00:00:00Définis-moi, Sahil, ta vision d'une vie réussie.
00:00:04Ma définition d'une vie réussie est tout simplement de pouvoir créer la vie que vous avez décidé de vouloir.
00:00:11Je ne peux pas vous dire à quoi ressemble le succès pour vous, pas plus que vous ne pouvez me le dire.
00:00:16Ma définition du succès est de pouvoir emmener mon fils à la piscine à 13h un mardi.
00:00:22Nous avons vendu notre maison en Californie, j'ai quitté mon emploi, et nous avons traversé le pays sur 5 000 km,
00:00:28pour vivre, vous savez, à une distance raisonnable en voiture de nos deux familles.
00:00:31Vivre avec une intention est donc vraiment important.
00:00:34Vous êtes la somme de vos actions.
00:00:36Être capable de se présenter et de se convaincre d'agir quotidiennement en accord avec son moi idéal.
00:00:43De la manière la plus simple, beaucoup de bonnes choses en découleront.
00:00:46Bonjour les amis, bienvenue à Office Hours. Je suis Arthur Brooks, votre hôte.
00:00:56Ravi de vous retrouver parmi nous.
00:00:58C'est une émission, comme vous le savez, sur la science du bonheur et comment en obtenir plus dans votre vie.
00:01:03Les techniques réelles et les habitudes pratiques que vous pouvez adopter.
00:01:06Mais tout aussi important, la science sous-jacente à ces habitudes et des conseils pour partager ces idées.
00:01:13Rappelez-vous, pour devenir plus heureux, vous devez connaître la science, changer votre vie et partager.
00:01:20Et c'est vraiment de cela qu'il s'agit dans cette émission.
00:01:22Ma mission personnelle est d'élever les gens et de les unir par le bonheur et l'amour grâce aux idées.
00:01:30J'aimerais avoir votre avis, que vous soyez un habitué ou que ce soit votre première fois.
00:01:35Dites-moi ce que vous en pensez en m'écrivant à officehours@arthurbooks.com.
00:01:39C'est l'adresse e-mail qui s'affiche ici en ce moment.
00:01:41N'oubliez pas de laisser un avis sur Spotify ou Apple et de vous abonner sur votre plateforme préférée.
00:01:47S'abonner est très utile sur YouTube et Spotify car cela nous aide avec l'algorithme.
00:01:52De plus, vous recevrez les épisodes directement.
00:01:55Vous n'aurez plus à y penser.
00:01:55Ils viendront directement à vous.
00:01:57Dans cet épisode, j'ai la chance d'interviewer quelqu'un que j'aime et admire beaucoup.
00:02:01Il s'agit de Sahil Bloom.
00:02:02Peut-être que beaucoup d'entre vous le suivent déjà.
00:02:04Il a une audience considérable via sa newsletter et ses réseaux sociaux.
00:02:09C'est l'une des personnes les plus talentueuses pour dénicher les meilleures idées sur le développement personnel,
00:02:18le potentiel humain, et les rendre accessibles à un large public, d'où sa communauté fidèle.
00:02:26Je l'ai rencontré quand il m'a envoyé un e-mail à l'improviste en disant : "J'aime beaucoup ce que vous faites."
00:02:31"Puis-je venir assister à votre cours à Harvard ?"
00:02:33C'était merveilleux.
00:02:33Il est venu, et nous avons appris à nous connaître.
00:02:35Nous sommes amis depuis lors.
00:02:37Depuis notre rencontre, il a publié un grand best-seller.
00:02:42Il a écrit "The Five Types of Wealth", un guide transformateur pour concevoir sa vie de rêve.
00:02:48En plus de cela, il crée du contenu original sur toutes ses plateformes.
00:02:53Si cette conversation vous inspire, et je pense que ce sera le cas, abonnez-vous à sa newsletter.
00:03:03Vous en serez récompensé.
00:03:06Dans cet épisode, nous allons avoir une conversation large que nous résumerons en six grandes leçons.
00:03:15Ce sont des choses très pratiques que vous pourrez utiliser dans votre vie.
00:03:18Je mettrai tout cela dans les notes de l'émission et je reverrai ces six leçons à la toute fin du podcast.
00:03:28Regardez donc jusqu'au bout.
00:03:29Vous allez adorer.
00:03:30Bonne écoute de ma conversation aujourd'hui avec Sahil Bloom.
00:03:33Hé, Sahil, comment vas-tu ?
00:03:35- Je vais très bien.
00:03:35Merci de m'avoir invité.
00:03:36- C'est un plaisir de te voir.
00:03:37Et je vois que tu as emménagé dans un nouvel endroit.
00:03:39Ce n'est pas ton studio habituel.
00:03:40Dis-moi où tu te trouves.
00:03:41- Je suis maintenant dans la banlieue froide de Boston.
00:03:44Je suis dans une phase incroyable car nous venons d'emménager tout près de toute notre famille.
00:03:55- Tu es dans un processus où il fait de plus en plus froid : Californie, puis New York.
00:03:59Maintenant tu es à Boston.
00:04:00La prochaine fois que l'on se parlera, tu seras à Buffalo ou quelque chose comme ça.
00:04:02- Oui, on sera en Saskatchewan avec des ours polaires.
00:04:05- Mais donne-moi les raisons de ces deux derniers déménagements.
00:04:09- En 2021, j'ai eu une grande prise de conscience déclenchée par un ami qui m'a demandé comment j'allais.
00:04:18J'ai avoué qu'il commençait à être difficile de vivre si loin de mes parents.
00:04:23Mes parents sont deux de mes meilleurs amis au monde.
00:04:26Quand on est jeune, on a cette naïveté juvénile sur leur immortalité.
00:04:32Si vous avez la chance d'avoir des parents en bonne santé, vous ne vous posez jamais la question.
00:04:36Le COVID est arrivé et je les ai vus.
00:04:40Et je me suis dit pour la première fois : ils ralentissent.
00:04:43Ils ne correspondent plus tout à fait à l'image que j'avais d'eux.
00:04:47Quand je suis allé prendre un verre avec cet ami et qu'il a posé la question, j'ai dit : "Je ne les vois pas souvent."
00:04:53Il m'a demandé quel âge ils avaient.
00:04:54J'ai répondu : environ 65 ans.
00:04:56Il m'a demandé à quelle fréquence je les voyais.
00:04:57J'ai dit : environ une fois par an.
00:04:59Il m'a regardé et a dit : "D'accord, donc tu vas voir tes parents encore 15 fois avant qu'ils ne meurent."
00:05:04On vivait en Californie.
00:05:06On y avait construit toute une vie.
00:05:08J'avais acheté une maison.
00:05:08J'avais ce super boulot.
00:05:10Toutes mes priorités étaient axées sur l'argent et la réussite financière pour me sentir accompli.
00:05:21À ce moment-là, ça a tout remis en question, en réalisant que ma définition du succès était incomplète.
00:05:35Je me concentrais sur une seule chose au détriment de tout le reste, plutôt qu'en conjonction avec le reste.
00:05:42 - Tu as donc déménagé dans la partie froide du pays parce que tu voulais de la chaleur dans ton cœur.
00:05:47C'est une belle façon de le dire.
00:05:48Oui, en 45 jours, nous avons vendu notre maison en Californie.
00:05:54J'ai quitté mon emploi et nous avons déménagé à 5 000 km pour vivre près de nos parents.
00:06:02Ce que cela a créé, c'est la reconnaissance de notre propre capacité à bâtir notre vie autour de ce qui compte.
00:06:17Ce sont nos vraies priorités, car il y a deux types de priorités dans la vie.
00:06:22Celles que nous disons avoir, et celles que nos actions montrent que nous avons.
00:06:28Souvent, il y a un grand fossé entre les deux.
00:06:31Votre vie s'améliore à mesure que vous parvenez à réduire ce fossé.
00:06:34Mais vous ne pouvez pas le combler sans une honnêteté brutale.
00:06:38Il faut se regarder dans le miroir pour reconnaître que ce fossé existe.
00:06:42Pourtant Sahil, tu as manqué la solution évidente pour les auditeurs.
00:06:47Le père de Sahil est mon collègue à l'université de Harvard, il est professeur.
00:06:50La solution évidente était qu'ils déménagent tous en Californie.
00:06:54C'est vrai que la solution évidente aurait été que tout le monde vienne profiter du beau climat.
00:07:02Mais vous le savez, l'ancrage là où l'on vit et les communautés que l'on bâtit sont très réels.
00:07:09Mes parents vivent à Boston depuis 1995.
00:07:14Toutes leurs communautés, leurs cercles d'amis, sa carrière...
00:07:17Il est à Harvard depuis 25 ans.
00:07:19Il devient difficile de tout déraciner pour cette raison.
00:07:22Nous avions beaucoup moins d'attaches là où nous étions.
00:07:24Même si c'était dur de venir dans le froid, c'est la meilleure décision que nous ayons prise.
00:07:31Sans blague. Nous avons fait la même chose.
00:07:33Nous avons eu une grande réunion de famille.
00:07:35Je te l'ai déjà dit, mais je ne pense pas que les auditeurs l'aient entendu.
00:07:37J'ai demandé à mes trois enfants adultes : où pensez-vous élever vos propres enfants ?
00:07:43Et c'était là où ils avaient grandi, dans la région de Washington, D.C.
00:07:46Nous avons donc tous fait des plans.
00:07:47Nous avons pris un grand camion de déménagement.
00:07:49Un fils marié a déménagé avec sa femme et leur nouveau-né à Washington.
00:07:55Nous aussi.
00:07:56Notre autre fils et sa famille sont venus de Californie, et notre fille nous a rejoints après l'université.
00:08:00Elle est dans les Marines maintenant, mais elle finira par revenir là.
00:08:03Et nous avons maintenant une maison pour trois générations.
00:08:06On envisage même de cohabiter avec l'une des familles, les autres étant juste au bout de la rue.
00:08:09Mais nous avons pris cette décision consciente pour les raisons exactes que tu suggères.
00:08:13Mes enfants ont grandi sans bien connaître leurs grands-parents.
00:08:17Ils les voyaient deux fois par an maximum.
00:08:19Mes parents étaient sur la côte Ouest et mes beaux-parents à Barcelone.
00:08:22Ce n'est pas l'idéal.
00:08:25Je veux être plus heureux.
00:08:26Je n'avais pas de relation étroite avec ma famille.
00:08:28Je ne vais pas reproduire avec mes enfants ce que j'ai fait avec mes parents.
00:08:32Vivre avec une intention est donc primordial.
00:08:35Et le second point que tu soulignes est très pertinent.
00:08:38Je veux que les gens notent ceci : ne vivez pas comme si votre temps était illimité, car il ne l'est pas.
00:08:44Si vous faites cela, vous ferez des choix incorrects que vous regretterez presque certainement.
00:08:50Et vous manquerez beaucoup de belles choses dans la vie.
00:08:53Cela m'amène au cœur de notre sujet aujourd'hui.
00:08:56Tu as ce best-seller, qui n'est plus tout à fait nouveau.
00:08:59Quand est-il sorti exactement ?
00:09:00Quand est paru "The Five Types of Wealth" ?
00:09:02- Février, février 2025.
00:09:06Et il a très bien marché et continue de bien se vendre.
00:09:08- Dis-moi rapidement, quels sont ces cinq types de richesse ?
00:09:12Ensuite, je veux parler de la façon de les obtenir.
00:09:14- Les cinq types de richesse sont un nouveau tableau de bord pour mesurer votre vie.
00:09:27Ce sont : la richesse temporelle, sociale, mentale, physique et financière.
00:09:35On peut les détailler.
00:09:38En surface, la richesse temporelle est la liberté de choisir comment, où et avec qui vous passez votre temps.
00:09:47C'est la conscience du temps comme votre actif le plus précieux.
00:09:51La richesse sociale concerne vos relations profondes, mais aussi votre connexion à des cercles plus larges.
00:10:05La richesse mentale traite du but et de la croissance, ainsi que des rituels pour créer de l'espace intérieur.
00:10:24La richesse physique concerne la santé, et la financière l'argent, mais avec la notion d'avoir "assez".
00:10:42Cela t'est venu par l'expérience, mais aussi via tes parents et des aînés que tu fréquentes.
00:10:58C'est la marque d'un jeune homme cherchant la sagesse avant l'heure. C'est juste ?
00:11:03- Je pense que oui. J'ai toujours cru que celui qui ne demande rien n'obtient rien.
00:11:17Si vous admirez quelqu'un, contactez-le. C'est ainsi que vous êtes devenu un mentor et un ami.
00:11:43On peut accélérer sa sagesse en parlant à ceux qui ont plus d'expérience. Tu le recommanderais à ton âge ?
00:11:57- Accélérer la sagesse est intéressant. Ce n'est pas tant des réponses que la volonté de poser des questions dures.
00:12:23Le défi est que la carte de la réalité de votre mentor ne correspond pas forcément à votre propre terrain.
00:12:33Cherchez plutôt les questions universelles que nous évitons. Pour moi, c'était : "Combien de temps me reste-t-il ?"
00:12:55C'est d'avoir affronté cette question difficile qui a déclenché cette sagesse dans ma vie.
00:13:06C'est intéressant car cela revient au fait que beaucoup vivent une dissonance entre leurs valeurs et leurs actes.
00:13:25Je pense que vos actions créent votre réalité.
00:13:27Les actes parlent plus fort que les mots, j'imagine, n'est-ce pas ?
00:13:30- Oui. On dit souvent sur les réseaux qu'avoir de bonnes intentions suffit, même si on flanche.
00:13:53Il faut se pardonner, certes, mais aussi se responsabiliser : vous êtes le produit de vos actes, pas de vos intentions.
00:14:13Agir quotidiennement en accord avec son moi idéal, voilà ce qui apporte du bon.
00:14:26C'est vrai. Cela rappelle deux points : l'idée de Carl Jung selon laquelle le bonheur vient de vivre selon ses valeurs.
00:14:44Le malheur vient soit de ne pas savoir ce qu'on croit, soit de ne pas agir en conséquence.
00:14:53Si vos actes contredisent vos croyances profondes, vous serez une personne malheureuse.
00:15:10L'autre idée est le concept bouddhiste du "juste désir". Les gens désirent souvent des choses contradictoires.
00:15:27Ils veulent vouloir un mariage heureux, mais ils désirent en fait un certain style de vie.
00:15:42Au lieu de demander : "Qu'est-ce que je veux ?", demandez-vous : "Qu'est-ce que je voudrais vouloir ?"
00:16:08C'est votre ambition morale, pas votre impulsion animale. C'est une distinction clé. On est d'accord ?
00:16:12- C'est une expérience de pensée fascinante. Il faut auditer à quel point nos désirs sont influencés par l'environnement.
00:16:34Il est difficile de vivre différemment quand on est entouré de gens qui suivent tous la même voie.
00:16:48Si vous voulez une vie simple et morale à New York, où tout tourne autour du statut et de la richesse...
00:17:13C'est très dur car nous sommes des êtres mimétiques : nous adoptons les désirs de ceux qui nous entourent.
00:17:24Il faut donc trouver une communauté alignée sur vos valeurs profondes pour faciliter cet alignement.
00:17:42Ensuite, auditez constamment votre capacité à garder conscience de qui est votre moi idéal.
00:17:54Je pense que cette conscience est périssable.
00:18:03On sait tous de façon abstraite que les relations sont importantes et le temps précieux.
00:18:15Mais savoir ne suffit pas si on n'agit pas au moment fatidique, au "point de test" comme disait C.S. Lewis.
00:18:28Il faut forcer cette conscience à rester au premier plan constamment.
00:18:37Reconnaître son moi idéal dans le calme, mais aussi dans la tempête, pour pouvoir agir.
00:18:48- Donne-moi un exemple concret, pour sortir de la théorie.
00:18:52- J'ai une petite fiche sur mon bureau qui dit : "J'entraînerai les équipes sportives de mon fils."
00:19:00C'est tout. C'est la version de mon moi idéal pour cette période de ma vie.
00:19:12Je veux être le mari et le père présent qui s'implique dans la communauté.
00:19:21Cette fiche me permet d'activer ce moi idéal à n'importe quel moment.
00:19:30Si on me propose une opportunité financière géniale mais qui m'éloigne 300 nuits par an...
00:19:38Je regarde ma fiche et je me demande : "Que ferait la personne qui entraîne son fils ?"
00:19:47Je dois refuser ou ajuster, car cela ne correspond pas à mon moi idéal.
00:19:53C'est un objet brillant, sexy et attirant, mais ce n'est pas ce que je veux vouloir être.
00:19:58Oui, exactement. Et beaucoup d'auditeurs vont faire cette erreur.
00:20:04Encore une fois, se pardonner un peu est important.
00:20:10Quand j'écrivais "From Strength to Strength", j'ai interviewé des gens très influents.
00:20:13J'ai parlé à une femme milliardaire d'une cinquantaine d'années, incroyablement célèbre.
00:20:22Je la félicitais, et elle m'a dit : "Je suis tellement malheureuse."
00:20:27Elle avait réalisé ses rêves, mais s'était trompée de rêves.
00:20:32Elle n'était qu'une simple colocataire pour son mari et ses enfants avaient peur d'elle.
00:20:37Elle n'avait pas d'amis, avait délaissé sa foi et ne faisait plus de sport.
00:20:44Elle me demandait quoi faire. Je lui ai dit qu'elle connaissait déjà la prescription.
00:20:49Prendre du recul, passer du temps en famille, retourner à l'église...
00:20:56Elle m'a avoué : "Je crois que j'ai toujours choisi d'être spéciale plutôt qu'heureuse."
00:21:03Je ne vais pas à la salle. Mon médecin dit que je bois trop. Que dois-je faire, professeur ?
00:21:10Et j'ai dit : vous n'avez pas besoin d'un professeur de Harvard pour vous dire quoi faire. Vous venez de rédiger votre propre ordonnance.
00:21:16Je veux dire, partez avec votre mari. Prenez un congé sabbatique dans votre entreprise. Prenez du recul. Vous êtes financièrement indépendante.
00:21:21Passez du temps avec vos enfants. Allez aux AA. Allez à la salle de sport. Retournez à l'église. Vous voulez que je fasse une liste ?
00:21:26Elle dit : non, parce que je sais. Je sais. J'ai dit : pourquoi ne l'avez-vous pas fait ? Et elle est restée silencieuse pendant un long moment.
00:21:32Et elle a dit : je suppose que j'ai toujours choisi d'être spéciale plutôt qu'heureuse.
00:21:38Et encore une fois, c'est cette idée jungienne que votre bonheur vient du fait d'être à la hauteur de vos propres normes,
00:21:43de comprendre vos normes et d'y être fidèle sans exception. Et ça a été comme un coup de poignard dans mon cœur, mec.
00:21:48Je veux dire, j'ai passé de très nombreuses nuits, surtout quand j'étais PDG, à la 14ème heure au bureau au lieu de la première heure avec mes enfants.
00:21:57Et quand mes enfants avaient l'âge des vôtres, j'en ai manqué une grande partie parce que j'essayais d'être si spécial pendant tout ce temps.
00:22:03Et maintenant, je vous le dis, j'ai un ensemble de normes différent. Je ne voyage pas les week-ends.
00:22:08Et la raison pour laquelle je ne voyage pas les week-ends, c'est que je veux passer la semaine avec ma femme.
00:22:12On ne rajeunit pas. Et je vis avec mes enfants et petits-enfants et je veux passer du temps avec eux.
00:22:16Et donc je rate beaucoup d'opportunités les week-ends. Et je suis vraiment, vraiment reconnaissant de prendre ces décisions à ce stade.
00:22:24J'aurais aimé avoir commencé quand j'avais votre âge. Franchement, j'aurais aimé avoir une petite carte sur mon écran d'ordinateur disant "entraîneur de Little League" ou autre.
00:22:33J'aurais aimé faire ça. C'est un bon conseil. Le point important dans tout ça, c'est que c'est à vous de décider où vous voulez aller.
00:22:43Et quand vous avez de la clarté sur la direction et sur la vie que vous essayez réellement de construire, les actions quotidiennes deviennent claires aussi.
00:22:52Vous savez, c'est exactement comme vous l'avez exposé pour cette femme hyper performante.
00:22:56Et c'est exactement ce que vous avez articulé à propos de votre propre parcours récemment avec la réunion de famille que vous avez dit avoir eue.
00:23:03Quand je vous ai entendu raconter cette histoire, ce qui m'a immédiatement sauté aux yeux comme étant la partie la plus importante pour la plupart des auditeurs,
00:23:16c'est que vous ayez eu une réunion de famille pour parler de la vie que vous essayiez de créer. Cela semble si simple, mais 99 % des familles ne le feront jamais.
00:23:25S'asseoir en famille et parler de : quelle est la vie que nous essayons de construire ? Nous sommes tous à la poursuite de ces choses. Nous essayons de gagner de l'argent.
00:23:30Nous essayons de réussir. Nous essayons d'être spéciaux à notre manière. Et c'est très bien. Mais assurez-vous de savoir pourquoi. Quelle est la vie que vous essayez réellement de construire ?
00:23:36Vous savez, je pense que c'est Naval qui a dit quelque chose comme : le seul vrai test d'intelligence est de savoir si vous obtenez ce que vous voulez de la vie.
00:23:43Et bien que je sois d'accord jusqu'à un certain point, je pense qu'il y a une couche plus profonde, qui est de savoir ce que vous voulez réellement de la vie, pas seulement de l'obtenir.
00:23:52L'obtenir est en fait plus facile que le savoir. Le savoir nécessite cette énergie, cet effort et certaines de ces conversations inconfortables au préalable.
00:24:00Ouais. Et d'accord, puisque nous parlons maintenant d'obtenir ce que l'on veut, nous avons maintenant transitionné vers la partie de notre conversation
00:24:07où nous allons parler de succès parce que, vous savez, tout le monde veut réussir. Mais votre point est qu'ils ne savent pas nécessairement ce que signifie le vrai succès.
00:24:17Alors parlons de ça. Il serait facile de dire que le succès signifie obtenir les cinq types de richesse.
00:24:23C'est vrai. Mais soyons plus spécifiques sur ce à quoi ressemble le succès dans la vie des gens, pourquoi les gens trouvent le succès si insatisfaisant,
00:24:35pourquoi tant de gens font une dépression quand ils atteignent leurs objectifs. Parlons de ça, parce que c'est un moyen important de comprendre comment orienter nos vies.
00:24:42Alors définissez-moi, Sahil, votre définition d'une vie réussie. Ma définition d'une vie réussie est tout simplement de pouvoir aller créer la vie que vous avez décidé de vouloir.
00:24:55Et c'est un pas de côté, certes. Mais c'est un pas de côté important parce que ce que cela implique, c'est que je ne peux pas vous dire à quoi ressemble le succès pour vous, ni vous pour moi.
00:25:09Et d'ailleurs, cette version du succès changera selon les saisons de votre vie. Dans cette saison où je suis actuellement, ma définition du succès,
00:25:23c'est de pouvoir emmener mon fils à la piscine à 13h un mardi. Cela signifie beaucoup de choses à travers tous ces types de richesse. Cela signifie que j'ai la liberté de temps à 13h un mardi.
00:25:31Cela signifie que j'ai le type de relation, de richesse sociale, où il veut que je fasse ça. Cela signifie que j'ai un sentiment de but et de sens autour de mes relations et de mon travail.
00:25:40Cela signifie que je suis assez en bonne santé pour le faire. Et oui, cela signifie que j'ai assez d'argent pour avoir une piscine dans mon jardin.
00:25:46Toutes ces choses gravitent autour de ce que ce niveau de succès représente pour moi en ce moment. Mais quand mon fils aura 18 ans, il ne voudra plus aller à la piscine avec moi à 13h un mardi.
00:25:56Donc cette définition va nécessairement changer au fil de ces différentes saisons.
00:26:02Alors, quel est votre énoncé de mission, Sahil ?
00:26:04Mon énoncé de mission, au sens large, est de créer autant d'ondes positives que possible dans le monde. Et ce que cela signifie pour moi, c'est, vous savez, une onde, comme quand on jette une pierre dans un étang, n'est-ce pas ?
00:26:17Une onde peut être locale, c'est-à-dire avec ma famille, mes proches, à travers mes interactions avec eux, pour les encourager à vivre un peu mieux et qu'ils créent leurs propres changements.
00:26:32Ou elle peut être mondiale, avec le travail et les choses que je diffuse dans le monde qui, je l'espère, encouragent d'autres personnes à vivre des vies plus positives et épanouissantes.
00:26:40Mais mon impression est que quand je garde cela à l'esprit et que je prends des mesures en accord avec cet énoncé de mission, je finis par accomplir les plus grandes choses et je me sens plus énergique.
00:26:55Et quand vous parlez de pourquoi les gens se sentent insatisfaits ou même misérables lorsqu'ils atteignent leurs objectifs, ce piège du succès est lié au fait que nos définitions du succès sont liées à un résultat.
00:27:10Je sais que vous avez écrit à ce sujet plusieurs fois. Je l'ai fait aussi dans le livre. Le sophisme de l'arrivée, n'est-ce pas ? On construit ces choses comme étant la destination.
00:27:18On se dit qu'on va se réveiller et se dire : "Oh, je suis arrivé au sommet de la montagne. Ah, tout va mieux. Toute ma vie est géniale maintenant."
00:27:25Et nous savons, scientifiquement et anecdotiquement, que ce n'est pas le cas. Quand on érige ces destinations comme étant le tournant décisif, on ressent une immense déception après les avoir atteintes.
00:27:39Et on sait pourquoi. On sait pourquoi parce que l'évolution n'a pas créé un système limbique pour ressentir une joie constante et ininterrompue. L'aire tegmentale ventrale du système limbique vous donne ce sentiment de joie
00:27:56immédiatement après avoir reçu une récompense, puis se réinitialise homéostatiquement pour que vous soyez prêt pour la suite. Vous n'êtes pas physiologiquement capable d'obtenir ce bonheur permanent qui viendrait d'un but atteint.
00:28:16Ce n'est donc pas que vous soyez un ingrat, même si nous le sommes. C'est que nous ne pouvons pas mobiliser l'énergie émotionnelle positive indéfiniment. Cela mène à un point sous-jacent : si ce n'est pas l'arrivée,
00:28:28c'est le processus de vivre selon ces objectifs et de progresser, n'est-ce pas ? Je pense que pour la grande majorité, la vie la plus heureuse se trouve quand on est engagé dans une lutte porteuse de sens pour soi,
00:28:50et surtout pour les autres. Cette idée de découvrir votre lutte significative est centrale dans ma façon de penser ma propre vie. Je parle souvent de la valeur de faire des choses difficiles,
00:29:12et il ne s'agit pas de n'importe quelle chose difficile. Il serait difficile pour moi de me clouer la main avec un pistolet à clous. Oui, ça ferait mal. Ce serait dur. Mais ça n'a aucun sens. Ce n'est pas une lutte significative.
00:29:35Être parent est une lutte très significative, n'est-ce pas ? C'est la lutte la plus significative, je dirais. L'amour, les relations, les conversations difficiles. Trouver un travail qui soit une lutte significative,
00:29:54quelque chose qu'il faut endurer maintenant pour créer un bénéfice plus tard et s'améliorer dans ce jeu au fil du temps. C'est là qu'une grande partie de notre bonheur est débloquée. Ce que je cherche,
00:30:06ce sont ces quelques missions que je peux identifier, auxquelles je peux jouer pendant très longtemps et être aux côtés de gens que j'aime vraiment.
00:30:17Je conçois ma vie autour de trois missions. J'ai une mission professionnelle, créer des ondes dans le monde avec ce contenu, les livres que j'écris, les conférences.
00:30:26J'ai une mission personnelle autour de ma santé et de mes quêtes physiques et mentales. Et puis j'ai une mission familiale et relationnelle, aider les gens que j'aime à vivre leur meilleure vie.
00:30:38Je pense à ma vie autour de ces missions et à la lutte significative associée à chacune. Si les choses ne rentrent pas dans l'une de ces trois missions, je dis non. Dites-m'en plus sur ce sujet : la lutte.
00:30:51La satisfaction est l'un des trois macronutriments du bonheur : plaisir, satisfaction et sens. Tous ceux qui écoutent l'émission savent que le bonheur est défini comme : plaisir plus satisfaction plus sens.
00:31:04Et la satisfaction est la joie que l'on retire d'un accomplissement ou d'une activité après une lutte. Et donc la lutte est proportionnelle. Je devrais dire que votre satisfaction dépend de la lutte.
00:31:16C'est important à garder à l'esprit car, vous savez, sans lutte, pas de douceur. C'est pourquoi les bonnes choses arrivent à ceux qui attendent : l'attente n'est pas juste un coût, elle fait partie de la bonne chose finale.
00:31:29Dites-m'en plus sur cette affaire de souffrance sacrée. Oui, j'ai eu cette prise de conscience il y a quelques années. Je me suis mis à la course à pied. J'avais toujours joué au baseball à l'université à Stanford.
00:31:42Et quand ça s'est arrêté, je n'avais pas de nouvelle quête. J'ai commencé à devenir impatient et j'ai repris la course en 2023, et j'ai décidé que j'allais essayer de courir un marathon en moins de trois heures.
00:31:52C'était mon grand objectif ambitieux. Et au cours de la course elle-même, la réalisation la plus intéressante a été qu'il y a eu ce moment presque euphorique pour moi,
00:32:13non pas quand j'ai franchi la ligne d'arrivée et que je l'avais réussi, ce que j'ai fait. J'ai couru en 2h57. Le moment euphorique a eu lieu peut-être 10 minutes avant la fin de la course,
00:32:29quand j'ai réalisé que ça allait arriver, que j'allais vraiment le faire. J'étais dans la douleur la plus intense de ma vie. Vraiment, dans les profondeurs et l'obscurité, ma vision périphérique s'était refermée.
00:32:39Mais je savais que ça allait arriver. Je me suis dit : je dois juste continuer à endurer ça et ça va se faire. Je lisais récemment ce nouveau livre de Nicholas Thompson, votre collègue de l'Atlantic.
00:32:53Il en parle magnifiquement, presque poétiquement. C'est un beau livre, "The Running Ground". Il y avait cette belle phrase qui disait en substance : pour le faire, j'ai d'abord dû oublier que je ne pouvais pas le faire.
00:33:04C'était cette idée de la fréquence à laquelle nos cerveaux nous retiennent d'endurer la lutte assez longtemps pour en tirer profit. Et j'ai trouvé beaucoup de sagesse dans la douleur que l'on peut créer par ces quêtes physiques.
00:33:19Une autre chose vaut la peine d'être soulignée : l'un des grands obstacles pour trouver du sens à notre lutte, c'est l'idéologie selon laquelle la douleur est quelque chose qui devrait être éliminé.
00:33:38Il y a une philosophie éliminationniste, surtout chez les gens de votre âge, qui est assez étrangère aux gens de mon âge. Mes enfants sont un peu plus jeunes que vous. J'ai remarqué chez leurs amis que
00:33:50lorsqu'ils étaient tristes ou anxieux, la première chose que faisaient leurs parents était de les mettre en thérapie. Je n'ai rien contre la thérapie, mais je n'ai rien non plus contre la tristesse et l'anxiété, franchement.
00:34:07Parce qu'en tant que spécialiste du comportement, je sais que ce sont les manifestations d'un système limbique sain qui vous dit que vous ressentez quelque chose auquel vous devez prêter attention. C'est bien.
00:34:23Si vous vous débarrassiez de la tristesse, de l'anxiété, de la peur, du dégoût et de la colère, vous seriez mort en une semaine. De plus, vous n'apprendriez pas. Êtes-vous à contre-courant dans votre génération sur la douleur ?
00:34:47À 100 %. Je pense être à contre-courant sur beaucoup de choses. J'ai toujours vécu différemment. Je pense que cela vient de mes racines indiennes, ma grand-mère était extraordinairement sage à ce sujet.
00:35:13Avant qu'elle ne décède, je lui ai demandé quel conseil elle donnerait à celle qu'elle était à 30 ans. Elle a dit : ne crains jamais la tristesse car elle a tendance à siéger juste à côté de l'amour.
00:35:39Et c'est directement lié à ce que vous venez de dire sur l'étiquetage de certaines émotions comme étant mauvaises. Si vous n'êtes pas prêt à endurer le risque de la tristesse, vous ne connaîtrez jamais la vraie profondeur de l'amour.
00:35:51Vous ne vous ouvrirez jamais de la manière totalement vulnérable requise pour vivre la véritable profondeur de l'amour. Beaucoup de choses dans la vie sont comme ça. Sans cette lutte et cette douleur réelle,
00:36:05vous ne ressentirez pas la joie de cette victoire durement gagnée de l'autre côté. Je veux creuser un peu plus cela car vous parlez toujours du mal comme d'un coût nécessaire pour obtenir le bien.
00:36:20Je veux que vous alliez plus loin car je vous lis depuis longtemps. Je pense que le mal est bon par ce qu'il crée en vous. En comprenant ces profondeurs de qui vous êtes et de ce dont vous êtes capable,
00:36:36et en reconnaissant que vous pouvez devenir ami avec ce mal, si vous voulez. Je pense que cela puise dans beaucoup de pratiques anciennes, qu'elles soient bouddhistes ou stoïciennes. C'est l'embrasser en tant que partie de soi.
00:36:47Je formule souvent ces choses ainsi, et je pense qu'il y avait un philosophe stoïcien qui disait que certaines de ces choses devraient être vues comme des taxes sur tout le bénéfice que l'on peut obtenir.
00:36:57C'est du Marc Aurèle tout craché. Mais je pense que vous dites quelque chose de beaucoup plus indien que cela. Comment l'articuleriez-vous ?
00:37:03Eh bien, je veux dire, le point est qu'il y a une beauté incroyable à être pleinement vivant, et être pleinement vivant exige de reconnaître qu'il y a des expériences positives et négatives.
00:37:05Eh bien, le fait est qu'il y a une beauté incroyable dans le fait d'être pleinement vivant,
00:37:19et cela exige de reconnaître qu'il y a des expériences positives et négatives.
00:37:31En tant que tel, vous devriez remercier votre souffrance. Vous devriez y trouver une forme de sacré.
00:37:40Cela ne signifie pas devenir un fakir sur un lit de clous, ni s'autoflageller.
00:37:47Mais en fait, les gens font ça tout le temps. Je commence chaque journée par une heure de sport à 4h45 du matin.
00:37:56Je fais ça depuis des décennies. Et il n'y a pas un seul jour où, quand mon réveil sonne à 4h30, je me dis : "C'est une super journée !"
00:38:05Non, je me dis : "Accepte la difficulté." Et à 4h45, je suis là-bas, je soulève des poids lourds et je fais des choses vraiment inconfortables.
00:38:12Mais le fait est qu'après 30 ans de pratique, je trouve ça génial parce que je suis pleinement vivant dans ces moments-là.
00:38:19C'est ce que je veux dire. Il y a quelque chose de beau en soi dans la souffrance, au-delà du simple prix à payer.
00:38:28Exactement. Et c'est reconnaître qu'il y a une version de vous qui rêverait de pouvoir faire ça.
00:38:34La version de vous à 95 ans, clouée au lit, rêvera et souhaitera pouvoir revenir en arrière pour faire une séance à 4h45 du matin.
00:38:40Lundi dernier, je faisais une course difficile, un entraînement vraiment intense, et il faisait un froid glacial.
00:38:45J'étais au milieu d'une répétition épuisante, je montais une colline en courant et j'étais misérable.
00:38:52Je me disais : "C'est stupide. Je n'ai pas besoin de faire ça. Je ne m'entraîne même pas pour une course. Pourquoi je m'inflige ça ?"
00:38:59Et il se trouve que cette colline arrivait sur une crête qui longeait un cimetière.
00:39:05Et j'ai eu cette sensation en courant à côté : quelle chance j'ai de pouvoir souffrir ainsi en ce moment même ?
00:39:10Toutes ces personnes ont vécu leur vie, ont eu leurs histoires...
00:39:15Et elles donneraient tout pour avoir l'opportunité d'endurer cette souffrance que j'endure là maintenant.
00:39:22Oui. Un jour, je donnerais n'importe quoi pour être dans ce moment. Alors je suis d'accord.
00:39:28Embrasser la plénitude de qui nous sommes. Il y a ce concept dans la culture indienne ancienne du "Kala Chakra".
00:39:32La roue du temps, où le temps passe naturellement par des cycles au niveau cosmique et individuel.
00:39:44Des cycles de création, de destruction, puis de renaissance.
00:39:49Et vous ne pouvez déplorer aucun de ces éléments car ils font tous partie intégrante du temps cosmique et de votre propre être.
00:39:54C'est important. Et de peur que quelqu'un pense que c'est un concept exclusivement oriental...
00:39:58Si vous entrez dans la cathédrale Notre-Dame, ou n'importe quelle cathédrale, il y a une rosace.
00:40:02Vous savez, Sahil, ces fenêtres rondes à l'arrière des cathédrales.
00:40:07C'est pour représenter l'idée ancienne de la roue de la fortune.
00:40:13Si vous regardez bien, on voit généralement un roi au sommet et un mendiant en bas.
00:40:17L'idée est qu'il n'y a qu'une seule façon d'être stable dans ce monde : c'est d'être au centre de la roue.
00:40:27Le fait est que vous pouvez tourner encore et encore.
00:40:40Cela finit par donner le vertige. Allez au centre de la roue pour que, peu importe la vitesse ou la direction, vous sachiez qui vous êtes.
00:40:48Et l'un des meilleurs moyens de savoir qui vous êtes est d'avoir une ligne directrice, une destination,
00:40:50et de comprendre ce que signifie le succès pour apprécier le voyage, comme vous le dites.
00:41:06J'ai d'autres questions pour vous. Mais avant, vous avez un niveau de sagesse presque surnaturel pour votre âge.
00:41:08Parlez-moi de quelques erreurs que vous avez commises.
00:41:09Je trouve généralement que je fais des erreurs quand je me lance dans de nouvelles choses excitantes en apparence,
00:41:11sans considérer toute l'étendue du coût d'opportunité.
00:41:17Donnez-moi un exemple.
00:41:24Ce qu'elles vont exiger.
00:41:29Comme les bains glacés ?
00:41:36Non, je ne regrette jamais un bain glacé. Peut-être au moment d'entrer, mais certainement pas en sortant.
00:41:59Il faudra surveiller les recherches sur l'exposition à long terme aux pics de cortisol. On verra quand vous aurez mon âge.
00:42:10Je sais. Je pense que c'est encore à déterminer. Le sauna, par contre, est très...
00:42:24Oui, c'est très bien étudié. La chaleur. Bref, je ne voulais pas vous interrompre. Parlez-moi de vos petits défauts.
00:42:36Je dirais que la pire erreur que j'aie faite est celle qui m'a mené au point évoqué au début,
00:42:53à savoir laisser une "normalité rampante", sur sept ans, amener ma vie à un point où elle était en total décalage avec mes vraies priorités.
00:42:58On pense souvent aux erreurs comme à un moment unique : "J'ai fait cette chose et c'était une énorme erreur."
00:43:08En réalité, pour les gens qui ont vraiment touché le fond, personne ne se réveille un matin en se disant : "Je vais gâcher ma vie aujourd'hui."
00:43:22Ce sont les minuscules décisions et dérapages qui créent cette normalité rampante.
00:43:34C'est gérable au jour le jour, mais quand les effets négatifs se cumulent au fil du temps, ça ne l'est plus sur le long terme.
00:43:41Ma pire erreur a été de laisser cela se produire pendant six ou sept ans, sans prendre assez de recul pour voir que j'avais dévié de ma trajectoire.
00:43:53Vous avez commencé avec un degré d'écart, puis deux, et ça finit par donner ça, n'est-ce pas ?
00:44:00D'accord. En d'autres termes, vous êtes celui qui fait tout ce travail profond et important, qui donne tous ces conseils.
00:44:08Vous récoltez les meilleures idées possibles pour les transmettre à des millions de personnes, mais vous ratez quand même l'essentiel.
00:44:14Toujours. Je veux dire, c'est un processus constant, n'est-ce pas ? C'est un processus continu d'ajustement, de correction et de lutte.
00:44:24Ouais. Puis-je résumer notre conversation ? J'adorerais. Et ensuite, vous me direz si vous êtes d'accord ou non avec chaque point.
00:44:30J'ai pris des notes et je veux transformer cela en six leçons avec Sahil Bloom : six leçons pour vivre mieux, être plus heureux et avoir une vie meilleure.
00:44:41Leçon numéro un : surveillez l'horloge. Le temps n'est pas illimité. Agissez selon les contraintes de temps réelles. Prenez des décisions cohérentes avec le fait que le temps est compté.
00:44:47C'est la première leçon. C'est juste ? C'est juste. Et cela s'applique à tout dans la vie. Il ne s'agit pas seulement du nombre de fêtes de Thanksgiving qu'il vous reste avec vos parents.
00:44:54C'est aussi combien de temps vos enfants resteront petits. C'est le temps qu'il vous reste avant la retraite. C'est le temps qu'il reste avant la fin de cette journée de travail.
00:45:03C'est le temps qu'il vous reste avant de devoir vous lever demain matin. Rappelez-vous, le temps est limité. Surveillez l'horloge. Leçon numéro deux.
00:45:11Ne soyez pas unidimensionnel. Ce que vous m'avez dit, c'est que ces six années de votre vie qui étaient correctes mais non optimisées, l'étaient parce que vous ne travailliez que sur une ou deux dimensions.
00:45:27Puis vous avez écrit "The Five Types of Wealth", qui propose une vision de la vie en cinq dimensions. Et vous venez de dire que votre pire période était due au fait que vous ne viviez pas ainsi.
00:45:42Donc la seconde leçon est : ne vivez pas de manière unidimensionnelle, car sinon vous n'atteindrez pas votre plein potentiel et vous négligerez l'essentiel.
00:45:50Exactement. Vous pouvez vous mener à une victoire à la Pyrrhus, une victoire au coût si élevé pour le vainqueur qu'elle ressemble à une défaite. Bataille gagnée, mais guerre perdue.
00:45:57Leçon trois : soyez en phase avec vous-même. Travaillez pour que vos actions correspondent à vos convictions, et assurez-vous que ce que vous voulez est ce que vous voulez vraiment vouloir.
00:46:06Vous avez besoin d'être en phase avec vous-même plus que de n'importe quelle validation extérieure pour espérer réussir. Est-ce juste ?
00:46:19Créez l'espace nécessaire pour cela dans votre vie, que ce soit par la prière, la solitude, la tenue d'un journal ou autre.
00:46:28Leçon numéro un : surveillez l'horloge. Le temps n'est pas illimité. Agissez selon vos contraintes réelles et prenez des décisions qui tiennent compte de la finitude du temps.
00:46:40C'est la première leçon. C'est juste ? Tout à fait. Et cela s'applique à tout, pas seulement au nombre de repas qu'il vous reste à partager avec vos parents.
00:46:50C'est le temps qu'il reste à vos enfants avant de grandir, le temps jusqu'à la retraite, ou même jusqu'à la fin de votre journée de travail.
00:47:01Le temps qu'il vous reste avant de vous lever demain matin. Rappelez-vous que le temps est limité. Leçon numéro deux.
00:47:11Ne soyez pas unidimensionnel. Vous m'avez dit que ces six années n'étaient pas optimisées car vous ne travailliez que sur un ou deux aspects.
00:47:18Puis vous avez écrit un livre sur les cinq types de richesse, une vision de la vie en cinq dimensions. Votre pire période venait de ce manque de multidimensionnalité.
00:47:36Donc, ne vivez pas de façon unidimensionnelle, sinon vous passerez à côté de l'essentiel et négligerez des choses cruciales.
00:47:37Exact. On peut obtenir une victoire à la Pyrrhus : un succès si coûteux qu'il ressemble à une défaite. On gagne la bataille, mais on perd la guerre.
00:47:45Leçon trois : soyez en phase avec vous-même. Faites correspondre vos actes à vos convictions et assurez-vous que ce que vous voulez est ce que vous voulez vraiment vouloir.
00:47:51Vous avez besoin d'être en phase avec vous-même plus qu'avec n'importe quoi d'autre pour réussir. C'est juste ?
00:48:02Créez l'espace nécessaire pour cela dans votre vie, que ce soit par la prière, la solitude ou l'écriture.
00:48:08La numéro quatre : nous connaissons les types de richesse et le succès, mais écrivez votre mission. Énoncez-la clairement car c'est votre boussole. Elle peut changer, mais vous devez la connaître.
00:48:16C'est une excellente leçon.
00:48:30♪ ♪ ♪
00:48:42♪ ♪ ♪
00:48:47Même en école de commerce, on dit aux futurs PDG : visez les résultats, mais soignez les processus. C'est la même chose pour la vie.
00:49:17Que signifie un mariage réussi ? "Jusqu'à ce que la mort nous sépare." Cela ne veut pas dire qu'on pense tout le temps à la mort.
00:49:36On devrait penser chaque jour à être plus heureux ensemble. Donc, privilégiez le voyage sur la destination.
00:49:47Et enfin, la plus difficile : acceptez la difficulté. Car sans elle, vous n'aurez pas la félicité. Et il s'avère que la difficulté est elle-même une forme de félicité.