00:00:00사람들은 그만둬야 할 때를 어떻게 알까요?
00:00:02관계에서 떠나야 할 시점을 어떻게 알 수 있을까요?
00:00:06제 말은, 참 말하기 어려운 문제라는 거죠.
00:00:07마치 직장을 언제 그만둬야 할지 아는 것과 비슷하거든요.
00:00:11농담조로 답하자면 이런 거죠.
00:00:15“승자는 절대 포기하지 않고, 포기하는 자는 절대 이기지 못한다.”
00:00:17하지만 이기지도 못하면서 포기도 안 한다면,
00:00:18그건 그냥 멍청한 짓입니다.
00:00:20그래서 제 생각에는, 할 수 있는 걸 다 해봤는데도
00:00:28여전히 이런 상태라면,
00:00:32그러니까 대부분의 시간 동안
00:00:35공허함과 불만족, 외로움을 느낀다면 말이죠.
00:00:38누군가와 함께 있는데도 아주 외롭게 느껴지는
00:00:41그런 종류의 고독이 있다고 봅니다.
00:00:44그건 정말 독특한 종류의 지옥이죠.
00:00:47제 친구 중 한 명이 농담처럼 말하곤 했는데요,
00:00:51자신이 연애 중이라는 걸 깨닫는 순간은
00:00:53성관계를 하면서도 이런 생각이 들 때라고 하더군요.
00:00:55“조만간 누구랑 섹스라도 한번 해야겠는데.”
00:00:59누군가와 함께 있으면서도 외로움을 느낄 때,
00:01:01그리고 그런 기분이 들 때 말이죠.
00:01:03파트너와 성적인 관계를 맺고 있으면서도
00:01:06다른 사람과 자고 싶다는 생각이
00:01:09지속적으로 든다면 말입니다.
00:01:13하지만 이런 생각도 듭니다.
00:01:14제 책에서도 많이 다루는 내용인데,
00:01:18때로는 그런 상황이 의도치 않게 만들어진
00:01:21하향 나선형일 수 있다는 점입니다.
00:01:23좋은 의도로 시작했더라도 그런 결과가 나올 수 있고,
00:01:27그 흐름을 되돌릴 방법도 분명히 있다는 거죠.
00:01:29제가 법정에서 사람들의 감정 상태를
00:01:33조절하는 능력이 있는 것처럼,
00:01:36그 힘은 좋은 곳에도 쓰일 수 있다고 봅니다.
00:01:39그 예 중 하나로 제가
00:01:41“성적 단조로움”이라고 부르는 것이 있습니다.
00:01:44많은 사람들이 아주 좋은 의도를 가지고도
00:01:47독점적 연애 관계에서
00:01:49자신의 성생활을 망치곤 하거든요.
00:01:51우리는 누군가를 만나 데이트를 시작하죠.
00:01:56우린 초보가 아닙니다.
00:01:57다양한 정도로 다른 연애 경험들이 있죠.
00:01:59자, 그럼 우리는 뭘 할까요?
00:02:01살면서 다른 파트너나 포르노,
00:02:03인터넷 등을 통해 배운
00:02:06온갖 기술들을 총동원합니다.
00:02:08그냥 서로에게 다 쏟아붓는 거죠.
00:02:10그러다 보면 꽤 빨리 파악하게 됩니다.
00:02:12“아, 상대가 이걸 좋아하는구나.”
00:02:14“이건 정말 좋아하는군.”
00:02:15“이건 별로네, 반응이 없어.”
00:02:17상대방도 파악하겠죠. “아, 그가 이걸 좋아하는구나.”
00:02:19“이건 아주 좋아하고, 이건 반응이 없고,
00:02:22이건 아예 싫어하는구나.”
00:02:23자, 그럼 이제 어떻게 할까요?
00:02:25당연히 “히트곡”만 연주하는 겁니다, 그렇죠?
00:02:26검증된 것만 하는 거예요.
00:02:27브루스 스프링스틴 공연에 갔다고 쳐요.
00:02:28어쿠스틱 곡인 “The Ghost of Tom Joad”도 좋지만,
00:02:30전 “Born to Run”이나 “Thunder Road”를 듣고 싶거든요.
00:02:32히트곡을 연주해 달라는 거죠.
00:02:33시간도 촉박하잖아요.
00:02:34그러니 히트곡 위주로 갑시다.
00:02:35정말 좋은 의도로 히트곡만 연주하게 됩니다.
00:02:38상대도 좋아하고 나도 좋아하는 것들로요.
00:02:39우리는 그걸 특정한 순서대로 반복하죠.
00:02:41그럼 무슨 일이 벌어질까요?
00:02:42바로 루틴이 만들어진 겁니다.
00:02:43이제 어떤 현상이 나타나느냐 하면,
00:02:46지속적인 확인과 솔직한 대화가 없다면,
00:02:51어느 한쪽이 평소와 다른 행동을 할 때
00:02:53“어, 방금 좀 이상한데?”라고 느끼게 됩니다.
00:02:54“왜 루틴에서 벗어났지?
00:02:55무슨 일이라도 있나?
00:02:56어떻게 된 거지?”
00:02:57대부분 이런 생각은 밖으로 내뱉지 않죠.
00:02:59그래서 루틴에 갇히고 타성에 젖어버립니다.
00:03:01어떻게 빠져나가야 할지도 모른 채로요.
00:03:02그러다 대화를 시작하면 이렇습니다.
00:03:04“왜 이제 이건 안 해?”
00:03:05“저건 왜 안 하는 건데?”
00:03:06그러면 모두가 방어적으로 변하죠.
00:03:08그래서 제가 늘 강조하는 게 선의를 가진
00:03:12행동 교정이나 행동 유도입니다.
00:03:16제가 드는 예시 중 하나인데,
00:03:18침실에서 매너리즘에 빠졌다면,
00:03:20항상 똑같은 걸 똑같은 순서로만 하고 있다면 말이죠.
00:03:23파트너와 대립적인 대화를 나누는 건
00:03:26별로 도움이 되지 않는다고 생각해요.
00:03:28제가 제안하는 가장 좋은 방법은 이겁니다.
00:03:31이런 대화를 싫어할 여자가 있을지 한번 보세요.
00:03:36여자친구에게 가서 이렇게 말하는 거죠.
00:03:38“어젯밤에 자기 꿈을 꿨는데,
00:03:40부끄러워서 자기를 똑바로 쳐다보지도 못하겠어.”
00:03:41“어젯밤 꿈에 자기가 나왔는데”
00:03:43“대체 왜 그런 꿈을 꿨는지 모르겠어.”
00:03:44그러면 상대는 “잠깐, 뭐라고?
00:03:45무슨 꿈인데?”라고 묻겠죠.
00:03:46당연히 알고 싶어 할 겁니다.
00:03:47“도대체 뭐였는데?”
00:03:48“아니, 말 못 하겠어.”
00:03:49“어떤 건지 잘 모르겠는데”
00:03:50“진짜 야한 꿈이었어.”
00:03:52“우리가 뭘 하고 있었는데?”
00:03:53그럼 그때 당신이 하고 싶었던 걸 설명하는 겁니다.
00:03:56그럼 상대방이 이렇게 나오거나,
00:03:58“오, 그게 자기가 하고 싶은 거야?”
00:04:00그러면 당신은 “글쎄, 잘 모르겠네?
00:04:02그냥 내 무의식 중에 그랬나 봐.
00:04:04꿈에서는 되게 뜨거웠거든.
00:04:06한번 시도해 볼 만한 것 같기도 하고.”
00:04:08혹은 상대가 “난 그런 거 절대 안 하고 싶어”라고 하면
00:04:10그러면 당신은 “응, 나도 알아”라고 하는 거죠.
00:04:11“자기 전에 유제품을 먹어서 그런가?”
00:04:13“내 무의식이 왜 그런지 모르겠네”라고 넘기면 되죠.
00:04:15하지만 적어도 이제 당신은
00:04:18대화의 물꼬를 튼 겁니다.
00:04:20다시 말하지만, 이건 관계를 더 깊게 만들려는 엄청난 욕구에서 나오는 거예요.
00:04:25우리가 관계를 망치는 이유는
00:04:28서로 아끼지 않아서도 아니고,
00:04:30잘하고 싶지 않아서도 아닙니다.
00:04:32그건 그냥 이런 문제일 뿐이죠.
00:04:34“내가 왜 이걸 해야 해?”
00:04:36“자기도 나한테 이거 안 해줬잖아.”
00:04:38“그런데 내가 왜 해줘야 해?”
00:04:39이런 흐름은 아주 쉽게 바꿀 수 있습니다.
00:04:42파트너를 너그럽게 대하고,
00:04:46집에 있는 서로에게 무언가를 건네는 거죠.
00:04:49일과 중에 이런 문자 메시지를 받고 싶지 않은 여자가 있을까요?
00:04:53“방금 스포티파이에서 노래가 하나 나왔는데”
00:04:56“랜덤 재생으로 듣다가 자기 생각이 났어.”
00:04:58“아니면 방금 무슨 생각했는지 알아?”
00:05:00“어떤 여자가 지나가는데 우리 처음 잤을 때”
00:05:03“자기가 뿌렸던 그 향수 냄새가 나더라고.”
00:05:05그게 핵심입니다.
00:05:06그건 누드 사진을 보내는 것과 맞먹는 효과죠.
00:05:08거기에 “추신: 자기가 훨씬 더 섹시해”라고 덧붙이면요.
00:05:10네, 정말 완벽하네요.
00:05:13그런데 그게 얼마나 큰 선물인지 아세요?
00:05:16여자한테 갑자기 누드 사진이나
00:05:21자극적인 사진을 받고 기분 나쁠 남자가 어디 있겠어요?
00:05:22세상에, 예고 없이 오는 누드 사진이라니요?
00:05:23그것도 사귀는 사이에서요?
00:05:24그건 일반적인 누드 사진 세 장의 가치가 있습니다.
00:05:27일반 사진보다 세 배는 더 강력하죠.
00:05:29그건 “골드 스타”급 누드 사진이에요.
00:05:30장미 꽃다발 세 다발을 사준 것과 같죠.
00:05:32맞습니다.
00:05:33바로 그런 거죠.
00:05:34게다가 비용도 안 들잖아요?
00:05:35전혀 안 들죠.
00:05:36제가 처음 시작할 때 방송에서 '라이프 핵' 시리즈를 20, 30회 정도 했었는데
00:05:40인생의 팁 같은 거였죠.
00:05:41맛있는 토스트 샌드위치 만드는 법이나
00:05:42제가 제일 좋아하는 명상 앱 같은 거요.
00:05:44하지만 행동에 관한 것들이 많았고, 그중 상당수가 기억에 남습니다.
00:05:46휴대폰을 침실 밖에 두고 자는 것.
00:05:48아침에 일어나자마자 산책을 나가는 것.
00:05:50가장 좋은 건 우정에 관한 이 책의 내용 같은 건데,
00:05:52친구 생각이 날 때마다 문자를 보내는 겁니다.
00:05:55사람들 생각이 시도 때도 없이 나거든요.
00:05:5815년 동안 나이트클럽을 같이 운영했던 옛 사업 파트너가 있어요.
00:06:01가끔 그 친구 아들의 첫 돌 잔치 때
00:06:03둘 다 식중독에 걸렸던 때가 생각나요.
00:06:05그냥 갑자기 생각났다가 사라지죠.
00:06:08하지만 '그냥 대런한테 문자해'라는 규칙을 정해두지 않으면 안 하게 돼요.
00:06:12대런에게 문자해서 “야, 우리 둘 다 지렸을 때 생각난다”라고 하는 거죠.
00:06:16전 맨체스터에 있었고,
00:06:17그 친구는 뉴캐슬에 있었죠.
00:06:18우리 둘 다 각자 클럽 화장실에 갇혀 있었잖아요.
00:06:19기억나니?
00:06:20각자 이벤트를 진행하려고 애쓰고 있었는데
00:06:22그게 새해 전날 밤이었고 어쩌구저쩌구 하는 식이죠.
00:06:25아니면 그냥 이렇게 보낼 수도 있죠.
00:06:26“이봐, 네 생각 나서 문자했어.”
00:06:27“잘 지내길 바라.”
00:06:28그리고 제가 기술에 대해 이런 말 잘 안 하는데 정말 마음에 드는 게 있어요.
00:06:31애플 사진 앱이 가끔 보내주는 추억 알림 말이에요.
00:06:35카메라 롤을 뒤져서 “여기에 추억이 있습니다”라고
00:06:39불쑥 띄워주잖아요.
00:06:40가끔은 좀 당황스러울 때도 있어요. 갑자기
00:06:42죽은 친구 사진이 튀어나올 때도 있으니까요.
00:06:44하지만 대부분은 그냥 무작위 사진들이죠.
00:06:47진짜 말씀드리자면, 전 그런 알림을 받으면
00:06:49절반 정도는 그 사진 속에 같이 있는 사람에게 보내요.
00:06:53그러고는 “방금 이게 떴어”라고 하죠.
00:06:55“이 꼬맹이들 좀 봐.”
00:06:57“이때 우리 대체 누구였던 거야?”
00:06:58그러면 대화가 시작되죠. “어떻게 지내?” “잘 지내지.”
00:07:01“너는? 애들은 잘 크고?”
00:07:02“응, 그래.”
00:07:03“그냥 사랑한다고 말하고 싶었어.”
00:07:04“나도 사랑한다.”
00:07:05얼마나 아름다운 유대감의 순간입니까.
00:07:07대낮에 돈 한 푼 안 들이고 말이죠.
00:07:09정말 최고예요.
00:07:10최고라니까요.
00:07:11그런데 문제는 이거예요.
00:07:12이게 요즘 제가 열을 올리는 주제인데요.
00:07:18주류 매체에서는 이런 이야기를 많이 듣지 못하실 겁니다.
00:07:22왜냐하면 이건 공짜고, 아무것도 살 필요가 없기 때문이죠.
00:07:27거기에 대해 한마디 추측해 보자면,
00:07:29상업적인 동기가 없기 때문일 겁니다.
00:07:31“그냥 친구에게 문자 한 통 하세요, 인맥이 좋아집니다”라고 해봤자
00:07:33새로운 앱에 가입시키거나 러닝 클럽, 헬스장 회원권을 팔 수 없잖아요.
00:07:38맞아요.
00:07:39또 다른 이유는 픽업 아티스트 운동이 여성들에게 그토록 큰 반감을 샀던 근본적인 이유와 같다고 봅니다.
00:07:47단순히 섹스를 위해 여성을 조종했다는 사실을 넘어서 말이죠.
00:07:49물론이죠.
00:07:50진정성에 대한 신뢰할 만한 신호란, 자아의 핵심에 가까운 것과 그렇지 않은 것이 구분된다는 의미라고 생각합니다.
00:08:00당신이 15년 전에 주짓수를 시작했을 때, 전 그걸 당신이 어떤 사람인지 보여주는 창으로 보지 않았습니다.
00:08:09따라서 당신이 주짓수 실력을 키우기 시작했을 때, 전 당신이 자신을 꾸며내거나 저를 속여서 어떤 모습인 척한다고 느끼지 않았죠.
00:08:17그렇군요.
00:08:18피아노를 배우거나 프랑스어를 배우는 것도 마찬가지입니다.
00:08:22물론이죠.
00:08:23하지만 침실에서의 능력이나 우리가 구사하는 모국어, 혹은 억양에 대해서는 상황이 좀 다릅니다.
00:08:31억양을 고쳤다면, '뭘 숨기려고 저러는 거지?'라는 생각이 들죠.
00:08:33즉각적으로 '오, 이 사람이 침실 테크닉 강의라도 본 거야?'라고 느낄 수 있습니다.
00:08:38제 생각에 그 이유는 이런 분야에 익숙하지 않은 사람들 사이에서 느끼는 일종의 거부감 때문인 것 같아요.
00:08:44세상은 이런 흐름에 깨어 있는 사람과 그렇지 않은 사람 두 부류로 나뉩니다.
00:08:47깨어 있지 않은 사람들은 우리가 소위 '의식적인 관계 맺기'라고 부르는 걸 봅니다.
00:08:52더 나은 단어가 생각이 안 나네요.
00:08:53일단 임시로 그렇게 부르죠.
00:08:55의식적인 관계 맺기.
00:08:56제가 어떤 모습으로 나타나는지, 그것이 상대에게 어떤 영향을 주는지, 그리고 그 순환 구조가 어떻게 지속될지에 대해 진심으로 깊이 고민하는 겁니다.
00:09:04제 목표는 이 긍정적인 순환을 최대한 끌어올리고, 부정적인 하락을 막는 것입니다.
00:09:09그게 제가 하고 싶은 일이죠.
00:09:11애착 이론을 배우고 나면, 누군가 한동안 답장이 없을 때 제가 조금 불안해한다는 걸 깨닫게 될 겁니다.
00:09:19그럼 전 그 사실을 당신에게 말할 거예요.
00:09:21제 감정을 솔직히 표현하고 당신은 그걸 저에 대해 배우게 되겠죠.
00:09:24만약 당신이 실수하면 전 부드럽지만 단호하게 말할 겁니다.
00:09:26제 경계선을 지키는 거죠.
00:09:27“자기야, 내가 예전에 그 일에 대해 말했던 거 기억나?”
00:09:30“자기가 그렇게 하면 내 기분이 이렇거든. 일부러 그런 건 아니겠지만, 다음부턴 이렇게 해줬으면 좋겠어.”
00:09:35그렇게 계속해서 관계를 쌓아 나가는 겁니다.
00:09:37그러다 보면 파트너가 바뀔 수도 있다고 생각해요.
00:09:39지난 2년 정도 제가 공을 들인 큰 숙제는 머리보다 가슴으로 느끼는 법을 배우는 것이었습니다.
00:09:43저는 감정적으로 단절된 상태였거든요.
00:09:45지적 능력만을 숭배하는 태도를 어떻게 그만둘 수 있을지 고민하면서요.
00:09:50그 과정에서 파트너나 친구들이 빠르게 바뀔 수도 있는데, 이건 취향을 타는 일이기 때문입니다.
00:09:59안타깝게도 이건 대중적인 '파파존스' 피자 같은 게 아닙니다.
00:10:02약간 더 틈새 시장 같은 분야죠.
00:10:04하지만 그런 과정을 통해 얻는 변화나 지금 제가 맺고 있는 우정들은,
00:10:10친구들과 소통하는 방식이 훨씬 더 깊어졌습니다.
00:10:13심지어 예전부터 알고 지낸 친구들도 저와 함께 성장했거나
00:10:19각자의 자리에서 비슷한 여정을 걸어왔죠.
00:10:22네, 그런 과정에서 깊은 유대감이 생기는 겁니다.
00:10:24정말 최고예요, 친구. 진짜 최고라고요.
00:10:27하지만 이건 우리가 사회적으로,
00:10:30말도 안 되는 여성 혐오자들 말고요.
00:10:31당연히 그런 태도를 정상화하기 시작해야 합니다. 왜냐하면 전 정말 놀랐거든요.
00:10:38제 책 제목이 '사랑을 유지하는 법'이잖아요, 그렇죠?
00:10:42'사랑을 유지하는 법'이라니, 정말 멋진 제목이죠.
00:10:44숭고한 목표죠. 사랑하고 있고, 그 사랑을 지키고 싶다니 얼마나 아름답습니까.
00:10:48가령 갤러웨이를 예로 들어보죠. 그는 유부남입니다.
00:10:54갤러웨이의 집에 갔는데 '성공하는 사람들의 7가지 습관'이나
00:10:59'습관의 힘' 같은 책이 꽂혀 있다면 당신은 이렇게 생각할 겁니다.
00:11:04“와, 갤러웨이 좀 봐. 정말 열심히 사는구나. 대단한 사람이야.”
00:11:07“여전히 자신을 갈고닦으려 하네. 멋지다.”
00:11:10그런데 그의 책장에 '사랑을 유지하는 법'이 있으면 이렇겠죠. “어라, 스콧네 부부 사이가 안 좋은가?”
00:11:14당신이 아니라 대부분의 사람들이 그렇게 볼 겁니다.
00:11:18우리는 이런 관계 맺기를 당연히 타고나야 한다고 믿으니까요.
00:11:21다른 소식으로, 쇼피파이는 미국 모든 이커머스 기업의 10%를 담당하고 있습니다.
00:11:28그들은 Gymshark, Skims, Allo, 그리고 Nutonic의 원동력이기도 하죠.
00:11:32제가 그들과 파트너가 된 이유는 구경꾼을 구매자로 전환하는 데 있어
00:11:36그들이 세계 최고이기 때문입니다. 결제 시스템은 다른 주요 플랫폼보다 평균 36% 더 뛰어납니다.
00:11:42또한 Shop Pay를 사용하면 전환율을 최대 50%까지 높일 수 있습니다.
00:11:45모든 과정을 도와주는 수상 경력에 빛나는 지원팀도 갖추고 있죠.
00:11:48여러분, 코딩을 배우거나 웹사이트를 구축하거나 재고 관리를 하려고 사업을 시작한 건 아니잖아요.
00:11:54쇼피파이가 그 모든 걸 처리해 주므로 여러분은 원래 하려던 일,
00:11:59즉 멋진 제품을 디자인하고 판매하는 데 집중할 수 있습니다.
00:12:02지금 바로 쇼피파이에서 제가 Nutonic에 사용하는 것과 동일한 결제 시스템으로 비즈니스를 업그레이드하세요.
00:12:07아래 설명란의 링크를 클릭하거나 [Shopify.com/modernwisdom으로](https://www.google.com/search?q=https://Shopify.com/modernwisdom%EC%9C%BC%EB%A1%9C) 이동하면
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00:12:20시청해 주셔서 감사합니다. 정말 알찬 영상이었네요.
00:12:26전체 에피소드는 여기에서 확인하실 수 있습니다.
00:12:30자, 여기까지입니다.