죠.
00:01:25그리스나 이집트의 신들은
00:01:26인생의 전형적이고 감정적인 패턴들을
00:01:28이해하는 데 정말 유용합니다.
00:01:30예를 들어, 아레스와 아프로디테, 헤파이스토스의 이야기입니다.
00:01:32헤파이스토스는 대장장이의 신입니다.
00:01:37그는 다리가 불편하고
00:01:40장인입니다.
00:01:43지식인 타입이라고 할 수 있죠.
00:01:48육체적인 강자는 아닙니다.
00:01:51신들 중 유일하게 장애가 있습니다.
00:01:54그는 미의 여신인 아프로디테와 약혼하고 결혼했지만,
00:01:56그녀는 항상 그를 두고 바람을 피웁니다.
00:01:57소위 '알파 메일'인 아레스와 말이죠.
00:01:59그들은 여러 아이를 낳았는데,
00:02:01이 이야기에서 헤파이스토스는 자신이 기만당하고 있음을 알게 됩니다.
00:02:04그는 침대 위에 보이지 않는 그물을 설치합니다.
00:02:05아레스와 아프로디테가 사랑을 나눌 때
00:02:06그물을 떨어뜨려 가두고
00:02:09다른 모든 신을 불러 그들을 비웃게 만듭니다.
00:02:10이것은 학구적인 남자가 겪는 고통에 대한
00:02:13원형적인 탐구와 같습니다.
00:02:15공격적이고 남성적인 남자에게 상처를 입고,
00:02:18아레스와 아프로디테가 일을 벌이죠.
00:02:19그는 그들 위로 그물을 떨어뜨리고
00:02:20다른 모든 신을 데려와 그들을 비웃게 합니다.
00:02:23이건 마치 일종의 원형적인 탐구와 같습니다.
00:02:26학구적인 성향을 가진 남자가 느끼는 고통에 대한 것이죠.
00:02:31공격적이고 남성적인 남자에게 상처를 입고,
00:02:36자신이 사랑하는 것을 빼앗긴 채
00:02:39자신의 권력 영역인 지적인 공간으로 들어가
00:02:42상대를 수치스럽게 만드는 그런 패턴 말입니다.
00:02:45이런 일들이 실제로 벌어지는 걸 보게 됩니다.
00:02:47제가 브레넌 리 멀리건의 이야기를 들은 적이 있는데,
00:02:48아마 아시는 분들도 계실 겁니다.
00:02:49던전앤드래곤을 하는 아주 똑똑한 친구죠.
00:02:51그가 아주 똑똑한 아이였을 때의 개인적인 이야기를 해주더군요.
00:02:55거친 아이들이 그를 밀치고 놀려댔지만,
00:02:56그는 상대를 모욕하는 데 아주 능숙해졌습니다.
00:02:58상대의 폐부를 찌를 수 있을 정도로요.
00:02:59그럴 만큼 충분히 똑똑했기 때문입니다.
00:03:01그래서 이런 패턴들이 존재합니다.
00:03:03이런 원형들을 들여다보면,
00:03:04마치 로르샤흐 테스트처럼 느껴집니다.
00:03:06'어떤 것이 나를 부르고 있는가?'를 묻게 되죠.
00:03:09잘은 모르겠지만,
00:03:10왠지 아레스에 대해 궁금해지기도 하고
00:03:12이런저런 호기심이 생길 수 있습니다.
00:03:13그러면 이야기를 찾아보고 읽어보는 거죠.
00:03:15거기서 무엇을 느끼는가는 아주 아름다운 방식입니다.
00:03:17삶 속에서 이런 원형적 패턴들을 인식하기 시작하는
00:03:21그런 방식이죠. 왜냐하면 그것들은 이미 존재해 왔으니까요.
00:03:23당신이 태어나기 수천 년 전부터 말이죠.
00:03:25저에게 가치 있었던 다양한 사례들에 대해
00:03:27계속해서 이야기할 수도 있습니다.
00:03:29그러니까 상징적으로, 이야기는 단순한 이야기 이상이라는 거군요.
00:03:34문자 그대로의 의미보다는요?
00:03:36그게 핵심인가요?
00:03:39융이나 피터슨 같은 사람들이 말하는 핵심은
00:03:42이것들이 형이상학적으로 실재한다는 것입니다.
00:03:45단순히 은유적이거나 상징적인 수준이 아니라요.
00:03:49그게 어떤 거냐면, 이걸 어떻게 설명해야 할까요?
00:03:52인간 심리에는 보편적인 구조가 존재한다는 겁니다.
00:03:56예를 들어 아버지나 어머니 같은 구조 말이죠.
00:04:00우리는 완전히 백지상태로 태어나는 것이 아닙니다.
00:04:02그리고 반복되는 패턴들이 있는데,
00:04:05진화라고 부를 수도 있고, 영적인 관점이라면
00:04:07그저 '이것이 인간이다'라고 할 수도 있겠죠.
00:04:10이런 원형들과 관계를 맺고
00:04:13그것들이 우리에게 어떤 영향을 주는지 봄으로써
00:04:15우리 자신에게 결여된 조각들을 발견할 수 있습니다.
00:04:17우리가 세상에서 가장 훌륭한 어머니나
00:04:20아버지를 두지 못했을 수도 있습니다.
00:04:21하지만 '좋은 어머니'나 '현명한 아버지'에 대한
00:04:25원형적인 이야기와 연결된다면
00:04:28어린 시절 우리 곁에 있어야 했다고 느꼈지만
00:04:32정확히 무엇인지 몰라 설명할 수 없었던
00:04:34우리 안의 그 조각과 다시 접촉할 수 있습니다.
00:04:36그래서 우리가 겪는 상실의 고통을
00:04:38설명하지 못했던 것이기도 하죠.
00:04:40이런 이야기들은 우리가 그것과 다시 연결되도록 돕습니다.
00:04:42'영웅의 여정'이 젊은이들에게 영감을 주어
00:04:44밖으로 나가 영웅이 되게 하고,
00:04:46희생과 고난의 과정이 필수적임을
00:04:49이해하게 만드는 것과 같은 방식이죠.
00:04:50이 이야기들은 당신에게 단계와 관계를 제시합니다.
00:04:55'아, 이게 부족했구나'라거나
00:04:58'아, 다음엔 이런 일이 생기겠구나' 하는 식으로요.
00:05:00작은 예시를 하나 들어보겠습니다.
00:05:03조셉 캠벨이 도식화한 영웅의 여정은
00:05:06기본적으로 여기 위에서 시작하는 시계 모양입니다.
00:05:083시 방향에서 멘토를 만나고
00:05:09지하 세계로 내려갑니다.
00:05:11그곳은 괴물의 뱃속입니다.
00:05:12밑바닥에는 겟세마네 동산이 있죠.
00:05:14다시 올라오면서 신성한 계시를 받고
00:05:16공동체로 돌아옵니다.
00:05:18저도 제가 어디쯤 있는지 기록해 왔는데,
00:05:19캠벨에 따르면 대략
00:05:2112단계에서 17단계가 있고 저는 깨달았습니다.
00:05:24'아, 지금 괴물의 뱃속 단계구나'라고요.
00:05:25완전히, 철저히 길을 잃은 상태였죠.
00:05:28그 직후에 저는 '다음은 뭐지?'라고 생각했습니다.
00:05:30바로 '여인의 유혹'이었습니다.
00:05:32오디세이아 이야기에서,
00:05:34너무 길어지면 끊어주세요.
00:05:35아뇨, 신화 이야기 더 해주세요.
00:05:37좋습니다. 신화 이야기 더 해보죠.
00:05:38오디세이아 이야기에서
00:05:40오디세우스는 온갖 고난을 다 겪습니다.
00:05:42그에겐 600명의 부하가 있었지만
00:05:44모두 죽었습니다.
00:05:45그는 어느 섬에 떠밀려 옵니다.
00:05:47트로이 전쟁이 끝나고 거의
00:05:4813년이 지났는데도 고향에 도착하지 못했죠.
00:05:52여전히 이타카로 돌아가지 못하고 있었습니다.
00:05:54그는 패배한 채로 이 섬에 상륙합니다.
00:05:57그가 거쳐온 모든 섬은 고통뿐이었는데,
00:05:59거기엔 칼립소라는 아름다운 님프, 여신이 있었죠.
00:06:03그녀는 그와 결혼해 사랑을 나누며
00:06:05그를 그곳에 붙잡아두고 싶어 했습니다.
00:06:06그게 전부였습니다.
00:06:07그냥 거기 머물라는 거죠.
00:06:08그는 그렇게 여정의 끝자락에 다다라
00:06:10그냥 자기 곁에 있으라는 제안을 받습니다.
00:06:11여신과 함께 잠시 머물렀지만,
00:06:14결국 그는 결심을 내립니다.
00:06:16아니, 나는 돌아가야 해.
00:06:17힘들 거라는 걸 압니다.
00:06:19여기까지 오는 것도 끔찍했지만 계속 가야만 한다고요.
00:06:21이것이 캠벨이 말하는 여성적인 것의 유혹,
00:06:23즉 '여인의 유혹'입니다.
00:06:26저도 이 지점에 있었고, 이 궤적의 바닥을 지날 때쯤
00:06:29'카리스마 온 커맨드' 사업 매수 제안이 들어왔습니다.
00:06:33그건 마치 '그냥 여기서 은퇴해도 돼'라는 식이었죠.
00:06:36그냥 다 내려놓을 수도 있었습니다.
00:06:37사업에 좌절해 있었고
00:06:38제대로 돌아가지도 않았거든요.
00:06:39그냥 돈을 챙기면 그만이었습니다.
00:06:40머릿속으로 계산을 해봤죠.
00:06:41이게 몇 년 치인지.
00:06:42얼마나 큰 돈인지 말이죠.
00:06:44하지만 저는 제가 여정의 어디에 있는지 알았고,
00:06:45'아, 나 이거 알아'라고 생각하며
00:06:47'이건 내가 원하는 게 아냐'라고 말할 수 있었습니다.
00:06:49비록 힘들겠지만 저는 이 투쟁을 원했습니다.
00:06:52나를 부르는 고향 같은 무언가가 있었거든요.
00:06:56덕분에 저는 조금 더 높은 이해를 가지고
00:06:57그 상황을 헤쳐나올 수 있었습니다.
00:06:59그뒤엔 '아버지와의 화해'가 온다는 걸 알았습니다.
00:07:02제가 거쳐야 할 또 다른 단계가 있었던 것이죠.
00:07:04이런 이야기는 끝도 없이 할 수 있습니다.
00:07:06그러고 나면 '신격화'의 단계가 옵니다.
00:07:09신성함과 연결되는 단계죠.
00:07:10그리고 궁극적인 은총을 얻습니다.
00:07:11지금 저는 '귀환'의 단계에 있는데,
00:07:14정확히는 '귀환의 거부' 지점이
00:07:16지금 제가 있는 곳입니다.
00:07:18성배나 램프 같은 것을 얻고
00:07:20그 모든 고생을 다 하고 나면,
00:07:21영웅들은 종종 생각합니다. '정말 힘들었어.'
00:07:24이제 고향에 가고 싶지 않다고요.
00:07:25마침내 이 격리된 내면의 세계에서
00:07:27안락함을 찾아버린 거죠.
00:07:30이걸 다시 공동체로 가져가고 싶지 않은 겁니다.
00:07:32때로는 추격전이 벌어지기도 하고,
00:07:33누군가 그들을 밖으로 끌어내야 하기도 하죠.
00:07:35저는 '아, 이 팟캐스트가 나에겐 그런 의미일까' 생각했습니다.
00:07:38크리스가 저를 다시 우주로 초대하고 있는 것이라고요.
00:07:42만약 잠을 유지하는 데 어려움을 겪으신다면
00:07:44몸이 너무 뜨겁거나 차가워지기 때문일 수 있는데,
00:07:46이것이 도움이 될 겁니다.
00:07:47에잇 슬립에서 신제품 '팟 5 울트라'를 출시했습니다.
00:07:50세계 최초의 온도 조절 이불이 포함되어 있죠.
00:07:53스마트 매트리스 커버와 함께 사용하면
00:07:54이불의 각 면을 최대 20도까지
00:07:56시원하게 하거나 따뜻하게 조절할 수 있습니다.
00:07:57깊고 방해받지 않는 휴식을 위해 설계된
00:08:00기온이 제어되는 고치를 갖게 되는 셈이죠.
00:08:01새로운 베이스에는 스피커도 내장되어 있어
00:08:03백색 소음을 들으며 잠들거나
00:08:05제 이야기를 들으며 깨어 있을 수도 있습니다.
00:08:06또한 업그레이드된 생체 인식 센서가
00:08:09매일 밤 건강 상태를 체크하며,
00:08:10비정상적인 심박수나 HRV 변화 등을 포착합니다.
00:08:13침대에 들어가기 한 시간 전부터
00:08:16침대 온도를 미리 맞춰두기도 하죠.
00:08:17이것이 바로 에잇 슬립이 매일 밤 전체 수면 시간을
00:08:20최대 1시간 늘려준다고 임상적으로 입증된 이유입니다.
00:08:23무엇보다 30일간의 수면 체험 기회가 있습니다.
00:08:25일단 구매해서 29일 밤 동안 사용해 보세요.
00:08:27만약 마음에 들지 않는다면
00:08:28전액 환불해 드릴 뿐만 아니라
00:08:29해외 배송도 가능합니다.
00:08:31지금 아래 설명란의 링크를 통해
00:08:34팟 5 울트라를 최대 350달러까지 할인받을 수 있습니다.
00:08:36또는 [eightsleep.com/modernwisdom에]() 접속하시거나
00:08:39결제 시 'modernwisdom' 코드를 사용하세요.
00:08:41E-I-G-H-T [sleep.com/modernwisdom]() 사이트에서
00:08:45'modernwisdom' 코드를 입력하시면 됩니다.
00:08:47시청해 주셔서 대단히 감사합니다.
00:08:48이 영상이 즐거우셨다면, 전체 에피소드가
00:08:50그 영광스러운 모습 그대로 여러분을 기다리고 있습니다.
00:08:54바로 여기에서요.
00:08:55어서 눌러보세요.