Transcript
00:00:00행복, 결혼, 그리고 자녀에 관한 진실은 무엇일까요?
00:00:04부모가 되면 더 행복해지고, 행복해질수록 더 행복해진다고 하죠.
00:00:07아니요, 사실이 아닙니다.
00:00:08특히 여성들은 행복도에 타격을 입습니다.
00:00:10기저귀를 차는 아이를 키울 때 말이죠.
00:00:11그렇지 않아요.
00:00:12아니요, 사실입니다.
00:00:12계획된 출산은 행복 지수를 높입니다.
00:00:16문제는 우리가 데이터를 볼 때
00:00:17계획되지 않은 출산과 계획된 출산을 섞어서 본다는 거예요.
00:00:19구분하기가 매우 어렵죠.
00:00:20선호도에 대한 데이터가 없으니까요.
00:00:21종단 연구 데이터를 보면 확실히 말씀드릴 수 있습니다.
00:00:24단기적으로는 행복도가 상승합니다.
00:00:26장기적으로는 조금 더 모호한데,
00:00:28시간이 지나면서 행복의 기준치가 재설정되기 때문입니다.
00:00:31행복은 관계 맺음과 함께 상승합니다.
00:00:33결혼 전에는 기본적으로 상승하다가,
00:00:35결혼이 그것을 고착화하는 거죠.
00:00:37결혼하지 않는다면,
00:00:38동거 관계에서의 행복감은
00:00:40빠르게 원래 기준치로 돌아갑니다.
00:00:42결혼 생활의 행복감은
00:00:44결혼 상태를 유지하는 한
00:00:46기준치보다 높게 유지되는 경향이 있는데,
00:00:47사람들이 항상 결혼을 유지하는 건 아니니까요.
00:00:49하지만 사별이나 이혼은 보통
00:00:51결혼 전 행복 수준으로 돌아가게 합니다.
00:00:53이 모든 것을 입증할 수 있는
00:00:55세 가지 다른 종단 연구가 있습니다.
00:00:57원해서 아이를 갖는 것은,
00:00:59매우 중요한 조건입니다.
00:01:00원치 않거나 계획에 없던 아이는 다른 역학 관계를 가집니다.
00:01:03원해서 아이를 갖는 것은 행복을 증가시킵니다.
00:01:07우리가 아는 가장 확실한 모델들에서 그렇습니다.
00:01:09계획되지 않은 출산은 다른 문제입니다.
00:01:12거의 모든 조사에서 사실이기도 합니다.
00:01:15수많은 통제 변수를 추가해서
00:01:17기본적으로 아이를 갖는 효과를
00:01:19상쇄해 버리지 않는 이상,
00:01:21아이를 가진 사람들이 더 행복합니다.
00:01:22한 가지 이유는 행복한 사람들이 아이를 더 많이 갖기 때문이죠.
00:01:24맞아요, 특히 그 나라에 보육 시설이 풍부할 때 말이죠.
00:01:26그런 곳에서는요.
00:01:27하지만 사회적 지원이 적은 곳의 여성들은,
00:01:30즉 현대 선진국 같은 곳에서는,
00:01:32미국처럼 말이죠.
00:01:33별다른 도움을 받지 못하는 환경,
00:01:34특히 중산층 이상의 여성이라면 더더욱,
00:01:37여성들은 단기적으로 타격을 받습니다.
00:01:39제가 본 연구들에 따르면요.
00:01:40그리고 장기적으로는 다시 올라가죠.
00:01:42하지만 이런 쾌락적 행복에 대한 집중은 지나치다고 생각합니다.
00:01:46다시 말하지만, 문화적인 문제입니다.
00:01:47그 너머의 의미를 찾아야 해요.
00:01:49그리고 우리는 정말 문제적인 해결책들도 살펴봐야 합니다.
00:01:51네, 그 점은 동의합니다.
00:01:52저는 의미 있는 삶이 더 중요하다고 생각합니다.
00:01:54망가진 데이트 시장에 대해 이야기할 수는 있지만,
00:01:55우리가 해결할 수는 없잖아요.
00:01:57제 남편과 저는 실제로 리스트를 가지고 있어요.
00:01:59우리 아이들과 나이가 비슷한 다른 부모들의 아이들로,
00:02:01우리 아이들을 서로 결혼시키려고요.
00:02:02제 새로운 꼬시기 방식은 이거예요.
00:02:04우리 아이들이 서로 결혼했으면 좋겠어요.
00:02:05옛날에는 부모들이 자녀들의 중매에
00:02:07매우 관여했었죠.
00:02:09그래서 우리는 우리가 실제로 무엇을 할 것인지 이야기해야 했어요.
00:02:11스와이프 기반의 데이트 모델은 고칠 수 없으니까요.
00:02:14그건 끝났어요, 가망이 없습니다.
00:02:16우리가 지금 하려는 건 수동으로 다시 중매를 하는 거예요.
00:02:19어쩌면 런던 사교계 같은 걸 다시 가져올 수도 있고요.
00:02:21오, 중매가 다시 돌아오고 있어요.
00:02:22정말로 다시 오고 있습니다.
00:02:23중매 결혼이죠.
00:02:24요즘 Z세대들은 이렇게 말해요.
00:02:25어디서 신청하면 되나요?
00:02:27당신들이 하는 중매 결혼 그룹에 들어가려면요?
00:02:28그건 진짜...
00:02:30저는 교회에서 합니다.
00:02:32교회가 큰 역할을 하죠.
00:02:33솔직히 가톨릭 대학이나
00:02:35종교 대학들은 새로운 가장 핫한
00:02:37배우자를 찾는 장소예요.
00:02:38우리는 무엇을 실제로 할 것인지 봐야 합니다.
00:02:41이 거대한 문제에 대해 이야기할 순 있지만,
00:02:42결국 핵심은 그래서 뭐 어쩌라고? 입니다.
00:02:43그냥 아무런 지원도 없이 혼자 죽거나 결혼을 못 하게 될 거라는 건가?
00:02:47결혼을 영영 못 할 거라는 건가?
00:02:48사람들이 지금 할 수 있는 일들은 많아요.
00:02:50그리고 그게 중요한 거죠.
00:02:51이것은 사악한 문제입니다.
00:02:53매우 무서운 일이죠.
00:02:54하지만 모든 풍토적, 실존적 문제와 마찬가지로,
00:02:57당신이 할 수 있는 관리 가능한 일들이 있습니다.
00:02:59해수면 상승을 걱정한다면,
00:03:01대규모 이주를 관리하는 방안을 모색하거나
00:03:06사람들을 해안가에서 이동시키고,
00:03:07주택 보험 시장을 전환하고,
00:03:09이런 일이 일어날 것을 예상하며 규제를 변경해야 합니다.
00:03:11우리는 미시적, 거시적 차원에서
00:03:15줄어드는 출산율을 어떻게 관리할지 살펴봐야 합니다.
00:03:18그리고 인구 감소를 전제로 우리 개인의 삶을 계획해야 합니다.
00:03:22너무 많은 논의가
00:03:23인구 붕괴에 대해 이게 진짜 문제인가?
00:03:25얼마나 심각한가?
00:03:26이런 것만 고민하고 있어요.
00:03:27그런데 실제로 중요한 건, 그럼 우린 뭘 할 거냐는 겁니다.
00:03:28일부 해결책은 매우 급진적이죠.
00:03:30중매 결혼 같은 건 미친 소리처럼 들리겠지만,
00:03:31우리가 처한 현실이 이렇습니다.
00:03:34그리고 코로나 때와 아주 비슷해요.
00:03:36사람들은 이게 몇 달이면 끝날 거라고 생각하죠.
00:03:38세상이 멈추는 줄도 모르고요.
00:03:40이건 또 다른 코로나입니다.
00:03:42이 상황이 그렇게까지 나빠질 리 없다고 생각하죠.
00:03:43그렇게 미친 상황은 아닐 거라고.
00:03:46하지만 이건 코로나보다 훨씬 더 미친 상황이 될 겁니다.
00:03:48도시들이 무너지고,
00:03:51연금 펀드들이 파산하고,
00:03:52대규모로 사람들이 죽어갈 겁니다.
00:03:54수백만, 수천만 명의 사람들이 말이죠.
00:03:55우리는 그것을 깨달아야 합니다.
00:03:58그리고 그에 대해 실제로 계획을 세워야 합니다.
00:03:59더 이상의 보여주기식 출산 정책은 안 됩니다.
00:04:01실질적인 출산 정책이 필요합니다.
00:04:03대규모 사망에 대해 한마디 해도 될까요?
00:04:05그냥 언급하고 싶어서요.
00:04:06모든 청취자들이 이해하지 못할 수도 있으니까요.
00:04:09산업화된 국가들에서는,
00:04:11우리의 사회적 지원 시스템이 아마도 충분해서,
00:04:14대부분의 노인들은 어떻게든 버텨낼 겁니다.
00:04:16하지만 태국 같은 곳은,
00:04:19출산율이 1 미만이고,
00:04:22노인을 위한 거대한 사회 보장 시스템을 지원할
00:04:24돈이 없는 곳이죠.
00:04:26의료 시스템이 탄탄하지 않은 곳들 말입니다.
00:04:29인도나 점점 더 많은 아프리카 국가들도 그렇죠.
00:04:31그런 곳들이 바로
00:04:34사망자가 재앙 수준이 될 곳들입니다.
00:04:35네, 동의합니다.
00:04:38태국 같은 곳은 노년의 외로움과
00:04:39도전들이 엄청날 겁니다.
00:04:43인도, 세상에, 제 걱정은 2, 30년 뒤의
00:04:45고령화된 인구 구조입니다.
00:04:48아무도 그에 대해 생각하고 있지 않아요.
00:04:51네, 그건 인도주의적 위기입니다.
00:04:52째깍거리는 시한폭탄이죠.
00:04:55하지만 행복에 관해서는,
00:04:57우리가 여기서 분리해야 할 것은
00:05:00아이를 원하지 않는 10%의 사람들입니다.
00:05:02다큐멘터리 'Birth Gap'을 제작하면서,
00:05:07아이를 원한 적이 전혀 없었던
00:05:094, 50대 여성 다섯, 여섯 명을 인터뷰했어요.
00:05:13그분들은 완전히 행복했어요.
00:05:17그게 제가 '원해서 갖는 아이'를 강조하는 이유입니다.
00:05:18맞아요.
00:05:19그래서 여성들의 행복 평균을 낼 때
00:05:20그들을 분리하지 않으면,
00:05:21뭔가를 놓치고 있는 겁니다.
00:05:23이제 아이를 원하지 않는 그분들은,
00:05:25거의 이분법적이라고 생각해요.
00:05:27아무튼 아이를 원치 않던 생각에서 바뀌게 되면...
00:05:29그건 매우 조건부죠.
00:05:30모든 것에는 가격이 있으니까요.
00:05:33하지만 쾌락주의적이고 독신이며 자녀가 없는 삶도
00:05:37완벽하게 재미있을 수 있습니다.
00:05:41그리고 우리는 그런 삶을 중심으로 설계해야 해요.
00:05:42정말 재미있죠.
00:05:43제 말은, 정말 믿을 수 없을 정도로 재미있을 수 있다는 거예요.
00:05:45하지만, 아이를 절대, 절대, 절대 원하지 않는 사람들은,
00:05:48그들은 그 자체로 행복할 수밖에 없는
00:05:49어떤 이유가 있다고 생각해요.
00:05:51맞아요.
00:05:52아이를 갖든 말든 상관없이요.
00:05:53맞아요.
00:05:56그건 딱히 외부로 드러나지 않죠.
00:05:59그냥 미루고 있는 사람들도 있겠지만요.
00:06:00인공지능 시대에는,
00:06:02그들도 아주 행복해질 겁니다.
00:06:03우리는 대단한 출산주의자들이니까요.
00:06:03지금 우리의 모든 시간은
00:06:04개발에 집중되어 있어요.
00:06:05우리는 RFAB AI라는 AI 플랫폼을 만들고 있습니다.
00:06:06우리는 인간을 대체하고,
00:06:07직원을 대체하고, 남편과 아내를 대체하려 합니다.
00:06:08AI 분야에 있는 다른 사람들에게서도
00:06:10이런 일이 일어나고 있는 것을 볼 수 있죠.
00:06:11그들도 우리처럼 출산주의자들입니다.
00:06:13그들은 생식 기술에 투자하고 있어요.
00:06:14자기들도 아이를 많이 낳고 있죠.
00:06:16동시에, 그들은 새로운 인간을 창조하지 않기로,
00:06:18즉 미래를 소유하지 않기로 선택한 사람들을 위해
00:06:19인간을 대체하고 있기도 합니다.
00:06:21그런 면에서 AI는 이 많은 문제를 바로잡아 줄
00:06:22진정한 '데우스 엑스 마키나'가 될 수 있다고 생각합니다.
00:06:24외로움도, 행복의 결핍도 말이죠.
00:06:25그 사람들은 가짜 가족이나 가짜 현실이 있는
00:06:28작은 쾌락의 포드에서 죽어갈 겁니다.
00:06:30그래도 그들은 행복할 거예요. 그리고 저는 그들이 행복하길 바랍니다.
00:06:32그리고 AI는 일종의 데우스 엑스 마키나처럼
00:06:36나타나서 이 많은 문제들을 해결해 줄 수 있다고 생각해요.
00:06:39수많은 외로움과 행복의 결핍 같은 것들 말이죠.
00:06:42사람들은 각자의 즐거움의 캡슐 속에서 죽어가겠죠.
00:06:45가짜 가족이나 가짜 현실과 함께요.
00:06:47그리고 그들은 행복할 거예요.
00:06:48저는 그들이 행복하길 바라요.
00:06:49그래서 우리는 말 그대로 무언가를 만들려고
00:06:50그들을 행복하게 해주려는 거죠.
00:06:51그들이 행복하기를 정말 원하시나요?
00:06:54말하려던 참이었는데, 전 꼭 행복하고 싶지는 않아요.
00:06:55그쪽엔 좀 즐거움이 섞여 있네요.
00:06:57사람들이 행복하지 않으면 전 좀 역겹더라고요.
00:06:58매우 방해가 되거든요.
00:06:59그들의 울음소리는 거슬려요.
00:07:00그래서 그래요.
00:07:01전 그들이 행복하길 바라요.
00:07:02저는 예를 들어 안락사를 지지해요.
00:07:04전 정말 이게 좋아요.
00:07:04안락사를 사랑하죠.
00:07:05아니요, 저는 끔찍하다고 생각해요.
00:07:07아뇨, 아름다운 거예요. MAID(조력 자살)는
00:07:09캐나다가 한 가장 현명한 일이에요.
00:07:10절대 아니죠.
00:07:11그게 미래 의료 문제의 해결책이 될 거예요.
00:07:14아니에요. 하지만 저는 그런 사회를 만들 거라고 봐요.
00:07:17이미 일본의 젊은이들에게서 그런 소리를 들었어요.
00:07:20노인들을 보며 이렇게 말하죠.
00:07:22“왜 아직 저기 살아계시지?”
00:07:23정말이에요. 일본에도 조력 자살이 필요해요.
00:07:25우리 모두에게, 모든 곳에 필요해요.
00:07:26안락사 논쟁은 접어두고,
00:07:28잠시 전에 제가 했던 말을 짚고 넘어가죠.
00:07:31제가 아이들이 행복을 만들지도 모른다고 했었죠.
00:07:33그러자 당신은 행복을 너무 우선시하면 안 된다고 했고요.
00:07:35맞아요.
00:07:35그런데 안락사에 관해서는
00:07:37사람들이 불행해서는 안 된다는 입장이네요.
00:07:39하지만 저는 아니라고 말할 거예요.
00:07:40고통받는 사람들의 불행은 문제가 아니에요.
00:07:43궁극적으로 가장 큰 가치는 '의미'에 있으니까요.
00:07:47고통이 의미 있는가 없는가는 논쟁할 수 있겠죠.
00:07:50하지만 아까 당신은 고통,
00:07:52소극적 공리주의를 피하는 것,
00:07:55고통을 피하는 것만이 능사는 아니라고 했죠.
00:07:58저도 전적으로 동의해요. 그리고,
00:08:00안락사에 대한 더 넓은 지혜가 무엇이든,
00:08:03그건 아주 긴 논쟁거리겠지만요.
00:08:05원하신다면 할 수 있어요.
00:08:06전 '안락사의 지혜'라는 책이 쓰이는 걸 보고 싶어요.
00:08:09어쨌든 제가 말하고 싶은 건,
00:08:11이건 고통이나 행복의 문제가 아니라는 거예요.
00:08:13궁극적으로 인간의 삶을 가치 있게 만드는 것은
00:08:17고통의 총량이나,
00:08:19얻은 유틸리티(행복의 단위)의 개수가 아니니까요.
00:08:21그건 의미이며, 다른 사람들에게 이익이 되는 것을 만들어내는 거죠.
00:08:25그렇다면 의미 없는 사람들은 그냥 비켜주게 하죠.
00:08:28물론 이건 비유가 아니에요. 전 운 좋게 오래 살면 제 손으로 끝낼 거예요.
00:08:33더 이상 쓸모가 없으면, 스스로 생을 마감할 겁니다.
00:08:35행복은 아마 척도가 아닐 거라는 점을 강조하고 싶네요.
00:08:36그건 아니죠, 하지만...
00:08:37하지만 제가 생각하는 문제점은 이거예요.
00:08:39어떤 사람들은 본인의 잘못이 아닌데도 불구하고,
00:08:45여성 90%가 아이를 갖길 원한다는 거죠.
00:08:48임신 가능한 연령대 끝자락에 있는 아이 없는 여성 중 4/5가,
00:08:53아이를 갖지 못한 분들이 원했다고 말해요.
00:08:5710%는 못 갖고, 10%는 안 원하고, 80%는 원했죠.
00:09:01우리는 사람들이 더 나은 삶을 살도록 도울 의무가 있는 것 같아요.
00:09:08흡연이 나쁘다고 말하는 것과 같은 이유죠.
00:09:10술을 적당히 마시라고 권하는 것과 같고요.
00:09:13하루 7~8시간 자야 한다고 말하는 것과 같은 이치입니다.
00:09:16정보의 사각지대에 놓인 사람들에게는,
00:09:23폐경기에 이르러 아이를 못 가진 여성 80%에게도 마찬가지예요.
00:09:3180%라니, 이 데이터가 아직도 맞나요?
00:09:33네, 그래서 사람들이 더 큰 가족을 꾸리게 해서 이 현상을 해결한다 해도,
00:09:41여전히 가족을 가진 사람들과,
00:09:45가족을 꿈꿨지만 평생 아이 없이 남게 된 수많은 사람들이 남죠.
00:09:50여전히 우리가 해결해야 할 큰 위기라고 생각합니다.
00:09:53그들이 간절하지 않은 거예요.
00:09:54보세요, 방법은 있어요.
00:09:55아니요, 동의 못 해요.
00:09:56방법이 있다니까요.
00:09:57저는 불임이었어요.
00:09:58그런데 다섯 아이가 있죠.
00:10:00어떻게 그게 가능했죠?
00:10:01해냈으니까요.
00:10:02일 년 동안 바닥 매트리스에서 잤어요.
00:10:03함께할 사람이 있었잖아요.
00:10:05혼자서도 할 수 있어요. 그렇게 해낸 사람들도 많아요.
00:10:08아니, 아니, 아니에요.
00:10:09잠시만요. 혼자서도 할 수 있겠죠, 하지만 다시 돌아가죠.
00:10:12사람들은 그냥 아이를 원하는 게 아니에요.
00:10:14특정한 형태의 가족을 원하죠.
00:10:16그걸 매우, 아주 절실하게 원할 수도 있고요.
00:10:18당신들에겐 아름다운 일이지만, 모두가 원하는 건 아니에요.
00:10:22그럼 나가서 얻으면 되죠.
00:10:23하지만 제 말은, 누군가에게 가족이란 마음대로 취할 수 있는 게 아니라는 거죠.
00:10:29계속하기 전에, 아시다시피 전 술을 잘 안 마셔요. 적어도 이젠 안 그러죠.
00:10:33그래도 술을 안 마셔도 때로는 시원하고 맛있는 무언가를 원할 때가 있죠.
00:10:39다음 날 숙취 걱정 없이 마실 수 있는 '애슬레틱 브루잉 컴퍼니'를 정말 좋아합니다.
00:10:44대단히 감사합니다.
00:10:45알코올이 없는 맥주인데도 진짜 맥주만큼 맛이 좋아요.
00:10:48IPA, 헤이지 골든 같은 종류도 있고요.
00:10:50정말 맛있어서 무알코올인지 잊어버릴 정도죠.
00:10:53다음 날 아침에 상쾌하게 일어날 수 있으니까요.
00:10:56숙취 없이 술자리의 즐거움을 그대로 누리는 거예요.
00:10:59숙취도 없고,
00:11:00새벽 3시의 공황도 없고,
00:11:01토요일을 망치고 일요일을 버리지 않아도 되죠.
00:11:03그게 제가 파트너가 된 이유입니다.
00:11:05가까운 식료품점이나 주류 매장에서 베스트셀러 라인업을 찾아보세요.
00:11:09아니면 네 가지 맛의 버라이어티 팩을 집으로 직접 배송받는 게 최고죠.
00:11:13지금 아래 설명란의 링크를 통해 온라인 주문 시 최대 15% 할인받으세요.
00:11:18[athleticbrewing.com/modernwisdom에](https://www.google.com/search?q=https://athleticbrewing.com/modernwisdom%EC%97%90) 접속해서 코드 modernwisdom을 입력하세요.
00:11:23결제 시에 말이죠.
00:11:23[athleticbrewing.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https://athleticbrewing.com/modernwisdom), 결제 코드는 modernwisdom입니다.
00:11:28맥주 같은 음료죠.
00:11:28이용 약관이 적용됩니다.
00:11:30애슬레틱 브루잉 컴퍼니.
00:11:32언제 어디서나 함께하세요.
00:11:33축하합니다!
00:11:34클립의 마지막까지 오셨군요.
00:11:35풀 버전 에피소드는 여기서 시청하실 수 있습니다.
00:11:38바로 여기요.
00:11:40자, 클릭하세요.
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