00:00:00¿Cuál es el estado actual del movimiento feminista?
00:00:04¿Qué piensas de él
00:00:04cuando te pones a pensar en sus facciones?
00:00:06- Me resulta muy difícil responder a eso
00:00:07porque lo veo a través de la lente con la que me acerco.
00:00:09Y ahora asisto a muchísimas reuniones y conferencias,
00:00:13que podrían describirse como reuniones feministas.
00:00:16Y diría que, de forma lenta pero segura,
00:00:19el movimiento de mujeres o el movimiento feminista
00:00:21se está dando cuenta de que demonizar o descartar a los hombres
00:00:26no es una buena estrategia.
00:00:29Está ocurriendo de forma desigual y lenta, pero segura,
00:00:31pero está ocurriendo.
00:00:32Veo a muchas líderes en esos espacios diciendo:
00:00:36vale, tenemos que hacerlo mejor con los niños y los hombres.
00:00:39Ahora, podrías decir, bueno, solo lo están haciendo
00:00:41por razones tácticas o políticas.
00:00:42Y muy a menudo dirán:
00:00:43¿porque es bueno para las mujeres, verdad?
00:00:45Y por eso tengo este interesante desacuerdo con ellas
00:00:46y soy muy abierto al respecto.
00:00:47Ellas dicen que deberíamos preocuparnos por los niños y los hombres
00:00:49porque nos preocupamos por las mujeres.
00:00:50Y yo digo: deberíamos preocuparnos por los niños y los hombres.
00:00:52Simplemente termino la frase antes que tú, ¿sabes?
00:00:55De la misma manera que no decimos que debamos cuidar a las mujeres
00:00:58porque sea bueno para la economía o para los hombres, ¿verdad?
00:01:00Creo que deberíamos preocuparnos por los niños y los hombres en general.
00:01:03- Yo también he tenido que hacer eso.
00:01:04Escuché esta pieza sobre la empatía de suma cero
00:01:08e intenté legitimar la razón.
00:01:13Hubo muchas cosas y no fue solo esto,
00:01:15pero recuerdo que lancé esta moneda al aire
00:01:18que sabía que sería efectiva,
00:01:19que fue: si no te importa que los niños y hombres se queden atrás
00:01:26y además te quejas de que no hay hombres buenos con quienes salir,
00:01:29eso es el equivalente a una especie de seppuku de lógica de apareamiento,
00:01:33que estás creando precisamente la escasez
00:01:34de parejas elegibles que dices que tú, tus hijas,
00:01:38tus amigas y tus hermanas están buscando.
00:01:40Como si no estuvieras dispuesta a ayudar a los niños y a los hombres,
00:01:43no puedes decir: "¿Dónde están todos los hombres buenos?"
00:01:46Porque eso es precisamente lo que está causando
00:01:48la falta de parejas elegibles de la que hablas.
00:01:50Pero yo no quería tener que plantear que los hombres buenos son buenos
00:01:54en la medida en que pueden serte de utilidad como mujer.
00:01:58Es solo que deberíamos preocuparnos por
00:02:00el rezago de cualquier grupo.
00:02:02- Deberíamos preocuparnos por el florecimiento humano.
00:02:04Y si hay un grupo en la sociedad al que no le va bien,
00:02:06entonces deberíamos preocuparnos por ellos.
00:02:07Creo que eso es simplemente, para mí,
00:02:09una propuesta moral directa.
00:02:11Ahora, también es obvio que diferentes grupos
00:02:14tienen diferentes agendas, ¿verdad?
00:02:16Y por eso, si te preocupas por este grupo o aquel problema,
00:02:20porque afecta al otro problema, me parece bien.
00:02:22Así que la gente dice cosas como que Melinda French Gates
00:02:25nos ha apoyado a mí y a Gary Barker
00:02:28porque es parte de algo de igualdad de género, ¿verdad?
00:02:30Y ella es muy clara.
00:02:31Dice que no es bueno para las mujeres y las niñas
00:02:32si los niños y los hombres están sufriendo, ¿verdad?
00:02:35Ahora podrías decir: "Ah, vale".
00:02:37Así que aquí es donde entran, de nuevo,
00:02:38los reaccionarios que dirán:
00:02:39"Ah, por supuesto que tiene que plantearlo así".
00:02:42Y yo digo: "Chicos, por el amor de Dios,
00:02:43ella es una feminista global.
00:02:44¿Qué es lo que quieren?".
00:02:45Y ella está apoyando mi trabajo.
00:02:47Está apoyando el trabajo para niños y hombres.
00:02:49No, no, no, ellos son los puristas.
00:02:51Los otros dicen: "No, no, no,
00:02:52ella tiene que pasarse completamente a nuestro lado".
00:02:54Y yo les digo: "Chicos, acepten la victoria".
00:02:55Por supuesto, como feminista, ella dice
00:02:57que lo va a plantear de esa manera, ¿verdad?
00:02:59Eso está bien.
00:03:00¿Te encuentras haciendo lo mismo?
00:03:04¿Planteándolo de esa manera?
00:03:04No.
00:03:05No, no lo hago abiertamente.
00:03:07Con Melinda y con otras,
00:03:09estuve en un foro en Reikiavik con algunas mujeres líderes.
00:03:12Y yo digo: no, mi posición
00:03:14y la posición del Instituto Americano
00:03:15para Niños y Hombres es muy directa.
00:03:17Nos importa que a los niños y hombres les vaya mejor y florezcan.
00:03:20Simplemente nos importa eso, y punto.
00:03:21Ahora, ¿es eso también bueno para la economía?
00:03:23¿Es bueno para las familias?
00:03:24¿Es bueno para las mujeres?
00:03:25¿Es bueno para...?
00:03:26Sí, sí, por supuesto, sí.
00:03:29De la misma manera que la Iniciativa de Prevención
00:03:30de Servicios para Mujeres, su eslogan es:
00:03:32"Cuando las mujeres están sanas, las comunidades prosperan".
00:03:34Y yo digo: es verdad.
00:03:35También es verdad que cuando los hombres están sanos, las comunidades prosperan.
00:03:38Pero no tienes que condicionarlo.
00:03:40Y sinceramente creo que hay un punto más profundo ahí,
00:03:41que es que los hombres en particular,
00:03:44notan venir ese condicionamiento.
00:03:48Lo ves como, oh, bueno, si algo malo sucede,
00:03:52como que los hombres hacen algo malo, A.
00:03:54Oh, ahora deberíamos preocuparnos por los niños y los hombres.
00:03:57Y ellos ven esa condicionalidad.
00:03:58Ven que, oh, solo te importo si X,
00:04:01si hago algo malo o si algo malo sucede.
00:04:03Y lo que realmente necesitan escuchar es:
00:04:04"no, amigo, simplemente nos importas".
00:04:06Sí.
00:04:07¿Qué opinas del estado actual de las citas y el emparejamiento?
00:04:11Bueno, como hombre de 56 años que ha estado casado
00:04:13durante casi toda mi vida adulta, mi...
00:04:15Tu tema experto.
00:04:17(risas)
00:04:18Afortunadamente, tengo tres hijos en sus 20
00:04:20en varias etapas, eso ayuda.
00:04:21Y un grupo de amigos más jóvenes.
00:04:24Digo, volvemos a este punto de la politización,
00:04:29que es, me preocupa que el mensaje que las jóvenes
00:04:34están recibiendo de la izquierda sea:
00:04:37la vida es muy dura para las mujeres ahora.
00:04:39Y es culpa de todos esos hombres y del patriarcado.
00:04:43Y el mensaje que los jóvenes reciben de la derecha es:
00:04:46la vida es bastante dura para los hombres jóvenes ahora.
00:04:48Y es culpa de todas esas feministas "woke"
00:04:49y de esas mujeres.
00:04:51Así que se les está animando, respectivamente,
00:04:53a culparse mutuamente por sus problemas reales.
00:04:56Eso es un desperdicio colosal de energía política y no es cierto.
00:05:01También está creando algunas dificultades, creo,
00:05:02en torno a las citas, el emparejamiento, etcétera,
00:05:04porque vemos ahora que esa polarización política
00:05:07está afectando a las citas y al emparejamiento.
00:05:09Me preocupa mucho, y Dan Cox ha escrito para nosotros sobre esto,
00:05:12que se vea este declive en las citas en la secundaria
00:05:15y entre los adultos jóvenes, y eso es un gran problema,
00:05:18porque ahí es donde desarrollas las habilidades relacionales,
00:05:20la capacidad de soportar y dar un rechazo con elegancia,
00:05:23etcétera.
00:05:24Me preocupa mucho eso.
00:05:26Pero también me preocupa que,
00:05:28y tal vez de esto podríamos hablar,
00:05:30haya algo sobre el mercado,
00:05:33el valor de pareja y la psicología evolucionista
00:05:36en lo que sé que estás muy interesado.
00:05:38He revisado mi... Paul Eastwick tiene un libro
00:05:40llamado "Bonded by Evolution".
00:05:41¿Conoces su trabajo?
00:05:42- Sí, lo tuve en el programa.
00:05:43- ¿Ah, sí?
00:05:44- "Bonded by Evolution".
00:05:45- Cierto.
00:05:46Y no voy a ponerme en plan Eastwick total contigo aquí.
00:05:48- Por favor, no lo hagas.
00:05:48- Pero sí encuentro que algo,
00:05:51aquí está la parte que sí me gusta de ello,
00:05:52es que si nos tomamos en serio el pensar en
00:05:54los patrones de apareamiento ancestrales,
00:05:56debemos tomar en serio el hecho
00:05:57de que no vivíamos en ciudades de 10 millones de personas
00:05:59con un teléfono, ¿verdad?
00:06:02Ese no era el mercado al que nos enfrentábamos.
00:06:03Estábamos en grupos más pequeños.
00:06:04Quizás ya hiciste esto con él; grupos más pequeños,
00:06:06y conoceríamos a esas personas,
00:06:08y ellas nos acompañarían de alguna forma.
00:06:09Y toda la idea del valor de pareja
00:06:11sí cambia un poco con el tiempo.
00:06:14Y mi punto medio aquí es que es claramente una locura
00:06:18no sugerir que hay algo,
00:06:19ya sabes, casi como un mercado o valor de pareja ocurriendo.
00:06:23Pero también hay algo bastante interesante
00:06:25sobre esta idea de que conocer a alguien
00:06:27o que alguien sea conocido por la gente de tu entorno
00:06:29que viene socialmente validado,
00:06:31como alguien que conoces en el trabajo,
00:06:33un amigo de un amigo, etcétera,
00:06:35que eso es muy poderoso en comparación con alguien
00:06:37a quien te uniste algorítmicamente en una aplicación
00:06:39al otro lado de Nueva York, ¿verdad?
00:06:41Así no fue como evolucionamos.
00:06:43- Estoy de acuerdo. - Exacto.
00:06:44- Es un argumento muy atractivo.
00:06:45Y el argumento es el valor de pareja,
00:06:48él piensa que el valor de pareja simplemente no existe.
00:06:50Que no hay ninguna forma
00:06:53de que, más allá de la primera mirada,
00:06:55alguien sea más o menos preferible que otra persona.
00:06:58Que las preferencias de vinculación reveladas con el tiempo
00:07:00terminan aplanando la dinámica de apareamiento,
00:07:03que los "dieces" podrían estar con los "treses",
00:07:05y que los "treses" podrían estar con los "dieces".
00:07:06- Así no fue como lo interpreté.
00:07:07Yo no lo interpreté de esa manera.
00:07:10Creo que eso es una exageración,
00:07:11pero tal vez me equivoque al respecto.
00:07:13Creo que simplemente se vuelve más plana.
00:07:15No que se aplane por completo.
00:07:16—Él dijo que no existe tal cosa
00:07:18después de un par de encuentros.
00:07:20Literalmente no existe el valor de pareja.
00:07:23No existe tal cosa como una disparidad.
00:07:25—Bueno, él es más experto en su obra que yo,
00:07:27pero yo lo entendí como que el valor de pareja es una idea más compleja.
00:07:29—Estaría de acuerdo con eso.
00:07:30Estaría de acuerdo en que el valor de pareja es una idea más compleja.
00:07:33Lo que me hace erizarme un poco
00:07:37o lo que me preocupa es
00:07:40si tienes este mundo que básicamente se aplana,
00:07:45vuelve igualitario el mercado de apareamiento,
00:07:48es una forma en la que podrías leerlo, ¿verdad?
00:07:51—Nadie es atractivo.
00:07:52—Sí, nadie es atractivo y nadie es feo.
00:07:53—Sí, ¿cuál es el cuento corto de Kurt Vonnegut?
00:07:56Harrison Bergeron, alguien podría revisar esto,
00:08:00donde el ministro, ¿conoces esta historia?
00:08:02—No.
00:08:03—El Ministerio para la Igualdad nivela a todo el mundo, ¿verdad?
00:08:07Y es una sátira.
00:08:09Así que es como, si eres un muy buen bailarín,
00:08:10tienes que llevar pesas en los pies.
00:08:12Si eres hermoso,
00:08:14tienes que operarte para serlo menos.
00:08:16Y si eres feo, operarte para serlo más.
00:08:18Pero una parte, la historia del personaje principal es como,
00:08:21si eres inteligente, si tienes un CI alto.
00:08:23—Exacto.
00:08:26—Sí, Harrison Bergeron.
00:08:29Si eres inteligente, te ponen algo en el oído
00:08:31que solo emite un ruido todo el tiempo para distraerte.
00:08:33—Te distrae, sí.
00:08:34—Sí, y obviamente es como una especie de
00:08:36cosa de aplanamiento.
00:08:37Entonces mira, si la idea es como,
00:08:40que simplemente no hay diferencia
00:08:41en qué tan atractiva es una persona como pareja para otra,
00:08:46creo que eso no es... creo que es una locura total.
00:08:49Pero con el tiempo, incluso con las preferencias reveladas,
00:08:54el valor revelado que ocurre
00:09:00al conocer a alguien un poco mejor,
00:09:02así es como elementos hermosos de la personalidad de alguien
00:09:08y la forma en que se comportan, su porte,
00:09:10su paciencia y su autorregulación
00:09:11y todo lo demás, van apareciendo con el tiempo,
00:09:15creo que negar el hecho
00:09:17de que hay parejas más y menos preferibles,
00:09:20y esto no es solo algo idiosincrásico,
00:09:21sino que si hicieras una gran encuesta general,
00:09:24muchas personas calificarían a alguien como más preferible,
00:09:28incluso si lo conocieran por cuatro años,
00:09:30y a otras personas las calificarían como menos preferibles
00:09:33incluso si las conocieran por cuatro años.
00:09:34—Sí, mi entendimiento de ello, y de nuevo,
00:09:35estamos hablando de su trabajo ahora, pero,
00:09:37es que con el tiempo aprendes más sobre alguien,
00:09:40y así más de sus diferentes,
00:09:42diferentes elementos del valor de pareja pasan al frente.
00:09:45Así que si solo me ves, no me oyes hablar,
00:09:49solo me ves, tal vez estoy haciendo "mewing", así que me veo genial.
00:09:52—Sí, así es. —Cierto, como, ah, vale.
00:09:54Pero luego, o no me veo genial,
00:09:57pero luego hablamos por un rato,
00:09:58y digamos que soy amable o divertido,
00:10:00o digamos que soy un imbécil, ¿verdad?
00:10:03Eso va a cambiar muy significativamente,
00:10:05y luego me ves haciendo algo difícil por otra persona.
00:10:07Cierto, me ves cuidando a mi madre,
00:10:08me ves trabajando duro en ello, ¿verdad?
00:10:10Todas estas cosas se van sumando.
00:10:12—Cierto, revelado con el tiempo. —Sí.
00:10:13—Esa fue la mejor, la mejor parte de lo que dijo Paul.
00:10:16Realmente pensé que era un giro agradable
00:10:20sobre lo muy superficial, lo típico que se entiende,
00:10:25y esta es la interpretación de internet del valor de pareja, ¿no?
00:10:29Y lo interesante de esto es que es casi exclusivamente
00:10:31para relaciones a corto plazo.
00:10:33—Absolutamente. —Casi todo,
00:10:34todos los consejos de apareamiento son también para corto plazo.
00:10:36—No es como... de hecho tuve esta discusión
00:10:39con Shadi Hamid para una pieza del post donde dijo:
00:10:42"¿Me estás diciendo que me conforme?"
00:10:43Porque dije, estamos hablando del matrimonio,
00:10:44y creo que el problema con la idea del mercado
00:10:47es que sugiere que se termina una vez que te has emparejado.
00:10:52Pero por supuesto, eso es solo el comienzo,
00:10:55y la historia que cuentas sobre tu relación,
00:10:59y la forma en que la relación evoluciona con el tiempo
00:11:02dentro de esa historia que estás contando,
00:11:04y la forma en que se tratan el uno al otro
00:11:05a medida que se convierten en personas diferentes con las décadas,
00:11:08ese es el trabajo.
00:11:09Y el otro problema con el mercado
00:11:11es que no captura que se trata de maximizar,
00:11:13y que encajan, y demás.
00:11:14—Luego cobras tu premio. —Sí, es como,
00:11:16has hecho una gran pareja, y esa es la solución.
00:11:18No, no, no.
00:11:19Y le dije esto a Shadi, y también a otros,
00:11:21le dije, claro, obviamente, si tienes suerte,
00:11:23te enamorarás perdidamente,
00:11:24y será obvio, y encontrarás a alguien,
00:11:27pero se trata mucho menos de la esposa que eliges
00:11:30que del esposo en el que te conviertes.
00:11:33Un pequeño paréntesis, la mayoría cree que está deshidratada
00:11:36porque no bebe suficiente agua.
00:11:37Resulta que el agua sola no es el problema.
00:11:40También es lo que le falta,
00:11:41razón por la cual, durante los últimos cinco años,
00:11:43he comenzado cada mañana
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00:12:03regula el apetito y ayuda a controlar los antojos.
00:12:06Sigo hablando de esto
00:12:07porque realmente siento la diferencia
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