Transcript
00:00:00'리타드 맥싱(retard maxing)'이라는 운동에 위협을 느끼시나요?
00:00:04들어보셨나요?
00:00:04아주 좋은 질문입니다.
00:00:05아주 좋은 질문입니다.
00:00:06정말 좋은 질문이네요.
00:00:08저를 빤히 보시네요.
00:00:08네.
00:00:09네.
00:00:10질문하신 의도를 파악해서 대답해 보겠습니다.
00:00:12네.
00:00:12저는 개인적으로 기분이 상했습니다.
00:00:14위협을, 위협을, 위협을 느꼈죠.
00:00:16마치 '오늘 리타드 맥싱 중인가?' 하는 식으로요.
00:00:19그렇게 생각하시나요?
00:00:20리타드 맥싱이 대체 뭔가요?
00:00:22알겠습니다.
00:00:22알겠습니다.
00:00:23대단한 거죠.
00:00:24아뇨, 사실...
00:00:26이게 뭔가요?
00:00:27룩 맥싱(look maxing)은 들어봤어요.
00:00:29네.
00:00:29룩 맥싱이라는 게 있죠.
00:00:30그다음에는 리타드 맥싱이라고 하는 것을 하는 사람이 있어요.
00:00:33이건 다름 아닌 마크 앤드리슨이 대중화한 건데,
00:00:37제가 아는 가장 똑똑한 사람 중 한 명이죠.
00:00:40마크를 정말 잘 알죠.
00:00:42그는 리타드 맥싱의 열렬한 팬이에요.
00:00:43리타드 맥싱은 인터넷에 있는 이 사람이... 뭐랄까요?
00:00:48설명해 보시겠어요?
00:00:49아, 그거 정말 맘에 드네요.
00:00:50그러니까, 아침에 일어나서
00:00:53이거 하고 저거 하라는 그런 모든 것들 있잖아요.
00:00:54문제가 생겼을 때라든지, 그런 종류의 것들요.
00:00:56크리스가 다루는 것처럼, 예를 들어
00:01:01남녀 관계의 새로운 역학이나 자기 인식,
00:01:04철학 같은 것들을 다루고, 진짜 사상가들을 인터뷰하죠.
00:01:07영국 억양을 쓰는 그런 분들이요.
00:01:09이 사람은 농장 같은 뒷마당에 앉아 있어요.
00:01:12그리고 그가 리타드 맥싱이라고 부르는 것이 있는데,
00:01:15기본적으로 아무 생각도 안 하는 거예요.
00:01:17그냥 해야 할 일을 하는 거죠.
00:01:19뭔가 거슬리는 게 있으면 그냥 무시하는 겁니다.
00:01:21잠깐만요, '나는 자기 성찰을 안 해'라는 식의 CEO인가요?
00:01:26그러니까 마크 앤드리슨이 데이비드 센라 팟캐스트에 나왔죠...
00:01:29네, 마크 앤드리슨이 넷스케이프를 창업했죠.
00:01:31맞아요.
00:01:31지금은 A16Z를 운영하고 있는데, 그곳은,
00:01:34베이 에어리어는 물론이고 전 세계에서 가장 큰 투자 회사 중 하나죠.
00:01:38그가 데이비드 센라 팟캐스트에 나왔는데, 이 사람은
00:01:43파운더스(Founders) 팟캐스트도 진행하는 사람이에요.
00:01:45데이비드 센라 팟캐스트는, 우연히도 사이컴(Sycom)에서 제작하죠.
00:01:48우린 파운더스 팟캐스트를 정말 좋아했어요.
00:01:50그래서 센라를 데려왔고 그가 마크 앤드리슨을 출연시켰죠.
00:01:53마크 앤드리슨이 한 말인데, 제 말이 아니라는 점을 강조할게요.
00:01:56그는 “역사의 위인들은 앉아서 자기 생각을 하거나
00:02:00성찰하지 않았다”고 했어요.
00:02:02그러니까 우리가 해야 할 일은 성찰이 아니라는 거죠.
00:02:04우리는 더 많은 행동과 더 적은 성찰이 필요해요.
00:02:06네.
00:02:06사실 데이나 화이트도 최근에 이 말을 강조했어요.
00:02:08클립 영상을 봤거든요.
00:02:08그는 남성들이 자신의 감정적 도전에 대해 공개적으로 이야기하는 것을
00:02:14별로 좋아하지 않는다고 말했죠.
00:02:17그러니까 일어나서, 전쟁터로 나가 가족을 위해 돈을 벌어오라는 거죠.
00:02:20일종의 구식 스토아학파 같은 거죠.
00:02:23그래서 마크 앤드리슨의 발언이 온라인, 특히 X(트위터)에서 큰 논쟁을 불러일으켰어요.
00:02:28한 가지 공격 방향은,
00:02:29성찰을 좋아하지 않는 억만장자라는 거였죠.
00:02:33저는 마크를 아주 잘 압니다.
00:02:35그는 소시오패스가 아니에요.
00:02:37그는 정말 친절한 사람입니다.
00:02:38그의 가족도 알죠.
00:02:40여러 면에서 놀라운 인간이죠.
00:02:40이 말을 해서 욕을 많이 먹겠지만, 이게 사실입니다.
00:02:43이런 말 하면 욕 좀 먹겠지만, 그게 사실이에요.
00:02:46그를 제대로 안다면 말이죠.
00:02:47그리고 이제 그가 리타드(retarded)하다고 하네요.
00:02:48그는 리타드 맥싱을 시도하며 말했죠,
00:02:49인터넷에 있는 이 사람은 아무것도 말하지 않는다고요.
00:02:53그냥 '자기 할 일을 하라'고 말할 뿐이죠.
00:02:55필요한 일을 하고 생각을 너무 많이 하지 말라고요.
00:02:57그렇게 많이 고민하지 마라.
00:03:00그는 이 리타드 맥싱의 열렬한 팬이라고 했어요.
00:03:01룩 맥싱에서 파생된 거죠.
00:03:05그게 추진력을 얻었어요.
00:03:06그래서 지금 큰 화두는 '성찰'이에요.
00:03:10우리가 성찰해야 할까요?
00:03:13자신에 대해, 그리고 우리를 힘들게 하는 것에 대해 생각하고 반성하는 것 말이죠.
00:03:14데이나는 기본적으로 이렇게 말했죠. 들어보세요.
00:03:18제 생각에 데이나가 하고 싶었던 말은 남성의 정신 건강이
00:03:20매우 중요하지만,
00:03:24자살률은 너무 높다는 것이었어요.
00:03:26우리 모두 인정하죠.
00:03:27그는 아주 좋은 지적을 했습니다.
00:03:28온라인상에서 자신의 문제를 고민하는 것보다
00:03:31행동에 나서서 무언가를 하는 것이 종종 더 낫다는 거죠.
00:03:34고민에 빠지는 것은 매우 위험한 상태거든요.
00:03:37네.
00:03:38그래서 그는 일어나서 일하고 가족을 부양하라고 했죠.
00:03:41하지만 마크와 그가 이런 말을 했을 때는
00:03:45감정이 중요하지 않다는 식으로 다소 냉소적으로 들렸어요.
00:03:49하지만 지난 몇 년간 우리가 들어온 많은 것들의 균형을
00:03:54맞출 필요가 있다는 점에서 그들의 말에도 일리가 있습니다.
00:03:56물론이죠.
00:03:57그건 자아의 모든 면을 생각해야 한다는 것이죠.
00:04:00지나친 치료는 좋지 않아요.
00:04:03네.
00:04:03생각만 하고 행동하지 않는다면요.
00:04:07그 말이 진심인 것 같아요, 그렇죠?
00:04:10앉아서 성찰하고 생각만 하고 '난 이런 기분이 들어'라고만 하고
00:04:16실제로 아무것도 하지 않는다면, 정말 아무것도 하지 않는 거나 다름없죠.
00:04:20네.
00:04:20하지만 어느 정도 성찰하는 건 좋다고 생각해요.
00:04:26자신을 되돌아보고, 기분을 표현하는 것까지는 좋지만
00:04:31그냥 앉아서 '내 기분은 그래'라고만 말하지 마세요.
00:04:32아무것도 하지 않은 채로요.
00:04:34네.
00:04:34마크 앤드리슨도 말했듯이,
00:04:39위대한 업적을 이룬 사람들은 종종 좀 거친 면이 있어요.
00:04:43네.
00:04:47스티브 잡스가 있던 마을에서 자랐어요.
00:04:47제가 일하던 스케이트보드 숍에 롤러블레이드 휠을 사러 오곤 했죠.
00:04:49그는 좀 거친 사람이었고, 신발도 안 신고
00:04:51자신이 원하는 건 꼭 가져야 하는 사람이었죠.
00:04:55원하는 건 꼭 해야 했죠.
00:04:56그는 사람들에게 소리 지르는 걸로 유명했죠.
00:04:56이 사람도 빨리 달리는 걸 좋아하죠.
00:05:00스마트폰 카메라가 나오기 전까지는
00:05:03그런 시절이 있었죠.
00:05:07고마워요, 스티브 잡스.
00:05:09카메라폰이 나오기 전까지는
00:05:10거친 성격을 가졌더라도 위대한 업적을 남긴 사람들을
00:05:15기념하는 분위기가 있었어요.
00:05:21지금은 좌파 쪽에서 모든 걸 온건하게 다뤄야 한다고 해요.
00:05:26모든 면에서 완벽하지 않으면 큰 인물이 될 수 없다는 거죠.
00:05:28역사적으로 보면 이제는 모든 공인에게서
00:05:32그런 빛과 어둠을 찾아내려 해요.
00:05:37마크는 그 두 가지가 공존한다고 말하죠.
00:05:39위대한 CEO들은 종종 높은 비동조성을 띱니다.
00:05:43성실하지만
00:05:47마찰을 일으키는 사람들이기도 하죠.
00:05:49역사적으로나 지금이나 고성취자들은
00:05:52많은 일을 해냈지만
00:05:55많은 사람들에게는 끔찍한 사람으로 비쳐요.
00:05:59역사적으로 봐도 그렇고 지금도, 예를 들어 굉장히 성공한 남성들은
00:06:05많은 일을 해내고 큰 성과를 거두기도 하지만, 주변 사람들의 말에 따르면
00:06:10저는 실리콘밸리에서 나고 자랐어요.
00:06:12그래서 크게 생각하는 게 일상이었죠.
00:06:1690년대 초 스케이트보드를 타던 친구들도 억만장자가 되려 한 건 아니었지만
00:06:17그렇죠.
00:06:17제 말은, 지금 억만장자들에 대한 증오가 상당하다는 거예요.
00:06:19그렇죠.
00:06:20보세요, 전 실리콘밸리에서 나고 자랐어요.
00:06:22그래서 크게 성공하는 건 일종의 문화죠.
00:06:26제 친구들은 베이 지역에서 스케이트보드를 탔어요.
00:06:28억만장자가 되겠다는 생각은 안 했지만, 엠바카데로 광장에
00:06:32있던 친구들 중 일부는 큰 회사를 세웠죠.
00:06:34그들은 크게 도전했고, 롭 디덱은 중서부 출신인데 여기 와서 쇼를
00:06:39진행하며 대단한 성공을 거뒀죠.
00:06:40전 그에게 아무런 악감정이 없어요.
00:06:42크게 도전하는 게 이들의 테마인 거죠, 그렇죠?
00:06:45맞아요.
00:06:46모두가 이런 플랫폼을 사용하면서 또 다들 그 사람들을 싫어하죠.
00:06:49하지만 저도 그들 중 몇몇을 아는데, 아주 가깝진 않아요.
00:06:53네.
00:06:54전 마크를 좋아해요.
00:06:55전 마크를 신뢰해요.
00:06:56다른 마크도 좋아하고요.
00:06:56그 마크도 신뢰합니다.
00:06:59거대 기업을 운영하는 여러 사람들을 보면서 그들이 완벽하다고 생각하냐고요?
00:07:04아니요.
00:07:04당연히 아니죠.
00:07:05하지만 보세요, 과거와 현재의 노벨상 수상자들에 대해 말하자면,
00:07:10그 남녀 모두 굉장히 복잡한 사람들이거든요.
00:07:14그렇죠.
00:07:14과학 자금 지원의 복잡함에 대해 자세히 파고들어 볼까요?
00:07:17조나스 소크를 찾아보세요. 누구와 결혼했고 자금을 얻었으며,
00:07:21혼인 관계를 통해 어떤 연구를 수행할 수 있었는지 말이죠.
00:07:24그가 돈을 벌기 위해 아내를 이용했다고 말하는 건 아니에요.
00:07:25자금을 위해 결혼했다는 건가요?
00:07:27과학계에는 그런 사례가 아주 많아요.
00:07:30돈이 곧 과학의 연료니까요.
00:07:31돈이 있으면 더 많은 과학 연구를 할 수 있죠.
00:07:32과학은 대단하죠.
00:07:33그러니 흥미로운 점이 많지만, 명확하게 정리된 건 아니에요.
00:07:36그저 그들도 사람이라는 거죠.
00:07:39맞아요.
00:07:39아무튼 그래요.
00:07:40어디를 가나 2야드 내에 휴대폰 카메라가 있어서 CCTV가 있는 것과 마찬가지라면,
00:07:45그런 거친 부분들이 더 날카롭게 비춰 보일 수밖에 없죠.
00:07:50지금 그 말씀을 하시는 건가요?
00:07:52...
00:07:52그러니까, 제 개인적인 의견입니다만 카메라가 우리에게
00:07:58누군가에 대해 확실한 추측을 하기 위해 필요한 것이 무엇인지에 관해 미친 영향에 대한 이야기입니다.
00:08:06예전에는 그냥 이렇게 말할 수 있었죠, 이 사람은,
00:08:09그 사람이 한 말 하나만 보고
00:08:10마음에 안 든다고 할 수 있었고요.
00:08:12당연히 그럴 권리가 있었죠. 하지만 지난 몇 년간
00:08:15소문과 현실이 어떻게 일치하는지에 대한 우리의 기대를 완전히 바꿔놓은 두 가지 일이 있었다고 봅니다.
00:08:20적어도 저에게는 말이죠.
00:08:21하나는, 음 이건 불행하고 안 좋은 사건이지만요.
00:08:26디디와 그의 파티에 대한 수많은 추측들이 있었잖아요?
00:08:30그렇죠?
00:08:31다들 언젠가는 영상이 나올 거라 예상했죠.
00:08:33그런데 그거 알아요?
00:08:34실제로는 공개된 영상이 없었어요.
00:08:36하지만 그가 여성을 폭행하는 영상은 있었죠.
00:08:39그게 사람들이 사실이라고 믿기 위해 필요한 기준치를 높여버렸어요.
00:08:43그래, 저건 진짜 일어난 일이다.
00:08:45네.
00:08:45다른 하나는 콜드플레이 콘서트 사건이에요.
00:08:48콘서트에서 커플이 바람피우다 걸린 그 사건이요.
00:08:52그들의 사정이나 관계가 어땠는지는 전혀 관심 없어요.
00:08:55그런데 이건 뭐랄까, 오페라 같았어요.
00:08:59콘서트장에서 바람을 피우다니요.
00:09:01남자가 '어, 저기 연인들 봐'라고 하죠.
00:09:03그 남자가 평범한 사람도 아니었어요.
00:09:05마치 당신 쇼에 나오는 꽁트 같았죠.
00:09:07처음엔 '아, 우리네' 하고 좋아하다가요.
00:09:10그러다 곧바로 '아차' 싶어 하는 그 순간까지.
00:09:14기쁨에서 충격으로, 그리고 수치심으로 이어지는,
00:09:20그 전체 과정을 우리는 목격한 거예요.
00:09:22전 관심 없었지만, 세상 모든 사람들이 열광했죠. 인간 드라마가
00:09:27실시간으로 펼쳐지니까요.
00:09:29이제 누가 '어떤 여자가 이 남자 아이를 가졌대'라고 말하면,
00:09:34전 누군지도 모르지만, 당신들은 아마 알겠죠.
00:09:36아이가 그 사람 이름을 따서 지었다던가 하는 것들요.
00:09:38저스틴 발도니와 블레이크 라이블리 사이에서 일어난 그런 시시한 가십들처럼요.
00:09:42다들 '그래서, 영상은 어디 있는데?'라고 하죠.
00:09:44영상 좀 보여달라고요.
00:09:47언론은 계속 보도하고 사람들은 편을 나누지만요.
00:09:51이제 그런 것들에 관심이 없죠.
00:09:54진짜 영상이 찍히는 시대가 되면서, 낮은 기준이 아닌,
00:09:59높은 기준을 요구하게 됐어요.
00:10:01그게 달라진 점이죠.
00:10:03이제 누군가 '저 사람들은 소시오패스야'라고 하면,
00:10:06'소시오패스라는 증거를 보여줘'라고 하죠.
00:10:09사람들은 이제 데이터를 원해요.
00:10:11누가 사소한 글 몇 줄 쓴 것만으로는 부족해요.
00:10:15영상을 봐야만 하죠.
00:10:17영상이야말로 사람들의 마음을 움직이니까요.
00:10:21그래서 사람들이 '저 억만장자 창업자는 끔찍한 사람이야'라고 하면,
00:10:24정말 그런지 궁금해하죠.
00:10:26그럼요.
00:10:26왜 그들이 끔찍한 사람인가요?
00:10:28네.
00:10:28끔찍한 행동을 하는 걸 보여주세요.
00:10:30난 그런 증거를 보지 못했거든요.
00:10:32결국 그냥 떠들썩하다가 안개처럼 사라져 버릴 거예요.
00:10:36그러다 잊혀지겠죠.
00:10:37글쎄요, 사안마다 다르겠죠.
00:10:39사람마다 행동이 다르니까요.
00:10:40각자 다른 행동을 하는 억만장자들이 있잖아요.
00:10:42하지만 동의해요.
00:10:42단지 돈이 많다고 해서 무작정 미워해서는 안 되죠.
00:10:46그렇게 많이 가지면 안 돼, 라고 말이죠.
00:10:46그들은 바쁘고 열심히 살고 있으니까요.
00:10:48자신이 무언가를 직접 하는 것보다 남을 비난하는 게 훨씬 쉽거든요.
00:10:52뭐라도 실천하는 건 어렵죠.
00:10:54스스로를 단련하는 건 정말 힘들어요.
00:10:55정말 힘들죠.
00:10:56100% 맞는 말이에요.
00:10:5830대인 대부분의 사람들은 여전히 열심히 운동해요.
00:11:00단백질 섭취도 꼼꼼히 챙기고요.
00:11:0120대 때보다 잠도 더 잘 자죠.
00:11:03규율이 문제가 아니라, 회복력이 달라지는 게 느껴지죠.
00:11:08근력 향상도 예전보다 더디고요.
00:11:10실수할 여지도 줄어들고요.
00:11:13그래서 제가 '타임라인'을 정말 좋아하는 거예요.
00:11:15미토콘드리아는 근육 세포 안에서 에너지를 만드는 공장이에요.
00:11:19나이가 들며 약해지면, 힘을 내거나 회복하는 능력이 변하죠.
00:11:24아무리 습관이 좋아도 말이에요.
00:11:27타임라인의 '마이토퓨어'는 임상 시험에서 확인된 유일한 유로리틴 A 성분이에요.
00:11:32그렇죠.
00:11:33몸속 손상된 미토콘드리아를 제거하고 재생하는 '미토파지' 과정을 돕죠.
00:11:37건강한 미토콘드리아를 새로 만들어주고요.
00:11:38연구 결과에 따르면 고령층의 근력과 기능을 개선해 준다고 해요.
00:11:43무작정 열심히만 하는 게 아니라, 근본적인 세포 수준에서
00:11:48지원을 해주는 거죠.
00:11:4830대, 40대, 50대 이후에도 건강을 유지하고 싶다면, 이건 필수예요.
00:11:53정말 기반이 되는 영양제죠.
00:11:5430일 환불 보장 정책도 있고, 미국 내 무료 배송에,
00:11:58해외 배송도 가능해요.
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00:12:14영상 끝까지 시청하셨네요. 전체 에피소드는 여기서 확인하실 수 있습니다.
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