사람들은 왜 출산율 이야기를 꺼려할까?

CChris Williamson
ParentingPregnancyMarriage

Transcript

00:00:00- 왜 이런 대화를 나누는 것이
00:00:03인터넷에서 그렇게 인기가 없고
00:00:05즉각적으로 우파나 보수,
00:00:09여성 혐오, 파시즘으로 몰리는 걸까요?
00:00:13왜 그런 비난들이 그렇게 빨리 쏟아지는 걸까요?
00:00:16- 제 생각에 사람들은 정확하게 이해하고 있습니다
00:00:21분명히 존재할 수 있고,
00:00:25사실 실제로도 종종 존재하는 긴장 관계를요.
00:00:29지속 가능한 출산율과 성 평등주의 사이의 긴장 말이죠.
00:00:34성 평등은 우리 대부분이 소중히 여기는 가치잖아요?
00:00:37제가 급진적인 좌파 페미니스트는 아니지만,
00:00:41제 아내가 투표도 하고 재산도 소유하고,
00:00:43만약 제가 아내를 때리기라도 한다면
00:00:46경찰이 그 말을 들어줄 권리가 있기를 바랍니다.
00:00:48그런 의미에서 저는 온건한 평등주의자입니다.
00:00:53그리고 많은 사람이 진심으로 두려워하며 말합니다.
00:00:58“저출산이 걱정되긴 하지만,
00:01:00공개적으로는 절대 말하지 않을 거야. 왜냐하면”
00:01:06“난 여성들의 편이고, 출산 장려론자들은”
00:01:09“여성들을 부엌에 가두고”
00:01:11“임신만 시키려 하니까”라고요.
00:01:12전 그런 우려에 공감합니다.
00:01:16불행히도 일부 출산 장려론의 형태가
00:01:18그런 선입견을 부추기기도 했고요.
00:01:20현실적으로는 진짜 긴장이 존재합니다.
00:01:24가장 성차별적인 국가들이
00:01:26출산율이 가장 높은 것은 사실입니다.
00:01:28사회 내부적으로도,
00:01:30전통적인 성 역할 관념을 가진 사람들의
00:01:32출산율이 더 높은 것도 사실이죠.
00:01:34이것들은 모두 사실입니다.
00:01:35특정 젠더 모델과 높은 출산율 사이에는
00:01:38실질적인 긴장이 있습니다.
00:01:40하지만 그것이 본질적인 긴장이어야 할까요?
00:01:42다른 길을 찾아낼 수는 없을까요?
00:01:44그러길 바랍니다.
00:01:45여러분도 말씀하셨듯이,
00:01:46진보적인 친구들도 아이를 갖길 원하시잖아요.
00:01:49그래야 그들의 가치도 미래에 살아남을 수 있으니까요.
00:01:54그래서 많은 사람이 옳든 그르든,
00:01:58자신들이 원하는 두 가지 가치 사이에
00:02:00갇혀 있다고 느낀다고 생각합니다.
00:02:02그들은 저출산의 미래를 좋아하지 않지만,
00:02:04선택의 여지가 없다고 느끼기도 합니다.
00:02:07“만약 저출산의 미래가
00:02:09여성으로서의 내 권리를 지키는 유일한 방법이라면,
00:02:13그리고 내가 기본적으로 권리를 갖길 원한다면,
00:02:15출산율 따위 알 게 뭐야?”라고 생각하는 거죠.
00:02:18아니면 어떻게든 해결되겠지라며
00:02:22생각하지 않으려 하거나요.
00:02:23어느 정도는 출산 장려론자들이
00:02:26제대로 대처하지 못한 부분도 있는데,
00:02:29저 자신도 어느 정도 포함된다고 봅니다.
00:02:31현재로서는 넓은 의미의 페미니즘이
00:02:36출산율과 강력하게 부정적인
00:02:40상관관계를 보이고 있다는 점을 소통하려 했지만,
00:02:43거의 모든 지표에서 실제로 그렇습니다.
00:02:45하지만 반드시 그래야만 하는지는 모릅니다.
00:02:50미래에는 출산 친화적인
00:02:53페미니즘이 나올지도 모르죠.
00:02:55그런 이데올로기가 만들어지지 못할 이유도 없고요.
00:02:58문제는 페미니스트를 자처하는 대부분의 사람들이
00:03:01시도조차 하지 않으려 한다는 겁니다.
00:03:03출산 친화적인 버전의
00:03:05이데올로기를 만들려 하지 않죠.
00:03:07노력하는 분들도 있긴 합니다.
00:03:09레아 사전트가 쓴 좋은 책이 있는데 거기서 시도하고 있죠.
00:03:13저는 여러분의 말씀에 동의하지만,
00:03:20진퇴양난의 상황에 처해 있다고 느끼는
00:03:24사람들에게 조금 더 동정심을 느낍니다.
00:03:26- 여기서 또 다른 포인트는,
00:03:28지금 무엇을 포기해야 하는지는 명확하지만
00:03:30미래의 비용이 무엇일지는 명확하지 않다는 겁니다.
00:03:33그리고 대부분의 경우, 당신이 그 비용을 치르진 않겠죠?
00:03:35만약 당신이 아이를 가질 생각이 없거나,
00:03:37주변에 아이를 가지려는 사람이 적다면,
00:03:40그 비용을 지불해야 할 수도 있는
00:03:42사람들과도 연결되어 있지 않을 겁니다.
00:03:43그래서 미래 세대에게 필요하다는 이유로
00:03:45내가 지금 원하는 것을
00:03:47포기해야 하는 상황인 거죠.
00:03:49우리 사회는 현재 그런 식의
00:03:51만족 지연을 잘 해내지 못하고 있습니다.
00:03:54- 당신이 성 평등을 정말 소중히 여기는데
00:03:56딸을 낳았다고 가정해 보죠.
00:03:57그런데 미래에는 미친 극우 주의자들만
00:04:00아이를 잔뜩 낳아서 세상을 지배하게 된다는 걸 알게 됩니다.
00:04:04그들이 당신을 압도할 것이고,
00:04:05당신의 딸들은 '시녀 이야기' 같은 세상에 살게 되겠죠.
00:04:07이게 제 이성적인 뇌로는
00:04:09말도 안 되는 소리처럼 들리지만,
00:04:11실제로 그렇게 될 거라고 믿는
00:04:13사람들을 개인적으로 알고 있습니다.
00:04:14자신이 낳은 아이가 그저
00:04:16광신도들에게 지배당할 거라고 생각하죠.
00:04:18그래서 “내 아이가 그런 꼴을 당하게 하느니”
00:04:20“아이를 갖지 않겠다”고 하는 겁니다.
00:04:20- 하지만 페미니스트들이 아이를 낳지 않으면-
00:04:22- 알아요.
00:04:23- 페미니스트는 한 명도 남지 않게 되겠죠.
00:04:24- 그래서 제가 “원하는 변화가 직접 되어라”라든가,
00:04:26“산불 예방은 당신만이 할 수 있다”고 말하는 겁니다.
00:04:28- 이것이 이념에 따른 평균 자녀 수의
00:04:30차이, 즉 격차입니다.
00:04:32보수주의자는 1.67명인데,
00:04:35이 수치는 사실 1980년대 이후로 늘어났습니다.
00:04:38반면 거의 비슷했던 자유주의자는 1.29명이죠.
00:04:411980년에 보수 1.44 대 자유 1.29였던 것이
00:04:45지금은 1.67 대 0.87이 된 겁니다.
00:04:49그렇습니다.
00:04:50잘 구성된 설문 조사 결과들을 보면
00:04:55대략 90%의 사람들이 인생의 어느 시점에는
00:04:59아이를 가졌거나 갖기를 원한다고 합니다.
00:05:01- 네.
00:05:02- 그들이 전부 우파는 아니죠.
00:05:0390%라면 거의 모든 사람을 의미합니다.
00:05:07여기서 문제는 좌파 측이
00:05:11기존의 몇몇 전통적 신념들과의 마찰 때문에
00:05:15어려움을 겪고 있다는 점입니다.
00:05:18목소리를 낼 수 있게 해 줄
00:05:21서사를 만들어내기가 힘든 거죠.
00:05:23그리고 우파 사람들은,
00:05:25참고로 저도 출산 장려론자(pro-natalist)는 아닙니다.
00:05:27많은 분이 이 말에 놀라시더군요.
00:05:29저는 연구자입니다.
00:05:30저는 스스로를 '범출산주의자(pan-natalist)'라고 부릅니다.
00:05:32범출산주의자란 사람들이
00:05:36원하는 만큼 아이를 갖도록 지지하지만,
00:05:37갖지 않기로 선택한 사람들도 존중하는 사람입니다.
00:05:40- 오, 저희도 그래요.
00:05:41아주 좋네요.
00:05:42- 그게 바로 범출산주의라고 생각합니다.
00:05:43- 저는 그걸 출산 장려주의라고 부르겠지만요.
00:05:44- 맞아요, 저희도 아이를 좋아하는 사람들만 낳기를 원해요.
00:05:47- 제가 보기에 출산 장려주의는,
00:05:49옳든 그르든 타인에게 아이를 낳으라고
00:05:51권유하는 사람들로 해석되곤 합니다.
00:05:56저는 사람들이 그것에 대해 생각해보길 권할 뿐입니다.
00:05:58그게 새로운 관점인지는 모르겠지만-
00:05:59- 그건 좌파들의 망상일 뿐이에요.
00:06:00이런 여자들이 꼭 그러죠.
00:06:01“오, 트럼프 씨, 저를”
00:06:02“마라라고의 씨받이 수용소로 보내지 마세요.”
00:06:05왜 그들이 '시녀 이야기' 코스튬을 입고 있을까요?
00:06:07자극적이니까요.
00:06:09여성들이 읽는 로맨스 소설을 보면 이렇습니다.
00:06:12“주인님, 저를 임신시키지 마세요.”
00:06:14이건 진짜가 아니에요.
00:06:16아무도 진보적인 여성에게 아이를 낳으라고 안 합니다.
00:06:18극우 보수 남성들이
00:06:21결혼하는 상대들을 보세요.
00:06:22라틴 아메리카 여성들과 결혼합니다.
00:06:25동유럽 여성들과 결혼하죠.
00:06:26진보적인 백인 여성과는 결혼 안 해요.
00:06:29오자크에 있는 '토지 환원' 공동체 사례가 있죠.
00:06:33백인 전용인데,
00:06:34남자들에게 계속 이렇게 말해야 합니다.
00:06:35“미안하지만 여기 들어오려면”
00:06:38“실제로 백인 여성과 결혼해야 합니다.”
00:06:39그런데 백인 여성과
00:06:40결혼한 극우 보수 백인 우월주의자
00:06:42남성들을 구할 수가 없어요.
00:06:44그럴 사람이 없으니까요.
00:06:45제 말은, 이건 다 가짜라는 겁니다.
00:06:47“출산 장려주의, 당신들이 아이를 낳길 원한다”는 것 말이죠.
00:06:49아뇨, 낳지 마세요.
00:06:51원한다면 낳으시되,
00:06:52아니면 그냥 미래를 물려받지 않으면 그만이에요.
00:06:55그들이 다 망쳐놨거든요.
00:06:57다 망쳤어요.
00:06:57이건 독성 강한 문화예요.
00:06:58손 씻고 빠져나와야 합니다.
00:06:59우리는 저 별들로 떠나고 그들을 남겨둬야 해요.
00:07:01그게 다예요.
00:07:02그래서 저는 당신이 범출산주의라고 부르는 것,
00:07:06그게 제가 출산 장려주의를 설명하는 방식입니다.
00:07:09출산 장려주의가 사람들에게
00:07:11원치 않는 임신을 강요하는 건 아니라고 봅니다.
00:07:12말 그대로 출산(natal)을 지지(pro)한다는 뜻이죠.
00:07:17탄생을 선호한다는 뜻입니다.
00:07:18실질적으로는 사람들이 실제로
00:07:20더 많은 아이를 가질 수 있도록 돕는
00:07:22행동을 지지한다면 출산 장려론자라고 할 수 있죠.
00:07:26- 시몬, 그 점에 있어서 문제는
00:07:28사람들을 비난하며 이렇게 말하는 겁니다.
00:07:32“당신은 자기 파괴적인 이데올로기를 믿고 있어.”
00:07:35“그 신념 때문에”
00:07:36“원치 않도록 심리전이나 가스라이팅을 당했거나”
00:07:41“그걸 허용하지 않는 삶을 살고 있는 거야.”
00:07:46“90%의 여성이 아이를 원한다는 사실에도 불구하고 말이지.”
00:07:52제가 보기에, 당신과 남편분이 오랫동안
00:07:56현장에서 고군분투해 오셨으니
00:07:57“이제 지긋지긋해”라고
00:07:59생각하시는 건 이해합니다.
00:08:02사람들의 마음을 바꾸려는 프로젝트에 대해
00:08:05신뢰를 잃으셨을 수도 있죠.
00:08:07알겠습니다.
00:08:08당신이 왜 지쳤는지 충분히 이해합니다.
00:08:10하지만 그것은 좌파 성향의
00:08:14중도 좌파 성향의 수많은 여성들을
00:08:16- 그리고 남성들도요.
00:08:16- 남성들도 포함해서 말이죠.
00:08:17네, 당연하죠.
00:08:18손바닥도 마주쳐야 소리가 나는 법이니까요.
00:08:20그건 결국 그 사람들을
00:08:23당신이 나쁘다고 생각하는 이데올로기의
00:08:25처분에 맡겨버리는 꼴이 됩니다.
00:08:27글쎄요, 저는 우리가 상황을 조금
00:08:30뒤흔들어볼 수 있지 않을까 싶어요.
00:08:32가라앉은 침전물을 끌어올리며 이렇게 말하는 거죠.
00:08:34“이봐요, 당신의 신념이 세상에 유익한 면도
00:08:39많겠지만, 아마도 그 신념을 옹호하는
00:08:42사람들조차 실제로 지키지 않는
00:08:45부작용이 있을 거예요.”
00:08:46그들은 자신도 지키지 않는 신념을 지지하며
00:08:48당신을 방치하고 있는데, 그런 당신을
00:08:50우리 편으로 데려오는 게 중요할 것 같습니다.
00:08:52제가 우려하는 것 중 하나는 만약 당신이
00:08:54“이봐, 좌파라면서
00:08:55아이 갖는 게 별로라고 생각하면 꺼져버려,
00:08:58어차피 내 아이들이 세상을 물려받을 테니까”라고 한다면 말이죠.
00:09:00무슨 뜻인지 알겠지만, 사람들의 마음을
00:09:05바꾸려는 노력을 계속한다면
00:09:08그건 사실이 아닐 수도 있습니다.
00:09:10그리고 당신이 한 걸음 나아갈 때마다,
00:09:13당신이 권리를 빼앗으려 한다며 비난하는
00:09:17열 명의 사람들이 있고 그 논쟁은 끝이 없죠.
00:09:20그게 왜 지치는지 이해하지만,
00:09:22어떻게 사람들을 이 논의로 끌어들일지 고민해야 합니다.
00:09:27진정으로 출산율 문제를 걱정한다면,
00:09:30가능한 한 큰 바구니를 준비해서
00:09:32모든 사람을 담으려 노력해야 하니까요.
00:09:34계속하기 전에, 아시는 분은 아시겠지만
00:09:36저는 이제 술을 많이 마시지 않습니다.
00:09:38하지만 여러분이 술을 마시지 않더라도,
00:09:41가끔은 다음 날 숙취 걱정 없이
00:09:44차갑고 시원하며 맛있는 게 생각나죠.
00:09:46그게 제가 애슬레틱 브루잉의 열렬한 팬인 이유입니다.
00:09:50감사합니다.
00:09:50이곳의 무알코올 맥주는 진짜 맥주만큼이나
00:09:53맛이 훌륭합니다.
00:09:54IPA부터 헤이지 골든까지 다양하죠.
00:09:56맛이 너무 좋아서 알코올이
00:09:57없다는 사실조차 잊게 될 거예요.
00:09:58다음 날 아침 아주 상쾌하게 일어날 때까지는 말이죠.
00:10:01후유증 없이 맥주 마시는 기분만 즐길 수 있습니다.
00:10:04숙취도, 새벽 3시의 불안함도,
00:10:06토요일의 여파로 일요일을 망칠 일도 없죠.
00:10:09그게 제가 이들과 파트너십을 맺은 이유입니다.
00:10:11가까운 식료품점이나 주류 판매점에서
00:10:13애슬레틱 브루잉의 베스트셀러를 만나보세요.
00:10:14가장 좋은 방법은 집 앞까지 배송되는
00:10:174가지 맛 버라이어티 팩을 주문하는 것입니다.
00:10:19지금 첫 온라인 주문 시 최대 15% 할인을
00:10:22받으시려면 아래 설명란의 링크를 클릭하거나
00:10:23[athleticbrewing.com/modernwisdom에](https://www.google.com/search?q=https://athleticbrewing.com/modernwisdom%EC%97%90) 접속해
00:10:27체크아웃 시 modernwisdom 코드를 사용하세요.
00:10:29[athleticbrewing.com/modernwisdom에서](https://www.google.com/search?q=https://athleticbrewing.com/modernwisdom%EC%97%90%EC%84%9C)
00:10:31할인 코드 modernwisdom을 입력하시면 됩니다.
00:10:33무알코올 맥주, 이용 약관이 적용됩니다.
00:10:35모든 순간에 어울리는 애슬레틱 브루잉 컴퍼니.
00:10:39축하합니다, 영상 클립의 끝까지 보셨네요.
00:10:41전체 에피소드는 여기서 시청하실 수 있습니다.
00:10:44확인해 보세요.

Key Takeaway

성 평등 가치와 저출산 문제 사이의 긴장을 해결하기 위해, 특정 이데올로기에 매몰되지 않고 모든 정치적 성향의 사람들이 아이를 가질 수 있도록 돕는 출산 친화적 서사 구축이 필요하다.

Highlights

  • 출산율과 성 평등주의 사이에는 실질적인 긴장이 존재하며, 통계적으로 가장 성차별적인 국가들이 출산율이 가장 높은 경향을 보인다.

  • 정치적 성향에 따른 출산율 격차는 1980년 보수 1.44 대 자유 1.29에서 현재 보수 1.67 대 자유 0.87로 크게 벌어졌다.

  • 설문 조사 결과에 따르면 전체 인구의 약 90%가 인생의 어느 시점에는 아이를 가졌거나 갖기를 원하는 것으로 나타난다.

  • 일부 여성들은 미래에 극우 주의자들의 자녀들만 세상을 지배하여 딸들이 억압받는 상황을 우려해 출산을 기피하는 심리적 기제를 보인다.

  • 범출산주의(Pan-natalist)는 타인에게 출산을 강요하지 않으면서 사람들이 원하는 만큼 아이를 가질 수 있도록 지원하고 갖지 않을 선택권도 존중하는 개념이다.

Timeline

출산율 논의를 가로막는 성 평등과의 긴장 관계

  • 출산율 논의는 즉각적으로 여성 혐오나 파시즘이라는 비난에 직면하는 경향이 있다.
  • 지속 가능한 출산율과 성 평등주의 사이에는 실질적이고 통계적인 긴장이 존재한다.
  • 많은 여성은 권리 보호와 출산 중 하나를 선택해야 하는 진퇴양난의 상황에 처해 있다고 느낀다.

전통적인 성 역할 관념을 가진 사회나 집단에서 출산율이 더 높게 나타나는 현상은 사실로 확인된다. 이로 인해 저출산 해결을 주장하는 목소리가 여성을 다시 과거의 성 역할로 되돌리려 한다는 공포를 유발한다. 결과적으로 진보적 가치를 지닌 사람들은 자신의 권리를 지키기 위해 저출산이라는 미래를 불가피한 선택으로 받아들이기도 한다.

이데올로기에 따른 출산율 격차와 미래에 대한 공포

  • 자유주의자의 출산율은 0.87명으로 급감한 반면 보수주의자는 1.67명으로 오히려 상승했다.
  • 미래 세대가 극우 주의자들에 의해 지배될 것이라는 두려움이 일부의 출산 의지를 꺾고 있다.
  • 현재 사회는 미래 세대를 위해 현재의 욕구를 절제하는 만족 지연 능력이 부족한 상태이다.

1980년대에는 보수와 자유주의 진영의 출산율 차이가 미미했으나 현재는 두 배 가까이 격차가 벌어졌다. 이러한 불균형은 자신의 가치관을 물려줄 자녀가 줄어든다는 위기감보다는, 반대 진영의 자녀들이 세상을 지배할 것이라는 공포로 작용한다. 당장 아이를 갖지 않음으로써 얻는 개인적 자유는 명확하지만, 그로 인해 발생할 미래의 사회적 비용은 체감되지 않는 구조적 문제가 있다.

범출산주의의 정의와 포용적인 논의의 필요성

  • 범출산주의는 개인의 선택을 존중하면서 동시에 출산을 원하는 사람들을 실질적으로 돕는 태도이다.
  • 정치적 좌파 진영은 전통적 신념과의 마찰로 인해 출산에 관한 설득력 있는 서사를 만들지 못하고 있다.
  • 출산 장려주의는 타인에게 임신을 강요하는 것이 아니라 탄생 그 자체를 긍정적으로 바라보는 가치관이다.

인구의 90%가 아이를 원한다는 사실은 출산 문제가 특정 진영만의 전유물이 아님을 시사한다. 하지만 현재의 논의는 '시녀 이야기'와 같은 극단적인 사례를 인용하며 서로를 비난하는 독성 강한 문화로 변질되었다. 진정으로 인구 문제를 해결하려면 원치 않는 사람에게 강요하기보다, 아이를 원하는 다수가 실제로 출산할 수 있는 환경을 조성하는 데 집중해야 한다.

사람들의 마음을 움직이기 위한 전략적 접근

  • 좌파 성향의 여성과 남성들이 출산 논의에서 배제되지 않도록 더 넓은 포용력이 필요하다.
  • 기존 이데올로기의 부작용을 지적하고 새로운 대안적 가치관으로 사람들을 끌어들여야 한다.
  • 비난과 공격 위주의 논쟁을 멈추고 최대한 많은 사람을 담을 수 있는 논의의 장을 만들어야 한다.

출산 문제를 비판하는 사람들을 단순히 배척하는 것은 그들을 다시 부정적인 이데올로기 속에 방치하는 결과를 초래한다. 90%의 사람들이 아이를 원한다는 공통 분모를 활용하여, 기존의 신념 체계가 해결해주지 못하는 갈증을 해소해주는 방식으로 접근해야 한다. 지치고 힘든 논쟁일지라도 더 큰 바구니를 준비하여 다양한 사람들을 이 대화에 참여시키는 노력이 필수적이다.

Community Posts

View all posts