Por que eles não querem que você fale sobre as taxas de natalidade?
CChris Williamson
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Transcript
00:00:00- Por que ter este tipo de conversa
00:00:03é tão impopular na internet
00:00:05e imediatamente é rotulado como direita,
00:00:09conservadorismo, misoginia ou fascismo?
00:00:13Por que esses argumentos surgem tão rápido?
00:00:16- Acho que as pessoas entendem, corretamente,
00:00:21que pode haver, e certamente pode,
00:00:25e muitas vezes de fato há, uma tensão entre
00:00:29taxas de fertilidade sustentáveis e o igualitarismo de gênero
00:00:34que eu acho que a maioria de nós preza, certo?
00:00:37Eu não sou tipo um feminista radical de esquerda,
00:00:41mas eu quero que minha esposa possa votar,
00:00:43ter propriedades e o direito de que,
00:00:46sei lá, a polícia a ouça se eu a agredir.
00:00:48Sou um igualitário moderado nesse sentido.
00:00:53E muita gente teme, muito sinceramente,
00:00:58elas dizem: “Eu me preocupo com a baixa fertilidade,
00:01:00mas nunca diria isso publicamente porque,
00:01:06sabe, eu apoio as mulheres, e os pronatalistas
00:01:09querem forçar as mulheres a ficarem descalças
00:01:11e grávidas na cozinha.”
00:01:12E eu sou compreensivo quanto a isso.
00:01:16Infelizmente, algumas vertentes do pronatalismo
00:01:18tenderam a alimentar essa ideia.
00:01:20A realidade é que existe uma tensão genuína.
00:01:24É verdade que muitos dos países mais sexistas
00:01:26do mundo têm as taxas de natalidade mais altas.
00:01:28É verdade que, dentro da sociedade,
00:01:30pessoas com atitudes de gênero mais tradicionais
00:01:32têm taxas de natalidade mais elevadas.
00:01:34Tudo isso é verdade.
00:01:35Há uma tensão real entre certos modelos de gênero
00:01:38e a alta fertilidade.
00:01:40Agora, essa tensão precisa ser intrínseca?
00:01:42Podemos encontrar um caminho para superá-la?
00:01:44Eu espero que sim.
00:01:45E acho que é sobre isso que vocês falaram também,
00:01:46de que vocês querem que seus amigos progressistas tenham filhos
00:01:49para que os valores deles também sobrevivam no futuro.
00:01:54Então, acho que há muita gente que se sente,
00:01:58certa ou erradamente, presa
00:02:00entre duas coisas que deseja, ok?
00:02:02Elas não gostam da ideia de um futuro com baixa fertilidade,
00:02:04mas também sentem que não têm outra opção
00:02:07a não ser pensar: “Bom, se a baixa fertilidade
00:02:09é o único modo de proteger o fato de eu ser mulher
00:02:13e basicamente querer ter direitos,
00:02:15então dane-se a fertilidade, quem se importa?”
00:02:18Ou confiam que isso será resolvido de alguma forma,
00:02:22apenas não pensam a respeito.
00:02:23E eu acho que, em algum nível,
00:02:26os pronatalistas nem sempre fizeram um bom trabalho,
00:02:29e eu provavelmente me incluo nisso até certo ponto,
00:02:31em tentar comunicar que sim,
00:02:36atualmente, o feminismo em sentido amplo
00:02:40é fortemente correlacionado de forma negativa com a fertilidade.
00:02:43Ele é, em quase qualquer métrica.
00:02:45Mas não sabemos se precisa ser assim.
00:02:50Não sabemos se não existe uma versão futura
00:02:53do feminismo que seja pronatal.
00:02:55Não sabemos se tal ideologia não poderia ser inventada.
00:02:58O problema é que a maioria das pessoas que se identificam
00:03:01como feministas nem sequer tentam.
00:03:03Elas nem tentam criar uma versão
00:03:05da ideologia que seja pronatal.
00:03:07Existem pessoas como,
00:03:09Leah Sargent, que tem um ótimo livro sobre isso, tentando.
00:03:13Então, eu diria que concordo com muito do que dizem,
00:03:20mas sou um pouco mais compreensivo com quem se sente
00:03:24entre a cruz e a espada.
00:03:26- Bem, acho que o outro ponto aqui é que
00:03:28é óbvio do que você precisa abrir mão agora,
00:03:30mas não é óbvio quais serão os custos no futuro.
00:03:33E, na maior parte, você não vai pagá-los, certo?
00:03:35E se você não pretende ter filhos,
00:03:37ou se menos pessoas ao seu redor pretendem tê-los,
00:03:40então você nem sequer está ligado a pessoas
00:03:42que talvez tenham que pagá-los.
00:03:43Então é ter que abrir mão de algo que você quer
00:03:45em prol de algo que estão lhe dizendo
00:03:47que as pessoas do futuro precisam.
00:03:49Atualmente, nossa sociedade não é boa nisso,
00:03:51nessa questão de adiar a gratificação imediata.
00:03:54- Imagine que você valoriza muito o igualitarismo de gênero,
00:03:56aí você tem filhas,
00:03:57e então descobre que o futuro será um lugar onde
00:04:00toda aquela gente maluca de extrema-direita teve bebês
00:04:04e eles vão vencer você no voto,
00:04:05e agora suas filhas vivem em O Conto da Aia.
00:04:07Ok, por mais bobo que isso soe
00:04:09para o meu cérebro racional,
00:04:11eu conheço pessoalmente pessoas que realmente acham
00:04:13que é isso que vai acontecer.
00:04:14Que qualquer filho que tiverem será apenas
00:04:16governado por fanáticos.
00:04:18E por isso dizem: “Bom, não quero isso para meu filho.”
00:04:20E não vão ter...
00:04:20- É, mas se as feministas pararem de ter filhos...
00:04:22- Eu sei.
00:04:23- Não sobrarão mais feministas.
00:04:24É por isso que eu digo: seja a mudança que deseja,
00:04:26só você pode prevenir incêndios florestais.
00:04:28Essa é a lacuna, a mudança média,
00:04:30a média de filhos por ideologia.
00:04:32Conservadores em 1,67,
00:04:35que na verdade subiu desde os anos 80,
00:04:38e liberais em 1,29, que era quase o mesmo,
00:04:411,44 para 1,29, em 1980 de conservador para liberal,
00:04:45para agora 1,67 contra 0,87.
00:04:49Então, sim.
00:04:50Parece ser o caso, por pesquisas bem elaboradas,
00:04:55que digamos que cerca de 90% das pessoas, em algum momento,
00:04:59têm ou querem ter filhos.
00:05:01Sim.
00:05:02Isso não inclui apenas a direita.
00:05:0390% é praticamente todo mundo.
00:05:07Acho que a questão aqui é que a esquerda
00:05:11tem achado isso mais desafiador devido aos atritos
00:05:15com algumas de suas crenças tradicionais
00:05:18para criar uma narrativa que lhes permita
00:05:21ter algum tipo de voz.
00:05:23E eu acho que as pessoas na direita,
00:05:25e vou dizer também, não sou pró-natalista.
00:05:27Isso surpreende muita gente.
00:05:29Sou pesquisadora.
00:05:30Eu me autodenomino pan-natalista.
00:05:32E uma pan-natalista é alguém que apoia as pessoas
00:05:36a terem os filhos que desejam ter,
00:05:37mas também respeita quem escolhe não ter.
00:05:40Ah, nós também.
00:05:41É ótimo.
00:05:42Ok, acho que isso é pan-natalismo.
00:05:43Eu chamaria isso de pró-natalismo, mas...
00:05:44É, não, só queremos que quem goste de crianças as tenha.
00:05:47Eu acho que o pró-natalismo, para mim,
00:05:49é interpretado, certa ou erradamente,
00:05:51como pessoas que encorajariam os outros a ter filhos.
00:05:56E eu encorajaria as pessoas a pensarem nisso.
00:05:58Não sei se isso é uma nu-
00:05:59Isso é um fetiche na esquerda.
00:06:00São todas essas mulheres dizendo,
00:06:01“Oh, Sr. Trump, não me envie
00:06:02para os currais de reprodução de Mar-a-Lago.”
00:06:05Por que estão usando fantasias de “O Conto da Aia”?
00:06:07Porque é... é excitante.
00:06:09Quando você vê o que as mulheres leem em romances,
00:06:12“Não me engravide, senhor.”
00:06:14Isso não é real.
00:06:16Ninguém está pedindo para mulheres progressistas terem filhos.
00:06:18Quando você olha para homens de extrema-direita
00:06:21que estão se casando,
00:06:22eles casam com mulheres da América Latina.
00:06:25Casam com mulheres da Europa Oriental.
00:06:26Não casam com mulheres brancas progressistas.
00:06:29Tem aquela colônia “Retorno à Terra” nos Ozarks.
00:06:33É só para brancos,
00:06:34e eles têm que ficar dizendo aos homens:
00:06:35“Desculpe, você tem que realmente casar com uma branca
00:06:38se quiser vir para cá.”
00:06:39E eles não conseguem homens
00:06:40que sejam nacionalistas brancos de extrema-direita
00:06:42que tenham se casado com mulheres brancas,
00:06:44porque elas não estão lá.
00:06:45Só estou dizendo que isso é falso.
00:06:47Toda essa coisa de “Pró-natalismo, queremos que tenha filhos.”
00:06:49Não, não tenha filhos.
00:06:51Se você quer filhos, tenha-os,
00:06:52mas do contrário, apenas não herde o futuro, ok?
00:06:55Porque eles estragaram tudo.
00:06:57Estragaram tudo.
00:06:57Esta é uma cultura tóxica.
00:06:58Temos que lavar as mãos dela.
00:06:59Temos que partir para as estrelas e deixá-los para trás.
00:07:01É isso.
00:07:02Então eu... o que você chama de pan-natalismo,
00:07:06sim, é assim que eu descreveria o pró-natalismo, ok?
00:07:09Não acho que pró-natalismo signifique
00:07:11forçar as pessoas a terem filhos indesejados.
00:07:12Acho que pró-natalismo, “pró” significando a favor,
00:07:17“natal” significando nascimentos.
00:07:18Significa que você é a favor de nascimentos.
00:07:20Na prática, eu diria que você é pró-natalista
00:07:22se você apoia ações práticas
00:07:24que ajudem as pessoas a terem mais filhos.
00:07:26Acho que o problema com isso, Simone,
00:07:28é que é fácil culpar as vítimas
00:07:32e dizer: “Você acredita em uma ideologia autodestrutiva.”
00:07:35“Por causa da sua crença nela,”
00:07:36“você sofreu lavagem cerebral para não querer algo”
00:07:41“ou ter uma vida que não lhe permite ter isso,”
00:07:46“apesar de 90% das mulheres quererem filhos.”
00:07:52Então me parece que eu entendo,
00:07:56se você esteve nas trincheiras
00:07:57como você e seu marido estiveram por tanto tempo,
00:07:59que você diga: “Ok, chega de merda.”
00:08:02Eu não posso... o projeto de mudar mentes e corações,
00:08:05meio que perdi a fé nisso.
00:08:07Eu entendo.
00:08:08Entendo por que você estaria exausta de fazer isso.
00:08:10Mas isso é condenar um enorme grupo de mulheres
00:08:14que estão à esquerda do centro.
00:08:16- E homens.
00:08:16- E homens.
00:08:17Sim, claro.
00:08:18Porque para cada um, é preciso dois para dançar o tango.
00:08:20Você está condenando essas pessoas
00:08:23a ficarem à mercê de uma ideologia
00:08:25que você considera ruim.
00:08:27E eu não sei, eu gostaria de pensar
00:08:30que podemos tentar agitar as águas
00:08:32para trazer o sedimento à tona e dizer:
00:08:34“Ei, talvez o que você acredita seja bom em muitos aspectos
00:08:39“para o mundo, mas talvez tenha efeitos colaterais
00:08:42“que até as pessoas que o defendem
00:08:45“não vão encarnar.”
00:08:46Essas pessoas estão endossando crenças
00:08:48que elas não praticam e estão deixando você para trás,
00:08:50e seria importante trazer você para o nosso lado.
00:08:52Uma das coisas que me preocupa é se você disser:
00:08:54“Ei, se você é de esquerda
00:08:55“e não acha que ter filhos é bom, vá para o inferno,
00:08:58“porque meus filhos vão herdar a terra.”
00:09:00Eu entendo, mas não é isso que seria verdade
00:09:05se você continuasse tentando mudar
00:09:08os corações e as mentes.
00:09:10E, novamente, para cada passo que você dá à frente,
00:09:13há 10 pessoas dizendo que você quer tirar direitos
00:09:17de “O Conto da Aia”, etc, etc, etc.
00:09:20E eu entendo por que isso seria exaustivo,
00:09:22mas acho que vale tentar trazer as pessoas para isso,
00:09:27porque se você realmente se importa com as taxas de natalidade,
00:09:30deveria tentar usar o maior balde possível
00:09:32para recolher todo mundo.
00:09:34Antes de continuarmos, como você deve saber,
00:09:36não sou um grande bebedor, pelo menos não mais,
00:09:38mas mesmo se você também não estiver bebendo,
00:09:41às vezes você só quer algo gelado e saboroso
00:09:44sem o medo de uma ressaca no dia seguinte,
00:09:46e é por isso que sou fã da Athletic Brewing Co.
00:09:50Muito obrigado.
00:09:50As cervejas não alcoólicas deles são tão boas
00:09:53quanto as originais.
00:09:54Eles têm IPAs, Hazy Goldens.
00:09:56São tão boas que você vai esquecer
00:09:57que não têm álcool
00:09:58até acordar no dia seguinte se sentindo fantástico.
00:10:01Significa que você aproveita o ritual sem o estrago.
00:10:04Sem ressaca, sem pânico às 3 da manhã,
00:10:06sem perder o domingo se recuperando do sábado.
00:10:09Foi por isso que fiz essa parceria com eles.
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