00:00:00스콧 갤러웨이와 데릭 톰슨 사이의 이 논쟁은 어떻게 된 건가요?
00:00:04그거 보셨어요?
00:00:04그런 일이 있었는지 몰랐네요.
00:00:06아, 못 보셨나요? 알겠습니다.
00:00:07글쎄요, 부분적으로는 제가 두 사람을 다 알기도 하고, 말씀드린 대로 스콧이 저희 자문 위원이기도 해서요.
00:00:12데릭 톰슨이 출산 휴가를 마치고 돌아왔는데, 복귀 후 가장 먼저 한 일이
00:00:18바로 스콧 갤러웨이의 팟캐스트에 출연하는 것이었습니다.
00:00:19복귀 첫날 정도가 아니라, 복귀하고 한 시간 만이라고 했던 것 같아요.
00:00:22제 생각에 그는 두 달 정도 출산 휴가를 다녀온 상태였죠.
00:00:26그게 이 논쟁의 도화선이 되었는데, 스콧이 “출산 휴가에서 막 돌아오셨네요.
00:00:31기분이 어떠신가요?”라고 묻자
00:00:33“아, 이제 다시 감을 잡고 있어요.
00:00:34평소만큼 조리 있게 말하지 못할 수도 있습니다”라고 답했죠.
00:00:35물론 데릭은 믿기지 않을 정도로 조리 있게 말했습니다.
00:00:37그런데 스콧이 대뜸 “솔직히 전 이 출산 휴가라는 것 자체가 이해가 안 가요.
00:00:42남자가 왜 분만실에 들어가야 하는지도 모르겠고요.
00:00:43남자가 분만실에 있으면 안 된다고 생각합니다.
00:00:45그건 징그러운 일이에요.
00:00:46남자는 옛날처럼 밖에서 담배나 피우고 있다가 다시 일하러 가야 합니다.
00:00:50그냥 말도 안 되는 일이라고 생각해요”라고 말해버린 거죠.
00:00:54그러자 데릭은 “아니죠, 사실 남자들도 아이와 함께 시간을 보내기 위해 휴가를 써야 합니다.
00:00:59그렇지 않으면 여성들만 그 일을 전담하게 되고, 직장 내 성 불평등이 생기니까요”라고 응수했습니다.
00:01:05제가 거기서 흥미롭게 느낀 점은요.
00:01:06아직 이에 대해 공개적으로 말한 적은 없지만, 제 생각엔 두 분 다 틀렸습니다.
00:01:12스콧은 남성과 아빠가 아이의 생후 초기 몇 달 동안 아무 쓸모가 없다고 시사한 점에서 틀렸습니다.
00:01:21엄마와는 분명히 다른 역할을 하지만, 오늘날 아빠들은 매우 자주 '공동 양육자' 역할을 합니다.
00:01:26곁에 머무는 존재로서 실질적인 일들을 처리하는 경우가 아주 많죠.
00:01:31혹시 올빼미원숭이라고 들어보셨나요? 자연계에서 최고의 아빠라고 하더군요.
00:01:36“아뇨, 올빼미원숭이요?”
00:01:38아빠가 항상 곁에 붙어있는 종이죠.
00:01:39기본적으로 엄마는 수유와 양육을 담당하고,
00:01:41아빠는 그 외의 모든 일을 합니다.
00:01:42아빠가 닥치는 대로 일을 해내는 거죠.
00:01:44음식을 구해오고,
00:01:45살림을 챙깁니다.
00:01:46아이들 곁에 있으면서 그 모든 일을 하는 겁니다.
00:01:49저도 실제로 경험해 보니 그렇더라고요.
00:01:52그 시기에는 엄마가 하는 역할을 아빠가 똑같이 할 수는 없습니다.
00:01:54또한 엄마가 아기에게 느끼는 감정을 똑같이 느끼지도 못하죠.
00:01:57그냥 그럴 수가 없어요, 그렇죠?
00:01:57절대로 안 됩니다.
00:01:59그 시점에는 그렇게 설계되어 있지 않으니까요.
00:02:01하지만 그럼에도 아빠는 여전히 유용합니다.
00:02:03그래서 스콧은 그 점에 대해 틀린 거고요.
00:02:06하지만 저는 데릭이 이 문제를 “여성들만 휴가를 쓰지 않게 해서 성별 임금 격차를 줄이기 위해 남자도 휴가를 써야 한다”는 식으로 틀을 짠 게 마음에 들지 않았습니다.
00:02:15그는 이걸 성 평등 이슈로만 바라본 거죠, 그렇죠?
00:02:18제 견해는 아빠들이 아이가 아주 어릴 때뿐만 아니라 언제든 휴가를 쓰고 아이와 함께할 수 있어야 한다는 겁니다.
00:02:25엄마의 역할을 대신할 수 있어서나 성 평등을 지지하기 위해서가 아니라, 아빠라는 존재 자체가 멋지고 아이들도 아빠가 곁에 있을 때 정말 잘 자라기 때문입니다, 맞죠?
00:02:36그래서 저는 '엄마가 없을 때나 대신하는 보조자' 혹은 '제대로 작동하지 않는 엄마' 같은 취급을 받고 싶지 않아요.
00:02:41아니요, 아빠는 그 자체로 대단한 존재입니다.
00:02:42그래서 저는 그 두 가지 입장 사이에 놓여버린 이 생각을 밀어붙이고 있는 겁니다.
00:02:48그니까 아빠는 그냥 직장으로 돌아가서 시가나 피우라는 옛날식 생각이나,
00:02:51아마 담배보다는 시가를 말한 거겠지만, 위스키 한 잔 마시고 일터로 복귀하라는 생각 말이죠.
00:02:55그리고 데릭처럼 “훌륭한 성 평등주의자라면 휴가를 써야 한다”는 주장도요.
00:03:00심지어 그 일이 싫거나 서툴더라도 말이죠, 그렇죠?
00:03:01그게 성 평등으로 가는 길이니까요.
00:03:03제 말은 “여러분, 그냥 아빠는 멋진 존재이고, 아빠가 아이와 함께하는 방식은 평균적으로 엄마와는 좀 다르다”라고 말하면 안 될까요?
00:03:12여러 면에서 아주 훌륭하다고요.
00:03:15그래서 저는 부성애에 대해 성 평등 논리가 아닌, '아빠 찬성' 논거를 원합니다.
00:03:21아빠가 분만실에 있어야 할까요?
00:03:23사실 아까 언급한 다비 색스비의 '아빠의 뇌'에 관한 증거가 흥미로운데요.
00:03:26그녀가 이런 종류의 문제에 대해 응답하는 글을 썼으니 찾아보실 수 있을 겁니다.
00:03:31그녀는 아빠가 분만실에 들어가는 이 전례 없는 시도가 어떻게 진행되고 있는지에 대한 증거가 실제로 매우 엇갈린다는 점을 정확히 지적합니다.
00:03:41우리는 아직 잘 모릅니다.
00:03:42실제로 나중에 설문 조사를 해보면 엄마들이 이에 대해 복합적인 감정을 느끼는 경우가 있습니다.
00:03:45출산 과정이 순조롭지 않으면, 애나 마친과도 이 이야기를 나누셨겠지만, 아빠에게는 꽤 트라우마가 될 수도 있습니다.
00:03:50그래서 이런 말을 하면 욕을 먹을지도 모르겠지만, 솔직히 말해서 증거가 약간 엇갈린다고 생각합니다.
00:03:56그리고 분만실에 들어간다고 해서 비난받거나, 들어가지 않는다고 해서 비난받아서도 안 된다고 봅니다.
00:04:02덧붙여 엄마들도 자신의 어머니나 친구, 혹은 다른 누군가와 함께 있는 게 더 편할 것 같다면 파트너에게 그렇게 말할 수 있어야 합니다.
00:04:12실제 분만 시에요.
00:04:13어느 쪽도 강요되어서는 안 됩니다.
00:04:15맞아요, 다비가 지적했듯이 우리가 전에는 이런 일을 해본 적이 없기 때문이죠.
00:04:19이건 완전히 전례가 없는 일입니다.
00:04:20남자가 분만실에 들어간 지 얼마나 됐죠?
00:04:21아마 30, 40년 정도 됐을 겁니다.
00:04:23설마요.
00:04:23이 이야기를 제 아내와 공유했거든요.
00:04:25이 주제가 화제가 됐다고 말했죠.
00:04:27그랬더니 아내가 “아, 스콧이 남자는 분만실에도 있으면 안 된다고 말한다고요?” 하더군요.
00:04:30그러면서 “응, 나도 당신이 없었으면 좋았을 것 같아”라고 했어요.
00:04:34네?
00:04:35제가 “뭐라고?”라고 했죠.
00:04:3625년이나 지난 일인데 말이에요.
00:04:38전 속으로 “뭐지?” 했죠.
00:04:39난 내가 아주 도움이 됐다고 생각했거든요.
00:04:41내 그 수많은 격려의 말들은 다 뭐였나 싶었죠.
00:04:43도움보다는 방해가 됐던 거예요.
00:04:43도움은커녕 해가 된 거죠.
00:04:44제가 지금 좀 개인적인 일을 따지고 있네요.
00:04:48다시 본론으로 돌아가죠.
00:04:49장단점이 있겠지만요.
00:04:50하지만 솔직히 제 생각에는--
00:04:52사실 그날은 정말 더운 날이었어요.
00:04:55더울 걸 알고 미리 선풍기를 주문해 뒀었죠.
00:04:57그런데 선풍기가 조립되지 않은 상태로 올 줄은 몰랐던 거예요.
00:04:59그래서 상자를 열었는데,
00:05:00그때 아내가 진통을 시작했어요.
00:05:01그녀는 진통 중이었죠.
00:05:03아내가 고통스러워하고 있는데
00:05:04계속 진통을 하고 있는데,
00:05:05제가 옆방에서 소리를 질렀어요.
00:05:06옆방으로 가서, 아내는 수축이 오고 있는데
00:05:09우린 집이 아니었거든요, 맞죠?
00:05:11제가 물었죠, “여보, 십자드라이버 어디 있는지 알아?”
00:05:14[웃음]
00:05:17아내가 그러더군요, “난 아기 낳는 데
00:05:21십자드라이버 따위 필요 없어.”
00:05:22“그럴지도 모르지만, 난 선풍기를 만들려면
00:05:24십자드라이버가 필요하단 말이야.”
00:05:25[웃음]
00:05:28제가 워낙 손재주가 없기도 하거든요, 솔직히요.
00:05:31그래서 어디 있는지 아냐고 물었더니
00:05:32아내는 “빨리 뭐든 좀 내려놔야 할 것 같아”라고 했죠.
00:05:35전 옆방에 있었고요.
00:05:36전 엄청난 압박감 속에 있었죠, 그렇죠?
00:05:38근데 이건 마치--
00:05:39[웃음]
00:05:40어떻게든 만들려고 애쓰고 있었어요.
00:05:43그러자 아내가 “그 빌어먹을 선풍기 집어치워!
00:05:45그냥 나 지금 아기 나올 것 같다고.
00:05:47아기 나온단 말이야.
00:05:48선풍기가 있든 없든 아기는 나올 거야”라고 소리쳤죠.
00:05:49전 “거의 다 됐어.
00:05:50거의 다 했다고.
00:05:51십자드라이버로 7단계 하고 있어”라고 답했고요.
00:05:54그런 면에서 제가 아주 훌륭하지는 못했습니다.
00:05:57제 생각에 그 선풍기 사건이
00:05:59저에 대한 아내의 시각을 좀 망쳐놓은 것 같아요, 솔직히 말해서요.
00:06:03어쨌든 다른 아이 때는 제가 완전히 몰입했었죠.
00:06:06그때는 제가 분만 수조 안에 들어가 있었다고 할까요?
00:06:08수조 안에 들어가는 것에 제가 아주 열정적이었거든요.
00:06:11우린 그런 아주--
00:06:14이걸 말해도 될지 모르겠지만... 네, 공유해도 될 것 같네요.
00:06:16매우 진보적인 교육을 받았었거든요.
00:06:20앞서 나가는 생각 같은 거요.
00:06:21가정 출산에 관한 조산사 과정 같은 거였죠.
00:06:24수조에서 출산하면 아주 좋다는 식의 내용이었는데, 참고로 그건 실제로 좋습니다.
00:06:25제 말은, 출산의 과도한 의료화에 대해
00:06:27저는 지금도 그 주장에
00:06:29완전히 설득된 상태거든요.
00:06:32더 자연스럽게 하는 것이 정말 좋다는 사실에요.
00:06:33그래서 제가 정말 잘못 이해했던 건 아닌데요.
00:06:34하지만 수조 안에서요.
00:06:36강사분이 “여러분, 제가 한 말씀만 드려도 될까요?”라고 하더군요.
00:06:37그녀가 말하길, “그 안이 상당히--
00:06:39물이 꽤 탁해질 수 있거든요.”
00:06:40안이 잘 안 보일 수 있다는 건데, 사실이죠.
00:06:42그녀가 덧붙이길, “그래서 제가 드리고 싶은 말씀은
00:06:44파트너를 지원하기 위해 수조에 같이 들어간다면,
00:06:46반드시 무언가를 챙겨 입으세요.
00:06:50수영복 바지를 입으라는 겁니다.”
00:06:51그녀가 말하길, “가끔 어떤 경우가 있었느냐면
00:06:53물속에서 둥글고 털이 난 무언가를 본 거예요.
00:06:55그래서 그게 아기 머리가 나오는 중인 줄 알고
00:07:00도와주려고 손을 뻗었는데
00:07:03아기 머리가 아니었던 거죠.
00:07:04아빠의 고환이었습니다.”
00:07:06그래서 실습 중에 아빠의 거기를 움켜쥐었다는 거예요, 아시겠어요?
00:07:07그랬더니 방 안의 모든 남자들이
00:07:11서로 돌아보며 “야, 친구, 조심해야겠다”라고 했죠.
00:07:12수영복이라도 하나 사야겠다면서요.
00:07:14이건 다른 아이 때 이야기입니다, 아셨죠?
00:07:16이번엔 아내가 아기를 낳는데
00:07:18제게 들어와서 등을 문질러주며 도와달라고 하더군요.
00:07:20전 “좋아, 내가 도와줄게 여보”라고 했죠.
00:07:21그러고는 옆방으로 갔어요.
00:07:22거기서 소리를 질렀죠, “내 수영복 어디 있어?”
00:07:23아내는 “무슨 소리 하는 거야?”라고 했고요.
00:07:24“수영복이 필요하다고!”
00:07:26아내는 “어디 있는지 몰라, 못 찾겠어”라고 했죠.
00:07:28전 서랍들을 막 열어젖히고 있었고요.
00:07:29조산사는 “제발 좀, 아기 나오려고 하니까
00:07:31빨리 수조로 들어오세요!”라고 했죠.
00:07:32전 “상관없어요, 전 안 돼요”라고 했고요.
00:07:33제가 그랬죠, “이건 정조 관념 문제가 아니에요.
00:07:35그 라마즈 교실에 있던 강사분이
00:07:36수영복을 꼭 입어야 한다고 했단 말이에요.
00:07:36전 수영복 없이는 저기 안 들어갈 겁니다”라고요.
00:07:37어쨌든, 그래서 제 주된 조언은요.
00:07:38그리고 또 다른 아이 때는,
00:07:39탯줄을 자를 기회가 있었거든요.
00:07:42근데 제가 정말 못 잘랐어요.
00:07:44잘 안 잘리더라고요, 거의 난도질을 했죠.
00:07:46전 무슨 커다란 전정 가위 같은 거라도 줄 줄 알았거든요.
00:07:49무슨 시청 개청식이라도 하는 것처럼 말이죠.
00:07:51근데 아주 조그만 가위 하나 주더라고요.
00:07:52그걸로 자르려고 끙끙댔죠.
00:07:53탯줄이 아주 질기더라고요.
00:07:53한참 걸렸어요.
00:07:55결국 간호사가 거의 울면서 “제가 할게요”라고 했죠.
00:07:57지금까지도 제 큰아들은 배꼽 모양이 아주 이상한데
00:08:02그걸 제 탓으로 돌립니다.
00:08:03어쨌든 세상의 모든 아빠 여러분,
00:08:04함께하실 거라면 중요한 준비물이 있습니다.
00:08:05미리 선풍기를 조립해 두거나 십자드라이버를 준비하세요.
00:08:06그리고 아주 잘 드는 가위를 챙기시고요.
00:08:07병원에서 주는 건 형편없으니까요, 그리고 수영복도요.
00:08:07그러면 괜찮으실 겁니다.
00:08:09세상에나.
00:08:10계속하기 전에, 30대의 많은 사람들은
00:08:11여전히 열심히 운동하고 있습니다.
00:08:15단백질 섭취도 완벽하게 조절하죠.
00:08:19수면의 질도 20대 때보다 좋습니다.
00:08:22절제력이 문제는 아닙니다.
00:08:23하지만 회복력은 어딘가 다르게 느껴집니다.
00:08:26근력 향상에도 조금 더 시간이 걸리죠.
00:08:29실수를 만회할 여지가 줄어들기 시작합니다.
00:08:30그것이 제가 타임라인의 열렬한 팬인 이유입니다.
00:08:32미토콘드리아는 근육 세포 내부에서
00:08:33에너지를 생성하는 기관입니다.
00:08:34나이가 들면서 미토콘드리아가 약해지면, 힘을 내고
00:08:36효과적으로 회복하는 능력이 변하게 됩니다.
00:08:39아무리 좋은 습관을 유지하더라도 말이죠.
00:08:41타임라인의 미토퓨어(Mitopure)는
00:08:43인체 임상 시험에서 유일하게 효능이 입증된
00:08:46유로리틴 A 성분을 함유하고 있습니다.
00:08:48이는 우리 몸이 손상된 미토콘드리아를 제거하고
00:08:52건강한 미토콘드리아로 재생하는 자연스러운 과정인
00:08:52미토파지(mitophagy)를 촉진합니다.
00:08:54연구 결과, 이는 고령층의 미토콘드리아 기능과
00:08:57근력을 지원하는 것으로 나타났습니다.
00:09:00더 무리해서 운동하는 것이 중요한 게 아닙니다.
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00:09:0630대, 40대, 50대, 그리고 그 이후에도
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