Polyvagal-Theorie: Warum Sie sich ständig so ängstlich fühlen – Dr. Stephen Porges

DeutschEnglish Español Français हिन्दी Bahasa Indonesia Português 中文

CChris Williamson

Transcript

00:00:00Sie haben über 400 wissenschaftliche Arbeiten veröffentlicht und buchstäblich die Polyvagal-Theorie

00:00:05begründet. Es passiert selten, dass man Mike Tyson fragen kann, wie man einen Jab schlägt, oder den Gründer

00:00:12einer wirklich einflussreichen Theorie, was sie bedeutet. Ich frage mich also, wie Sie die Polyvagal-Theorie

00:00:16jemandem erklären, der sie nicht kennt? Es ist eigentlich ganz einfach. Es geht darum, dass unser zugrunde liegender physiologischer

00:00:22Zustand beeinflusst, wie wir die Welt wahrnehmen, wie wir mit anderen interagieren und wie empfänglich wir dafür sind,

00:00:28dass andere auf uns zukommen. In gewisser Weise sind wir in eine Welt geraten, in der wir glauben, dass all

00:00:34unsere Verhaltensweisen gewollt sind. Aber wir erkennen nicht an, dass wir uns an manchen Tagen im Grunde

00:00:42sehr eingeschränkt fühlen und an manchen Tagen sehr energetisch und zugewandt. Unterm Strich müssen

00:00:47wir anfangen, auf unseren eigenen physiologischen Zustand zu achten, denn das wird uns

00:00:53helfen, uns in einer sehr komplexen Welt zurechtzufinden.

00:00:57Wir reagieren also auf diese Weise auf die lokale Umwelt, etwa wie eine Pflanze.

00:01:01Wir sind gewissermaßen eine Pflanze, genau. Wir nehmen Signale wahr wie Pflanzen. Wir reagieren. Der

00:01:08Unterschied ist, dass wir mit unserer großen Intelligenz glauben, wir hätten das alles verursacht. Wir erschaffen

00:01:14Kontrollnarrative, während wir in Wirklichkeit von den Herausforderungen der Umwelt fortgerissen werden,

00:01:23in der wir uns befinden. Und wenn wir uns mitgerissen und überwältigt fühlen, fangen wir an,

00:01:29Dinge anzuerkennen. Aber wir erkennen es erst an, wenn es eine bestimmte Schwelle überschreitet.

00:01:35Warum ist das adaptiv? Warum haben wir uns so entwickelt, dass diese Dynamik entsteht?

00:01:40Weil die Welt ein sich dynamisch verändernder Ort war. So einfach ist das. Aber wir haben

00:01:47einige der, ich würde sagen, angeborenen und intuitiven Fähigkeiten verloren. Nämlich wahrzunehmen, wenn unser

00:01:52Körper diese Resilienz verliert. Stattdessen werden wir von unserer Kultur darauf getrimmt zu sagen: Du schaffst das schon.

00:02:00Wissen Sie, das ist wie... ich meine, das ist ein Zitat aus „Waterboy“. Falls Sie sich nicht

00:02:06an den Film erinnern... aber das Problem ist, dass wir in einer Welt leben, in der jeder denkt, wir könnten unsere

00:02:12Gefühle unterdrücken oder etwas einfach überwinden, während unser Körper in Wirklichkeit brodelt und Signale

00:02:19an unser Bewusstsein sendet. Und jetzt wird uns gesagt: Hörn nicht hin.

00:02:25Ich verstehe, warum. Und das ist eine Wendung in der Welt der Sachthemen, der persönlichen

00:02:33Entwicklung und des Selbstwachstums, die mich sehr fasziniert hat: Dieser „Vergiss deine Gefühle, arbeite

00:02:40einfach härter“-Ansatz. Ich verstehe, warum, denn für viele Menschen sind sie vielleicht ihren Gefühlen zu sehr

00:02:47ausgeliefert. Ihnen würde etwas mehr Handlungsfähigkeit guttun. Sie könnten ein

00:02:51„Ich schaffe das“ gebrauchen. Wir leben in einer Leistungsgesellschaft und wollen Menschen fördern. Aber wie Sie schon sagen:

00:02:57Es leugnet die reale Dynamik, dass wir ein System sind, das mit seiner Umwelt interagiert.

00:03:03Es gibt bestimmte Dinge, die Sie nur oberflächlich streifen, denn implizit in dem, was Sie

00:03:09sagen, steckt eine Vorstellung davon, was einen erfolgreichen Menschen ausmacht. Was ich meine, ist: Unsere

00:03:16Erfolgsmaßstäbe sind vielleicht etwas fehlerhaft, denn zu einem erfolgreichen Menschen gehört auch, sich gut dabei zu fühlen,

00:03:24ein Mensch zu sein. Und ein Teil der Motivation zu arbeiten besteht gewissermaßen darin, diese Gefühle der

00:03:31Unzulänglichkeit zu überwinden. Wir lassen uns von all dem also verdrehen und täuschen. Und der andere Punkt ist, dass wir nicht wirklich

00:03:38anerkennen, dass wir, wenn wir unseren Körper taub machen oder nicht auf ihn hören, buchstäblich neurophysiologische

00:03:45Feedbackschleifen abschalten. Eine Feedbackschleife ist ein Teil von uns, der unser Funktionieren überwacht, und ein Teil,

00:03:52der dann die motorischen Handlungen erzeugt. Auf gewisse Weise zerstören wir also unseren eigenen Körper. Und diejenigen, die hart

00:03:59arbeiten, geben das zu. Sie sagen: Ich bin gestresst, ich brenne aus. Aber das hat eine Physiologie. Und

00:04:06das liegt zum Teil daran, dass wir nicht auf unseren Körper hören.

00:04:09Das ist so wunderbar. Sie haben so recht. Wie viele Menschen jagen dem Erfolg nach, um sich selbst das

00:04:17Gefühl zu geben, sich gut zu fühlen, aber beim Streben nach diesem Erfolg haben sie sich

00:04:22das Gefühl verwehrt, gut zu sein. Ja. Wenn Sie das so sagen, hören Sie sich selbst zu. Da ist eine

00:04:30Zirkularität. Und dann häuft man an. Und hören Sie, Sie sind in Austin. Sie sind also mitten in vielem von dem, was heute

00:04:38die Erfolgsspur ist. Patient Null. Ja, genau. Das ist das Epizentrum hier.

00:04:43Ja. Und das Problem ist, ja, Wohlstand, Einfluss, Besitz. Das sind wunderbare Dinge,

00:04:50aber wofür wunderbar? Wie nutzt man also diese Erfolge von Erwerb,

00:04:56Respekt und Anhäufung, um mehr zu werden, mehr zu tun, um... was sind gewissermaßen unsere

00:05:05Ziele im Leben? Und das ist eine komplizierte und sehr persönliche Frage. Sind unsere Ziele

00:05:11Anhäufung, oder sind sie Neugier, Lernen, oder sind sie gütig und mitfühlend? Nein,

00:05:18wir können unsere Ziele setzen, aber sie betreffen nicht nur das Hier und Jetzt. Wir als Spezies tun gerne

00:05:26Dinge, die anders sind. Wir mögen Erkundung. Wir mögen Neugier. Wir mögen Humor. Und, wissen Sie,

00:05:32wir treffen auch gerne Menschen, was dazugehört. Man könnte also Ressourcen anhäufen,

00:05:37ohne gewissermaßen jene Art von Neugier zu haben, die es unserem Nervensystem ermöglicht, zu gedeihen. In gewisser

00:05:45Weise wurde das Handbuch für ein gutes Leben falsch übersetzt. Kann man das so sagen?

00:05:53Genial. So gut. Okay. Was war eigentlich das Problem, das Sie 1994 zu lösen versuchten?

00:05:59Was konnten „Kämpfen oder Fliehen“ und „Ruhen und Verdauen“ nicht erklären?

00:06:04Nun, es gibt da verschiedene Ebenen. Sie sitzen mir gegenüber, zumindest

00:06:10metaphorisch, und stellen mir diese Fragen, aber es gibt auch Jahrzehnte davor.

00:06:17Wie: Wer war ich? Welche Art von Fragen habe ich mir persönlich gestellt? Ich habe mich gefragt, was

00:06:23im Grunde hinter dem Lächeln der Menschen vor sich ging. Was ging in ihren Köpfen vor? Was passierte da?

00:06:29Was haben sie gefühlt? Ich habe Fragen auf anderer Ebene gestellt, nicht: Wie hoch waren Ihre Ergebnisse bei

00:06:35Ihren Tests oder wie schnell war Ihre Reaktionszeit? Ich war eher daran interessiert, was tief in ihrem

00:06:40Inneren vorging. Und dafür gab es nicht wirklich ein wissenschaftliches Feld. Die Wissenschaft war sehr mechanistisch.

00:06:48Der Behaviorismus war groß. Und durch Verhaltensweisen sollte alles erklärt werden. Bestimmte Arten

00:06:56von physiologischer Konditionierung sollten alles erklären. Und der andere Teil, was

00:07:01im Geist vorging – wie Psychoanalyse, mentale Gesundheit –, das war etwas völlig Unabhängiges

00:07:07vom Körper. Das Thema war damals: Wenn dich etwas bedrückt, steck es weg. Lass es

00:07:14nicht hochkommen. Es gab kein Verständnis dafür, dass das, was wir fühlen, alles andere als

00:07:21optional war. Bis etwas Katastrophales im Leben der Menschen passiert, wie der Verlust eines geliebten Menschen,

00:07:28eine schwere Verletzung oder ein traumatisches Ereignis, bei dem jemand vergewaltigt oder auf der Straße überfallen wird.

00:07:37Und plötzlich ist alles in der Welt anders. Was früher tröstlich und verbindend

00:07:42war, ist nicht mehr da. Oder was mir passierte: Ich bekam eine Lungenentzündung. Ich war

00:07:51ein extrem asozialer Mensch gewesen. Das war, als ich bereits ein fest angestellter... eigentlich war ich wohl schon

00:07:59Ordentlicher Professor zu der Zeit. Und das Problem war, dass ich es im Grunde nicht mehr ertrug, unter Menschenmengen

00:08:06zu sein, das fing an mich zu stören, meine Schwelle sank. Und das sieht man nach COVID bei vielen Menschen,

00:08:12sie haben chronische Krankheiten und es gibt Begriffe wie Chronisches Erschöpfungssyndrom. Und Menschen werden buchstäblich

00:08:18marginalisiert, wenn sie sagen, dass sie das haben: „Komm schon, reih dich wieder ein.“

00:08:22Jeder wird müde, wenn er älter wird. Jeder hat etwas zu wenig Schlaf.

00:08:27Ja, oder Erschöpfung. Aber diejenigen, die leiden, werden sehr wütend, weil sie abgetan werden.

00:08:33Sie versuchen zu erklären, dass sie einen Körper hatten, der auf sie hörte, und jetzt tut er es nicht mehr.

00:08:39Und das ist der interessante Teil, den ich zu hinterfragen begann: Warum reagiert der Körper nicht? Was war da los?

00:08:45Aber kommen wir zurück zu Ihrer Frage. Wenn wir ins Jahr 1995 zurückgehen: Ich begann auf Intensivstationen

00:08:53mit Frühgeborenen zu arbeiten. Und ich entwickelte eine vagale oder verwandte Theorie darüber,

00:09:01dass das parasympathische Nervensystem sehr wichtig war. Ich versuchte im Grunde, die andere Seite

00:09:07der Welt zu beschreiben, die Kehrseite von Stress. Welche Systeme beruhigen einen? Woher kommen,

00:09:13sagen wir, sogar meditative Aspekte, woher kommen diese Erkenntnisse, welcher Zustand

00:09:18unterstützt das? Man hatte also „Kämpfen und Fliehen“ und Stress. Und dann hatte man diesen Parasympathikus,

00:09:25dieses wunderbare System, das ein Ruhe- und Regenerationssystem war. Das war ein interessantes Modell,

00:09:32bis ich auf der Neugeborenen-Intensivstation arbeitete, wo diese Frühgeborenen liegen. Und natürlich

00:09:40haben sie eine Kampf-oder-Flucht-Reaktion, oft mit hoher Herzfrequenz und Tachykardie. Aber wissen Sie,

00:09:46was ihre Abwehrsysteme waren? Ein Herunterfahren über diesen Vagus, eine Verlangsamung der Herzfrequenz, aber so langsam,

00:09:53dass es die Sauerstoffversorgung des Gehirns gefährden konnte. Und ich konnte das nicht ganz verstehen,

00:10:00was ich später das vagale Paradoxon nannte. Wie konnte derselbe Nerv, der eigentlich mit

00:10:07guten Zuständen, Gesundheit, Wachstum und Regeneration verbunden war, einen töten? Wie konnte eine gute...

00:10:14Ein Neonatologe schrieb mir tatsächlich, nachdem ich einen Artikel in einer Fachzeitschrift veröffentlicht hatte, und sagte:

00:10:20„Vielleicht ist zu viel des Guten schlecht?“ Und das ist die Art, wie die meisten Menschen denken:

00:10:27Zu viel des Guten, und es fährt herunter. Und ich sagte: Das ergibt keinen Sinn. So sind Systeme

00:10:33evolutionär nicht verschaltet. Ich begann, mich tief in die Anatomie und dann in die

00:10:40Evolution einzuarbeiten. Es nannte sich Phylogenese, wo man sich Artenveränderungen in der autonomen Regulation ansieht.

00:10:47Und dann gab es etwas, das sehr säugetierspezifisch wurde – und wir sind Säugetiere. Wir bekamen

00:10:54eine ganz andere Art von autonomem Nervensystem, ein Nervensystem, das es uns ermöglichte, uns in der Nähe

00:11:00eines anderen sicher zu fühlen. Es waren Aufzuchtsignale, wie wenn Mütter mit ihren Babys sprechen, oder wenn man

00:11:07Haustiere hat – haben Sie ein Haustier, einen Hund oder eine Katze? Nein, ich stehe kurz davor, mir einen Hund zu holen, aber noch nicht.

00:11:13Okay. Nun, Sie haben zumindest Freunde. Ja. Und ich behandle sie manchmal wie Hunde, ehrlich gesagt. Das

00:11:20funktioniert wahrscheinlich. Stimmt. Aber wenn Sie es nicht tun, tun Sie es wahrscheinlich nicht. Das ist das Geheimnis dahinter. Die Art,

00:11:25wie Menschen ihre Hunde behandeln: Sie nutzen sehr melodische, prosodische Stimmen. Es ist die Art, wie Mütter mit ihren

00:11:32Babys sprechen. Und da wurde mir klar, dass wir als Säugetiere eine ganze Ansammlung von, nennen wir es,

00:11:39Verhaltensrepertoire haben, um Sicherheitssignale an andere zu senden. Und diese scheinen

00:11:45deren Physiologie zu beeinflussen. Dort begann diese ganze Geschichte: Bei dem Versuch zu identifizieren, was

00:11:52einzigartig für Säugetiere war, und das Frühgeborene als Gelegenheitsfenster zu nutzen, um ein System zu sehen, das

00:11:59noch nicht voll entwickelt war. Und ich konnte beobachten, wie es entstand.

00:12:05Können Sie mir die adaptive Erklärung für diese drei Zustände geben, wie Sie sie konzipiert haben?

00:12:09Sicher. Alles in dem Modell ist adaptiv. Nichts ist falsch, nichts ist schlecht, nichts ist pathologisch.

00:12:17Sie sind in bestimmten Kontexten adaptiv. Wir haben also, weil das System im Grunde für Wirbeltiere –

00:12:27und das sind alle Spezies mit Wirbelsäule –, als sie sich zu Amphibien entwickelten und sich dann Säugetiere

00:12:35und Reptilien gleichzeitig abspalteten, im Grunde parallele Evolutionspfade hatten.

00:12:41Das Säugetier hatte einen sehr einzigartigen Pfad, weil es säugen musste. Das Elternteil musste sich darum kümmern.

00:12:50Und wenn es geboren wurde, musste für es gesorgt werden. Die anderen Spezies

00:12:57legten ihre Eier ab und gingen davon. Es entstand also ein ganz besonderes Überlebensbedürfnis für diese

00:13:06Art von Wirbeltieren, zu denen wir wurden und gehören. Sie mussten ihren

00:13:13zugrunde liegenden physiologischen Zustand aussenden. In ihren Lautäußerungen, in ihrer Mimik mussten sie

00:13:21Signale aussenden. Alles dreht sich jetzt um Signalgebung. Und andere Spezies brauchten das nicht, weil sie einfach

00:13:27so überleben konnten. Sie konnten davonhuschen und überleben. Man brauchte also dieses neue Signalsystem. Und ironischerweise

00:13:35ermöglichte dieses Signalsystem sozialem Verhalten, positiv auf unsere Physiologie zu wirken.

00:13:44Deshalb habe ich gefragt, ob Sie einen Hund haben. Und wenn man einen Hund hat, merkt man, dass die

00:13:50Zuwendung des Hundes und die Art, wie man mit ihm spricht, ein großer Regulator für die

00:13:57physiologischen Zustände von beiden ist. Das machte uns einzigartig als Säugetiere. Und deshalb verstehen sich Hunde und Menschen, oder wenn Sie schauen:

00:14:03Können Sie meine Katze sehen? Ja. Ja, das werden wir gleich können. Die Katze da hinten liebt es, wenn ich mit ihr

00:14:11spreche. Und wenn ich nicht mit ihr spreche, spricht sie mit mir. Damit signalisiert sie, dass sie da ist

00:14:18und diese Beruhigung zurückhaben möchte. Gehen wir also die drei durch: Die alten Wirbeltiere hatten ein sehr

00:14:25primitives autonomes Nervensystem, das die Organe regulierte. Und das ist völlig in Ordnung. Es hatte

00:14:31im Grunde ein primitives vagales System. Und es hatte Chemikalien wie Adrenalin oder Ähnliches

00:14:38im Körper. Es konnte also mobilisieren und hatte ein neuronales Beruhigungssystem. Dieses neuronale System wirkte nicht nur

00:14:46auf die Organe. Es spiegelte auch wider, was die Organe taten. Und das wird hier wirklich entscheidend:

00:14:53Wir neigen dazu, uns auf die neuronale Regulation der Organe durch das Gehirn zu konzentrieren, während der Großteil

00:15:00des neuronalen Signalsystems darin besteht, dass der Körper Signale an das Gehirn sendet. Und unsere Kultur sagt dazu: Vergiss es.

00:15:09Achte einfach nicht darauf. Der Vagus war anfänglich gut, als wir in friedlichem Komfort ruhen

00:15:18und regenerieren konnten. Aber bei einer Kampf-oder-Flucht-Mobilisierung störten wir diese

00:15:24Ruhe und Regeneration. Was jetzt bei Säugetieren passierte: Sie bekamen ein sehr nuanciertes vagales System,

00:15:33das soziales Engagement ermöglichte, sogar Mobilisierung ohne Angst. Wir nennen

00:15:41das Spiel und Tanz. Und wir mussten nicht zwingend reglos und intim sein, um diese

00:15:48physiologische Beruhigung zu erfahren. Wir konnten interaktiv sein. Das Säugetier hatte also nicht nur ein Kampf-Flucht-System und

00:15:56nicht nur ein älteres dorsales (auf der Hirnstammrückseite gelegenes) Vagussystem, das die Organe regulierte, sondern auch

00:16:04diesen neueren ventralen Vagus, der an unsere Stimme und die Muskeln unseres Gesichts und Kopfes gekoppelt war. Im Grunde

00:16:10sendeten wir diesen viszeralen Zustand aus und ermutigten andere gewissermaßen, sich mit uns

00:16:17zu koregulieren, näher zu kommen. In Austin, wo Sie Start-up-Unternehmen und all das sehen,

00:16:25wird die Frage immer sein, wie hoch der Grad der Kooperation am Arbeitsplatz ist. Und da wir immer mehr

00:16:33Remote arbeiten, trennen sich diese sozialen Signale immer mehr von der eigentlichen

00:16:41Interaktion. Das Säugetier hatte also dieses bemerkenswerte System, das es ihm oder uns ermöglichte, unser Kämpfen und Fliehen zu steuern

00:16:50und es als Spiel umzunutzen, sowie unsere Immobilisierung zu steuern, um Gesundheit, Wachstum und

00:16:56Regeneration zu unterstützen, indem man sich in den Armen eines anderen sicher fühlt. Und auch zu signalisieren, dass wir Hilfe,

00:17:03Fürsorge und Unterstützung brauchten. Ja. „Signal“ ist hier das Zauberwort. Wir sind ein Nervensystem, das

00:17:11nach Signalen sucht, buchstäblich nach Signalen der Sicherheit und Verbindung. Und was Sie eigentlich sagten, ist:

00:17:17Wenn man jemanden trifft, sich mit ihm unterhält und etwas trinkt, stellt man Blickkontakt

00:17:24her, lächelt sich an und fängt an, fast eine Vorlage davon zu erstellen, wie diese Person ist.

00:17:32Man fängt an zu schlussfolgern: Ist das eine Person, mit der man mehr Zeit verbringen möchte, oder schaut man auf die

00:17:38Uhr oder das Telefon und sagt: Ich muss los? Man nimmt all diese Signale auf, und diese Dinge sind

00:17:44wirklich Signale dafür, ob diese Person für einen zugänglich ist und ob man selbst für sie zugänglich ist oder ob man

00:17:51defensiv ist. Sorgt diese Person dafür, dass man sich unwohl fühlt? Man möchte da weg. Und man hat vielleicht

00:17:58dieselben Gefühle bei Podcasts und denkt: Wow, ist die Stunde bald um, oder worüber soll ich noch

00:18:05reden, kann ich weitermachen? Ja. Sie sagen, wir kommen mit der Suche nach Sicherheit auf diese Welt.

00:18:12Ja. Warum? Weil wir allein nicht überleben können. Das alles hat also eine Funktion. Es ist

00:18:21nicht so, dass es unwichtig wird, nur weil es pragmatisch ist. Es ist einfach unsere Evolution. Wir haben uns

00:18:27nicht als unabhängiges, selbstgesteuertes oder in sich geschlossenes System entwickelt. Wir brauchten

00:18:34andere in unserer Welt. Und für viele, besonders für diejenigen, die ein Trauma überlebt haben, ist es sehr schwer,

00:18:42sich in ihrer Welt zu bewegen, oder sie haben Schwierigkeiten, auf andere zuzugehen. Oft wenden sie sich Pferden,

00:18:48Hunden oder Katzen zu. Sie suchen eine Form von Koregulation durch ein soziales Säugetier. 95 % der Menschen bekommen nicht genug Ballaststoffe,

00:18:57weshalb Momentous „Fiber Plus“ entwickelt hat, denn den täglichen Ballaststoffbedarf allein durch Nahrung zu decken,

00:19:02ist ziemlich schwer – schwerer als Ihr letzter Toilettengang. Ballaststoffe sind nicht nur für die Verdauung da.

00:19:09Sie sind das Fundament Ihrer Darmgesundheit, die bestimmt, wie gut Sie Nährstoffe aufnehmen, wie stabil Ihre

00:19:13Energie ist und wie schnell Sie sich erholen. Wenn Ihr Darm nicht stimmt, arbeitet alles andere, was Sie tun,

00:19:17nur mit einem Bruchteil seines Potenzials. Fiber Plus ist eine 3-in-1-Formel für Verdauung,

00:19:22Darmbarriere und Blutzuckerstabilität auf einmal. Deshalb plane ich meinen nächsten

00:19:28großen Haufen mit Momentous. Das Beste ist: Sie bieten eine 30-Tage-Geld-zurück-Garantie. Sie können es kaufen und

00:19:3529 Tage lang testen. Wenn Sie es nicht lieben, bekommen Sie Ihr Geld zurück. Außerdem versenden sie

00:19:39international. Erhalten Sie jetzt bis zu 35 % Rabatt auf Ihr erstes Abo und die 30-Tage-Geld-zurück-Garantie,

00:19:44indem Sie auf den Link in der Beschreibung unten klicken oder auf [livemomentous.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Flivemomentous.com%2Fmodernwisdom) gehen

00:19:49und den Code MODERNWISDOM an der Kasse nutzen. Das ist [L-I-V-E-M-O-M-E-N-T-O-U-S.com/MODERNWISDOM](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2FL-I-V-E-M-O-M-E-N-T-O-U-S.com%2FMODERNWISDOM)

00:19:56und MODERNWISDOM an der Kasse. Was bedeutet Sich-Sicher-Fühlen neurologisch gesehen eigentlich?

00:20:03Okay. Es bedeutet im Grunde, dass wir... Okay, lassen Sie mich den Spieß umdrehen: Was bedeutet Stress für Sie?

00:20:11Hoher Puls, Schwitzen, Anspannung im Körper, grübelnde Gedanken, aufdringliche Gedanken,

00:20:19Sorge, mangelnde Kreativität. Mangelnde Fähigkeit, auf die eigenen Kapazitäten zuzugreifen.

00:20:27Ja, genau. Eingeschränkte Kapazität. Richtig. Drehen wir es also um und fragen:

00:20:32Wann habe ich das Gefühl, Optionen zu haben, um auf meine Kapazitäten zuzugreifen? Wann fühle ich mich offen für Erkundung? Wann fühle ich mich expansiv?

00:20:41Das sind im Grunde zwei verschiedene physiologische Zustände. Der eine unterstützt unsere Physiologie

00:20:47von Gesundheit, Wachstum und Regeneration, und der andere ist sehr eingeengt und kostet uns viel. Und das wissen wir.

00:20:53Wir nennen es Burnout oder Erschöpfung. Und wir wissen auch, dass es Vorteile gibt. Sicherheit ist also das Produkt

00:21:02einer Physiologie, die homöostatisch ist. Sie sorgt für sich selbst. Deshalb, wenn wir anfangen, die

00:21:09Feedbackschleifen zu blockieren... Wenn wir über Homöostase oder Selbstregulation des Körpers sprechen,

00:21:15muss er sich selbst einschätzen und auf sich selbst einwirken. Es ist also eine Feedbackschleife. Wenn wir aber unsere eigenen Gefühle betäuben,

00:21:23werden diese Feedbackschleifen weniger effektiv. Mm-hmm. Was ist die stärkste Kraft der Sicherheit

00:21:31in der menschlichen Welt? Formulieren wir es um: Was sind die stärksten Signale?

00:21:35Mm-hmm. Mm-hmm.

00:21:37Und das wären... man könnte sie benennen. Das wäre vielleicht ein lächelndes Gesicht,

00:21:44eine Stimme, die prosodisch ist. Prosodische, melodische Stimmen sind mächtig. Fragen Sie nur das weinende Baby,

00:21:53das sich isoliert und außer Kontrolle fühlt, und wie schnell sich dieses Baby beruhigt, wenn die Mutter – sofern

00:22:02die Mutter eine gute Zugewandtheit und Stimme hat. Wir haben dazu tatsächlich geforscht, wo man das Baby gewissermaßen

00:22:09stört. Dann spricht man mit dem Baby und sieht, was passiert. Und wenn die Stimmen der Mütter

00:22:15melodischer waren, sank die Herzfrequenz des Babys fast sofort. Wenn die Mutter ohne melodische Stimme auf das Baby zuging...

00:22:24Unmöglich!

00:22:25Ja. Wenn du also deinen Hund bekommst, kannst du das alles ausprobieren.

00:22:30Ja, das werde ich. Ich werde ihm was vorsingen.

00:22:32Ich würde sagen, wenn du ein Kind hättest oder einen Ehepartner, könntest du es auch ausprobieren.

00:22:37Ja. Ein Kind kommt bald. Gib mir einfach... Ich brauche dafür noch etwas Zeit. Okay. Um also

00:22:42zusammenzufassen, wo wir stehen: Ist es richtig zu sagen, dass deine Position ist, dass unsere Fähigkeit,

00:22:50uns mit anderen zu verbinden, im Grunde ein biologischer Zustand ist und nicht nur eine psychologische Entscheidung? Das Gefühl von Sicherheit ermöglicht

00:22:58Neugier, Empathie und soziales Engagement. Ja, ich denke, das ist ziemlich genau. Ich würde

00:23:03ein Wort anders formulieren. Ich würde sagen, unsere Kapazität dazu, was nicht unbedingt unsere Fähigkeit ist. Also unsere Kapazität...

00:23:11Sich mit anderen zu verbinden. Ja. Und so ist ein Teil... Ich sehe mein Ziel im Leben darin, mich in einer,

00:23:17sagen wir, komplexen Welt voller Signale zu bewegen, sodass meine Kapazitäten zum Ausdruck kommen können.

00:23:23Wenn ich mich also in einer Welt befinde, die zu aggressiv, zu laut, zu überwältigend ist, kann ich nicht auf meine Kapazitäten zugreifen.

00:23:31Warum fühlen sich manche Menschen nie wirklich sicher, selbst wenn objektiv alles in Ordnung ist?

00:23:36Ich denke, das ist die größte... Das war die Frage, die mich angetrieben hat. Weil ich sagte:

00:23:41Wir benutzen dieses Wort Sicherheit. Und es ist nicht so, als gäbe es einen Metalldetektor. Der wird mir kein Gefühl von Sicherheit geben. Es ist etwas anderes. Und das liegt daran, dass unsere Kultur Bedrohung und das Beseitigen von Bedrohung offensichtlich als Sicherheit ansieht. Das ist es nicht. Sicherheit erfordert Signale, genau wie Bedrohung. Es ist also nicht so, dass man die Signale der Bedrohung wegnimmt und alles gut ist. Nein. Man kann sie wegnehmen.

00:23:41Ja. Aber wir wollen unbedingt Signale der Sicherheit.

00:23:47Mhm.

00:23:53Und sie werden... Schau spielenden Kindern zu. Man denkt, dass wir, wenn wir diese Kampf-Oder-Flucht-Reaktion mobilisieren, wenn man Kindern beim Rennen beim Spielen zusieht, dass es immer noch etwas gibt, das wir nicht tun müssen.

00:23:58Wir müssen das also nicht tun. Wir müssen das nicht tun.

00:24:00Wir müssen das also nicht tun. Wir müssen das nicht tun.

00:24:02Das müssen wir nicht tun. Das müssen wir nicht tun.

00:24:04Aber das müssen wir nicht tun. Das müssen wir nicht tun.

00:24:06Aber das müssen wir nicht tun. Das müssen wir nicht tun.

00:24:08Und das müssen wir nicht tun. Das müssen wir nicht tun.

00:24:10Und sie werden... Schau spielenden Kindern zu. Man denkt, wenn wir diesen Kampf-oder-Flucht-Modus aktivieren – wenn man Kindern beim Spielen rennen sieht, lächeln sie immer noch.

00:24:24Und wenn man sie ansieht, fühlt man sich gut. Aber wenn man Kinder sieht, die aus einer Schule oder so rennen, reagiert der Körper völlig anders auf dieses Signal, weil die Gesichter einem alles verraten.

00:24:36Das war der Teil, der mich wirklich packte. Das war in den 1990er Jahren, weil die Nerven, die das Gesicht und das Lächeln steuern, und die Nerven, die die Intonation der Stimme steuern, damit verknüpft waren, wie dieser Säugetier-Vagus funktionierte.

00:24:53Während der Säugetier-Vagus also Signale der Beruhigung aussendete, löste er soziales Engagement aus.

00:25:02Das war wie der sichtbare Ausdruck der physiologischen Abläufe. Und als sich das soziale Säugetier entwickelte, öffnete es buchstäblich ein Fenster zu dieser zugrundeliegenden Physiologie.

00:25:16Wir wissen also anhand der Stimmen und Gesichter der Menschen, ob es sicher ist, sich ihnen zu nähern.

00:25:20Brauchen manche Menschen von ihrer Veranlagung her, noch vor jeglicher Konditionierung, eine andere Dosis an Signalen, um sich sicher zu fühlen?

00:25:38Ich habe ein wenig über hochsensible Personen gelesen. Ich versuche zu verstehen, wie viel der Persönlichkeit und der Sicherheit wirklich vom Zustand des Nervensystems abhängt und wie stark sich Menschen darin unterscheiden, was sie brauchen.

00:25:53Wir könnten ein Modell aufbauen und sagen: Bevor wir annehmen, dass es ein festes Temperament oder eine Persönlichkeit ist, ist es vielleicht ein physiologischer Zustand, der sich verstellt hat und in diesem Defensivmodus gefangen ist.

00:26:08Betrachten wir die Dinge also einmal optimistisch. Das Interessante – oder eines der interessanten Dinge, die du ansprichst – ist: Wenn jemand in seiner Vergangenheit keine sicheren Personen hatte,

00:26:23und jemand versucht, auf ihn einzugehen, selbst mit melodischer Stimme und diesen Signalen, reagiert er möglicherweise abwehrend darauf, besonders bei einer echten Missbrauchs- oder Traumavorgeschichte.

00:26:37Man kann tatsächlich ablesen, was in ihrem Nervensystem vorgeht. Das Nervensystem wird getriggert, und wenn sie diese Stimme und dieses Gesicht wahrnehmen, denkt es: “Wow.”

00:26:47Dann spürt der Körper Dinge im Inneren. Diese Gefühle sind für ein gesundes – oder sagen wir, “gesund” ist nicht das richtige Wort – für ein atypisches Nervensystem Gefühle, bei denen man sich gut fühlt.

00:26:59Aber wenn diese positiven Gefühle mit Missbrauch verknüpft sind, was passiert dann?

00:27:05Man bekommt das Gefühl, und dann erinnert sich das Gehirn und sagt: “Kenne ich schon. Das ist mir damals passiert. Ich bin hier weg.”

00:27:13Entschuldige die Unterbrechung. Das wirkt ein wenig skinnerianisch. Das klingt nach Behaviorismus, nach Reiz und Reaktion. Was haben wir miteinander verknüpft?

00:27:23Ist das fair? Ist das fair von mir, diese kleine Wendung einzubringen, wie Konditionierungen entstehen?

00:27:28Ja. Wir haben also den Reflex, für den keine Kognition nötig ist. Du sprichst mit mir, ich spreche mit dir oder du sprichst mit deinem Hund, und der Hund entspannt sich einfach.

00:27:40Das ist ein Reflex. Es ist kein Bewusstsein. Nun reagiert der Körper. Man hat also dieses Gefühl. Das ist eine Wahrnehmung. Diese Wahrnehmung wird bewusst. Und dann kann man sie mit guten oder schlechten Dingen verknüpfen.

00:27:56Ja. Ja.

00:27:57Es gibt also zwei verschiedene Teile dieser Abfolge. Erstens: Mein Nervensystem neigt zu einer Reaktion. Ich kann das nicht ändern. So sind wir nun mal.

00:28:06Okay.

00:28:07Wir können getriggert werden. Der Grund für mein Lächeln ist, dass meine Frau früher zu mir sagte: Du solltest da drüber stehen. Weißt du? Und ich sagte: Ich bin ein Mensch. Ich kann getriggert werden. Wir alle werden getriggert.

00:28:19Ja.

00:28:20Das eigentliche Problem ist also nicht das Getriggertwerden. Die Frage ist, was passiert, wenn du getriggert wirst. Wenn du getriggert wirst, verändert sich der Zustand deines Körpers. Und wie nimmst du diesen Zustand wahr? Wenn dir klar wird, dass sich dein Zustand verändert hat, was tust du dann?

00:28:37Schreist du die Person gegenüber am Tisch an? Oder sagst du: Wow, ich wurde getriggert. Die Leute werden denken, du bist komisch. Aber du sagst: Oh wow, ich muss wohl getriggert worden sein. Woher kam das?

00:28:50Sehr wenige Menschen haben die Geduld, diese physiologische Veränderung nicht zu blockieren. Sie wollen eine Geschichte erschaffen, um sich der Situation zu entziehen.

00:28:58Was interessant ist: Du hast das Beispiel genannt, als du eine Lungenentzündung hattest und lieber in kleineren Gruppen warst und weniger soziale Reize wolltest. Das zeigt, wie anpassungsfähig das ist – nicht nur im Laufe der Zeit und der menschlichen Evolution, in der Anpassung an die Umwelt, indem diese Fähigkeiten und Signale entwickelt wurden, die das Überleben wahrscheinlicher machen.

00:29:22Sondern selbst innerhalb der Lebensspanne eines einzelnen Organismus hat sich dein System angepasst, um einen alten Reiz in einem neuen Licht zu sehen.

00:29:35Ja, so sind wir. Wir sind eine flexible Spezies. Das Problem ist: Wenn wir Erkrankungen wie eine Lungenentzündung, chronische Erschöpfung oder Long COVID haben, wird diese Flexibilität eingeschränkt.

00:29:49Und das ist für viele von uns oft ein Schock, wenn es passiert. Der positive Aspekt ist jedoch, dass es Reha-Pfade gibt. Es gibt Wege, das System zu stabilisieren, damit es langsam wieder Vertrauen in sich selbst fasst.

00:30:06Es fühlt sich...

00:30:07Ich muss kurz aus der Rolle fallen, also hab bitte etwas Geduld mit mir.

00:30:13Es fühlt sich sehr passend an, gerade jetzt mit dir zu sprechen. Du weißt das wahrscheinlich nicht, aber viele im Publikum schon.

00:30:21Ich habe vor etwa neun Monaten einen Gesundheits-Vlog veröffentlicht, in dem ich meinen Weg mit Long COVID, chronischem Erschöpfungssyndrom, Lyme-Borreliose, CMV und EBV dokumentiert habe.

00:30:36Ich habe in einem Haus mit Schimmel gelebt und hatte jeden Genpolymorphismus, den man nicht haben möchte, was zu Schimmeltoxizität, Schwermetallbelastung und einer ganzen Reihe weiterer Probleme führte.

00:30:47Das führte dazu, dass ich jeden Abend um sieben Uhr müde war. Egal wie viel ich schlief, ich fühlte mich nie erholt.

00:30:56Ich hasste den Geruch von stehendem Wasser. Ich ertrug keine Stille, konnte aber auch keine Musik ertragen.

00:31:02Es war ein riesiges Durcheinander. Ende letzten Jahres hatte ich dann gute Fortschritte gemacht.

00:31:10Ich hatte mich bei all dem verbessert, oder? Gehirnareale, die für Wortfindung, Arbeitsgedächtnis und gute Laune zuständig sind.

00:31:18All diese Bereiche wurden stark beeinträchtigt, während ich versuchte, eine gute Show abzuliefern, professionell für ein paar Millionen Menschen pro Woche zu sein und das gut zu machen.

00:31:27Das fühlte sich nach einer großen Anspannung an. Im Februar habe ich dann einen Kipptischtest gemacht.

00:31:34Ich habe den Kipptischtest nicht bestanden – oder bestanden, je nachdem, wie man es betrachtet.

00:31:3811 Minuten, vollständige vasovagale Synkope, ohnmächtig geworden, Herzstillstand für fünf Sekunden.

00:31:44Für alle, die es nicht wissen: Das ist ein Test für die autonome Flexibilität, die autonome Reaktion.

00:31:49Man wird auf einer Liege festgeschnallt. Überall sind Blutdruckmanschetten, Herzfrequenzsensoren an Füßen und Händen.

00:31:54Es gibt einen Zugang für den Fall, dass man ohnmächtig wird und wieder zu sich kommen muss.

00:31:58Nachdem man gelegen und Atemübungen gemacht hat, wird man auf etwa 70 Grad aufgestellt, um zu sehen, wie der Körper reagiert.

00:32:05Dieser 70-Grad-Winkel hat etwas an sich, das dem Körper überhaupt nicht gefällt.

00:32:11Nach fünf Minuten wurde mir leicht schwitzig. Ich fühlte mich unwohl. Mir wurde etwas übel, aber ich habe viel Meditation und Atemarbeit gemacht.

00:32:22Und ich dachte: Okay, das ist der Moment, um Meditation und Atemübungen anzuwenden.

00:32:26Man darf sich überhaupt nicht bewegen. Nicht mal mit den Zehen wackeln oder die Waden bewegen. Man liegt auf diesem Spezialbett.

00:32:31Man ist komplett festgeschnallt und regungslos, weil sie nicht wollen, dass man den Kreislauf unterstützt, um ein aussagekräftiges Testergebnis zu erhalten.

00:32:37Ich habe also versucht, mich da durchzuatmen, und es wurde kurz besser, dann aber deutlich schlimmer.

00:32:42Nach neun Minuten wurde meine Sicht verschwommen. Nach 10 Minuten fing ich an zu schwitzen. Und das Nächste, woran ich mich erinnere, war, dass ich flach auf dem Bett lag und der Pfleger über mir stand.

00:32:54Ein kleiner philippinischer Pfleger, ein wirklich netter Kerl. Er beugte sich über mich, und der erste Satz aus seinem Mund, als ich wieder zu mir kam, war: Okay, Ihr Herz hat aufgehört... Keine Sorge, Kumpel, Ihr Herz hat... Ich dachte nur: Hey Mann, wenn ich gerade bewusstlos geworden bin, okay...

00:33:12Ich möchte nicht, dass die ersten Worte, wenn ich wieder zu mir komme, “Ihr Herz hat aufgehört” sind.

00:33:16Wie auch immer, all das zusammen zeigt, dass ich persönlich extrem stark an deiner Arbeit und der Regulierung des Nervensystems interessiert bin. Das war in den letzten zwei Jahren und besonders in den letzten neun Monaten unglaublich persönlich für mich.

00:33:36Du erreichst mich heute zu einem besonderen Zeitpunkt. Nächste Woche fahre ich zum ersten Mal für sieben Tage auf ein Meditations-Retreat. Ein großer Beweggrund war der Versuch, mein autonomes System wieder ins Gleichgewicht zu bringen und behutsam mit mir umzugehen. Jedenfalls habe ich mich gefreut, dass du von deiner Lungenentzündung erzählt hast, weil mir das das Gefühl gab, darüber sprechen zu können.

00:33:57Du kannst mit mir über alles sprechen. Das Interessante ist zuallererst: Es ist ein langsamer Weg zurück. Denke nicht... Ich dachte auch, man könnte einfach einen Schalter umlegen. Ich war da genauso optimistisch. Hör im Grunde auf deinen Körper, er sagt dir Dinge. Ich erzähle dir eine ähnliche Geschichte: Als ich eine Herzuntersuchung hatte, legten sie mir einen Zugang, und der Zugang lockerte sich.

00:34:26Ich sagte ihnen, dass sie daran herumfummeln. Und ich hatte ebenfalls eine vasovagale Synkope. Sie sahen mich an und fragten: Wovor haben Sie Angst? Ich sagte: Ich habe keine Angst. Sie reizen im Grunde meine Barorezeptoren.

00:34:40Ja. Ja.

00:34:41Sie stimulieren im Grunde die Blutdruckrezeptoren, aber so denken sie nicht darüber. Sie sehen also diese Dysautonomie, nach der sie suchen.

00:34:49Ja.

00:34:50Viele Menschen, die diese Tests nicht bestehen, haben eine breite Palette an Symptomen und werden von der Medizin oft so behandelt,

00:35:03als fehle ihnen nichts. Und doch treten diese Symptome immer wieder auf. Was ich dir sagen möchte: Sei geduldig. Dein Nervensystem ist auf dem Weg der Besserung, und Long COVID ist eine Geschichte, die ich dir als Metapher mitgeben möchte.

00:35:18Du hast den Erreger überlebt. Du hattest COVID, und COVID verläuft für manche Menschen tödlich, wie du weißt. Der andere Punkt ist: Wenn unser Körper den Krieg gewinnt und den Erreger tötet, informiert er nicht immer das gesamte Nervensystem.

00:35:34Weißt du, was mein philippinischer Freund zu mir gesagt hat? Er meinte: Ich bin Techniker für den Kipptischtest. Vor COVID habe ich davon vielleicht drei bis fünf im Monat gemacht.

00:35:50Ja. Und jetzt mache ich drei bis fünf am Tag. Wow. Ich denke, Long COVID oder die Folgen der Pandemie wurden stark unterschätzt. Ich habe gerade eine Studie zu Long COVID abgeschlossen. Ich war Teil eines interessanten, staatlich geförderten Projekts, das wir aus der Ferne durchgeführt haben.

00:36:11Die Intervention bestand aus einem Vagusnerv-Stimulator, der von einem Kollegen entwickelt wurde, und einer Klang-Intervention, die ich zusammen mit einem Kollegen namens Anthony Gori entwickelt habe – der sogenannten Sonacea- oder Sonic-Augmentation-Technologie.

00:36:29Das ist etwas Neues, das ich mit ihm entwickelt habe. Und was es bewirkt:

00:36:35Der Vagusnerv-Stimulator sendet ein Signal an den Vagusnerv und versucht ihm im Grunde mitzuteilen, dass in deinem Körper alles in Ordnung ist.

00:36:46Wenn er das signalisiert, stellt sich wieder eine Verbindung zu den Organen her, und man fühlt sich besser.

00:36:51Es ist also ein Signalisierungssystem.

00:36:53Es reguliert nicht den motorischen Teil des Vagus.

00:36:56Es sendet ein Signal, und der Ton bewirkt etwas Ähnliches.

00:36:59Er sendet Signale, als würde man in einem rhythmischen Meer treiben.

00:37:06Stell dir den Kipptisch vor, aber nicht auf diese Weise.

00:37:10Stell dir ein alngsames Wiegen vor.

00:37:13Eher wie eine Wiege als ein Kipptisch.

00:37:15Ja.

00:37:16Ja.

00:37:17Wir alle kennen dieses Bild von Babys, die sanft einschlummern und im Raum schweben, ohne Angst vor dem Herausfallen.

00:37:25Die Klänge hatten dieselbe Wirkung wie der Vagusnerv-Stimulator, was über einen Zeitraum von vier Wochen sehr beeindruckend war.

00:37:36Wir hatten enorme Effekte auf nahezu alle gemessenen Parameter. Es handelte sich um Fragebögen und Symptomerfassungen.

00:37:48Es gab keine Blutproben, aber Erfassungen dazu, wie sich die Menschen fühlten, ob sie unter Erschöpfung litten und ob sie ängstlich oder depressiv waren.

00:37:59Alle Indikatoren verbesserten sich deutlich. Das bestätigt das gesamte Modell: Egal ob Vagusnerv-Stimulator oder Klang – wenn man das Signalprofil kennt, nach dem das Nervensystem sucht, kann man es erreichen.

00:38:17Aus über tausend Podcast-Episoden habe ich gelernt: Je einfacher die Gesundheitsroutine ist, desto konsequenter bleibt man dabei.

00:38:22Es ist wie beim Golf, oder?

00:38:24Man möchte es einfach halten und nicht einen Haufen Pillen mischen.

00:38:27Man will volle Fokussierung und keinen Durcheinander.

00:38:31Deshalb bin ich ein so großer Fan von AG1.

00:38:33Ein Messlöffel enthält 75 Vitamine, Mineralstoffe, Probiotika und Zutaten aus echten Lebensmitteln in einem einzigen täglichen Drink.

00:38:39Und jetzt sind sie mit AG1 Next Gen noch einen Schritt weitergegangen, gestützt auf vier klinische Studien.

00:38:44In diesen Studien wurde gezeigt, dass es häufige Nährstofflücken schließt, wichtige Nährstoffwerte in nur drei Monaten verbessert und gesunde Darmbakterien um das 10-Fache steigert – selbst bei Menschen, die sich bereits gut ernähren.

00:38:53Die Zeiten, in denen man auf dem Fitnessstudio-Parkplatz Unmengen an Pillen kaufen musste, sind vorbei.

00:38:58Wenn du dir unsicher bist: AG1 bietet eine 90-Tage-Geld-zurück-Garantie.

00:39:02Du kannst es also drei Monate lang jeden Tag testen.

00:39:04Und wenn es dir nicht gefällt, bekommst du dein Geld zurück.

00:39:07Über den Link in der Beschreibung unten erhältst du ein kostenloses AG1-Willkommenspaket mit einer Flasche D3K2, einer Probierset-Probe und der 90-Tage-Geld-zurück-Garantie.

00:39:16Oder gehe direkt auf [www.drinkag1.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fwww.drinkag1.com%2Fmodernwisdom).

00:39:20Warum führt ein fehlreguliertes Nervensystem dazu, dass sich Menschen ängstlicher oder depressiver fühlen und weniger Energie haben?

00:39:31Warum tritt diese ganze Reihe von Symptomen auf?

00:39:34Zunächst einmal möchte ich dich dafür loben, dass du erkannt und angesprochen hast, dass es ein ganzes Zusammenspiel von Systemen ist.

00:39:45Es ist nicht nur eines.

00:39:46Das ist es wirklich.

00:39:47Du bist nicht nur müde.

00:39:48Nicht nur traurig.

00:39:49Du bist nicht nur unkonzentriert.

00:39:50Nein.

00:39:51Es liegt nicht nur an schlechtem Schlaf.

00:39:52Es liegt nicht daran, dass dein Darm nicht funktioniert.

00:39:54Es liegt nicht nur an einer Tachykardie.

00:39:56Es betrifft alles an der Regulierung deines autonomen Nervensystems.

00:40:03Es ist also eine Regulierungsstörung.

00:40:05Wir haben Schwierigkeiten – mit “wir” meine ich die moderne Medizin –, ein System und seine Funktion als Ganzes zu sehen.

00:40:15Das System ist fehlreguliert.

00:40:17Es ist nicht so koordiniert, wie es sein sollte.

00:40:21Und das nehmen wir wahr.

00:40:23Das Problem ist also: Ja.

00:40:25Ich gebe dir ein Wort, das zu all dem passt.

00:40:28Dein Körper befindet sich in einem chronischen Verteidigungszustand.

00:40:32So einfach ist das.

00:40:33Du hast den Erreger getötet, aber diese Information, der Erfolg dieses Kampfes, hat die Funktionsweise deines Nervensystems nicht neu eingestellt.

00:40:44Es ist also immer noch auf Kampf vorbereitet.

00:40:47Man ist in diesem Zustand gefangen.

00:40:50Das ist interessant.

00:40:51Genauso wie ein traumatisches emotionales oder physisches Ereignis wirkt auch ein traumatisches Infektionsereignis.

00:40:58Ja.

00:40:59Es bewirkt etwas Ähnliches.

00:41:00Es ist genau dasselbe.

00:41:01Es ist genau dasselbe.

00:41:02Der Unterschied ist: Wenn etwas bewusst passiert ist, können sich die Leute das erklären, wie etwa: “Ich hatte diesen Autounfall.”

00:41:09In ein Auto zu steigen – es ergibt Sinn, dass mich das nervös macht.

00:41:12Ja.

00:41:13Dieselbe Verbindung ziehen wir nicht, weil es unterhalb der Bewusstseinsschwelle liegt.

00:41:17Wir ziehen nicht dieselbe Analogie zu Erregern.

00:41:19Wir müssen nah dran sein.

00:41:20Wir spüren unseren Körper nicht.

00:41:21Uns fehlt die Sprache dafür.

00:41:22Unser Verstand sagt also nicht: Egal ob Autounfall, Krankheitserreger oder Demütigung in der Öffentlichkeit...

00:41:30Das spielt keine Rolle.

00:41:31Mein Körper hat darauf reagiert, als würde ich sterben.

00:41:34Mhm.

00:41:35Und das tun Körper, wenn sie denken... sie denken nicht.

00:41:39Wenn alle Signale darauf hindeuten, dass der Tod unmittelbar bevorsteht.

00:41:44Ich habe vor Kurzem Vorträge gehalten, in denen ich von leitsymptomatischem Trauma gesprochen habe.

00:41:50Es geht darum, wie der Körper auf einzelne Ereignisse einer lebensbedrohlichen Gefahr reagiert.

00:41:56Ich behaupte, dass COVID eine lebensbedrohliche Gefahr für das Nervensystem sein kann.

00:42:01Das ist die Konsequenz.

00:42:03Es verfestigt sich als Reaktionsmuster, und man lebt damit.

00:42:09Ich würde optimistisch sagen: Du machst das gut, allein schon durch deine Neugier.

00:42:17Worauf du hinauswillst, ist das Verständnis der körpereigenen Rückkopplungsschleifen und wie sie überfordert wurden.

00:42:26Mhm.

00:42:27Und genau das wird beim Kipptischtest untersucht.

00:42:31Sie überprüfen, ob die Rückkopplungsschleife für deinen Blutdruck funktioniert.

00:42:36Ja.

00:42:37Das bedeutet: das Gefäßbett, der Vagus, der Sympathikus, der Blutfluss.

00:42:42Ich verrate dir jetzt, was meine täglichen Morgenübungen sind.

00:42:45Ja.

00:42:46Ich habe eine Inversionsbank, im Grunde einen Kipptisch, im Keller.

00:42:50Ja.

00:42:51Hast du schon mal gesehen, wie sich solche Bänke neigen?

00:42:53Ja.

00:42:54Sie kippt so nach unten, und man kann sich so nach oben bewegen.

00:42:58Wie bei einem Inversionstisch?

00:42:59Ja.

00:43:00Ja.

00:43:01Er dreht sich nicht weiter.

00:43:02Ich kann mich nicht rotieren, aber ich kann etwa 70 Grad nach unten und 70 Grad nach oben kippen.

00:43:06Ja.

00:43:07Ja.

00:43:08Ja.

00:43:09Das habe ich schon gesehen.

00:43:10Warum?

00:43:11Ich fordere meine Barorezeptoren heraus.

00:43:12Ich mache jeden Morgen eine neuronale Übung mit ihnen.

00:43:15Wie lange machst du das schon?

00:43:17Ich neige mich zuerst nach unten und mache im Grunde Sit-ups und etwa 10,

00:43:24fünf Minuten oder so Übungen in der kopfüber hängenden Position.

00:43:28Aha.

00:43:29Dann mache ich Neigungen bei jedem Atemzug, 30 Stück.

00:43:34Sie sind ziemlich schnell.

00:43:35Du würdest ohnmächtig werden.

00:43:36Ja.

00:43:37Das würde ich bestimmt.

00:43:38Ja.

00:43:39Und, aber ich werde nicht ohnmächtig, und schau, ich bin 81.

00:43:43Es ist also nicht so, dass ich... was ich sagen will, ist, dass ich versuche, noch eine Weile hier zu bleiben.

00:43:48Und wenn ich völlig inaktiv wäre, könnte mein Körper denken: Es ist vorbei.

00:43:53Du bist zu alt für diese Dinge.

00:43:55Hmm.

00:43:56Wie faszinierend.

00:43:57Okay.

00:43:58Ich denke, es ist wichtig, auf deine gesamte Forschung einzugehen.

00:44:02Welche Interventionen haben sich für dich als am wirkungsvollsten erwiesen, um die autonome Funktion zu verbessern?

00:44:06Okay.

00:44:07Wenn wir also zurückgehen, gehen wir zurück in die neunziger Jahre.

00:44:11Ich habe damals mit einem Kipptisch herumexperimentiert.

00:44:14Er hatte einen Motor, mit dem ich Menschen um 21 Grad nach oben und dann zurück in die Waagerechte wiegte.

00:44:20Es dauerte sieben Sekunden nach oben.

00:44:22Also eins, zwei, drei, vier, fünf, sechs.

00:44:25Man spürt also langsam, dass es wie ein sehr angenehmes Wiegen ist, sogar noch langsamer als

00:44:32das, was du machst, viel langsamer.

00:44:33Ja.

00:44:34Ja.

00:44:35Ja.

00:44:36Und plötzlich wollte niemand mehr vom Tisch aufstehen.

00:44:37Das war das Erste.

00:44:38Die Forschung zeigte also, dass ich Rhythmen synchronisieren konnte, die buchstäblich mit der Aktivität des Gefäßbetts

00:44:45zusammenhängen.

00:44:46Ich konnte tatsächlich in dieses System eingreifen und es trainieren.

00:44:49Aber die subjektive Reaktion, wie sich die Leute fühlten, war für mich der interessanteste Teil daran.

00:44:55Niemand wollte vom Tisch aufstehen.

00:44:57Hmm.

00:44:58Und das habe ich nie vergessen.

00:45:00Und da habe ich angefangen, die akustische Methode zu entwickeln.

00:45:03Ich habe nachgeahmt, was das Kippen bewirkt hat.

00:45:06Der Punkt ist also, dass die akustischen Interventionen, von denen ich zwei entwickelt habe...

00:45:14Eine davon wurde von ein paar hunderttausend Menschen genutzt.

00:45:17Sie nennt sich jetzt Safe and Sound Protocol.

00:45:20Und was sie tut, ist im Grunde die akustischen Merkmale einer Mutterstimme nachzuahmen.

00:45:25Sie vermittelt also Ruhe und Zugewandtheit.

00:45:30Und man stellt fest, dass sie bei Kindern sehr gut funktioniert.

00:45:35Aber auch in der Traumatherapie haben Menschen sie zusammen mit anderen Therapien eingesetzt.

00:45:39Sie wurde mit EMDR und mit verschiedenen Formen der kognitiven Verhaltenstherapie kombiniert,

00:45:48um den Klienten gewissermaßen empfänglicher für die Therapie zu machen.

00:45:53Was sie also tut, ist das System darauf vorzubereiten, sich besser mit dem Therapeuten zu verbinden.

00:45:58Aha.

00:45:59Und bei der neuen Methode, die ich entwickelt habe, der sogenannten...

00:46:05Sonic Augmentation Technology.

00:46:06Und die Intervention hieß Rest and Restore Protocol.

00:46:10Dabei ging es gefühlsmäßig wirklich um die Vorstellung, in einem wunderbaren Meer zu treiben,

00:46:17ohne jedes Bedürfnis, sich mit etwas zu verbinden.

00:46:20Man fühlt sich so sicher.

00:46:21Man muss nach niemandem suchen.

00:46:22Man muss nicht lauschen.

00:46:23Man ist einfach da.

00:46:25Ich habe es im Grunde “Stealth-Meditation” genannt.

00:46:28Denn normale Meditation ist oft viel zu schwer.

00:46:32Okay.

00:46:33Und das Problem ist: Wenn man versucht, mit traumatisierten Menschen zu meditieren, rennen sie aus dem

00:46:39Raum.

00:46:40Ja.

00:46:41Weil diese Reglosigkeit für das Nervensystem ein Signal von Verletzlichkeit ist.

00:46:46Faszinierend.

00:46:47Also gut.

00:46:48Du hast es geschafft, Frequenzen einer Mutterstimme zu isolieren.

00:46:51Ich glaube, es sind etwa 1500 bis 3500 Hertz.

00:46:53Stimmt das?

00:46:54Du hast dich wirklich gut eingelesen.

00:46:55Ja.

00:46:55Was soll ich sagen?

00:46:56Ich informiere mich eben, und mir liegt natürlich unglaublich viel daran, das richtig hinzubekommen.

00:47:01Und deshalb reicht es schon aus, das in Musik einzubetten, um dem Nervensystem

00:47:07Signale der Sicherheit zu senden.

00:47:08Ja.

00:47:09Aber es ist eigentlich noch breiter gefächert.

00:47:10Alles zwischen 500 und 3000 Hertz ist in Ordnung.

00:47:13Oder...

00:47:14Ja.

00:47:15Tatsächlich nutzen alle Säugetiere, selbst kleine mäuseartige Tiere,

00:47:21einen bestimmten Bereich des Hörspektrums für Laute.

00:47:25Der ist sehr ähnlich,

00:47:26wenn man sich ihr gesamtes Spektrum ansehe.

00:47:28Hunde, Katzen und Pferde überschneiden sich also mit unserem Band der sozialen Kommunikation.

00:47:35Man kann also einen Hund, ein Pferd oder eine Katze beruhigen, indem man mit ihnen spricht.

00:47:39Ist das ein Grund dafür, warum wir...

00:47:41Ja.

00:47:42...mit diesen Tieren zusammenleben und eine Bindung eingehen?

00:47:44Das ist ja verdammt cool.

00:47:46Okay.

00:47:47Ein Grund dafür, dass Menschen, Katzen, Hunde und Pferde...

00:47:53Ja.

00:47:54...so eine enge Bindung aufgebaut haben,

00:47:56ist also, dass unsere Frequenz...

00:47:59...der Beruhigung,

00:48:01wenn wir sprechen,

00:48:02Ja.

00:48:03...in einem ähnlichen Bereich liegt wie bei ihnen?

00:48:05Absolut.

00:48:06Das ist so cool.

00:48:08Es ist wirklich faszinierend.

00:48:10Und es ist so interessant zu beobachten, wie Menschen mit ihren Katzen sprechen.

00:48:14Es ist, als hätten sie eine Anleitung dazu.

00:48:16Ja.

00:48:17Hast du mal ein kurzes Video von einem Golden Retriever gesehen?

00:48:22Zwei Hände liegen vor ihm.

00:48:25Er sitzt irgendwo auf der Couch.

00:48:26Und der Golden Retriever schaut abwechselnd von Papa zu Mama.

00:48:29Mit dem Papa ist er an spielerisches Kämpfen gewöhnt.

00:48:32Er fletscht also die Zähne und schnappt spielerisch nach der Hand, wenn dieser sie hinlegt.

00:48:37Und wenn er zu Mama geht, legt er einfach sein Kinn auf ihre Handfläche.

00:48:41Und der Hund macht das im Zwei-Sekunden-Takt.

00:48:45Schnappen, auflegen, schnappen, auflegen.

00:48:47Ich fand das einfach so lustig.

00:48:50Es ist unglaublich, wie schnell er sich anpassen kann, um...

00:48:56Ja.

00:48:57Nein.

00:48:58Hör zu, meine Katze macht etwas Ähnliches.

00:49:00Meine Katze nimmt gerne meine Hände in den Mund, aber nicht die meiner Frau.

00:49:04Das ist genau dasselbe.

00:49:05Sehr interessant.

00:49:06Okay.

00:49:07Wenn das also der Fall ist...

00:49:08...und Sicherheitssignale durch akustische Reize vermittelt werden können,

00:49:14warum spielt man diese Musik dann nicht einfach dauerhaft?

00:49:16Wenn es so einfach ist, warum lässt man sie nicht ununterbrochen laufen?

00:49:19Okay.

00:49:20Interessante Frage.

00:49:21Ich hatte dieselbe Idee und beschloss, sie in einem Kindergarten abzuspielen, um zu sehen, was passiert.

00:49:27Ich habe sie also im Kindergarten gespielt, und rate mal, was passiert ist?

00:49:31Die Kinder haben miteinander gesprochen.

00:49:33Sie versammelten sich in der Nähe der Lautsprecher und waren sehr kontaktfreudig.

00:49:37Dann spielte ich dieselbe Musik, ohne dass der Algorithmus sie wie gewünscht modulierte.

00:49:42Und sie waren sehr zurückgezogen, blieben ganz für sich.

00:49:46Und bei anderer Musik passierte gar nichts.

00:49:48Unser Nervensystem erkennt es also. Aber hier ist das Problem:

00:49:54Und das ist ein riesiges Problem.

00:49:56Ich dachte, wir sitzen einfach alle da und warten auf liebevolle Klänge und Zeichen

00:50:03der Verbundenheit, und die Welt wäre so viel schöner.

00:50:07Ich habe vergessen: Wenn jemand aus einem traumatischen Umfeld kommt, wirkt jemand, der genau diese

00:50:16Frequenzen aussendet, auf sein Nervensystem wie ein Bedrohung.

00:50:19Wie bitte?

00:50:20Ihre eigene Vorgeschichte polt sie also um und hält sie von sozialen Kontakten fern.

00:50:26Und wieder: In der Welt, in der wir beide leben, kennen wir Leute, die sehr schlechte Beziehungen hatten.

00:50:33Und wir wissen auch, dass sie davon sprechen, die richtige Person zu finden. Aber man weiß:

00:50:39Wann immer sie jemanden treffen, wird es nie die richtige Person sein, weil ihr Nervensystem keine Signale

00:50:47der Empfänglichkeit aussendet.

00:50:48Das ist interessant.

00:50:49Okay.

00:50:50Wie steht es mit Vagusnerv-Stimulatoren?

00:50:54Das hast du vorhin auch erwähnt. Wie viel davon ist echt und wie viel Unsinn

00:50:58in diesem Bereich?

00:50:59Erst einmal: Es ist echt.

00:51:02Die Frage ist: Wofür und aus welchem Grund möchte man es nutzen?

00:51:07Viele wollen diese Geräte nutzen, weil sie glauben, es sei ein einfacher Ausweg,

00:51:13um durch die Stimulation eines Nervs ihren Lebenskontext zu verändern.

00:51:17Die Antwort ist: Das Nervensystem ist klug.

00:51:20Wenn man das System stimuliert, um ruhig und offen zu sein, es dann aber überfordert, kappt das Nervensystem

00:51:26diese Rückkopplung.

00:51:27Es passt sich einfach an.

00:51:29Begriffe wie “Hacking des Nervensystems” treffen es also nicht richtig.

00:51:34Man muss das Nervensystem empfänglich machen und es dann trainieren, um seine Bandbreite zu erweitern

00:51:40und seine Flexibilität zu erhöhen.

00:51:43Wie sieht dieses Trainieren, Erweitern und Flexibler-Machen konkret aus?

00:51:47Für mich bedeutet es: Fordern, dann zur Ruhe kommen lassen, und wieder fordern.

00:51:52Wie meine Kippübungen am Morgen.

00:51:55Ich fordere das System heraus.

00:51:57Man könnte sagen, das stresst das System, aber es ist Training, wenn ich ihm Zeit zur Erholung gebe.

00:52:03Ich bin mir also bewusst: Wenn ich das System stresse, verändert es sich.

00:52:08Es fährt seine hemmende oder beruhigende Wirkung zurück.

00:52:12Die Herzfrequenz steigt also, sinkt danach aber wieder.

00:52:16Und dann kann ich es wiederholen.

00:52:18Das ist wie bei Menschen mit hohem Puls, die Angst vor Sport haben:

00:52:24Ihr System ist verstellt und steckt im Kampf-oder-Flucht-Modus fest.

00:52:28Wenn sie sich jetzt belasten, können sie eine Synkope erleiden, weil der Körper

00:52:35sich einfach nicht anpassen kann.

00:52:36Er kann keine Leistung mehr erbringen und macht einfach dicht.

00:52:40Wir haben also ein echtes Problem darin, wie wir unsere eigene Physiologie überhaupt begreifen.

00:52:46Es geht nicht nur um die Höhe des Pulsfrequenz, sondern um die neuronale Regulierung der Herzfrequenz.

00:52:53Und da kommt die Herzfrequenzvariabilität ins Spiel.

00:52:56Was du vielleicht nicht weißt: In den 60ern war ich der Erste, der die Herzfrequenzvariabilität quantifiziert hat.

00:53:02Das weiß ich tatsächlich, weil ich mich eingelesen habe.

00:53:05Ah!

00:53:06Das war deine erste wissenschaftliche Arbeit, richtig?

00:53:081969?

00:53:09Richtig.

00:53:10Im Ernst.

00:53:11Du stehst auf meiner Stein im Brett.

00:53:14Das eigentliche Problem ist, dass ich vom Bereich der Herzfrequenzvariabilität extrem enttäuscht bin.

00:53:21Nachdem ich das Phänomen beobachtet hatte, ging es mir um die Frage: Was sind die Ursachen,

00:53:28welche Mechanismen stecken dahinter?

00:53:30Was genau habe ich eigentlich gemessen?

00:53:32Wenn ich es besser messen und der neuronalen Innervation näher kommen kann, hätte die Messung

00:53:38eine viel größere Aussagekraft und wäre weitaus nützlicher.

00:53:42Ah.

00:53:43Und was geschah, war, dass es wieder sehr deskriptiv wurde.

00:53:46Ich habe also zum Beispiel eine Fitbit, und die Fitbit liefert mir nur Varianzwerte, was eine deskriptive Statistik ist.

00:53:54Ich habe jahrzehntelang daran gearbeitet, Technologien zu entwickeln, um sozusagen den spezifischen vagalen Einfluss auf die Herzfrequenzaktivität zu isolieren.

00:54:03Und das wird im Grunde unter den Teppich gekehrt.

00:54:05Apropos, was halten Sie von Resonanzatmung?

00:54:08Nun, da gibt es etwas sehr Interessantes.

00:54:11Erstens: Wenn wir zu verstehen beginnen, dass der Atemrhythmus des Hirnstamms nicht nur die Herzfrequenz beeinflusst, sondern auch andere Dinge,

00:54:23kommen wir zu diesem Konzept, das man Resonanz nennen würde.

00:54:27Ich habe eine sehr vereinfachte Sichtweise darauf.

00:54:30Ich denke, viele Leute denken so darüber nach.

00:54:33Die Theorie besagt also im Grunde, dass es individuelle Unterschiede bezüglich der eigenen Resonanzfrequenz gibt.

00:54:40Ich glaube nicht, dass das so maßgeschneidert ist.

00:54:43Ich denke, unser Körper mag bestimmte langsamere Rhythmiken.

00:54:46Und das war sogar bei der Musik so, an der ich gearbeitet habe.

00:54:51Ich glaube nicht, dass es so spezifisch konzipiert sein muss.

00:54:55Und bei der Resonanzfrequenz gingen sie von 0,1 Hertz oder 10 Sekunden aus.

00:55:00Ja.

00:55:01Ich denke, der Körper strebt nach etwas Langsamerem.

00:55:04Ja.

00:55:05Er will eher in Richtung 0,12 gehen, worauf ich die Leute eigentlich hinführen wollte.

00:55:09Tatsächlich glaube ich, er wollte aus unserer normalen Atemfrequenz herausgeholt werden.

00:55:14Richtig.

00:55:15Er sucht nach einer anderen Erfahrung.

00:55:17Er sucht nach einer Frequenz, die unserer normalen vaskulären Oszillation näher kommt.

00:55:23Und das Atmen ist tendenziell um einiges schneller als eine vaskuläre Oszillation.

00:55:27Ich habe eine Reihe von Analysen gemacht.

00:55:29Ich liebe dieses Produkt.

00:55:30Es heißt Ohm, ohm.health.

00:55:32Und es ist eine HRV-Resonanz-Atemlampe.

00:55:36Man nimmt das Teil in die Hand.

00:55:37Wie auch immer, meine Frequenz liegt bei 4,5 Atemzügen pro Minute.

00:55:40Hmm.

00:55:41Sie liegt bei 4,5.

00:55:42Das ist gut.

00:55:43Und da bekomme ich die höchste Oszillation zwischen dem oberen und unterem Wert.

00:55:49Da liegt meine.

00:55:50Okay.

00:55:51Vagusnerv-Stimulatoren sind also gut, aber man muss sie im richtigen Kontext einsetzen.

00:55:55Resonanzatmung ist interessant und kann ebenfalls eine gute Rolle spielen.

00:55:58Ebenfalls gut.

00:55:59Aber denken Sie daran, was Sie getan haben: Sie haben bei Ihrer Resonanzatmung viel Interozeption betrieben.

00:56:04Jep.

00:56:05Sie haben nicht nur auf die Zahlen geschaut, sondern auch bewertet, was optimal war und wie Sie sich gefühlt haben.

00:56:10Wie ich mich gefühlt habe.

00:56:11Sie schließen also wirklich den Kreis zwischen dem sensorischen und dem motorischen Teil.

00:56:15Wenn Sie sich von Joey Chestnut zu Joey Swole entwickeln wollen, ist die RP Strength App der beste Ausgangspunkt.

00:56:21Ich gehe seit zwei Jahrzehnten ins Fitnessstudio, und erst im letzten Jahr hatte ich einige der besten Trainingseinheiten meines Lebens – und RP hatte daran einen riesigen Anteil.

00:56:29Echte Wissenschaftler haben dieses Teil entwickelt, angetrieben von dem Verlangen, ihre Highschool-Mobber zu schlagen und den wissenschaftlich fundiertesten Weg zum Muskelaufbau zu liefern.

00:56:38Sie sagt Ihnen die Übungen, Sätze, Wiederholungen, Gewichte, einfach alles.

00:56:42Sie müssen also nur auftauchen und Gewichte heben.

00:56:44Wenn die RP Strength App Ihnen den Hintern abwischen könnte, würde sie es wahrscheinlich tun.

00:56:48Und sie passt sich jede Woche automatisch an Ihre tatsächlichen Fortschritte an.

00:56:52Für mich hat ein richtiger, evidenzbasierter Plan einen riesigen Unterschied gemacht.

00:56:55Und wenn Sie Ihr Training ernst nehmen, wird er das Gleiche für Sie tun.

00:56:58Im Moment können Sie genau denselben Trainingsplan nutzen wie ich und bis zu 50 $ Rabatt auf die RP Hypertrophy App bekommen, wenn Sie den Link in der Beschreibung unten nutzen.

00:57:05Gehen Sie auf [rpstrength.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Frpstrength.com%2Fmodernwisdom) und nutzen Sie den Code modernwisdom beim Bezahlvorgang.

00:57:10Das ist [rpstrength.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Frpstrength.com%2Fmodernwisdom) und modernwisdom beim Bezahlvorgang.

00:57:15Das ist eine wirklich gute Frage.

00:57:17Es gibt also eine Unmenge verschiedener Interventionen: Summen, Chanten und eine Reihe anderer Methoden, die wir nutzen könnten.

00:57:27Aber wie viel von dem, was wir versuchen, erfordert einen gewissen Beziehungsaspekt zwischen uns und einer anderen Person?

00:57:35Denn es gibt die physiologische Intervention: Vagusnerv-Stimulator, die Nutzung eines Kipptisches nach oben und unten, das Atmen in einer bestimmten Frequenz.

00:57:46Aber das stresst und entspannt dann vielleicht, oder es entspannt und öffnet die Toleranz Ihres Nervensystems.

00:57:55Ist es in diesem Zeitfenster wichtig, über die bloße Interozeption hinaus zu sagen: “Hey, und jetzt fange ich an, mich mit der Welt um mich herum in Beziehung zu setzen” – wie eine soziale Konfrontationstherapie oder eine Konfrontationstherapie für das Nervensystem in diesem neu beruhigten Fenster?

00:58:10Ja, genau so wird das Safe and Sound Protocol in klinischen Interventionen eingesetzt.

00:58:16Es wird nicht isoliert angewendet.

00:58:18Es wird eingesetzt, um den Klienten zugänglicher für die Intervention zu machen – was die Therapeutin oder der Therapeut selbst sein kann –, um die Arbeit des Therapeuten vielleicht effektiver zu machen.

00:58:32Man erzeugt also einen Zustand, der von Ruhe geprägt ist.

00:58:39Könnte man sagen, dass es für eine Weile eine Art breitere Flexibilität im Nervensystem schafft?

00:58:46Absolut.

00:58:47Man schafft ein Fenster der Flexibilität.

00:58:50Der Toleranz.

00:58:51Und in diesem neu erweiterten Fenster, das für eine gewisse Zeit besteht, setzt man sich dann bestimmten Interventionen aus.

00:58:59Und sobald es sich schließt, besteht das Ziel darin, dieses Toleranzfenster von einem vorübergehenden Zustand zu einer dauerhaften Eigenschaft zu erweitern.

00:59:06Ja, genau dafür nutzen mehrere Therapeuten das Safe and Sound Protocol bei außerordentlich sensiblen Menschen.

00:59:15Kommen wir zurück zu Ihrem ursprünglichen Interesse an hochsensiblen Menschen, das Sie angesprochen haben.

00:59:21Sie haben herausgefunden – oder einige von ihnen –, dass schon ein paar Sekunden oder eine Minute Zuhören Wirkung zeigt, aber sie neigen zu Reaktionen.

00:59:31Sie stellten fest, dass wenn sie die Hördauer über Tage hinweg erweitern, sie mit diesem Werkzeug gewissermaßen das Fenster für immer längere Zeiträume öffnen.

00:59:42Jep, jep.

00:59:43Okay.

00:59:44Äh, warum beruhigen uns Singen, Summen und Chanten so sehr?

00:59:48Das ist eine sehr einfache Antwort.

00:59:50Äh, es liegt daran, dass sie beansprucht werden.

00:59:53Ich könnte eigentlich fragen: Warum beruhigt uns Essen oder Nahrungsaufnahme?

00:59:58Uh, Sie haben genug Ressourcen, um sich hinzusetzen und dieses Essen zu genießen; das deutet darauf hin, dass keine Bedrohung vorliegt.

01:00:07Außerdem ist es eine Bestätigung, dass Kalorien da sind.

01:00:09Man ist also nicht im Hungermodus.

01:00:11Nein.

01:00:12Zu schlau gedacht.

01:00:13Sie müssen einen Schritt zurückgehen.

01:00:14Das ist ein Problem, das ich ständig habe.

01:00:16Ja.

01:00:17Das ist es wirklich.

01:00:18Nun, ja, nein, Sie versuchen, Ihr eigenes Narrativ aufzubauen, während Sie eigentlich nur ein einfacher Beobachter sein müssten.

01:00:24Nämlich indem Sie ein Baby beim Saugen beobachten.

01:00:27Okay.

01:00:28Okay.

01:00:29Und was man dann erkennt, ist, dass die Nerven und die neuromuskuläre Steuerung von Saugen, Schlucken und Atmen, diese Koordination, dieselbe ist wie bei der sozialen Expressivität.

01:00:39Es ist absolut dasselbe.

01:00:41Wir nutzen also im Grunde dasselbe neuronale System beim Essen wie bei der Interaktion mit anderen.

01:00:49Und das wird wirklich – in einigen meiner Vorträge sage ich: Wir versuchen, die Nahrungsaufnahme zu teilen, aber nicht die Verdauung.

01:00:57Und die Verdauung ist eine private Angelegenheit.

01:00:59Sie ist dem dorsalen Vagus zugeordnet; die Nahrungsaufnahme ist dem ventralen Vagus zugeordnet, der unser soziales Engagement-System ist.

01:01:05Wir sagen also: “Lass uns zusammenkommen und etwas essen.”

01:01:08Das ist ein sozialer Akt.

01:01:10Und tatsächlich, wenn wir die Geschichte der Gesellschaft zurückverfolgen, sind Essenspraktiken oder -rituale buchstäblich Teil der Gemeinschaftsgeschichte.

01:01:21Wissen Sie, was interessant ist...

01:01:23Ich hatte vor ein paar Wochen einen Kommunikationsexperten namens Chase Hughes in der Show. Er beschäftigt sich mit Mikromimik, Körpersprache und ein paar interessanten Dingen.

01:01:34Und er hatte eine Erkenntnis bezüglich Menschen, die sich ängstlich und unsicher fühlen.

01:01:41Er sagt, dass sie dazu neigen, die Innenseiten ihrer Arme eng am Körper zu halten.

01:01:46Sie wollen nicht, dass die Armarterie freiliegt.

01:01:49Aber etwas anderes war, als ich ihn bat, das Verhalten eines Mörders bei seiner Verurteilung zu analysieren – ein Typ, der ziemlich abscheuliche Verbrechen begangen hatte.

01:01:59Und er hob hervor, dass, als das Urteil verlesen wurde und der Richter vorlas, was er getan hatte, und ihm sozusagen eine Standpauke hielt,

01:02:12er da stand, seine Zunge ein kleines Stück herauskam, sich die Lippen befeuchtete und wieder zurückzog.

01:02:18Und ich fragte: “Nun, was passiert da?”

01:02:20Er sagte: “Nun, das ist Eitelkeit – das Befeuchten der Lippen lässt einen besser aussehen. Aber auch bei einem Baby, das noch nicht sprechen kann, ist das erste 'Nein' das Herausdrücken von allem, was im Mund ist, vielleicht der Brustwarze.”

01:02:37Und er sah das als das erste “Nein” eines Menschen an.

01:02:41Und ich habe keine Ahnung, ob das stimmt, aber ich fand es wirklich cool.

01:02:44All diese Dinge können stimmen, aber es gibt noch sparsamere Erklärungsansätze.

01:02:48Uh, wenn Sie ein Urteil erhalten, glauben Sie, dass Ihr Mund trockener sein wird, als wenn Sie eine Auszeichnung bekommen?

01:02:56Es kann also wirklich die Dehydrierung des Körpers in diesem Moment sein.

01:03:01Die adaptive Reaktion besteht darin, die Mundöffnung wieder zu befeuchten.

01:03:06Ja.

01:03:07Um, ich denke, die Mundöffnung in der Tat wieder zu befeuchten.

01:03:09Ja.

01:03:10Ja.

01:03:10Okay.

01:03:11Das ist noch so ein Punkt, denn sie... wie auch immer, kommen wir zu diesem Punkt.

01:03:18Für mich ist das im Grunde Zugänglichkeit, wenn die Arme nach außen gehen.

01:03:25Okay.

01:03:26Das zeigt die ventrale Seite.

01:03:28So wie bei meiner Katze; meine Katze liebt das.

01:03:31Das ist keine normale Haltung für eine Katze, aber sie liebt es, weil sie mag, wenn ihr Bauch gestreichelt wird.

01:03:37Sie würde das nicht tun, wenn sie draußen auf der Straße unter einem fremden geparkten Auto läge.

01:03:42Oder bei einem Fremden.

01:03:45Aber das ist es wirklich: Wir ziehen uns zusammen, wir schützen uns, wir schützen die ventrale Seite.

01:03:51Richtig.

01:03:52Aus der Evolutionsgeschichte heraus ist die ventrale Seite anfällig für Verletzungen.

01:03:58Und es geht darum, wie wir uns schützen oder eben nicht.

01:04:02Ein Teil dieser Schutzhaltung ist also symbolisch.

01:04:05Ja.

01:04:06Wenn ich so dasitzen würde, würden Sie das anders interpretieren, als wenn ich so dasitze.

01:04:11Was ist aus Ihrer Sicht der größte Mythos über Angstzustände?

01:04:15Angst ist der Zustand des Körpers, sich in Abwehr zu befinden.

01:04:21So einfach ist das.

01:04:23Wir brauchen das Wort Angst gar nicht.

01:04:25Wir brauchen nicht einmal viele der Wörter, die wir mit Emotionen verbinden.

01:04:28Die Merkmale von Angst sind, dass wir mobilisiert sind.

01:04:33Warum sind wir mobilisiert?

01:04:35Was die Leute gerne sagen: “Ich bin mobilisiert, weil ich etwas erledigen muss.”

01:04:40Aber was wir beobachten, ist, dass es bei sogenannten ängstlichen Menschen egal ist, ob sie es erledigen.

01:04:45Wenn sie es erledigt haben, sind sie immer noch ängstlich.

01:04:47Das ist also nur das Narrativ, wie sie ihre Gefühle erklären.

01:04:53Der Mythos über die Angst ist also, dass sie außerhalb von uns liegt, obwohl sie in Wahrheit...

01:05:01Wir senden im Grunde nur unseren physiologischen Zustand aus.

01:05:05Ich schätze, viele Menschen empfinden das so, und natürlich sehr auf sich selbst bezogen.

01:05:12Sie machen Lebensphasen durch, in denen ihre Toleranz sinkt, ihre Fähigkeit sinkt, mit Stress umzugehen, mit ihrer verbleibenden Energie, ihrer Schreckreaktion, ihrem Grundniveau an Angst, ihrer Kapazität für Stress, Veränderungen, Unsicherheit und Ungewissheit, wo das alles eingeschränkt wird.

01:05:36Ja.

01:05:37Was ist der Unterschied zwischen jemandem, der in dieser Situation gefangen bleibt, und jemandem, der sich wieder erholt?

01:05:44Und wie viel Resilienz kann man sich zurückholen, nachdem sie potenziell beschädigt wurde?

01:05:50Okay.

01:05:51Sie erleben also gerade eine Genesungsphase nach Long COVID.

01:05:55Sie wissen also genau, dass Ihr Maß an Resilienz anders ist als vor COVID.

01:06:01Richtig.

01:06:02Sie wissen aber auch, dass es wieder größer wird als direkt nach oder während COVID.

01:06:06Sie haben also einen Verlauf, den Sie beurteilen können.

01:06:10Ein Teil davon ist, dass wir dazu neigen zu denken, wenn wir nicht flexibel sind, strengen wir uns nicht genug an.

01:06:19Und der Punkt ist, dass wir verstehen müssen, was genau diese Einschränkung bei uns bewirkt.

01:06:28Unser Nervensystem möchte etwas außerhalb von uns die Schuld geben.

01:06:32Es versucht, sagen wir, Kollegen, Chefs, Ehepartnern oder finanziellen Anforderungen bzw. politischen Themen die Schuld zu geben.

01:06:43Es versucht, eine Reihe anderer Probleme zu erschaffen, um Gefühle zu externalisieren, die eigentlich in unserem Körper entstehen.

01:06:51Ich sage nicht, dass die äußeren Dinge nicht real sind.

01:06:54Sie sind real.

01:06:55Aber der Punkt ist nicht, ob sie real sind oder nicht.

01:07:01Sondern wie wir damit umgehen.

01:07:02Wir können die Probleme also nicht lösen.

01:07:04Wir können uns nicht in einer komplexen Welt bewegen, wenn sich unser Körper im Verteidigungszustand befindet.

01:07:10Woran ich also gearbeitet habe, ist diese ganze Idee, was unsere Fähigkeit optimiert oder uns den Zugang zu unseren Kapazitäten ermöglicht.

01:07:21Und das sollte wirklich die eigentliche Frage sein, die wir uns stellen sollten.

01:07:25Nicht: “Was ist deine Kapazität?”, sondern: “Was gibt uns Zugang zu unseren Kapazitäten?”

01:07:31Was Sie also erlebt haben und erleben, ist, dass die Kapazitäten, von denen Sie wissen, dass Sie sie haben, beeinträchtigt wurden.

01:07:41Und das schafft ein Dilemma.

01:07:43Sie verstehen nicht, warum oder wie, Sie wollen einfach, dass es behoben wird.

01:07:47Und die Antwort lautet: Das Nervensystem sendet eigentlich die Botschaft, dass diese Kapazitäten nicht zugänglich sind.

01:07:55Es ist nicht so, dass sie genommen wurden.

01:07:57Sie sind einfach nicht zugänglich.

01:07:59Die eigentliche Frage ist also: Was macht sie wieder zugänglich?

01:08:03Und da kommen wir zu dem Konzept unseres physiologischen Zustands – wie wir das Gespräch begonnen haben.

01:08:09Unser physiologischer Zustand gibt wirklich die Rahmenbedingungen für die Erlaubnis vor, dass diese Kapazitäten zum Ausdruck kommen können.

01:08:19Aber das Problem ist: Wenn er uns Einschränkungen auferlegt, wie kehren wir das um?

01:08:24Und das ist Teil unseres gesamten Dialogs.

01:08:26Und das läuft alles darauf hinaus, dem Nervensystem zu signalisieren, dass es im Grunde in Ordnung ist, wieder rauszukommen und zu spielen.

01:08:34Es ist fast wie: Ist es sicher genug, nach draußen zu gehen?

01:08:40Es ist wie in einem Horrorfilm.

01:08:42Unser Nervensystem möchte beruhigt werden.

01:08:45Und das ist schwierig, weil wir die Signale nicht kennen.

01:08:49Unsere Kultur ist schrecklich darin, unserem Nervensystem Signale zu senden.

01:08:53Denken Sie nur an die traumatischen Ereignisse in Schulen mit Amokläufen.

01:08:59Und die Lösung besteht darin, Lehrern und Schulleitern Waffen zu geben und Metalldetektoren aufzustellen.

01:09:04Was macht das mit dem Nervensystem dieser Kinder?

01:09:08Ja.

01:09:09Ja.

01:09:10Ich meine, es ist nicht so, dass Metalldetektoren nicht nützlich wären und jemand mit einer Waffe in komplexen Situationen sehr hilfreich sein kann.

01:09:18Aber das sind tiefgreifende Signale für ein sich entwickelndes Nervensystem.

01:09:22Es ist so interessant, weil der Zustand des Nervensystems bei Menschen bei Weitem nicht so sichtbar ist wie fast alles andere.

01:09:28Wenn man verschmutztes Trinkwasser hätte und das die Verdauung eines Kindes beeinträchtigen würde, oder wenn man laute Musik hätte und offensichtlich wäre, wie abgelenkt sie sind – wenn man Reiz und Reaktion ganz leicht sehen kann, wäre der Widerstand gegen diese Maßnahme sehr deutlich.

01:09:45Was wir nicht sehen, ist zum Beispiel: Sind Menschen dafür gemacht, Attentate im Livestream auf X innerhalb von Minuten nach dem Geschehen weltweit gestreamt zu sehen?

01:09:56Sollen wir uns Filme und Autounfälle ansehen?

01:10:02Nun, Sie kennen die Antworten.

01:10:04Sie kennen die Antworten.

01:10:05Natürlich.

01:10:06Aber die Frage ist – Sie beginnen mit einer sehr interessanten und sehr wichtigen Frage, nämlich: Wenn unsere Nervensysteme sichtbar wären – und ich behaupte, das sind sie in viel höherem Maße, als Sie denken.

01:10:20Ja.

01:10:21Weil die Gesichter der Menschen es ausstrahlen, ihre Stimmen es ausstrahlen, ihre Muskelspannung es ausstrahlt.

01:10:28Können Sie erklären, was eine Person mit geringer Toleranz im Nervensystem und eine Person mit hoher Toleranz unterscheidet?

01:10:37Eine geringe Toleranz?

01:10:38Sie zeigen sich unterschiedlich.

01:10:39Okay.

01:10:40Zunächst einmal wäre das Gesicht ausdruckslos, und Sie haben ausdruckslose Gesichter gesehen, besonders in der oberen Gesichtshälfte.

01:10:45Über den unteren Teil hat man viel mehr Kontrolle, da kann man ein falsches Lächeln aufsetzen, aber der obere Teil verrät die wahren Emotionen oder Gefühle.

01:10:55Das Andere ist die Intonation, und auch das kennen Sie aus Ihrer Perspektive als Podcaster.

01:11:01Wenn Ihr Interviewgast eine monotone oder sehr hohe Stimme hat, zeigt das keinerlei Flexibilität.

01:11:15Es überträgt einfach nur Angst auf Ihr Ohr und Ihren Körper.

01:11:20Sie übertragen ihren Zustand also auf Ihre Physiologie.

01:11:23Und ich denke, als Sie Ihre Frage zu Angst gestellt haben, war das eine rhetorische Frage.

01:11:31Wenn man Zeit mit jemandem verbringt, der sehr ängstlich ist, spürt der eigene Körper diese Angst ganz ohne Zweifel.

01:11:37Hm.

01:11:38Und was nimmt man da wahr?

01:11:40Was sind die Dinge, die man spürt?

01:11:41Man sagt im Grunde: “Ich möchte nicht in der Nähe dieser Person sein.”

01:11:43Das heißt, man macht eine Ausrede und versucht, Abstand zu gewinnen.

01:11:47Sie haben die einfache Antwort im Grunde schon gegeben.

01:11:52Der physiologische Zustand dieser Person überträgt sich auf mich und färbt vollkommen auf mich ab.

01:11:59Ja.

01:12:00Ja.

01:12:01Ja.

01:12:02Und das verändert unsere Verantwortung in der Welt, in der wir uns befinden.

01:12:10Wir als Spezies glauben, dass wir alles sagen können, was wir wollen.

01:12:14Es ist alles – ich sollte nicht sagen, es spiele keine Rolle, wie wir die Dinge sagen.

01:12:18Dass nur wichtig sei, was wir sagen.

01:12:20Und ich behaupte, *wie* wir es sagen, wird genauso wichtig oder sogar wichtiger.

01:12:25Mm.

01:12:26Wie wir diesen wunderbaren Apparat der Vokalisation nutzen.

01:12:31Mm.

01:12:32Okay.

01:12:33Wie raten Sie Menschen, ihr Toleranzfenster zu vergrößern und praktisch Sicherheit aufzubauen?

01:12:38Wir haben über verschiedene Methoden gesprochen.

01:12:41Was ist etwas mit hoher Akzeptanz und großer Wirkung?

01:12:45Sie haben eigentlich schon Dinge angesprochen, die Menschen tun.

01:12:49Sie arbeiten an ihrer Atmung.

01:12:50Ich würde sagen, wenn sie atmen, beginnen sie wirklich, an ihren inneren Empfindungen

01:12:55des Atems zu arbeiten.

01:12:56Sie helfen also den Rückkopplungsschleifen, intensiver zu werden.

01:13:00Ich denke, Resonanzatmung zum Beispiel ist sehr wirkungsvoll.

01:13:04Yoga-Atmung ist sehr wirkungsvoll.

01:13:06Ich glaube, was selbst in der Welt der Leistungssportler und des Trainings oft fehlt, ist,

01:13:13dass niemand sagt: Geht beim Trainieren in die Übung hinein und spürt, wie euer Körper darauf reagiert.

01:13:22Okay.

01:13:23Wissen Sie, wir schalten den Fernseher ein, während wir auf dem Laufband sind.

01:13:26Wir nutzen das Training nicht als einen Moment der Ruhe und Achtsamkeit.

01:13:30Warum ist das wichtig?

01:13:31Warum ist es wichtig, das zu spüren, was gerade passiert?

01:13:34Warum reicht es nicht aus, die Übung einfach nur zu machen?

01:13:36Ah, genau hier kommt das Nervensystem ins Spiel.

01:13:39Wenn wir es nicht spüren, dämpfen wir gewissermaßen die Rückkopplungsschleife der Empfindungen

01:13:46der eingehenden sensorischen Informationen.

01:13:48Wir schwächen die sensorischen Informationen ab.

01:13:51Und ich glaube nicht, dass uns bewusst ist, welche Kraft sensorische Informationen

01:13:57auf unser Gehirn ausüben.

01:13:59Sogar beim Konzept des Vagusnervs, über den viel berichtet wird: 80 % der Fasern

01:14:06des Vagusnervs senden sensorische Informationen an das Gehirn.

01:14:1180 %.

01:14:12Es ist ein internes Überwachungssystem unseres Körpers.

01:14:16Unser Körper verlangt nach diesen Informationen.

01:14:18Meinen Sie also, dass – weil 80 % über den Vagus nach oben führen und nur 20 % vom Gehirn

01:14:27über den Vagus nach unten verlaufen...

01:14:28Ja.

01:14:29...dass man, indem man beim Resonanzatmen mehr auf den Atem achtet, auf die

01:14:34Klänge beim Safe and Sound Protocol, auf den Körper beim Sport, beim Spielen

01:14:38und Tanzen, die Wahrnehmung im eigenen Geist öffnet, um auf diese

01:14:4780 %, die zurückkommen, zu achten?

01:14:48Ich würde sagen, es ist nicht einmal nur darauf achten.

01:14:50Es geht darum, den Rückkopplungsschleifen zu erlauben, sich zu schließen.

01:14:53Das ist übrigens alles metaphorisch gemeint.

01:14:55Ja.

01:14:56Soweit ich weiß, gibt es dazu absolut keine Forschung.

01:14:59Aber es ist gewissermaßen die grundlegende oder implizite Theorie hinter der meditativen

01:15:06Arbeit, dem meditativen Atem.

01:15:08Nämlich, dass wir buchstäblich reisen können – oder Bodyscans, bei denen Menschen versuchen, gedanklich

01:15:14durch ihren Körper zu reisen.

01:15:15Das mag sich vielleicht etwas seltsam oder esoterisch anhören.

01:15:19Aber überlegen Sie mal, was Sie da tun.

01:15:21Sie erlauben den neuronalen Schaltkreisen, Informationen in Bereiche Ihres Gehirns zu senden, um ein gewisses Maß

01:15:27an Bewusstsein zu erlangen.

01:15:28Und dann danach zu handeln.

01:15:31Oder zu erlauben – zu handeln bedeutet vielleicht einfach nur, geduldiger zu sein und den eigenen

01:15:38Muskeltonus zu reduzieren.

01:15:39Wir denken bei Aktivität meist an die Skelettmotorik.

01:15:43Aber ein Teil unserer Aktivität ist viszeralmotorisch, unsere Organe, und kranialmotorisch, wie die Muskeln

01:15:49unseres Gesichts. Wir müssen beginnen, diese verschiedenen Quellen von Motoriksystemen

01:15:55in unserem Körper zu schätzen.

01:15:56Die meisten Menschen haben keine Ahnung, wie es um ihren Testosteronspiegel steht.

01:15:59Aber was, wenn ich Ihnen sage, dass es eine Lösung gibt?

01:16:01Etwas, das niedriges Testosteron schneller erkennt als ein Fiesling in der Schule, ohne Ihr ganzes

01:16:06Pausengeld zu kosten.

01:16:07Hier kommt Function ins Spiel.

01:16:08Es gibt Ihnen Zugang zu über 160 Labortests, einschließlich einer tiefen Analyse Ihres gesamten

01:16:13Hormonprofils.

01:16:14Jedes Ergebnis wird von Medizinnern überprüft.

01:16:16Alles außerhalb der Norm wird markiert, und Sie erhalten klare Erklärungen mit einem personalisierten Protokoll

01:16:21und konkreten Handlungsschritten.

01:16:23Wenn also etwas nicht stimmt, wissen Sie genau, was zu tun ist.

01:16:26Egal, ob Sie einfach öfter ins Fitnessstudio gehen oder im Auto lauter Creed hören müssen –

01:16:30Function sagt Ihnen genau, wie es um Ihr Testosteron und alles andere steht.

01:16:34Normally würde diese Art von Tests Tausende kosten, aber bei Function sind es 365 Dollar im

01:16:39Jahr.

01:16:40Das ist 1 Dollar pro Tag, um nicht mehr bei der Gesundheit zu raten, sondern Bescheid zu wissen.

01:16:43Und im Moment erhalten Sie 25 Dollar Rabatt, was den Preis auf 340 Dollar senkt.

01:16:48Holen Sie sich also genau dieselben Blutwerte wie ich und sparen Sie 25 Dollar über den Link in der Beschreibung

01:16:53oder auf [functionhealth.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Ffunctionhealth.com%2Fmodernwisdom) mit dem Code modernwisdom beim Checkout.

01:16:59Für wie wichtig halten Sie stoffwechselbedingte Unterstützung, um ein Toleranzfenster für somatische

01:17:05Interventionen zu schaffen?

01:17:06Im Sinne von Mitochondrien und so?

01:17:08Ja, genau, genau.

01:17:10Ich denke – okay, jetzt kommen wir zu persönlichen Informationen.

01:17:15Okay.

01:17:16Also ich hatte – mal sehen – Bestrahlung und Prostatakrebs und Behandlungen, und diese

01:17:25Behandlungen haben mich wirklich völlig fertiggemacht.

01:17:27Sie haben mich so geschwächt, dass ich keine Treppe mehr steigen konnte.

01:17:31Und ich – wissen Sie, ich war einfach am Ende.

01:17:35Mhm.

01:17:36Und tatsächlich reisten wir nach Griechenland, und ich konnte nicht einmal zum Bankett gehen.

01:17:40Wir waren bei einer – meine Frau hielt einen Vortrag auf einer Konferenz über die Physiologie von Stress.

01:17:46Sie ist Endokrinologin.

01:17:48Sie ist übrigens die Person, die die Verbindung zwischen Oxytocin und Sozialverhalten entdeckt hat.

01:17:53Wow.

01:17:54Sie sprach also im Grunde mit dem Organisator, einem sehr berühmten Stressphysiologen, und fragte: “Was

01:18:01ist nur mit Steve los?”

01:18:03Wissen Sie, Steve wollte gar nicht mitkommen.

01:18:06Und da sagte er: “Das klingt nach den Mitochondrien.”

01:18:09Okay.

01:18:10Und dann sprachen wir mit jemand anderem und bekamen die Antwort.

01:18:14Die Antwort war: Es gibt Nahrungsergänzungsmittel, die den Mitochondrien signalisieren, wieder rauszukommen

01:18:19und aktiv zu werden.

01:18:20Hm.

01:18:21Das Mittel, das ich nahm, hieß L-Carnitin.

01:18:24Es ist rezeptfrei erhältlich.

01:18:27Zuvor konnte ich nicht einmal eine Treppe hochgehen oder zu meinem Büro laufen.

01:18:33Ich habe das genommen.

01:18:34Am nächsten Tag schaffte ich zwei Meilen auf dem Crosstrainer.

01:18:37Wow.

01:18:38Wow.

01:18:39Es war also wie ein Schalter, der umgelegt wurde.

01:18:41Und tatsächlich könnte Ihnen das auch bei der Genesung von Long COVID helfen.

01:18:45Was es also tut, ist, den Mitochondrien und der ATP-Produktion zu signalisieren:

01:18:52“Kommt raus und werdet wieder produktiv.”

01:18:55Richtig.

01:18:56Könnte es also sein, dass man die therapeutische Arbeit zwar macht und macht,

01:19:03aber von...

01:19:04Ja.

01:19:05...stoffwechselbedingten Voraussetzungen her gar nicht in der Lage ist, dass diese Arbeit Wirkung zeigt?

01:19:10Volltreffer.

01:19:11Ja.

01:19:12Und der Punkt ist, dass man bestimmte Ressourcen braucht.

01:19:13Die Nerven müssen also kommunizieren können.

01:19:16Und eine andere Sache ist, dass Neurotransmitter ein Teil davon sind.

01:19:20Darüber haben wir noch gar nicht gesprochen, aber ich kann Ihnen sagen, dass ich seit Jahrzehnten

01:19:25Lecithin nehme, das Phosphatidylcholin enthält – eine Vorstufe für Acetylcholin,

01:19:32weil Acetylcholin bei der vagalen Signalübertragung und vielen anderen

01:19:38Signalübertragungen genutzt wird.

01:19:39Und ich habe auch Fischöl genommen.

01:19:42Ich habe also viele Vorstufen eingenommen, die für die Signalübertragung der Nerven nützlich sind.

01:19:47Das ist es also, ja.

01:19:49Mich interessiert der Weg oder was passiert, wenn jemand von diesem engen

01:19:55Toleranzfenster wieder zu einem Gefühl der Sicherheit zurückkehrt.

01:19:57Warum schwankt das Nervensystem scheinbar ständig zwischen Untererregung und Übererregung?

01:20:04Okay.

01:20:05Was hier vorliegt – ich habe tatsächlich eine E-Mail von einem Arzt aus Großbritannien bekommen,

01:20:11wo der Brief wie folgt begann:

01:20:13“Ich habe einen Patienten, der am Polyvagal-Syndrom leidet” – wovon ich keine Ahnung hatte, was er meinte, aber

01:20:18ich habe es durchgelesen.

01:20:19Und was es wirklich war, war genau das, was Sie sagen: der Wechsel von Über- zu Untererregung und dazwischen schlecht reguliert

01:20:26zu sein, weil der Zugang zum ventralen Vagus fehlt.

01:20:32Das System schlägt also erst in die eine und dann in die andere Richtung aus.

01:20:35Ja.

01:20:36Wenn man den ventralen Vagus nutzt, ist das wie ein Choreograf.

01:20:39Er ermöglicht es uns, Kampf-oder-Flucht-Reaktionen in Spiel und Interaktion umzuwandeln.

01:20:45Immobilisierung in Intimität und Erholung umzuwandeln.

01:20:49Es ist wie ein soziales Schutznetz, das über uns liegt.

01:20:54Und wenn es da ist, dienen diese anderen Komponenten wirklich unseren Bedürfnissen.

01:20:59Aber wenn das fehlt, funktionieren wir gewissermaßen fast wie Tiere ohne Großhirnrinde.

01:21:06Wissen Sie, wir sind down und haben diesen übergeordneten Regulator nicht.

01:21:11Wir sind also ein unregulierte System.

01:21:12Oh, ja.

01:21:13Ja.

01:21:14Einfach viel mehr dem ausgeliefert, dass alles von einer Seite auf die andere umschlägt.

01:21:18Ein Element, das mir so nicht bewusst war, ist die paradoxe Entspannung und

01:21:24Schreckreaktion, bei der das Nervensystem parasympathische Zustände als Bedrohung interpretiert.

01:21:30Sobald Menschen beginnen sich zu entspannen, wenn sie am unteren Ende unter das Toleranzfenster

01:21:35geraten, sieht ihr System das als Bedrohung und katapultiert sie nach oben heraus.

01:21:39Warum sollte das so sein?

01:21:40Warum sollte ein System, das mehr Entspannung braucht, einen nach oben katapultieren?

01:21:45Das ist genau das, worüber wir gesprochen haben.

01:21:46Die Interozeption dieses ruhigen Zustands wird nun mit Verletzlichkeit und Gefahr verknüpft.

01:21:52Richtig.

01:21:53In gewisser Weise sabotieren uns also unsere höheren Gehirnstrukturen.

01:21:57Das niedere Gehirn sagt: Entspann dich, du brauchst das.

01:22:00Das höhere Gehirn sagt: In dieser Umgebung kannst du dich nicht entspannen.

01:22:03Es geht darum, dieser Bedrohung Priorität einzuräumen.

01:22:06Hm.

01:22:07Hm.

01:22:08Und ich nehme an, hier kommt das Safe and Sound Protocol ins Spiel.

01:22:11Ja.

01:22:12Ganz langsam.

01:22:13Bei denjenigen, die eine solche Vorgeschichte haben.

01:22:15Die größte Überraschung für mich auf dieser interessanten Reise war,

01:22:22dass das Safe and Sound Protocol ein Trigger sein kann.

01:22:25Für Menschen.

01:22:26Ich meine, es könnte Abwehrreaktionen auslösen.

01:22:29Und das war in meinem theoretischen Modell überhaupt nicht vorgesehen.

01:22:33Wie kann also etwas, das nur Signale von Sicherheit oder Ruhe aussendet, so beantwortet werden?

01:22:42Und dann fängt man an, sich zu fragen: Wer sind die Menschen, die so reagieren?

01:22:45Was sind ihre klinischen Symptome?

01:22:46Wie sieht ihre Vorgeschichte aus?

01:22:47Und dann wird ein Muster erkennbar.

01:22:50Das Muster ist, dass sie verletzt wurden, sagen wir von einem leiblichen Elternteil.

01:22:55Und so wird die Verletzlichkeit bei Signalen, die in unserer DNA verankert sind, nun zu Gefahrensignalen.

01:23:05Warum tritt Tinnitus oft bei hochgradig aktivierten Menschen auf?

01:23:12Und was hat das mit dem Ohr zu tun?

01:23:13Ich weiß, dass ein Teil Ihrer Forschung in den Bereich des Ohres ging.

01:23:16Ja.

01:23:17Das Thema Tinnitus... Tinnitus ist einfach... drücken wir es so aus.

01:23:21Es ist keine sehr präzise Diagnose.

01:23:24In der Geschichte des Tinnitus dachte man früher gewissermaßen, er liege im Ohr.

01:23:31Man führte sogar aggressive Operationen durch und entfernte das gesamte Innenohr,

01:23:38die inneren Ohrstrukturen.

01:23:39Der Tinnitus war danach immer noch da.

01:23:41Gott, man wäre wirklich verärgert, wenn die Ohrstruktur entfernt würde und man immer noch

01:23:45ein Piepen im Kopf hören würde.

01:23:46Stimmt genau.

01:23:47Weil es eben... Die Lösung dafür liegt im Grunde im auditiven Kortex, bei dieser Art von Tinnitus.

01:23:53Und die heutige Lösung ist, dass man einen Stimulator auf den auditiven Kortex setzt, um diese Geräusche zu überlagern.

01:24:00Das ist also eine Art von Tinnitus.

01:24:03Ich habe einen Tinnitus oder hatte einen, und zwar habe ich ein sogenanntes Akustik- oder Vestibularis-

01:24:10Schwannom.

01:24:11Es ist ein gutartiger Tumor am Gleichgewichtsnerv des Hörnervs.

01:24:16Und er wurde entdeckt, weil ich schweren Tinnitus bekam.

01:24:19Es klang wie in einer Küche, in der Leute mit Geschirr werfen.

01:24:24Es war kein beruhigendes Summen.

01:24:26Es war extrem laut.

01:24:27Und dann habe ich... okay.

01:24:28Dazu gibt es zwei Punkte.

01:24:31Die medizinische Fachwelt meinte – das war 2002 – es gäbe nur eine Lösung, nämlich

01:24:39eine Operation.

01:24:40Ich fragte: “Und was bringt das?”

01:24:41Sie sagten: “Wir müssen diesen Tumor herausschneiden, und Sie behalten

01:24:48Ihr Gehör.”

01:24:49Allerdings verliert man dabei oft das Gehör, was eine Folge der Operation ist.

01:24:53Und wissen Sie, ich bin kein durchschnittlicher oder gewöhnlicher Patient.

01:24:58Ich habe also eine Literaturrecherche gemacht. Die Fachpublikationen gaben

01:25:05mir keine Auskunft, aber Konferenzarbeiten, die vor Veröffentlichungen erscheinen,

01:25:09berichteten plötzlich über das sogenannte “Watch and Wait”, also Abwarten und Beobachten.

01:25:13Dort hieß es im Grunde: Viele lassen sich nicht operieren.

01:25:17Es passiert nichts.

01:25:18Sie leben einfach weiter.

01:25:21Es bringt einen also nicht um.

01:25:23Und selbst wenn es stark wächst – was außerordentlich selten ist.

01:25:27Was ich herausfand, war: Wenn ich sozusagen gestresst war, machte mir der Tinnitus

01:25:34zu schaffen.

01:25:35Okay.

01:25:35Hier setzt Ihre Frage an.

01:25:37Das ist jetzt etwa 20 bis 25 Jahre her.

01:25:42Ich war in Miami, um meinen Vater zu besuchen, und fuhr über Bahngleise.

01:25:49Als ich über die Gleise fuhr, schaltete sich der Tinnitus an und aus, an und aus.

01:25:54Okay.

01:25:55Es gab also eine körperliche Komponente.

01:25:58Und womit ich es zu tun hatte, stand in der Literatur.

01:26:01Als ich die Fachartikel las, gab es eine entzündliche Komponente bei der Symptomatik des Tumors.

01:26:09Ich fing also an, hochdosiertes Fischöl zu nehmen, und der Tinnitus verschwand.

01:26:14Das Fischöl wirkt entzündungshemmend.

01:26:19Ja.

01:26:20Ich will damit sagen, dass mein vorübergehender Tinnitus darauf zurückzuführen war,

01:26:26dass der Nerv tatsächlich entzündet war, und das konnte ich mit Fischöl unter Kontrolle bringen.

01:26:36Ich hatte also großes Glück.

01:26:37Und heute merke ich gar nicht mehr, dass ich Tinnitus habe.

01:26:40Warum führt ein dysreguliertes System oder ein System mit geringerer Toleranz zu einer Verschlimmerung des Tinnitus?

01:26:46Warum ist das wie eine Infektion?

01:26:47Nun, weil Entzündung ein Teil dieses Abwehrsystems ist.

01:26:53Oh, verstanden.

01:26:55Ja.

01:26:56Gut.

01:26:57Gehen wir also kurz zurück,

01:26:59wir sprachen über Symptomkomplexe, die zusammen auftreten.

01:27:03Entzündung ist eines davon.

01:27:05Es passiert also eine ganze Reihe von Dingen gleichzeitig.

01:27:09Es steigt nicht nur die Herzfrequenz oder verändert sich die Schweißregulierung.

01:27:14Die entzündliche Komponente ist ebenfalls vorhanden.

01:27:18Hm.

01:27:19Ja.

01:27:19Das ergibt absolut Sinn.

01:27:21Ich interessiere mich für die Verbindung zwischen dem Vagusnerv und dem Darm-Mikrobiom.

01:27:26Was halten Sie von dieser Verbindung?

01:27:28Nun, denken Sie daran, dass 80 % der Vagusfasern afferent sind.

01:27:33Und wohin verläuft der Vagusnerv? In Ihren Darm.

01:27:37Er überwacht hauptsächlich Ihren Darm.

01:27:39Ich würde sagen, die meisten unserer vagalen Afferenzen sind eigentlich Darmrezeptoren.

01:27:44Also...

01:27:45Warum ist das so?

01:27:46Einfach weil die Verdauung so wichtig ist?

01:27:48Ja.

01:27:49Es ist nicht nur die Verdauung.

01:27:50Es geht um Giftstoffe.

01:27:53Und man muss auch bedenken, was der Darm eigentlich ist.

01:27:56Er ist wie ein Bauernhof.

01:27:58Ein Nährboden für Moleküle, die der Körper braucht.

01:28:01Betrachten Sie es einmal so.

01:28:02Sie züchten alle möglichen Dinge in Ihrem Darm.

01:28:06Die Darmflora ist hochkomplex.

01:28:08Hm-hm.

01:28:09Ich habe im letzten Jahrzehnt recht viel in der Gastroenterologie gearbeitet

01:28:17und zeigen können, dass bei vielen dieser Magen-Darm-Syndrome –

01:28:24ebenfalls einer jener Bereiche, in denen es sehr schwer ist, die Pathophysiologie der Symptome nachzuweisen –

01:28:31das vegetative Nervensystem bei vielen Menschen mit Darmproblemen stark dysreguliert ist,

01:28:39einschließlich chronischer Erbrechens-Syndrome und ähnlicher Beschwerden.

01:28:48In welche Richtung verläuft das?

01:28:53Führt ein Nervensystem mit geringer Toleranz zu Darmproblemen?

01:28:56Oder schwächt ein kranker Darm die Toleranz des Nervensystems?

01:28:58Wie bewerten Sie den Einfluss des Darm-Mikrobioms auf das Nervensystem?

01:29:01In Ordnung.

01:29:02Atmen Sie jetzt tief durch und machen Sie sich klar: Wenn wir von einem System sprechen,

01:29:10ist es immer bidirektional.

01:29:13Es sendet Signale nach oben, und wir wissen, dass wir das Befinden beeinflussen können.

01:29:17Wir wissen, dass unser Darm auf Umwelteinflüsse reagiert.

01:29:20Und wenn wir Bauchschmerzen haben, sind unsere Kapazitäten stark eingeschränkt.

01:29:26Wir wissen also, dass Empfindungen aus dem Darm unseren Alltag stören können.

01:29:31Und ebenso kann unser Alltag die Darmfunktion beeinträchtigen.

01:29:36So zeigt sich das Zusammenspiel in einem geschlossenen System.

01:29:40Eine andere Frage fehlt oft in unseren Erklärungen zur Funktionsweise des Körpers.

01:29:46Gibt es geschlechtsspezifische Unterschiede in der Funktionsweise des Nervensystems?

01:29:51Jahrzehntelang habe ich versucht, diese Frage zu umgehen.

01:29:55Meine Frau hat mich immer darauf hingewiesen, dass es Geschlechterunterschiede gibt.

01:30:00Die Antwort lautet: Wahrscheinlich ja.

01:30:02Ich denke, grundlegende Mechanismen sind in gewisser Weise geschlechtsneutral.

01:30:09Die Systeme funktionieren grundsätzlich gleich.

01:30:12Aber die Anforderungen an die Geschlechter als Teilarten sind unterschiedlich.

01:30:18Frauen haben andere Belastungen als Männer.

01:30:20Und das in unterschiedlichen Lebensphasen.

01:30:22Der zeitliche Verlauf ist also ein anderer.

01:30:24Ich halte das Thema für extrem unerforscht,

01:30:27weil der Großteil der Gesundheitsforschung an Männern durchgeführt wurde.

01:30:32Frauen zeigten eine höhere Variabilität.

01:30:35Besonders bei klinischen Studien

01:30:38ist Variabilität das K.-o.-Kriterium,

01:30:41weil man klare Ursache-Wirkungs-Beziehungen haben wollte.

01:30:44Ja, genau.

01:30:45Was mich bei den Geschlechterunterschieden im Nervensystem interessiert, sind Sozialisation bei Männern, antisoziales Verhalten, Einsamkeit usw. Das scheint aus verschiedenen Gründen bei Männern häufiger aufzutreten als bei Frauen.

01:31:06Aber ich frage mich, ob die männliche Sozialisation zum Teil eine ganz spezifische Herausforderung für das Nervensystem darstellt.

01:31:13Ich weiß es nicht.

01:31:14So habe ich das noch nie betrachtet.

01:31:16Ich denke oft an den Sozialisationsprozess von Männern und Frauen in der Menschheitsgeschichte zurück,

01:31:25wo es historisch bedingt unterschiedliche soziale Gefüge für Männer und Frauen gab.

01:31:32Ebenso die Geburt, die früher ein echtes Gemeinschaftsereignis war.

01:31:37Mittlerweile interessiere ich mich jedoch mehr für den anderen Pol des Lebens.

01:31:43Nämlich wie schlecht wir als Spezies mit dem Lebensende umgehen, worüber kaum gesprochen oder geforscht wird.

01:31:52Deshalb beschäftige ich mich intensiv mit Palliativmedizin – in der Hoffnung, dass wir Werkzeuge entwickeln, die es uns ermöglichen, am Ende unserer Zeit im Grunde lächelnd zum Abschied zu winken,

01:32:08anstatt krampfhaft das Leben zu verlängern und Menschen Angst vor dem Sterbeprozess zu machen.

01:32:14Das ist interessant.

01:32:15Ja.

01:32:16Denken Sie mal darüber nach: Wie viele Interview-Episoden haben Sie gemacht?

01:32:22Vielleicht 1.150.

01:32:24Verstanden.

01:32:25Okay.

01:32:26In wie vielen ging es um Palliativmedizin oder das Lebensende?

01:32:31In weniger als zehn.

01:32:32Eben.

01:32:33Und wir werden alle sterben, nicht wahr?

01:32:35Davon gehe ich aus.

01:32:36Das zeigt doch, wie unvorbereitet wir gewissermaßen auf das gesamte Leben und diesen Übergang sind.

01:32:49Ja.

01:32:50Ja.

01:32:51Stimmt.

01:32:52Es leuchtet ein, warum gerade beim Nervensystem den Menschen klar ist: Etwas, das einen am Anfang prägt, legt das Fundament und hallt auf der gesamten weiteren Reise nach.

01:33:06Wir sprechen nicht von Großelterntrauma.

01:33:07Wir sprechen von Kindheitstrauma, weil Trauma nicht in der Zeit zurückwirkt.

01:33:12Es wirkt in die Zukunft.

01:33:14Ich verstehe also den Grund.

01:33:15Es ist wie eine Investition in ein junges Start-up im Vergleich zu einer etablierten Firma – man fragt sich, wie viel Potenzial noch da ist.

01:33:22Aber Sie haben recht.

01:33:23Jeder Mensch wird sterben, und dass wir die Palliativmedizin nicht mit derselben Gründlichkeit betrachtet haben...

01:33:32Oder mit Mitgefühl.

01:33:33Nennen wir es Mitgefühl.

01:33:35Altersdiskriminierung ist wohl die einzige Form der Diskriminierung, die gesellschaftlich noch fast universell akzeptiert ist, oder?

01:33:42Es ist die eine Sache, für die man kaum zurechtgewiesen wird.

01:33:46Man kann es im Tagesfernsehen sagen.

01:33:48Man kann es in einer Comedy-Show sagen.

01:33:49Man kann es jemandem nachrufen, der einen im Verkehr schneidet.

01:33:52Hat jemals jemand eingegriffen und gesagt: “Hey, rede nicht so über sein Alter, Mann”?

01:33:59Niemand ist eingeschritten, um das zu tun.

01:34:00Die Leute haben es in Bezug auf Hautfarbe, Sexualität und Geschlecht getan – bei all diesen Dingen.

01:34:06Altersdiskriminierung ist das eine – Arthur Brooks hat mir das erzählt.

01:34:09Nun, der Teil, der mich direkt betrifft, ist die Erkenntnis, dass die Welt,

01:34:16in der ich so viele Jahrzehnte gelebt habe, nicht sehr zuvorkommend gegenüber Menschen ist, die gebrechlich werden.

01:34:24Ja.

01:34:25Nun, Sie drehen sich jeden Morgen ein paar Mal auf den Kopf, also...

01:34:29Mir geht es gut.

01:34:31Ich wollte gerade sagen, das mit der Gebrechlichkeit würde ich...

01:34:33Nein, aber der Punkt ist: Wenn es einem gut geht, sollte man die Zukunft erkunden, das ist es eigentlich, was ich sagen will.

01:34:43Ja.

01:34:44Um auf das Thema der Geschlechterunterschiede zurückzukommen: Sie haben gesagt, dass Co-Regulation die biologische Basis der Liebe ist.

01:34:51Dass wir buchstäblich gegenseitig unser Nervensystem regulieren.

01:34:54Ja.

01:34:55Was sind Ihrer Meinung nach die Folgen, wenn ein Mann nie eine beständige Co-Regulation erfahren hat?

01:35:02Vielleicht besonders nicht vom Vater?

01:35:04Ich denke, das sieht man zum Beispiel in der heutigen Politik, dass unsere Kultur nicht...

01:35:17Okay, es gibt da eine Menge...

01:35:19Okay, die Konsequenz aus dem, was wir sagen, ist: Die Erfahrung von Verletzlichkeit gehört zur Erfahrung einer Beziehung dazu.

01:35:29Und wenn wir mit unseren eigenen Verletzlichkeiten nicht umgehen können, haben wir Schwierigkeiten, uns in der Welt zurechtzufinden.

01:35:36Und ich denke, es gibt Zeiten, in denen es uns nützt, kühn zu sein, unerschütterlich zu wirken oder Verletzlichkeit nicht einzugestehen.

01:35:49Ja.

01:35:50Aber es gibt auch andere Phasen, in denen es uns im Grunde von der Gemeinschaft ausschließt.

01:35:56Und ich beobachte das gewissermaßen, weil für mich das Drehbuch des Lebens langsam...

01:36:05Ich denke, was Sie über frühe Erlebnisse gesagt haben, setzt sich später fort.

01:36:10Ich denke, dieses Drehbuch ist inzwischen – für meine Augen und Ohren – ziemlich vorhersehbar geworden.

01:36:19Das ist, als ob man sagt: Ich kann die Konsequenzen sehen.

01:36:22Und das Problem ist, dass es nicht zu meiner Einstellung in meiner Jugend passt.

01:36:28Meine Ansicht war: A, wir können alle sein oder werden, wer oder was auch immer wir wollen.

01:36:32Ich war ein ziemlicher Idealist und glaubte im Grunde, dass die Möglichkeiten, die mir offenstanden, jedem offenstanden.

01:36:40Ich hatte kein Verständnis für das, sagen wir, Privileg, das mir durch meine Herkunft oder meine Chancen zuteilwurde.

01:36:54Ich hielt das nicht für etwas Besonderes.

01:36:58Und ich sah die Fähigkeiten oder Erkenntnisse nicht als etwas Besonderes an.

01:37:01Und ich denke, ein Teil dessen...

01:37:03Weil wir in gewisser Weise darauf trainiert sind, eine Art Demut zu haben.

01:37:06Was ich meine, ist: Das Konzept von wahrer Empathie und Barmherzigkeit beruht auf dem Verständnis, dass andere nicht das haben, was wir haben.

01:37:15Das ist so ein guter Punkt.

01:37:17Ich hatte Anfang des Jahres ein Gespräch mit einem Freund auf Bali.

01:37:21Und wissen Sie, ich erzähle ihm von dieser Reise, die ich hinter mir habe.

01:37:25Ich habe zwei Jahre damit verbracht, mich nach Schimmel, Lyme-Borreliose, EBV, CMV und Post-COVID-Symptomen wieder aufzubauen.

01:37:33Und genau als ich mich an einem Punkt wähnte, an dem ich wirklich tolle Fortschritte gemacht hatte, setzt diese Dysautonomie ein.

01:37:40Und jetzt habe ich diesen neuen Kampf, und ich bin gereizt, müde und genervt davon, das tun zu müssen.

01:37:48Ich fange an, apathisch zu werden. Ich denke: Ich muss ständig stark sein und mein Bestes geben.

01:37:52Und ich strenge mich sogar an, mich nicht anzustrengen.

01:37:54Ich strenge mich an, empathisch zu sein, ich strenge mich bei all dem Zeug an.

01:37:57Er hat mir als Antwort eine riesige, lange Sprachnachricht geschickt.

01:38:00Und ich glaube, das passt genau zu dem, was Sie sagen.

01:38:02Er sagte: “Ich kenne keinen einzigen Menschen, der die Menschlichkeit vollkommen verstanden hat, ohne eine lange Phase durchgemacht zu haben, in der er nicht wusste, ob er jemals wieder gesund wird.”

01:38:13Und er meinte: “Das ist der Unterschied zwischen einer schweren Zeit und einer lebensverändernden Krise.”

01:38:19Denn eine schwere Zeit hat jeder schon durchgemacht: Job verloren, ein Elternteil verloren, was auch immer.

01:38:25Aber der Unterschied, sagte er, liegt darin, nicht zu wissen, ob man wieder gesund wird.

01:38:29Und das ist so wahr. Wenn ich mich jetzt umsehe, habe ich viel mehr Mitgefühl für kranke Menschen.

01:38:36Ich habe mehr Mitgefühl für Menschen, die mit Suchterkrankungen kämpfen.

01:38:40Ich habe mehr Mitgefühl für Menschen, die scheinbar anstrengend sind.

01:38:44Sogar für Dinge, die man für selbstgewählt hält. Jeder hat Mitgefühl mit jemandem, der mit einer Behinderung geboren wurde.

01:38:51Jeder hat Mitgefühl mit jemandem, der als Kind missbraucht wurde.

01:38:54Aber was ist mit der Person, die einfach nie aufzuhören scheint und nie aufhören kann, über sich oder ihre Erfolge zu reden?

01:39:01Und ich denke mir: Ich verstehe heute so viel mehr.

01:39:04Hey, irgendwann in der Vergangenheit dieser Person ist etwas passiert.

01:39:08Entweder ist ihr etwas zugestoßen oder sie wurde so geboren und das ist ihre Veranlagung, richtig?

01:39:13Sie konnte sich beides nicht aussuchen.

01:39:15Verdammt, so nervig du auch bist, ich sollte dir viel Mitgefühl entgegenbringen.

01:39:20Und das ist aus dieser Erfahrung der letzten zwei Jahre entstanden, in denen ich wirklich versucht habe, damit zu ringen und zu kämpfen.

01:39:28Das war die größte Erkenntnis: Demut und mehr Mitgefühl.

01:39:32Ja, Chris, während ich zuhöre und die Reihe von Verletzlichkeiten höre, die Sie getroffen haben, sind sie für mich alle dasselbe.

01:39:42Sogar die Überempfindlichkeit gegenüber Schimmel.

01:39:45Dem System fehlt es an Resilienz.

01:39:47Das ist es, was Sie sagen.

01:39:49Nun, genau hier ist der wunderbare, große Kortex nützlich.

01:39:54Wir beurteilen also: Okay, meinem System fehlt es an Resilienz.

01:39:59Ich kann mein System an Orte bringen, an denen es weniger verletzlich ist.

01:40:05Was bedeutet das nun?

01:40:08Es bedeutet für jeden etwas Anderes.

01:40:10Es hängt alles davon ab, ob Ihre täglichen Anforderungen, wie Podcasts zu machen, in dieser Phase Ihrer Genesung nährend für Sie sind oder nicht.

01:40:20Und ich denke, das wird die erste Frage, die Sie sich stellen müssen.

01:40:24Ich meine, ich spreche nur als Mensch mit Ihnen, nicht als Therapeut, sondern als Beobachter.

01:40:30Und ich denke, das ist wirklich die erste Frage, mit der Sie sich auseinandersetzen müssen.

01:40:34Natürlich gibt Ihnen das gewissermaßen Halt, es ist Ihre Arbeit.

01:40:40Und das ist es, was Sie tun.

01:40:41So definieren Sie sich selbst.

01:40:43Und die Frage ist: Wenn Sie das nicht hätten, um sich zu definieren, wie würde sich Ihr Körper fühlen?

01:40:50Der Punkt ist also: Sie können sich nicht mit der Verletzlichkeit der Krankheit auseinandersetzen, die Sie befallen hat, solange Sie nicht damit umgehen können, wie Sie sich ohne diesen Halt fühlen, der jetzt vielleicht zum Ausbruch der Symptome beiträgt.

01:41:08Je nachdem, ob es sich nährend anfühlt oder auslaugend.

01:41:11Das ist richtig.

01:41:12Sehr interessant.

01:41:13Eine Sache, die ich noch nicht erwähnt habe: Was halten Sie von Ganglion-stellatum-Blockaden?

01:41:17Was halten Sie von SGBs?

01:41:18Ja, nun, Eugene Lipoff, den ich recht gut kenne, ist wirklich einer der Begründer davon.

01:41:25Und ich bin sehr... okay, aus meiner Sicht ist es... okay, es ist eigentlich etwas, das wir implizit angedeutet haben.

01:41:35Wenn Ihr Sympathikus überstrapaziert ist, sind Sie im Kampf-oder-Flucht-Modus gefangen und werden so weitermachen.

01:41:44Und wenn man ihn herunterreguliert, hat die parasympathische Beruhigung die Chance, sich zu entfalten.

01:41:51Ich glaube, das ist es, was da passiert.

01:41:53Ich meine, das Ganglion stellatum dämpft diesen gesamten Strang des Sympathikus ausreichend, sodass der parasympathische Vagus aktiv werden kann.

01:42:05Okay, aber der Nutzen lag bisher wirklich in der Welt der Traumata oder PTBS, soweit ich das beurteilen kann.

01:42:15Und PTBS äußert sich auf unterschiedliche Weise.

01:42:20Es gibt Menschen, die in einem Zustand von Kampf oder Flucht gefangen sind, und dafür ist das ein fantastisches Werkzeug.

01:42:30Aber es gibt auch jene, die eher im Abschalten, Rückzug und Erstarrung feststecken.

01:42:35Und ich bin mir nicht sicher, ob es dieser Gruppe helfen wird.

01:42:38Ja, das ist interessant.

01:42:40Ich habe Studien gesehen, wonach schwer traumatisierte Mäusebabys drei Generationen brauchen, um wieder einen normalen Nervensystem-Zustand zu erreichen.

01:42:48Glauben Sie, dass das auch auf Menschen zutrifft?

01:42:50Sie fragen nach dem, was ich... okay, man spricht von intergenerationalem Trauma.

01:42:56Ich verwende lieber das Wort transgenerational.

01:42:59Weil ich denke, dass das Land, in dem wir leben, und vermutlich auch Großbritannien, historisch gesehen ein transgenerational traumatisiertes Umfeld ist.

01:43:09Und was es nicht... okay, man muss nicht annehmen, dass es Epigenetik ist oder dass die Gene verändert und weitergegeben wurden.

01:43:18Sie müssen sich nur fragen: Was ist die Kultur?

01:43:21Denken Sie an Großbritannien und die Privatschulen oder Internate.

01:43:26Und wie man Kindern im Grunde die Kindheit raubt.

01:43:30Und sie dann zur Elite macht.

01:43:35Und absolut.

01:43:38Das sind die Trendsetter, die die Kultur prägen.

01:43:41Ja.

01:43:42Oder sie waren die Anführer.

01:43:43Ich habe jemanden getroffen – er wurde sogar ein Freund.

01:43:46Er hat ein Buch geschrieben, im Grunde über die beschädigte Elite Großbritanniens, weil sie Premierminister und all diese Leute werden.

01:43:54Und er sagt im Grunde, dass ihre Körper in Verteidigungszuständen gefangen sind.

01:43:58Ihre Fähigkeit zur Empathie ist also stark beeinträchtigt.

01:44:04Oh, das ist so faszinierend.

01:44:06Und dann ist man in einem Umfeld, das das wahrscheinlich noch schlimmer macht.

01:44:09Es belohnt eine stoische Haltung nach dem Motto “Zähne zusammenbeißen”.

01:44:12Das lässt mich völlig kalt.

01:44:14Ich bin die verlässliche Person, die diese Organisation voranbringt.

01:44:17Ja.

01:44:18Oder auch die Sache mit der englischen Sicht auf Sexualität.

01:44:23Tu es für die Königin.

01:44:25Oder, wissen Sie.

01:44:26Den Spruch habe ich noch nie gebracht, aber das werde ich tun.

01:44:30Oder der Satz: In ein paar Minuten ist es vorbei.

01:44:33Mach dir einfach keine Sorgen.

01:44:34Ja.

01:44:35Denk an Königin und Vaterland und mach einfach weiter.

01:44:37Ja.

01:44:38Ja.

01:44:39Ja.

01:44:40Ja.

01:44:41Es ist keine Haltung der Liebe, der Zuwendung und der Verbindung.

01:44:44Es ist etwas Anderes.

01:44:45Pflicht.

01:44:46Es ist näher an Pflicht.

01:44:47Ja.

01:44:48Richtig.

01:44:49Sie arbeiten natürlich schon lange an dieser Theorie, und sie ist unglaublich einflussreich.

01:44:56Was sind Ihrer Meinung nach die stärksten Kritikpunkte an der Polyvagal-Theorie?

01:45:02Welche Kritikpunkte halten Sie für am berechtigtesten?

01:45:04Okay.

01:45:05Meine Sicht ist, dass das ein ziemlicher Trigger für mich ist, weil sich die Kritik nicht gegen die Theorie richtet.

01:45:11Die Kritikpunkte waren Fehldarstellungen der Theorie.

01:45:15Ich habe nichts gegen Kritik, denn sie verbessert das Verständnis dafür, was das hier ist.

01:45:21Jede Kritik, die ich gesehen habe, war in Wahrheit eine Verdrehung dessen, was die Theorie besagt.

01:45:28Man hat es wirklich mit Leuten zu tun, die glauben zu wissen, was die Theorie ist, und Behauptungen aufstellen.

01:45:34Und das interessiert mich.

01:45:36Was sind denn die häufigsten Missverständnisse, wenn Kritik geübt wird?

01:45:44Nun, sie verstehen die Evolution des vagalen Systems nicht.

01:45:48Dass der Kern, aus dem der Vagus im ventralen Vagus entspringt, ein älterer Kern lange vor den Säugetieren ist, ist gesichert.

01:45:57Aber sie hatten keine kardioinhibitorischen Fasern, bis die Säugetiere sie entwickelten.

01:46:01Richtig.

01:46:02Sie verstehen also nicht den Unterschied zwischen einer anatomischen Struktur und ihren tatsächlichen neurophysiologischen Komponenten.

01:46:10Sie verstehen im Grunde nicht, dass es bei der Polyvagal-Theorie nie nur um den Nerv ging.

01:46:15Es ging um die Organisation dieses integrierten Hirnstammsystems.

01:46:20Sie verstehen einfach nicht, worum es geht.

01:46:22Und wozu führt sie diese fehlerhafte Schlussfolgerung?

01:46:26Was sind die Konsequenzen, wenn man das nicht versteht?

01:46:28Welche Kritik wird aufgrund dieses Irrtums geäußert?

01:46:31Oh, nun, sie sagen, sie basiere nicht auf Physiologie.

01:46:34Und dabei haben sie jeden einzelnen Punkt falsch dargestellt.

01:46:37Sie zitieren vielleicht korrekte Physiologie, aber sie ist nicht relevant für das, was die Theorie tatsächlich besagt.

01:46:44Deshalb habe ich eine KI entwickelt, den “Polyvagal Scholar”, und sie hat eine Grundregel.

01:46:53Man muss der Theorie treu bleiben.

01:46:56Und ich habe noch keine Kritik gesehen, die nicht verworfen wird, weil die Theorie nicht korrekt dargestellt wurde.

01:47:03Die Theorie hat sich gewissermaßen über Jahrzehnte hinweg mit weiteren Präzisierungen entwickelt.

01:47:10Und ich schließe gerade zwei Arbeiten ab.

01:47:13Eine befasst sich mit der Architektur der Theorie, aber nicht des Vagus.

01:47:18Sie handelt von diesem gesamten Organisationssystem der Säugetiere, das uns die Co-Regulation ermöglicht.

01:47:25Es ermöglicht unserem Sozialverhalten, sich auf unsere Gesundheit und Physiologie auszuwirken.

01:47:30Und all das übersehen sie.

01:47:32Sie versteifen sich auf etwas, das gar nicht existiert.

01:47:35Und das geht jetzt schon seit fast 30 Jahren so.

01:47:38Es ist also so, wissen Sie, ich habe im Grunde Folgendes gesagt:

01:47:41Ich werde die Arbeiten lesen.

01:47:43Und wenn Sie sie nicht lesen können, erzählen Sie den Leuten nicht, dass Sie es getan haben.

01:47:48Ich meine, das ist wie--

01:47:49Das war ein absoluter Paukenschlag.

01:47:51Aber ich würde auch sagen, dass es zweischneidig ist.

01:47:53Je mehr die Leute es kritisieren, desto mehr Aufmerksamkeit bekommt es.

01:47:58Ja.

01:47:59Es ist ja nicht unbekannt.

01:48:01Und es ist wirklich interessant, denn für die klinische Praxis, die ihr zum Durchbruch verholfen hat, funktioniert sie.

01:48:11Das Interessante ist, dass die Neurowissenschaften zu sehr, sagen wir, in Silos denken, um die leitenden Prinzipien dahinter zu verstehen.

01:48:21Sie ist ihrer Zeit gewissermaßen voraus, indem wir die Dinge zusammenführen.

01:48:26Weil es ein Verständnis für das Zusammenwirken zu vieler Komponenten erfordert.

01:48:31Man kann die Theorie also nicht reduziiert auf den Vagus kritisieren.

01:48:36Man kann sie nicht anhand einer einzelnen Bahn kritisieren, weil es darum gar nicht geht.

01:48:42Und wenn man sie so kritisiert, versteht man nicht, was die Theorie besagt.

01:48:47Ich bin also außerordentlich zuversichtlich, dass die Zeit... Ich bin dann vielleicht nicht mehr da, aber sie wird mich bei Weitem überleben.

01:48:58Und der Grund ist: Das, worüber ich jetzt schreibe, gibt den Menschen ein Werkzeug an die Hand, um zu verstehen, was die Theorie ist.

01:49:06Damit sie sich nicht auf, sagen wir, Scheindiskussionen einlassen.

01:49:12Wenn jemand kritisiert, würde ich sagen: Zeigen Sie mir anhand meiner grundlegenden Aussage in der Literatur, wo ich das behauptet habe.

01:49:21So einfach ist das.

01:49:23Mehr verlange ich gar nicht.

01:49:25Und unterm Strich ist es mir eigentlich egal, wenn Sie mit mir streiten wollen.

01:49:30Mir ist es wichtig, dass Sie meine Arbeit korrekt darstellen.

01:49:33Das ist mein--

01:49:34Ich werde Ihre Aussage übernehmen, wenn mich jemand im Internet falsch zitiert.

01:49:38Ja, sehen Sie, das ist die Welt, in der Sie sich bewegen.

01:49:41Und für mich ist die Welt des Internets und der sozialen Medien so anfällig, weil die Leute alles behaupten können.

01:49:49Sie können aber auch behaupten, dass Sie alles Mögliche gesagt hätten, was einer falschen Anschuldigung entspricht.

01:49:55Richtig.

01:49:56Wir haben eine ganze Folge darüber gesprochen, wenn das Nervensystem von Menschen zu sehr dysreguliert ist, zu sensibel, mit einem zu engen Toleranzfenster.

01:50:05Kann das Nervensystem eines Menschen auch zu sicher sein und zu Risikovermeidung, fehlendem Ehrgeiz oder der Unfähigkeit führen, Herausforderungen auszuhalten?

01:50:14Bezogen auf die Pasivierung von Menschen: Gibt es so etwas wie “zu sicher”?

01:50:18Okay.

01:50:19Was ich sehe... ich würde nicht--

01:50:21Meine Interpretation war: Was ist, wenn sich ein Nervensystem zu sicher fühlt?

01:50:26Macht sie das zu verletzlich?

01:50:28Sehen Sie, ich gehe da eigentlich von der anderen Seite heran.

01:50:30Ja, ja, ja, ja.

01:50:31Und ich war deswegen tatsächlich sehr besorgt.

01:50:34Ich dachte tatsächlich, dass das eine Möglichkeit wäre.

01:50:37Und der Punkt ist... es ist also so: Wenn ich mich sicher fühle, werde ich dann Gefahrensignale nicht erkennen?

01:50:47Das war meine Sorge.

01:50:49Und nachdem ich nun einige Jahre darüber nachgedacht habe, fühle ich mich viel besser mit dem Gedanken, dass unser Nervensystem – ein gesundes Nervensystem, das die Fähigkeit hat, sich zu verbinden, zu lieben, zu teilen und zu vertrauen – meist genau das Nervensystem ist, das Bedrohungen erkennen kann.

01:51:07Ebenfalls.

01:51:08Mhm.

01:51:09Mhm.

01:51:10Wir sprechen also über ein gut reguliertes System, das diese Co-Regulation ermöglicht, und es ist meist dasselbe System, das sich in dieser komplexen Welt anpassen und orientieren kann.

01:51:22Unglaublich.

01:51:23Stephen Porges, meine Damen und Herren.

01:51:24Stephen, Sie sind großartig.

01:51:25Ich hätte noch eine Million Dinge, über die ich sprechen möchte: über Beziehungen, Kindererziehung, Pädiatrie und all das, aber das heben wir uns für ein anderes Mal auf.

01:51:34Mhm.

01:51:35Äh, ich schätze Sie einfach sehr.

01:51:37Ich schätze es wirklich sehr, dass Sie mir – und allen anderen – eine Sprache gegeben haben, um die Art und Weise zu verstehen, wie wir die Welt bisher erleben.

01:51:45Ich stand an vorderster Front, sozusagen mit meinen eigenen Prioritäten in den letzten zwei Jahren oder so.

01:51:52Ich glaube inzwischen fest daran, dass unser Nervensystem... dass wir unser Nervensystem sind, wenn es darum geht, wie wir mit der Welt um uns herum interagieren.

01:52:02Und es ist der einflussreichste Faktor dafür, wie wir die Welt erleben und wie die Welt uns erlebt.

01:52:07Uns also eine Sprache und Einblicke zu geben, wie wir das navigieren und verstehen können, ist fantastisch.

01:52:12Dafür wollte ich Ihnen einfach mein Lob aussprechen.

01:52:14Vielen Dank, Chris.

01:52:16Und meine Zusammenfassung dessen, was Sie gerade gesagt haben, ist, dass Sie polyvagal informiert sind.

01:52:21Äh, ich meine, wenn man die Welt so sieht, wie Sie es beschrieben haben.

01:52:25Dafür war die Theorie gedacht.

01:52:27Sie ist dazu da, dass wir verstehen, dass das Nervensystem – oder was ich im Grunde sage: unser physiologischer Zustand – ein wesentlicher Bestandteil unseres Verhaltens, unseres Wesens und unserer Gefühle ist.

01:52:41In meiner Welt, der akademischen Welt, heißt das “polyvagal informiert”; in meiner Welt des Internets und der Online-Kultur heißt das wohl “polyvagal-gepillt”, aber belassen wir es bei dem einen oder anderen.

01:52:51Stephen Porges, meine Damen und Herren. Stephen, Sie sind klasse.

01:52:53Ich schätze Sie sehr.

01:52:54Und ich kann es kaum erwarten, bald wieder mit Ihnen zu sprechen.

01:52:55Vielen Dank, Chris.

01:52:56Vielen Herzlichen Dank.

01:52:57Vielen Dank fürs Einschalten.

01:52:59Wenn Ihnen diese Folge gefallen hat: YouTube kennt Sie sehr gut.

01:53:04Es glaubt, dass Ihnen diese hier noch besser gefallen wird.

01:53:06Los, klicken Sie drauf.

Description

Dr Stephen Porges is a neuroscientist & psychologist. Why does your nervous system always feel on edge? When everything feels like a threat, your body may be stuck in survival mode. So what keeps your nervous system on high alert, and how can you finally teach it to feel safe again? Expect to learn why your nervous system is in a state of fight or flight all of the time, what the Polyvagal Theory is and how to attain a calmer state of mind, why dogs calm humans so effectively, what the biggest myth about anxiety is and the role of metabolic support for the nervous system, how the gut, inflammation and chronic stress play in nervous system regulation and much more… - Get 35% off your first subscription on the best supplements from Momentous at https://livemomentous.com/modernwisdom Get a free bottle of D3K2, an AG1 Welcome Kit, and more when you first subscribe at https://ag1.info/modernwisdom Get up to $50 off the RP Hypertrophy App at https://rpstrength.com/modernwisdom Get 160+ lab tests for just $365 and save an extra $25 at https://functionhealth.com/modernwisdom Get ChatGPT to explore ideas, solve problems, and learn faster at https://chatgpt.com⁠ - 0:00 What is Polyvagal Theory? 5:54 Why It’s So Important to Focus On How We Feel 12:04 How the Nervous System Adapted Over Time 18:08 Is Safety Our #1 Goal? 19:59 What Feeling “Safe” Really Means 21:28 The Most Powerful Signals of Safety 23:31 Can You Ever Truly Feel Safe? 25:21 Why Safety Feels Different for Everyone 30:05 What Stephen’s Work Means to Chris 39:20 What Causes Nervous System Dysregulation? 44:00 Are Humans on the Same Frequency As Animals? 50:49 Don’t Hack Your Nervous System, Challenge It 54:05 Does Resonance Breathing Actually Work? 57:15 How Does the Safe and Sound Protocol Work? 59:43 What Your Body Language Reveals About You 01:04:11 The Biggest Myth About Anxiety 01:05:06 What Unlocks Your Full Capacity? 01:10:28 Low vs High Tolerance: Understanding Your Nervous System 01:12:31 How to Build a Sense of Safety 01:16:59 How Important is Metabolic Support? 01:19:49 What Causes Shifts Between Shutdown and Overdrive? 01:23:07 Why Tinnitus Can Signal Nervous System Issues 01:27:21 The Link Between the Vagus Nerve and the Gut 01:29:47 Are Male and Female Nervous Systems Different? 01:34:44 Why We Need More Humility and Compassion 01:41:13 Do Stellate Ganglion Blocks Actually Work? 01:44:50 The Strongest Criticisms of Polyvagal Theory 01:49:54 Can Your Nervous System Be “Too Safe”? - Get access to every episode 10 hours before YouTube by subscribing for free on Spotify - https://spoti.fi/2LSimPn or Apple Podcasts - https://apple.co/2MNqIgw Get my free Reading List of 100 life-changing books here - https://chriswillx.com/books/ Try my productivity energy drink Neutonic here - https://neutonic.com/modernwisdom - Get in touch in the comments below or head to... Instagram: https://www.instagram.com/chriswillx Twitter: https://www.twitter.com/chriswillx Email: https://chriswillx.com/contact/

Community Posts

No posts yet. Be the first to write about this video!

Write about this video