00:00:00>> 안녕하세요, Jay. 팟캐스트에 오신 걸 환영합니다. 어떻게 지내세요?
00:00:02>> 안녕하세요, Ali.
00:00:03다시 만나서 반갑습니다, 친구.
00:00:04잘 지내고 있어요..
00:00:05>> 저도요. 시간 내주셔서 감사합니다.
00:00:08Deep Dive의 형식을 좀 실험적으로 바꿔보려고 해요.
00:00:11지난 몇 년간 해왔던 것처럼 팟캐스트 운영 방식을 최적화에 집중하거나 성장 해킹 방식으로 하는 것을 덜 하려고 합니다.
00:00:21이제는 제가 배우고 싶은 사람들과 멋진 대화를 나누는 쪽으로 더 전환하고 싶어요.
00:00:26청중들이 그런 대화에서 가치를 얻을 수 있다면 정말 좋은 거고요.
00:00:29그렇지 않더라도 전혀 상관없습니다.
00:00:31오늘 우리 대화는 꽤 틈새 주제가 될 것 같지만, 괜찮아요.
00:00:35크리에이터와 커뮤니티,
00:00:36그리고 커뮤니티를 통해 인터넷에서 돈을 버는 새로운 물결의 사람들에 대해 이야기하고 싶었거든요..
00:00:43어떻게 들리나요?
00:00:44>> 좋네요. 기대됩니다.
00:00:46제 비즈니스와 커뮤니티에 있는 많은 분들에게 혁신적인 변화를 가져다줬으니까요.
00:00:50기꺼이 이야기 나누고 다시 도움이 되고 싶습니다..
00:00:52>> 좋아요. 당신이 누구인지 모르는 분들을 위해 간단히 소개해 주실 수 있나요?
00:00:57당신은 누구이고, 이 커뮤니티 분야에서 어떤 배경을 가지고 계신가요?
00:01:02>> 네.
00:01:02제 비즈니스는 Creator Science라고 합니다..
00:01:04사람들이 전문 크리에이터가 되도록 돕는 미디어 회사입니다.
00:01:07많은 사람들이 콘텐츠를 만들고 심지어 관심을 끄는 데 매우 능숙합니다.
00:01:10하지만 제 경험상 그 관심을 청중에게 가치를 제공하면서 동시에 크리에이터를 위한 가치도 포착하고 그것으로 실제 비즈니스를 구축하는 방식으로 유도하는 데 능숙한 사람은 적습니다.
00:01:21Creator Science에서 우리가 하려는 것은 사람들이 그렇게 할 수 있도록 돕는 겁니다.
00:01:25우리의 주요 수익 동력은 The Lab이라는 멤버십 커뮤니티입니다.
00:01:30200명 정원의 멤버십으로, 제한이 있지만 연간 약 50만 달러의 수익을 내고 있습니다.
00:01:36우리는 그것으로 정말 독특한 일들을 해왔어요.
00:01:39당신에게 딱 맞는 처방은 절대 아니지만,
00:01:41우리가 당기고 조절할 수 있는 다양한 레버들을 제공하고 당신이 하려는 일을 보고 타당한지 판단할 수 있게 해줍니다.
00:01:47>> 멋지네요. 어떻게 이 모든 일에 뛰어들게 되셨나요?
00:01:50인생이 어떻게 당신을 이 지점까지 이끌었나요?
00:01:53>> 좋은 질문이네요.
00:01:54저는 스타트업에서 시작했는데,
00:01:56제 부모님이 고등학교 교사였고,
00:01:58제가 자라면서 확대 가족 전체가 실제로 유치원부터 고등학교까지 교사였습니다.
00:02:02대학에 갔을 때 그것이 제가 아는 유일한 길이었어요.
00:02:06전공을 선택하고, 어딘가에서 35년간 일하고, 연금을 받는 게 어른이 되는 방식이라고 생각했죠.
00:02:14하지만 제가 대학에 있던 그때가 Uber,
00:02:17Facebook,
00:02:18Airbnb가 나오던 시기였고,
00:02:21기숙사에서 벽을 공유하던 몇몇 친구들이 고등학교 때 사업을 시작했던 사람들이어서 제 생각을 완전히 바꿔놨습니다.
00:02:29저는 자기 사업을 할 수 있다는 걸 몰랐어요.
00:02:32그들이 저에게 기업가 정신을 소개해줬죠.
00:02:34저는 기업가 정신이 테크 스타트업 같은 거라고 생각했고,
00:02:38몇 년간 소프트웨어 회사를 했는데,
00:02:402017년쯤 깨달았죠.
00:02:42"아, 잠깐..
00:02:43저는 항상 글쓰기를 좋아했어요.
00:02:45글쓰기도 제품이구나." 소프트웨어 제품을 다뤄서 제품 관점이 머릿속에 자리 잡혀 있었거든요.
00:02:52하지만 글쓰기도 제품이라는 걸 깨달았고,
00:02:54제 비전을 실제로 만들기 위해 엔지니어나 디자이너에게 의존할 필요가 없었어요.
00:03:00그게 너무 매력적이었던 게,
00:03:02소프트웨어에서는 처음에 만들려고 했던 것과 실제로 만들어지는 것이 거의 다르거든요.
00:03:08타협과 기술적 실현 가능성 때문에요..
00:03:11하지만 글쓰기일 때,
00:03:12그리고 결국 팟캐스팅이 되고 비디오가 되었을 때는,
00:03:15예술적이고 창의적인 통제력이 훨씬 더 많아요.
00:03:18그래서 "좋아, 콘텐츠는 제품이다.
00:03:21콘텐츠를 만들고 싶다"고 마음먹은 순간부터,
00:03:25사람들이 어떻게 그걸 성공시키는지 매우 분석적으로 보기 시작했습니다..
00:03:31콘텐츠 비즈니스가 어떻게 작동하는지 보는 데 매우 분석적이었고,
00:03:36곧 "아,
00:03:37Jay는 콘텐츠 비즈니스를 분석하는 데 정말 능숙하네"가 되었고,
00:03:42그게 비즈니스 자체가 됐죠.
00:03:45>> 흥미롭네요. 그래서 글쓰기로 처음 어떻게 돈을 벌기 시작했나요?
00:03:48>> 처음에는 사실 그룹 코칭이었습니다.
00:03:51처음부터 프리랜싱을 좀 했는데, 초기에 수익을 내는 가장 빠른 방법은 시간을 파는 거거든요.
00:03:57그래서 WordPress 웹사이트를 만들고,
00:04:01이메일과 카피라이팅을 하면서 이 두 가지를 결합해서 사람들이 실제 마케팅 퍼널을 갖도록 했습니다.
00:04:08그 외에도 마스터마인드 프로그램을 만들고 있었는데, 주로 프리랜서들과 일했고 그게 제 눈을 뜨게 했죠.
00:04:16"음, 같은 말을 많이 반복하고 있네." 사람들이 들어올 때 제가 같은 말을 하는 게 많았어요..
00:04:23그걸 제품화해서 코스로 만들면 어떨까?
00:04:272017년에 LinkedIn Learning과 코스 저자로 일할 기회가 있었는데,
00:04:32그게 저에게 "좋아,
00:04:33LinkedIn에서 코스를 만들 수 있다면,
00:04:36내 코스를 만들 수 있고 사람들이 이미 내 이메일을 읽고 있어.
00:04:40그래서 마케팅할 수 있는 사람들이 있구나"라고 생각하게 했죠.
00:04:44그게 첫 단계였어요.
00:04:45이메일을 쓰고,
00:04:46그룹 코칭 프로그램을 운영하고,
00:04:48코스를 만들기 시작하고,
00:04:49더 많은 사람들을 이메일로 끌어들이는 것..
00:04:53소셜 미디어나 YouTube를 하기까지 너무 오래 기다렸어요.
00:04:56하지만 이제 그 전체 시스템이 작동하고 있고, 정말 좋은 삶이라고 말할 수 있습니다.
00:05:03>> 흥미롭네요. 좋습니다. 듣기에 매우 흥미롭군요.
00:05:07당신이 말하는 동안 제게 떠오른 한 가지는,
00:05:10다른 크리에이터들을 코칭하는 크리에이터 분야에 있는 우리 중 많은 사람들이 외부에서 보기에는 크리에이터로서 돈을 버는 유일한 방법이 다른 크리에이터들을 코칭하는 것처럼 보일 수 있다는 겁니다.
00:05:24최근에 왜 이런 생각이 들었는지 모르겠어요.
00:05:30하지만 실제로는 그렇게 보이는 이유가 그것에 대해 이야기하는 사람들이 다른 크리에이터들을 코칭하는 사람들이기 때문이에요.
00:05:36그래서 누군가가 이걸 듣거나 보면서 서비스 기반 에이전시를 운영하거나 온라인 코스를 판매하는 사람을 아는 사람이 없다면,
00:05:42온라인 코스를 판매하는 유일한 사람들이 인터넷에서 돈 버는 방법에 대한 온라인 코스를 파는 사람들인 것처럼 보일 수 있어요.
00:05:48하지만 실제로는 온라인 코스를 판매하고 온갖 종류의 것들에 대해 코칭을 하는 사람들의 거대하고 방대한 산업이 있습니다.
00:05:56당신과 저처럼 다른 크리에이터들을 코칭하는 사람들만 실제로 들리기 때문에 "아,
00:06:01이 사람들은 그냥 다른 사람들에게 돈 버는 법을 가르쳐서 돈을 버는 거구나"처럼 보일 수 있는 거죠.
00:06:06음, 우리가 플랫폼을 정말 잘 활용해서 이런 것들에 대해 이야기할 수 있기 때문이에요..
00:06:11제 멤버십은 200명입니다.
00:06:13그들 중 대다수, 압도적 다수가 매우 구체적인 기술을 가르치고 있어요.
00:06:17예를 들어 Claire라는 회원이 있는데, 그녀는 사람들이 식물성 식단으로 러너가 되는 법을 가르칩니다.
00:06:23매우 구체적이고 매우 틈새 분야죠.
00:06:25그녀는 주로 Instagram을 통해 사람들에게 다가가요.
00:06:27그래서 Instagram에 있지 않으면 그녀의 콘텐츠를 볼 수 없어요.
00:06:29러닝이나 식물성 식단에 관심이 없다면 그녀의 콘텐츠를 볼 수 없고요.
00:06:32또 다른 사람인 Craig는 고등학교 미식축구 코치들을 가르칩니다.
00:06:37구체적으로 수비 라인 기술을 가르치는 고등학교 미식축구 코치들을 위한 콘텐츠를 만들어요.
00:06:42그래서 크리에이터 비즈니스 모델을 가진 많은 사람들이 매우, 매우 구체적이고 매우, 매우 틈새 분야입니다.
00:06:48제 생각에는 실제로 크리에이터들을 가르치는 크리에이터들보다 그런 사람들에게 더 큰 기회가 있어요.
00:06:55제 비즈니스의 메타적 성격에 대해 진심으로 거부감이 드는 순간들이 있어요.
00:07:03하지만 결국 당신이 보는 건, 내가 사람들에게 결과를 주고 있는가?
00:07:06사람들이 여기 있고 나에게서 배우는 것에 대해 기뻐하는가?
00:07:09그리고 압도적인 대답이 '예'일 때, 계속 나아가는 겁니다.
00:07:13>> 좋아요. 그래서 당신의 커뮤니티인 The Lab의 역사는 어떤가요?
00:07:19이름은 어디서 나왔나요?
00:07:21>> 좋은 질문입니다. 사실 좀 더 뒤로 돌아가야 할 것 같아요.
00:07:25제가 시작한 그 그룹 코칭 프로그램은 2017년이었어요.
00:07:30우리는 Zoom을 사용하고 있었죠.
00:07:32그 뒤에서는 Slack을 사용해서 현재 프로그램에 있는 사람들과 그 프로그램을 거쳐간 사람들을 연결했습니다.
00:07:37그 비즈니스가 끝날 때쯤에는 약 120명이 그 프로그램을 거쳐갔어요.
00:07:42그리고 그건 2024년인 지금은 당연한 것처럼 들리겠지만요.
00:07:45하지만 2017년에는 아무도 Slack을 커뮤니티 용도로 사용하지 않았어요.
00:07:48그리고 저는 말 그대로 사람들에게 Zoom을 다운로드하고 사용하는 방법을 가르쳐야 했어요.
00:07:51정말 독특한 경험이었죠..
00:07:52>> 네.
00:07:53저는 그때 Zoom에 대해 들어본 적이 없었을 거예요..
00:07:54다른 대부분의 사람들처럼 팬데믹 때 처음 들었던 것 같아요.
00:07:56>> 당시에는 정말 독특한 도구 활용이었죠.
00:08:00하지만 그 과정에서 저와 마찬가지로 오하이오주 콜럼버스에 사는 Matt Gartland를 만났어요.
00:08:05그리고 그는 제가 Slack으로 디지털 커뮤니티를 만든 것을 보았죠.
00:08:102020년으로 빨리 감기하면, 팬데믹이 시작됐어요.
00:08:13Matt과 그의 비즈니스 파트너인 Pat Flynn은 자신들만의 온라인 커뮤니티를 런칭하는 것을 고려하고 있었어요.
00:08:17그래서 그들은 2020년에 커뮤니티 계획에 대해 컨설팅하도록 저를 초대했죠.
00:08:22그들은 Circle이라는 비공개 베타 버전의 완전히 새로운 도구에 막 접근 권한을 얻었는데,
00:08:26그게 제 마음을 사로잡았어요.
00:08:27저는 "드디어 커뮤니티를 위해 실제로 만들어진 도구가 나왔구나.
00:08:30Slack은 기업용으로 만들어져서 제대로 작동하지 않거든요"라고 생각했죠.
00:08:33그래서 2020년 대부분을 그들이 SPI Pro를 설계하고 런칭하는 것을 도왔어요..
00:08:372020년 말에 그들이 "SPI에서 우리 커뮤니티 팀을 이끌어줄 수 있나요?"라고 물었고,
00:08:44몇 차례 대화 끝에 그들이 제 커뮤니티 비즈니스를 인수하고 그 멤버들을 SPI Pro로 가져왔어요?
00:08:51그리고 저는 2021년에 1년 동안 SPI 커뮤니티 팀을 이끌었죠..
00:08:55그 해 내내, 제가 부업으로 계속 키워나간 콘텐츠 비즈니스가 정말 좋은 한 해를 보냈어요.
00:09:00그리고 둘 다 할 수 없는 지경에 이르렀죠.
00:09:03그래서 "한 가지에 베팅해야 한다면, 나 자신에게 베팅하겠다"고 말했어요.
00:09:072022년 초에 다시 독립했고,
00:09:09갑자기 시간이 훨씬 많아졌고,
00:09:11여전히 커뮤니티에 능숙했고 커뮤니티를 사랑했기 때문에 제 자신의 커뮤니티를 런칭하기로 결정했어요..
00:09:16그래서 2022년 3월에 Lab의 문을 열었어요.
00:09:20그때는 Lab이라고 불리지 않았는데요.
00:09:22Creative Companion Club이라고 불렸어요.
00:09:25그리고 많은 것들이 변했죠.
00:09:28그 해에 비즈니스가 최종적으로 Creator Science라는 브랜드로 확정됐어요.
00:09:32우리가 함께 실험하는 장소이기 때문에 과학 모티프에 맞춰 커뮤니티를 Lab으로 리브랜딩했어요.
00:09:39그리고, 활동한 지 2년이 되기까지 약 한 달 정도 남았네요.
00:09:44좋네요. 오케이, 정말 멋지네요.
00:09:47아시다시피, Alex Hormozi가 School에 올인하고 있잖아요.
00:09:53그리고 인터넷의 모든 시대마다 온라인으로 돈을 버는 새롭고 섹시한 방법이 있는 것 같아요.
00:10:00제가 15살쯤 됐을 때는 니치 제휴 사이트, 제휴 마케팅 같은 게 유행이었던 걸로 기억해요.
00:10:06그래서 저도 그걸 좀 해봤죠.
00:10:07대학에 다닐 때는 완전히 관련 없는 제 사업을 하고 있었지만,
00:10:10온라인으로 돈 버는 분야는 계속 주시하고 있었어요.
00:10:12그러다가 드롭쉬핑이 유행했죠.
00:10:14Amazon FBA도 몇 년 전에 완전히 유행했고요.
00:10:17소셜 미디어 마케팅 에이전시를 시작하는 게 전부였어요.
00:10:20그리고 이제는 커뮤니티를 시작하는 것 같아요.
00:10:22왜냐하면 모든 사람들이 온라인으로 첫 월 만 달러를 벌고 싶다면, 그 방법이 커뮤니티라고 말하거든요.
00:10:28반복 수익 때문에, 그리고 커뮤니티가 미래이기 때문이라는 등등의 이유로요..
00:10:32커뮤니티가 새로운 드롭쉬핑이 되는 것에 대한 당신의 견해는 어떤가요?
00:10:38어느 정도는 사실이에요.
00:10:39하지만 우리가 보게 될 것은 형편없이 운영되는 커뮤니티들의 폭발적 증가와 거의 즉각적인 붕괴일 거예요.
00:10:48왜냐하면 사람들이 정말 나쁜 커뮤니티 경험을 많이 하게 되면서 환멸을 느끼게 될 테니까요..
00:10:55그래서 단기적으로,
00:10:56커뮤니티를 구축하려고 생각하는 많은 분들에게 제가 하는 말은,
00:11:00이것이 회원들의 인생에서 최고의 커뮤니티가 될 수 있는 최상의 기회를 어떻게 스스로에게 줄 수 있느냐는 거예요.
00:11:07왜냐하면 사람들은 포화 상태가 될 거거든요.
00:11:09여러 커뮤니티의 일부가 될 거예요.
00:11:11가입할 거고요.
00:11:12여러 커뮤니티에서 적당히 활동할 거예요.
00:11:16그러다가 압도되고 번아웃되어서 한두 개로 줄일 거예요.
00:11:20그러니 사람들이 참여하지 않고는 상상할 수 없는 한두 개의 살아남는 커뮤니티가 되도록 스스로를 어떻게 설정할 수 있을까요?
00:11:28그게 목표라고 생각해요.
00:11:29그리고 그렇게만 한다면,
00:11:31형편없이 운영될 이 밀려오는 커뮤니티 홍수에 대해 그렇게 많이 걱정할 필요가 없어요.
00:11:39사람들이 이런 온라인 커뮤니티에서 어떤 종류의 가치를 얻나요?
00:11:42제가 묻는 이유는,
00:11:432020년에 YouTube Academy를 런칭했을 때,
00:11:47저는 제 팀에게 "누가 커뮤니티가 필요해?
00:11:49사람들은 그냥 콘텐츠를 소비하고 행동하면 되는 거 아니야?"라고 말하고 있었거든요.?
00:11:54제가 YouTube를 한 방식이 그랬어요.
00:11:56저는 실제로 커뮤니티가 없었어요.
00:11:57그냥 고개를 숙이고 일을 했죠.
00:11:58하지만 다행히도 제 팀이 반박했고, "아니요, 당신이 특이한 거 같아요.
00:12:00실제로 사람들은 친구들의 커뮤니티의 일부가 되는 온라인 커뮤니티를 갖는 것을 정말 중요하게 생각해요
00:12:01"라고 말했어요.."
00:12:02실제로 사람들은 친구들의 커뮤니티의 일부가 되는 온라인 커뮤니티를 갖는 것을 정말 중요하게 생각한다고요.
00:12:07그리고 나서 우리는 코스의 첫 번째 코호트를 진행했어요.
00:12:09그리고 피드백 설문조사에서 사람들이 계속 커뮤니티에 대해 이야기했어요.
00:12:13저는 "뭐라고? 콘텐츠에 관한 게 아니잖아"라고 생각했죠.
00:12:15콘텐츠에 관한 게 아니잖아요.
00:12:17그래서, 네, 당신의 경험상 사람들이 이 온라인 커뮤니티 활동에서 무엇을 얻나요?
00:12:21우리는 사회적 존재예요.
00:12:23인류 역사의 대부분 동안, 우리는 말 그대로 작은 사람들의 공동체에서 살았어요.
00:12:29그리고 오늘날 우리는 이런 도로와 교외의 격자 시스템과 아주 작은,
00:12:33희망적으로는 가족 단위를 수용하는 이런 거대한 구조물들을 가지고 있죠.
00:12:38하지만 많은 사람들이 여전히 독신이고 자기 일을 하고 있어요.
00:12:41그래서 우리의 문화는 우리의 생물학보다 더 빠르게 진화했어요.
00:12:47그리고 우리는 다른 사람들과의 연결이 정말 필요해요.
00:12:52일상에서 그것을 얻지 못한다면,
00:12:54점점 더 많은 시간을 보내고 있는 온라인에서 그것을 얻는 것이 그다음으로 가까운 대안이죠.
00:13:00그래서 무엇보다도, 연결이 사람들이 원하는 것이에요. 그것이 의식적으로 원하는 것이든 아니든 간에요.
00:13:07그다음으로는 변화라고 말하고 싶어요.
00:13:10A 지점에서 B 지점으로 가는 것, 인식하고 몇 가지 예를 들 수 있는 방식으로요..
00:13:15그리고 세 번째로 사람들이 추구하거나 적어도 커뮤니티에서 발견했을 때 정말 감사하게 여기는 것은 정체성 감각이라고 생각해요.
00:13:21많은 사람들이 자기 자신에 대해 그렇게 많이 알지 못해요.
00:13:24그들은 자신이 무엇을 중요하게 생각하는지, 자신의 목적이 무엇인지 완전히 이해하지 못해요.
00:13:30그리고 그런 훌륭한 경험을 하면, 그들은 자신에 대해 뭔가를 배우기 시작하고 그것과 동일시하기 시작해요.
00:13:34누군가가 CrossFit을 하는지 어떻게 알 수 있냐는 오래된 농담이 있잖아요?
00:13:38그들이 말해줄 거예요.
00:13:39음,
00:13:40그건 사람들이 뭔가에 정말 빠지면,
00:13:42그것이 그들이 누구인지의 일부가 되고 그것에 대해 이야기하고 싶어하는 작은 예시 같은 거예요..
00:13:48그리고 그건 강력해요.
00:13:50왜냐하면 그것이 그들에게 목적을 주기 때문이에요.
00:13:53그것이 그들에게 자신이 누구인지에 대한 이해의 느낌을 줘요..
00:13:58좋네요. 그러니까 콘텐츠에 관한 게 아니네요.
00:14:02그건 변화 버킷에 들어갈 거라고 생각해요. 그들이 특별히 변화를 찾고 있다면 콘텐츠에 관한 것일 수 있어요.
00:14:09그리고 보통 그게 가치 제안으로서 제가 붙잡을 수 있는 가장 명백하고 명시적인 것이에요.
00:14:16예를 들어, 제품이나 경험으로서의 커뮤니티를 생각한다면, 아마도 가장 쉬운 약속은 변화일 거예요.
00:14:24왜냐하면 그게 매우 구체적이거든요..
00:14:27매우 명백하죠.
00:14:29하지만 커뮤니티에서 오는 끈끈함이나 반복의 많은 부분이 연결이나 정체성 감각에서 온다고 주장하고 싶어요..
00:14:40좋네요.
00:14:40그래서 제가 당신에게 와서,
00:14:42제 생각에 "Jay,
00:14:43저는 정말 이 커뮤니티 활동을 하고 싶어요"라고 말한다면요..
00:14:46우리는 이미 YouTube Academy 커뮤니티가 있는데,
00:14:49코스를 구매하면 평생 무료로 액세스할 수 있는 종류의 것이고,
00:14:53어느 정도 활동적이에요.
00:14:54실제로, 놀랍게도 활동적이에요.
00:14:56제 생각에 우리가 가진 총 4000명 정도 중 지난 달에 약 800명의 활성 회원이 있었는데,
00:15:02분석을 봤을 때 제 마음을 사로잡았어요..
00:15:05하지만 어떤 종류의 생산성 커뮤니티로 정말 잘할 수 있을 것 같아요.
00:15:11그리고 우리가 실제로 정한 이름은, 이상하게도, 처음에는 Productivity Club이었어요.
00:15:16그리고 이제는 Productivity Lab인데,
00:15:20제 책에서 많은 전술들이,
00:15:22모든 전술들이 실험으로 프레임되어 있어요.
00:15:26책에 54개의 실험이 있고, 생산성 과학자가 되는 것에 대한 전체 마지막 장이 있어요.
00:15:30그러니까 완전히 우연의 일치지만 당신의 과학 비유와 제 과학 비유 사이에 많은 공통점이 있는 것 같아요.
00:15:36그래서 저는 '생산성 연구소' 같은 정말 멋진 커뮤니티를 만들 수 있을 것 같아요.
00:15:40그리고 이걸 연간 경상 수익 500만 달러, 500만에서 1,000만 달러까지 끌어올리고 싶어요.
00:15:44좋아요. 그럼 여기서 어디로 가야 할까요?
00:15:48어떻게 저를 코칭해 주실 건가요?
00:15:51이게 좋은 아이디어인가요? 나쁜 아이디어인가요? 우리가 고려해야 할 것들은 어떤 건가요?
00:15:56당신 같은 영향력과 다양한 자산을 가진 사람이라면, 잘할 수 있는 일이 정말 많아요.
00:16:02그런데 왜 커뮤니티인가요? 커뮤니티의 어떤 점이 당신을 끌어당기나요?
00:16:07좋은 질문이에요. 사실 커뮤니티라는 단어가 처음 떠오른 건 아니에요.
00:16:12저는 생산성을 위한 펠로톤 같은 걸 만들고 싶다고 생각했어요.
00:16:19수년간 많은 사람들이 생산성으로 고민하는 걸 봤는데,
00:16:23그들을 가로막는 가장 큰 장애물은 그냥 일을 실제로 하는 거예요.
00:16:28이미 알아야 할 건 다 알고 있거든요..
00:16:31더 많은 콘텐츠가 필요한 게 아니에요.
00:16:33그냥 거기 앉아서 해야 한다고 알고 있는 일을 하는 거,
00:16:35또는 그냥 거기 앉아서 내가 해야 할 일이 뭔지 파악하는 거예요..
00:16:38실제로, 그게 정확히 뭔지 알아내는 거요.
00:16:42그리고 저는 예를 들어, 헬스장에 있을 때 퍼스널 트레이너를 정기적으로 만나고 있어요..
00:16:49그리고 제가 나타날 거라는 걸 아는 퍼스널 트레이너가 있다는 게 정말 좋아요.
00:16:53미리 결제했다는 걸 알고 있고, 금전적으로 약속했고, 그냥 그 일을 할 거예요.
00:16:57네, 혼자서도 운동할 수 있지만, 혼자 할 때는 아예 안 하거나 대충 한다는 걸 알아요.
00:17:03마찬가지로, 저는 같은 이유로 운동 수업에 가는 친구들이 있어요.
00:17:07일정에 있고, 나타날 거고, 그 일을 할 거예요..
00:17:10그 과정에서 친구를 사귈 수도 있겠죠. 하지만 목표는 나타나서 그 일을 하는 거예요.
00:17:14그래서 제가 생각한 건, 커뮤니티를 만들면 어떨까였어요. 음, 커뮤니티라는 단어는 안 썼지만요.
00:17:18음, 생산성을 위한 펠로톤 같은 걸 만들면 어떨까요? 매주 진행자가 이끄는 주간 회고가 있는.
00:17:22매달 진행자가 이끄는 계획 세션이 있어서 한 달이 어떻게 지나갔는지 돌아보고 목표를 계획하는 거예요.
00:17:27매 분기마다 분기별 계획 세션이 있어요. 왜냐하면 목표를 세우는 게 엄청 중요하거든요.
00:17:31그리고 만약 매일 몇 개의 줌 코워킹 세션이 있다면 어떨까요?
00:17:34실제로 신청하고, 참석 의사를 밝히고, 일정에 넣는 거예요..
00:17:38나타날 거예요. 그리고 팬데믹 기간 동안 런던 라이터스 살롱에서 몇 번의 줌 코워킹 세션에 참여했어요.
00:17:45네, 저도 그거 좋아해요.
00:17:46그 얘기를 하려던 참이었어요..
00:17:47네. 그리고 무료였던 이 임의의 줌 코워킹 세션에서 제 책에 엄청난 진전을 이뤘어요.
00:17:52그래서 저는 생각했어요.
00:17:53이 모든 걸 하나로 모으면 어떨까, 크로스핏 같은, 펠로톤 같은, 생산성을 위한 온라인 위워크 같은 거..
00:17:57사람들이 이벤트 때문에 올 거고 정말 멋질 거예요.
00:18:01그리고 친구를 사귀면, 그건 부수 효과예요.
00:18:02그리고 그건 기분 좋은 보너스고요..
00:18:03하지만 목표는 '이봐요, 친구를 사귀고 생산성에 대해 사람들과 이야기할 거예요'가 아니에요.
00:18:08목표는 나타나서 당신이 하려고 했던 그 일을 실제로 하는 거예요.
00:18:12네,
00:18:13제 생각에 사람들이 넓게 보면 제품에서 많이 찾는 건,
00:18:17그들은 '이봐요,
00:18:19당신은 이 B 지점,
00:18:20이 결과에 도달하려고 해요'라는 약속을 정말 좋아해요.
00:18:25그리고 우리는 기본적으로 당신을 거기로 데려갈 컨베이어 벨트를 가지고 있어요.
00:18:30당신은 그냥 컨베이어 벨트에 올라타기만 하면 돼요.
00:18:32제 머릿속에서 생각하는 방식은, 어떻게 활성화 에너지를 낮출까예요.
00:18:36'이봐요, 우리는 시스템을 갖추고 있어요..
00:18:38작동하고 있어요.
00:18:39지금 움직이고 있어요.
00:18:40당신이 그냥 그 위에 올라타면, 비록 발버둥치고 소리를 지르더라도, 당신이 원하는 곳에 도달할 거예요..
00:18:44그래서 저는 이 '생산성을 위한 펠로톤' 프레임을 정말 좋아해요. 유용한 북극성이라고 생각해요.
00:18:52그럼 비즈니스 제약사항에 대해 더 말씀해주세요.
00:18:55그걸 달성하려면, 비즈니스 관점에서 반드시 참이어야 하는 것들은 뭔가요?
00:19:01절대로 할 수 없는 것들이나 하고 싶지 않은 것들, 방해하고 싶지 않은 것들은 뭔가요?
00:19:10오, 좋은 질문이에요.
00:19:12우리 팀, 콘텐츠 팀을 방해하고 싶지 않아요. 왜냐하면 인터넷에서 계속 콘텐츠를 만들고 싶거든요.
00:19:23또한 이게 제 개인 시간을 엄청나게 많이 차지하는 것도 원하지 않아요.
00:19:30지난 몇 주 동안 무료로 전체 공개하는 방식으로 알파 테스트 단계를 진행했고 매주 일요일마다 주간 회고를 진행했어요.
00:19:36그리고 주간 회고를 진행할 때 제 자신의 주간 회고도 하기 때문에 사실 꽤 좋아요.
00:19:42그리고 세션을 주최함으로써 실제로 제 자신의 일에 진전을 이루는 몇 번의 줌 코워킹 세션을 했어요.
00:19:48그래서 정말 멋져요.
00:19:49하지만 확실히 유튜버 아카데미처럼 일주일에 세 번 알리가 나타나서 생산성 개념에 대해 한 번에 두 시간씩 설교하는 건 원하지 않아요..
00:19:57그래서 저는 제가 추가로 해야 할 일들 측면에서 부담이 적었으면 해요.
00:20:04그 외에는, 할 수 없는 게 거의 없어요.
00:20:08네, 이게 좋아지려면, 그리고 이걸 확장하고 싶다면, 언제든 더 많은 사람을 고용할 수 있어요.
00:20:15풀타임 커뮤니티 매니저를 고용할 수 있고, 프리랜서를 구할 수도 있어요.
00:20:18우리는 비즈니스에서 이걸 정말 엄청나게 좋게 만들 자원이 많아요.
00:20:22그리고 제가 하기 꺼려하는 한 가지는, 팀원 중 한 명이 책임 그룹 매칭 아이디어를 제시했어요.
00:20:29사람들을 책임 그룹에 매칭시키는 거요..
00:20:32하지만 우리는 유튜버 아카데미에서 그걸 시도해봤어요.
00:20:35그리고 우리 팀원이나 어떤 식으로든 우리 급여를 받는 사람이 이끌지 않으면, 그룹들이 무너지기 시작했어요.
00:20:42왜냐하면 한 사람만 관심이 없어도..
00:20:44이제 전체가 망가지고,
00:20:45사람들은 우리가 그들을 매칭시킨 것에 대해 비난하고,
00:20:48나쁜 커뮤니티 경험을 하게 돼요.
00:20:50그래서 저는 페이스북보다는 애플처럼 하고 싶어요.
00:20:59우리가 이끌 거고, 우리가 가장 잘 알기 때문에 당신의 손을 잡고 이끌어줄 거예요.
00:21:03'이봐요, 이건 여러분이 하고 싶은 걸 알아낼 수 있는 곳이에요'가 아니라..
00:21:07저는 그런 모델이 훨씬 더 걱정돼요.
00:21:11네, 맞아요.
00:21:12최근에 마이 퍼스트 밀리언에서 샘과 션과 함께 하는 당신의 이야기를 들었는데,
00:21:19약속과 제품의 전달을 분리하는 이 아이디어를 강조하더라고요..
00:21:25그래서 지금까지 제가 들은 건 정말 설득력 있는 약속이에요.
00:21:28'생산성을 위한 펠로톤'처럼, 이건 당신이 가입할 의향이 있다면 더 생산적이 될 거라는 거예요..
00:21:34네. 여기서 전달은, 우리가 실제로 그걸 달성하는 방법에 대한 몇 가지 제약사항을 방금 주셨어요.
00:21:40하지만 실현 가능해 보여요. 그럼 당신 생각에, 가장 어려운 문제는 뭔가요?
00:21:45이미 생각해본 것을 바탕으로, 이걸 현실화하는 데 어려운 점은 뭔가요?
00:21:51이번 딥 다이브 에피소드는 YNAB의 친절한 후원으로 제공됩니다.
00:21:53YNAB은 'You Need a Budget'의 약자예요..
00:21:56많은 사람들에게 돈은 죄책감과 불안의 원인이에요.
00:21:59당신의 돈이 모두 어디로 가는지 확실히 알 수 없고, 크든 작든 구매에 대해 죄책감을 느끼게 돼요.
00:22:03돈은 종종 제한, 두려움, 불확실성과 연관되지만, 당신의 돈은 여러 면에서 당신의 연장이에요.
00:22:09그리고 그것에 대해 그렇게 나쁘게 느끼는 건 분명히 이상적이지 않아요.
00:22:11YNAB은 수백만 명의 사람들이 돈에 대한 마인드셋을 바꾸도록 돕는 앱이에요.
00:22:15네 가지 간단한 습관을 기반으로 만들어졌고, 이것들이 당신의 돈에 대한 생각 방식을 변화시킬 수 있어요.
00:22:18이 습관들은 첫째, 모든 달러에 일을 주고, 진정한 지출을 받아들이는 거예요.
00:22:23셋째, 변화에 유연하게 대처하고, 넷째, 돈을 숙성시키는 거예요.
00:22:26그리고 이 습관들은 사실 정말 간단해요.
00:22:27모든 달러에 일을 주는 건 기본적으로 급여를 받은 후 돈을 쓰고 싶은 다양한 것들을 계획한다는 뜻이에요.
00:22:33그럼 해야 할 일은 계획을 따르는 것뿐이에요. 이미 모든 걸 커버할 충분한 돈이 있다는 걸 알면서요.
00:22:37진짜 지출이란 자동차 구입이나 여행 예약금처럼 매달 나가는 게 아닌 큰 지출을 말합니다.
00:22:42이런 지출들을 미리 나눠서 저축해두면 예상치 못한 큰 비용에 당황하지 않을 수 있죠.
00:22:47제가 YNAB에서 정말 좋아하는 기능 중 하나는 '유연하게 대처하기'입니다.
00:22:51인생은 때로 예상치 못한 일을 던지거든요.
00:22:54전자기기가 고장 나서 수리해야 하거나,
00:22:56저처럼 차에서 물건을 도난당하거나,
00:22:57수도관이 터져서 배관공을 불러야 하는 일 말이죠..
00:23:00YNAB는 이런 예상치 못한 지출에 대비해 미리 돈을 따로 모아두도록 도와줍니다.
00:23:05또한 돈을 쓸 때 죄책감을 느끼는 우리의 심리도 이해하고 있죠.
00:23:07그래서 계획보다 더 많이 썼다면, 전혀 괜찮습니다.
00:23:10그냥 필요한 곳으로 돈을 옮기면 됩니다. 결국 내 돈이니까요.
00:23:13그리고 돈의 수명을 늘려서 버는 것보다 적게 쓰고,
00:23:15청구서가 들어올 때 이미 준비된 저축금을 가지고 있을 수 있습니다.
00:23:18반대가 아니라요..
00:23:19이상적인 세상에서 돈은 우리에게 무섭거나 스트레스를 주는 존재가 아니어야 합니다.
00:23:22그리고 사실 우리는 생각보다 훨씬 더 많은 돈 통제권을 가지고 있습니다.
00:23:25관심 있으시다면 오늘 YNAB를 한번 써보시고,
00:23:28이런 예산 관리 방식이 돈에 대한 생각을 바꿀 수 있는지 확인해보세요.
00:23:31이번 Deep Dive 에피소드를 후원해주신 YNAB에 다시 한번 감사드립니다.
00:23:34이번 Deep Dive 에피소드는 Trading 212의 친절한 후원으로 제작되었습니다.
00:23:38투자와 트레이딩은 특히 초보자에게 꽤 복잡하게 느껴질 수 있습니다.
00:23:42저도 이에 대한 영상을 많이 만들었는데요.
00:23:43제가 항상 추천하는 건 저비용 광범위 주식 시장 인덱스 펀드에 투자하는 것인데,
00:23:48Trading 212에서 완전 무료로 할 수 있습니다.
00:23:51주식과 펀드에 완전 무료로 투자할 수 있는 훌륭한 앱이죠.
00:23:55제가 Trading 212에서 좋아하는 점은 특히 투자 초보자들이 실제로 돈을 위험에 빠뜨리지 않고 기본기를 배울 수 있는 유용한 기능들이 많다는 것입니다.
00:24:04처음엔 가짜 돈으로 거래하면서 실제 돈을 걸지 않고도 어떤 성과를 냈을지 확인할 수 있어요.
00:24:09그리고 진짜 돈을 넣을 준비가 되면 언제든 실제 트레이딩 인터페이스로 전환할 수 있습니다.
00:24:13제가 정말 좋아하는 또 다른 멋진 기능은 파이와 자동 투자입니다.
00:24:16파이는 인터넷의 여러 사람들이 만든 주식과 펀드의 다양한 배분 방식입니다.
00:24:21심지어 전문 금융인들이 만든 것도 있어요.
00:24:23원한다면 다른 사람의 펀드와 주식 배분 방식을 내 계좌로 그대로 복사해서,
00:24:28직접 조사하지 않고도 다른 사람의 경험을 활용할 수 있습니다.
00:24:33물론 제가 항상 추천하는 건 인덱스 펀드에 투자하는 것입니다.
00:24:35하지만 저처럼 포트폴리오의 5~10%로 개별 주식 선택을 해보고 싶다면,
00:24:40파이와 자동 투자 기능이 정말 좋습니다.
00:24:43다중 통화 계좌도 지원하는데, 정말 놀랍습니다.
00:24:47저처럼 S&P 500에 많은 돈을 투자한다면, 그건 미국 펀드입니다.
00:24:51보통 적어도 영국에서 미국 펀드에 투자하면 각종 환전 수수료를 내야 하는데요.
00:24:56Trading 212가 다중 통화 계좌를 제공한다는 건 이런 각종 수수료 없이 거래할 수 있다는 뜻입니다.
00:25:01투자 계좌나 ISA 계좌가 있다면 Trading 212는 보너스도 제공하는데,
00:25:05바로 미투자 자금에 대한 이자입니다.
00:25:07이자는 매일 지급되고 완전히 자유롭습니다.
00:25:10최소 금액이나 한도가 없고 언제든 원할 때 돈을 인출할 수 있습니다.
00:25:13또한 최근 GBP 5%,
00:25:15유로 4.2%,
00:25:16미국 달러 5.1% 등 적격 머니마켓 펀드를 통해 더 많은 통화에 대한 새로운 수익률 제안을 시작했습니다.
00:25:23Trustpilot에서 24,
00:25:25000개 이상의 리뷰를 받은 Trading 212는 투자를 시작하기에 놀라운 플랫폼입니다.
00:25:30영상 설명란이나 쇼노트 아래 링크를 클릭하면 가입 방법을 안내하는 페이지로 이동합니다.
00:25:35가입하면 최대 100파운드 상당의 무료 주식도 받게 됩니다.
00:25:39공짜 돈이니 안 할 이유가 없죠.
00:25:40이번 에피소드를 후원해주신 Trading 212에 정말 감사드립니다.
00:25:43이제 본론으로 돌아가겠습니다.
00:25:44좋아요, 어떤 부분이 어렵게 느껴지나요?
00:25:45어려운 점은요.
00:25:50첫날부터 제대로 해야 한다는 압박감이 느껴진다는 거예요.
00:25:52이게 정말 좋은 일이 될 수 있다는 걸 알기 때문에 적절한 사람들과 얘기하지 않아서 망치고 싶지 않거든요.
00:25:57그래서 제이, 당신에게 연락한 거예요.
00:25:59커뮤니티를 한동안 운영해왔고 정말 잘한다고 들었으니까요.
00:26:01제가 아직 모르는 앞으로의 함정들,
00:26:03당신이 이미 겪어봐서 아는 것들에 대해 미리 경고해줄 수 있는 것들이 뭐가 있을까요??
00:26:07제이, 당신이 커뮤니티를 한동안 운영해왔고 정말 잘한다고 들었어요.
00:26:10제가 아직 모르는, 하지만 당신이 이미 겪어본 함정들에 대해 미리 조언해줄 수 있나요??
00:26:14멤버십을 만드는 사람들에게서 가장 흔히 보는 함정이 있는데, 당신은 이런 함정에 덜 빠질 것 같긴 해요.
00:26:25하지만 가장 흔한 함정은 사람들이 제공 방식에 대해 너무 세세하게 정하고,
00:26:29그걸 판매 페이지의 가치 제안으로 만든다는 거예요.
00:26:32그러면 그게 당신이 반드시 이행해야 하는 아주 경직된 시스템이 되어버립니다.
00:26:41예를 들어 당신이 언급한 여러 방식들 - 주간 리뷰,
00:26:42월간 리뷰,
00:26:43분기별 리뷰,
00:26:43매일 체크인 같은 것들 말이에요.
00:26:44충분히 쉬워 보이죠.
00:26:59처음 1개월, 2개월, 3개월은 아마 유지할 수 있을 거예요.
00:27:02하지만 제대로 계획하지 않으면, 14개월 후에도 이 주간 리뷰를 계속 이끌고 싶을까요?
00:27:06모르겠어요.
00:27:07말하기 어렵죠.
00:27:07더 나은 방법은 약속과 제안을 너무 좋게 만들어서 시간이 지나면서 적절한 제공 방식을 찾아갈 수 있게 하는 거예요..
00:27:13그래서 사람들이 '이렇게 하면 생산성을 두 배로 늘릴 수 있다'는 선입견을 갖지 않도록 하는 거죠.
00:27:25그냥 올리가 생산성 랩에서 그렇게 되도록 도와줄 거라고만 알면 되는 거예요.
00:27:31판매 페이지에 모든 기능을 나열할 필요가 없다는 건가요?
00:27:33전 그럴 필요 없다고 봐요.
00:27:34당신도 그렇게 생각하는 것 같지 않고요..
00:27:35충분히 좋은 약속이 있고, '네, 저 이걸 했어요'라고 말할 수 있는 사람들이 있다면 그걸로 충분해요.
00:27:39전 그럴 필요 없다고 생각해요. 당신도 그렇게 생각하는 것 같지 않고요.
00:27:44충분히 좋은 약속이 있고, '네, 저 이걸 했어요'라고 증명할 수 있는 사람들이 있다면요.
00:27:47그거면 좋은 거예요.
00:27:48하지만 전달 방식은 가능한 한 애매하게 유지하려고 할 거예요.
00:27:51시작하면 금방 깨닫게 되거든요.
00:27:53그 유명한 권투 명언처럼 말이죠..
00:27:54누구나 얼굴에 한 방 맞기 전까지는 계획이 있다는 거요.
00:27:59이걸 어떻게 전달할지 계획이 있다가 실제로 시작하게 되죠..
00:28:04그러다 깨닫게 돼요.
00:28:04'아, 사실 매주 한다고 했던 이건 필요 없네.
00:28:05월별로만 해도 되겠는데' 또는 '사람들이 이쪽은 안 나오네.
00:28:07없애고 싶은데, 근데 이미 약속한 건데 어떡하지.
00:28:08연회원권을 팔았는데' 하고요..
00:28:08그러면 깨닫게 돼요.
00:28:09'실제로 매주 한다고 했던 이건 필요 없네요.
00:28:11월별로만 해도 되겠어요' 또는 '사람들이 여기엔 안 나타나네요.'.
00:28:13없애고 싶은데 이미 사람들에게 약속한 거예요. 연회비를 받았는데.
00:28:17그럼 이걸 없앨 수 있을까요?
00:28:18실제 프로그램 측면에서 전달 방식을 구체적으로 약속할수록,
00:28:19프로그램을 적정 규모로 조정하고 실험할 수 있는 유연성은 줄어듭니다..
00:28:21이걸 '랩'이라고 부르잖아요. 전달 방식까지 실험하면서 최상의 결과를 얻고 싶은 거죠.
00:28:33물론 '우리에게 이런 진행 세션들이 있어요, 목표 계획을 도와줄 진행자들이 있어요' 정도는 말할 수 있어요.
00:28:40책임감을 도와줄 거예요. '매일 아침 2시간씩 이 세션을 할 거예요'라고 말할 필요는 없어요.
00:28:46책임감을 도와줄 거라고요.
00:28:47'매일 아침 2시간씩 이 세션이 있을 거예요'라고 구체적으로 말할 필요는 없다는 거죠..
00:28:52와, 정말 정말 정말 엄청나게 유용한 통찰이네요.
00:28:56누가 이걸 보고 '당연한 소리 아냐?'라고 한다면, 전혀 당연하지 않습니다.
00:29:01우리가 유튜브 액셀러레이터 연간 멤버십을 5천 달러에 판매했던 것처럼요.
00:29:06그리고 3개월 후에 자책했죠. '아, 젠장, 세일즈 페이지에 올렸던 그 내용이 완전히.'
00:29:12우리가 깨달은 건 그게 실제로는 그런 게 아니었는데,
00:29:14세일즈 페이지에 올려버렸고 이제 되돌릴 수가 없다는 거였어요.
00:29:17그리고 이제 우리가 알고 있는 그 내용을 제공해야 했죠.
00:29:20그래서 그게 제가 압박을 느꼈던 큰 이유였어요.
00:29:22왜냐하면 저는 연간 멤버십을 판매하고 싶거든요..
00:29:25이 부분에 대해 당신의 의견을 듣고 싶긴 하지만, 연간 멤버십이 좋다고 생각해요.
00:29:27이탈에 대해 걱정할 필요가 없고, 회전문처럼 계속 바뀌는 것보다는 커뮤니티처럼 느껴지거든요.
00:29:31그게 당신이 다른 팟캐스트에서 하셨던 말씀인 것 같은데, 아니면 팻 플린 팟캐스트였을 수도 있어요.
00:29:35전에 그와 얘기를 나눴거든요.
00:29:37그래서 정말 걱정이 됐던 게, 세일즈 페이지에서 약속한 걸로 인해 손해 보고 싶지 않았거든요..
00:29:42그러면 매년 그걸 제공해야 하는 의무가 생기니까요. 완전히 이해합니다.
00:29:46약속을 하고 멤버나 학생들의 목소리가 그걸 뒷받침한다면, 사람들은 그 안에서 자신의 모습을 보게 될 거예요.
00:29:54그들은 당신을 신뢰하고 받아들일 거예요. 그리고 당신이 그걸 제공할 자신을 믿는 한, 그건 좋은 거죠.
00:29:58그러면 세일즈 페이지에 더 많은 성공 사례를 얻게 될 거예요.
00:30:01기본적으로 약속은 곧 성공 사례를 약속하는 거니까요..
00:30:03그리고 그건 효과가 있어야 합니다. 연간 멤버십 측면에서요.
00:30:09정말 좋아하는 부분인데, 처음에는 제게 명확하지 않았고 제가 대화하는 많은 사람들에게도 명확하지 않았어요.
00:30:15이탈의 기회를 만들면, 이탈이 발생합니다.
00:30:19월간 멤버십이 있다면, 매월 이탈할 수 있는 기능을 제공하는 것만으로도 일부 사람들은 그렇게 할 거예요..
00:30:27멤버십에서 이게 정말 중요한데,
00:30:31약속을 실제로 제공할 수 있는 속도와 맞지 않는 갱신 주기를 제공하면 안 됩니다.
00:30:41여기 앉아서 누군가가 노력에 대한 성과를 보려면 실제로 최소 3개월이 걸릴 거라고 말하고 있다면,
00:30:48한 달 만에 드나들 수 있는 옵션조차 주면 안 돼요.
00:30:52왜냐하면 그들이 성공하는 데 필요한 전제 조건을 충족하지 못했으니까요..
00:30:58멤버십의 경우, 많은 사람들이 이것에 끌리는 이유는 반복 수익 때문이에요.
00:31:03당신이 말했듯이 지금 핫한 이슈인 이유가 바로 반복 수익이기 때문이죠. 소프트웨어 같은 거예요.
00:31:07하지만 문제는, 반복 수익을 얻으려면 반복적인 가치를 제공해야 한다는 거예요.
00:31:12그래서 생각해봐야 해요. 멤버들에게 이걸 반복할 가치가 있게 만드는 메커니즘이 뭔가?
00:31:17많은 사람들이 달성할 수 있는 매우 구체적인 결과를 설정하고,
00:31:201년 안에 그걸 달성한 다음 이탈하고,
00:31:22사람들이 이탈하니까 뭔가 문제가 있다고 말해요.
00:31:25음,
00:31:25커뮤니티 경험을 구체적인 결과를 위해 설계했는데 반복될 메커니즘과 이유가 없다면,
00:31:32어떤 면에서는 그냥 강좌였을 수도 있어요.
00:31:36어쨌든,
00:31:36이게 지속적이어야 하고 한 달 이상 걸려야 하는 이유가 보인다면,
00:31:43저는 더 긴 갱신 기간을 선호해요.
00:31:46인센티브와 기대를 잘 조정한다고 생각하거든요..
00:31:51알겠습니다.
00:31:52말이 되네요.
00:31:52그리고 세일즈 페이지에서 제공 메커니즘에 대해 충분히 모호하게 하거나,
00:31:56명확하게 '이봐요,
00:31:57이건 실험실이에요..
00:31:58진화하는 커뮤니티예요. 멤버 피드백을 반영할 거고 진행하면서 변경할 수도 있어요.
00:32:04그 시점에서 6개월 후에 뭔가를 바꿨는데 누군가 마음에 안 들어서 환불을 원한다면,
00:32:10그럼 알겠어요,
00:32:11괜찮아요.' 네,
00:32:12맞아요.
00:32:12대부분의 경우 그런 사람한테서 연락 받는 일은 없을 거예요.
00:32:16하지만 저도 당신과 같은 느낌이에요.
00:32:18공개적으로 약속을 했다면, 그걸 되돌릴 수 없다고요..
00:32:22아무도 알아차리거나 불평하지 않더라도, 저는 그냥 되돌릴 수 없다고 느껴요.
00:32:28그래서 제공 약속에 대해 덜 구체적일수록 더 좋다고 생각해요..
00:32:33이걸 세상에 내놓을 때 더 많은 여유를 주는 제가 가장 좋아하는 전략 하나를 말씀드려도 될까요?
00:32:41저는 이걸 비공개 오픈과 공개 론칭이라고 불러요. 어떤 사람들은 알파, 베타 같은 용어를 쓰기도 하죠.
00:32:51저는 비공개 오픈 공개 론칭을 좋아하는데,
00:32:55기본적으로 기존 콘텐츠에 단서를 뿌리면서 '이봐요,
00:32:59저는 생산성 랩이라는 걸 만들고 있어요.
00:33:03처음 멤버 중 한 명이 되고 싶다면, 이 이메일에 답장하거나 DM을 보내거나 이 링크로 가세요..
00:33:11그리고 거기서 첫 번째 멤버 중 한 명이 될 수 있어요.
00:33:14여기 그렇게 하면 받을 수 있는 인센티브가 있어요.' 그러면 공개적인 약속을 할 필요가 없어요.
00:33:19이미 본질적으로 당신을 신뢰하는 사람들에게만 전달하는 거니까요..
00:33:22그들은 '그가 뭘 하든 멋질 거야'라고 알고 있어요.
00:33:26그래서 이 사람들과 정말 실험할 수 있죠.
00:33:28그런 다음 그들에게 좋은 경험을 하게 하고,
00:33:31공개 론칭의 첫 세일즈 페이지에서 그들의 스토리를 사용하는 거예요..
00:33:36세일즈 페이지에 대한 당신의 모델이 좋네요.
00:33:39약속과 성공 사례.
00:33:40그게 짐 에드워즈의 카피라이팅 시크릿 14단계 프레임워크보다 훨씬 간단한 모델이에요.
00:33:46욕구 자극하고,
00:33:47욕구를 부추기고,
00:33:48약속 명확히 하고,
00:33:49혜택 파악하고,
00:33:50특징 파악하고,
00:33:51오퍼 스택 만들고 같은 온갖 것들 말이죠.
00:33:53세일즈 페이지에 대한 당신의 접근법은 뭐예요??
00:33:57솔직히 말하면, 잘못이라고 생각하는데, 테이블에 많은 걸 남겨두는 것 같아요.
00:34:04좋든 나쁘든 노-셀 세일링을 많이 하는 경향이 있거든요.
00:34:09그래서 항상 신뢰를 많이 쌓아서 판매의 필요성이 그다지 존재하지 않도록 하려고 해요..
00:34:17그리고 문제를 부추기고 사람들을 필요의 고조된 상태로 만드는 것보다는 제가 하는 약속을 이행한다는 걸 보여주고 싶어요.
00:34:30하지만 다시 말하지만, 적어도 그런 걸 더 하지 않는 게 제게 손해가 되는 경우가 많다고 생각해요.
00:34:39그래서 스펙트럼이에요.
00:34:41얼마나 판매하고 싶은지에 대한 스펙트럼이죠..
00:34:45그리고 뭐든 유효하다고 생각해요.
00:34:47단지 당신의 스타일에 달려 있는 거죠.
00:34:50하지만 궁극적으로 우리가 결정을 내릴 때,
00:34:53제게 물건을 파는 사람의 말보다는 우리 자신과 비슷하다고 보거나 이미 알고 신뢰하는 제3자의 의견을 받아들일 가능성이 더 높아요..
00:35:04그래서 일반적으로 케이스 스터디가 많을수록, 추천사가 많을수록 더 성공적일 거예요.
00:35:09그리고 내가 공감할 수 있는 사람들로부터 내가 원하는 결과인 구체적인 결과가 담긴 추천사로 가득한 세일즈 페이지를 본다면,
00:35:17그게 다른 어떤 것보다 더 설득력 있을 거예요..
00:35:20네, 당신의 랩 세일즈 페이지를 둘러보면서 정말 많은 추천사가 있다는 걸 보고 놀랐어요.
00:35:25그리고 비디오 요소를 활용한 것도 정말 좋았어요.
00:35:28네, 저는 세일즈 페이지에서 비디오를 많이 활용하지 않아요.
00:35:32왜 그런지 모르겠어요.
00:35:33비디오가 제 전문인데 말이죠..
00:35:35위조하기 어렵거든요.
00:35:37콘텐츠를 만드는 게, 그 용어를 느슨하게 사용하긴 하지만, 너무 쉬워지고 있어요.
00:35:43그래서 사람들이 점점 더 높은 경계심을 갖게 돼요.
00:35:46'이걸 믿어야 하나 말아야 하나?' 하는 거죠?
00:35:49그런데 누군가가 즉석에서 자신의 경험에 대해 얘기하는 비디오를 녹화하면,
00:35:55우리는 그 진정성을 느낄 수 있어요.
00:35:57때로는 사람들이 정말 잘하고 싶어서 자기 추천사를 위한 대본을 작성하고 대본을 읽기도 해요..
00:36:04그런데 그게 오히려 역효과가 나요.
00:36:06그래서 저는 추천사를 주고 싶어 하는 사람들에게 항상 코칭하려고 해요.
00:36:10'이봐요, 즉석에서 해주세요.
00:36:12그냥 문장을 완성하세요.
00:36:13랩 이전에는 저는, 랩 덕분에 이제 저는, 또는 랩에 가입한 후 저는 이제 할 수 있어요.
00:36:18그냥 문장을 완성하고 즉석에서 하세요.' 사람들은 그 진정성을 느껴요.
00:36:22그리고 다시 말하지만, 그게 꽤 설득력 있다고 생각해요..
00:36:26흠.
00:36:27가격대와 인원 제한에 대해 어떻게 생각하시나요?
00:36:30이게 제가 제 멤버십을 론칭하는 걸 정말 늦춘 것 중 하나였거든요.
00:36:35지금 우리가 하고 있는 것처럼 석 달 동안 고민했어요.
00:36:39어떻게 운영할지, 그래서 꽤 복잡한 스프레드시트를 만들었죠.
00:36:43레버를 조정하면서 이 가격대에 이만큼의 회원이 있다면,
00:36:47심지어 가격 티어도 만들어서 두 개 티어가 있고 이만큼의 사람들이 이 티어를 선택한다고 가정하면 어떨까 시뮬레이션했어요..
00:36:56그래서 회원이 이만큼 있으면 첫 달, 첫 3개월, 첫 12개월에 어떤 모습일지 계산해봤죠.
00:37:03그러니까 스프레드시트 작업을 해볼 가치가 있어요.
00:37:07하지만 우리는 약속으로 좀 돌아가야 해요.
00:37:10멤버십을 생각할 때 저는 이것도 일종의 스펙트럼으로 봐요.
00:37:15이게 정말로 콘텐츠와 프로그래밍에 초점을 맞춘 건가요?
00:37:19아니면 연결과 관계에 초점을 맞춘 건가요??
00:37:23연결과 관계에 초점을 맞춘 것을 주된 동력으로 할 때요,
00:37:27물론 대부분의 멤버십은 두 요소 모두를 가지고 있겠지만요.
00:37:30어느 쪽에 정말로 기대느냐에 따라,
00:37:32그게 사람들이 기대하는 것과 참여 방식에 대한 편향과 사전 프레임을 설정하게 돼요..
00:37:38연결과 관계 쪽으로 더 가면, 규모 확장이 어려워요.
00:37:41그 모델에서 성공은 사실 시간이 지나면서 새로운 과제를 제시하거든요.
00:37:46그래서 제가 가정하는 건 프로덕티비티 클럽이나 프로덕티비티 랩,
00:37:50그리고 지금까지 말씀하신 것들로 봤을 때,
00:37:53이게 콘텐츠와 프로그래밍 쪽에 더 가까울 거라는 거예요..
00:37:57그래서 그런 멤버십들은 관계 중심보다 가격을 좀 낮게 책정하는 경향이 있어요.
00:38:05그리고 평균적으로 유지율도 좀 낮은 편이고요, 제가 평균을 말씀드리는 거예요.
00:38:13많은 사람들이 볼륨을 노리기 때문에 가격을 좀 낮게 만들죠..
00:38:20이런 것들은 정말 훌륭한 제품과 의도로 극복할 수 있다고 생각해요.
00:38:25그러니까, 시장에 대해 생각해보세요.
00:38:28누가 이걸 살까요?
00:38:29유저는 누구고, 고객은 누구인가요?
00:38:32이 영역에서 무엇을 구매한 전례가 있나요?
00:38:35이 사람들이 개인 트레이너에게 매달 200달러나 300달러를 지불하고 있나요?
00:38:40그 정도 자원이 있는지요.
00:38:42시장이 실제로 감당할 수 있는 가격을 선택해야 하거든요..
00:38:47그리고 나서는 이것의 가치를 얼마나 잘 판매하고 전달할 수 있는가의 문제예요.
00:38:54그래서 현재 가격 책정에 대해 어떻게 생각하세요?
00:38:59혹은 이렇게 시작해볼까요, 이것의 타겟 고객을 어떻게 설명하시겠어요??
00:39:06네, 좋은 질문이에요.
00:39:07타겟 고객을 어떻게 설명할까요?
00:39:09떠오른 표현은 '야심찬 기업가, 크리에이터, 그리고 전문가들' 같은 거예요.
00:39:15하지만 그건 너무너무 광범위하죠.
00:39:17실제로는, 두 가지가 있어요.
00:39:19첫 번째는, 자신의 생산성을 두 배로 높이는 데 투자할 사람은 누구인가?
00:39:24아마 회사 직원은 아닐 거예요.
00:39:26회사에서 경비 처리할 수 있는 경우가 아니라면요.
00:39:30그럴 경우엔 물론 좋죠.
00:39:32우리가 생각하는 오디언스는 세 개 버킷으로 나뉘어요.
00:39:35회사에서 잘하고 싶지만 일과 삶의 균형도 원하고 개인 성장에도 관심 있는 전문직 직장인들이 있고요.
00:39:42그다음엔 사이드 허슬러들이 있어요.
00:39:45일과 삶의 균형에 대한 욕구는 좀 덜하죠.
00:39:489시부터 5시까지 일이 있고, 그걸 즐기고, 삶은 괜찮고, 뭐 그런 식이에요.
00:39:53직장을 그만두고 싶어 미칠 것 같진 않아요.
00:39:56하지만 뭔가 창의적인 사이드 허슬도 원해요.
00:39:59그게 돈을 벌 수 있다면, 와, 그건 대박이죠..
00:40:06그리고 기업가들이 있는데,
00:40:07이들은 일과 삶의 균형 같은 건 필요 없고,
00:40:10자유의 숫자에 도달할 때까지 주말과 저녁에 갈고 닦을 거예요.
00:40:13그래서 직장을 그만두고 자유로운 삶을 살 수 있죠.
00:40:169시부터 5시까지 일을 그만두고 싶어요.
00:40:19그래서 24시간 일할 수 있도록요.
00:40:21저 같은 사람들이죠.
00:40:22물론 저는 사이드 허슬러로 시작해서 그런 사람이 됐지만요.
00:40:25그리고 제 생각에 자신의 생산성을 두 배로 높이는 데 돈을 지불할 오디언스는 대부분 기업가들이지만,
00:40:31사이드 허슬러들도 우리 유튜버 코스 같은 것에 투자할 가능성이 있어요.
00:40:35우리 유튜버 아카데미의 평균 나이가 36세거든요.
00:40:38직장이 있고, 돈이 있고, 연 10만 달러 정도 벌어요.
00:40:41그래서 '좋아,
00:40:42내가 하고 싶다고 생각했던 이 일에서 잠재력을 발휘하도록 도와줄 유튜버 코스에 1천 달러나 5천 달러를 내는 게 뭐 어때?
00:40:49이제 이 사람을 믿으니까 거기까지 가도록 도와줄 수 있어.
00:40:53왜 안 돼?' 하는 거죠?
00:40:54하지만 동시에 이게 기업가 클럽이나 기업가 랩이 되는 건 원치 않아요.
00:40:58물론 그건 미래 제품이 될 수도 있지만요.
00:41:01프로덕티비티 랩이 되길 원해요..
00:41:05거의 대중 시장 제품 같은 걸 원해요.
00:41:07가격 측면에서 대중 시장은 아니에요.
00:41:10저는 일반적으로 낮은 가격보다 높은 가격을 선호하거든요.
00:41:13하지만 대중 시장이라는 건,
00:41:15액센츄어나 맥킨지에서 일하는 전문가도 경비 처리할 수 있다면 이것에서 똑같이 많은 가치를 얻길 원해요.
00:41:22일주일에 한 번 코워킹 세션만 해도 생산성이 엄청나게 향상될 기업가만큼이요.
00:41:27우리는 보통 깊은 작업을 위한 시간을 내지 않으니까요.
00:41:30제가 말한 게 의미가 있었는지 모르겠네요..
00:41:34이해됩니다. 이게 직접적인 데이터를 기반으로 한 건가요, 아니면 가정인가요?
00:41:42많은 부분이 가정이에요.
00:41:43일부는 우리 유튜브 액셀러레이터 연 5천 달러짜리 상품에 있는 모든 학생들의 데이터를 기반으로 하고요.
00:41:50일부는 오디언스를 대상으로 설문조사를 할 때 기반한 거예요.
00:41:54제가 강연할 때 '기업가이신 분 손들어보세요,
00:41:56직장인이라고 생각하시는 분 손들어보세요,
00:41:59학생이신 분 손들어보세요,
00:42:00기업가가 되고 싶으신 분 손들어보세요,
00:42:03경제적 자유를 원하시는 분 손들어보세요' 하면 다들 손을 들거든요.
00:42:07'크리에이터가 되고 싶으신 분 손들어보세요.' 이런 느낌이 있어요.
00:42:11이 세 가지 버킷이 있고, 그리고 이 세 버킷 중 하나를 열망하는 학생들도 있고요..
00:42:18제 생각엔 특히 새 책과 채널의 성공으로 앞에 놓인 많은 기회가 더 넓은 오디언스를 공략하는 거라고 봐요.
00:42:28여기서 말씀하신 것처럼요.
00:42:30기업가들은 작은 시장이에요.
00:42:33전체적으로 보면요.
00:42:34네, 그들은 아마 지출 의향이 더 높겠지만요.
00:42:39하지만 사람 수가 적어요.
00:42:41둘 다 타겟팅하려는 건 어렵다고 생각해요.
00:42:45너무 다르니까요..
00:42:48하지만 전문직이나 회사 직원이 생산성을 높이기 위해 돈을 낼지 확실하지 않다고 말씀하셨는데,
00:42:54그들은 문자 그대로 가장 희소한 자원인 시간으로 지불하고 있잖아요.
00:42:59영상을 보고 책을 읽으면서요..
00:43:02네, 제게는 그게 지불 의향이에요.
00:43:05어쩌면 그들에게는 다른 의미일 수도 있겠죠.
00:43:08어쩌면 더 나은 생산성이 제 하루에 사이드 허슬을 할 시간이 더 생긴다는 의미일 수도 있어요.
00:43:15일에서 이걸 잘하면요.
00:43:16아니면 가족과 더 많은 시간을 갖게 해준다거나요.
00:43:20직장에서 승진하게 해줄 수도 있고요.
00:43:23그래서 저도 크리에이터를 서빙하고 기업가를 서빙하는 입장에서 여기 앉아서 당신을 보며 존경하고 열망하는 건 더 많은 개인에게 영향을 미칠 수 있는 능력이에요.
00:43:34그게 제가 하려는 거라는 걸 알았다면요.
00:43:37하지만 제가 처방하려는 건 아니에요..
00:43:41네, 한때는 창업가들만 타겟으로 해야 하나 정말 고민했었어요.
00:43:45그런데 알고 보니 우리는 모든 사람을 위한 제품을 만들고 싶더라고요.
00:43:50'모든 사람을 위한 제품은 안 된다,
00:43:52한 사람을 위한 제품을 만들어라'는 조언들이 있지만,
00:43:56사실 우리는 정말로 모든 사람을 위한 제품을 만들고 싶어요.
00:44:00왜냐하면 펠로톤도 그렇잖아요.
00:44:02처음엔 브로들이나 창업가들,
00:44:03허버맨 팬들을 겨냥했을지 몰라도,
00:44:06실제로는 구매력이 있는 모든 사람을 위한 제품이에요..
00:44:11건강에 관심이 있고,
00:44:12온라인 커뮤니티의 가치를 알며,
00:44:14그게 아니면 하지 않았을 일을 하게 만드는 힘을 인정하는 사람들이죠.
00:44:19바로 그런 사람들을 타겟으로 하는 거예요.
00:44:21펠로톤 구매를 고려할 만한 사람이라면, 프로덕티비티 랩에도 완벽하게 맞는 사람일 거예요..
00:44:28네, 이게 진짜 중요한 지점이 되는 게 가격 책정인 것 같아요.
00:44:34아마 이미 파악하셨겠지만요.
00:44:37더 넓은 시장을 타겟으로 한다면 가격도 그에 맞춰야 하는데, 그러면 손해를 보는 부분이 있어요.
00:44:46창업가나 크리에이터,
00:44:48사업주 층을 대상으로 연 1,
00:44:51000달러를 받을 수 있는 제품을 만들 수 있다는 걸 알거든요..
00:44:58하지만 대다수 사람들은 그 정도 예산을 잡기 어려울 거예요.
00:45:03가처분 소득에서 상당히 큰 부분이니까요.
00:45:07그래서 여기서 선을 그어야 하는 건, 우리가 최대한 많은 사람들에게 가장 잘 맞는 제품을 만들려는 건지
00:45:17아니면 단기간에 일정 수준의 수익을 낼 수 있는 제품을 만들려는 건지 결정해야 해요.
00:45:24더 큰 시장에서 충분한 점유율을 확보하면 그 수익 수준에 도달할 수 있다고 생각해요.
00:45:31다만 시간이 더 오래 걸릴 거예요.
00:45:34그리고 운영 오버헤드도 더 커질 거고요.
00:45:37회원 수가 많아질수록 인력이나 시간, 역량 측면에서 투입해야 할 운영 비용이 늘어나니까요..
00:45:46결국 이런 지점에 다다르는 거죠.
00:45:50우리가 모두를 위한 폭넓은 생산성이라는 더 큰 시장에서 입지를 다지려는 건지,
00:45:58아니면 단기적으로 더 정교한 고객층을 위한 고수익 제품으로 보는 건지 말이에요..
00:46:08네, 좋은 질문이네요. 음, 다른 조건이 같다면 저는 3배 적은 고객에게 3배 더 많이 받는 쪽을 선호해요.
00:46:19가격 포인트로 연 1,000달러나 연 300달러를 놓고 고민했었거든요.
00:46:24연 300달러면 '생산성을 두 배로 높이는 데 하루 1달러도 안 든다'고 말할 수 있어서 괜찮은데요.
00:46:30하지만 연 1,
00:46:31000달러라고 해도 '생산성을 두 배로 높이는 데 주당 19달러' 또는 '하루 2.74달러' 정도로 계산되거든요..
00:46:39계산이 어떻게 되든 간에요.
00:46:41그리고 당신 랩에도 속한 조던과 얘기했는데, 그 친구가 그러더라고요.
00:46:48일반적으로 고가 저볼륨이 저가 고볼륨보다 훨씬 스트레스가 덜한 비즈니스라고요.
00:46:55그런데 이 부분에 대해 어떻게 생각하세요??
00:47:00그 말은 절대적으로 맞아요.
00:47:03당신 상황에서 제가 스스로에게 물어볼 것 한 가지는,
00:47:08이게 더 많은 업무와 혼란과 스트레스가 될 거라고 가정하는 이유가 제가 그 모든 부담을 떠안게 될 거라고 생각하기 때문인가 하는 거예요.
00:47:22채용과 교육을 잘하면, 커뮤니티와 소통하는 방식이 대상이 누구든 전혀 변하지 않는 세상도 있거든요.
00:47:32그래도 비즈니스에 영향을 미치나요?
00:47:35네.
00:47:36그게 당신 어깨에 달린 건가요?
00:47:39아니요, 그렇게 설계하지 않는다면요.
00:47:433년 후, 5년 후의 전체적인 알리 전략과 비전에 대해 생각해보세요.
00:47:50당신이 만들어 내놓는 모든 것이 알리 브랜드에 대한 이해를 쌓아가는 거니까요..
00:47:59그래서 이걸 창업가 방향으로 가져간다면,
00:48:03알리가 더 넓은 대중이 아니라 특정 청중을 위한 브랜드라는 인식을 적어도 조금은 심어주게 될 거예요.
00:48:13그리고 이렇게 말하는 이유는,
00:48:15책을 쓰고 싶다는 최근 영상을 봤는데,
00:48:18개인적으로나 비즈니스적으로나 전반적으로 더 넓게 나아가려는 것 같더라고요.
00:48:24그게 맞다면, 그 비전을 뒷받침하는 제품과 경험을 만들어야 한다고 생각해요..
00:48:30흥미롭네요.
00:48:31바벨 접근법은 어떻게 생각하세요?
00:48:34무료거나 아주 비싸거나 둘 중 하나인 거요.
00:48:39제 콘텐츠의 99.9%는 모두에게 무료로 제공하고,
00:48:43비즈니스는 더 적은 수의 사람들이 고가 제품을 구매해서 운영되는 거죠.
00:48:50그러면 무료 콘텐츠는 정말 접근성이 좋아지잖아요.
00:48:55그런데 저는 항상 중간 가격대는 피해왔어요..
00:49:00중간 가격은 숫자가 엄청나게 크지 않으면 수익에 별 영향을 못 미치거든요.
00:49:06그리고 엄청나게 많은 유료 고객은 번거롭고요.
00:49:09차라리 무료로 하는 게 나을 것 같아서 계속 그렇게 할 계획이에요.
00:49:15그래서 고가 제품을 계속 고민하고 있는 거고요.
00:49:18바벨 접근법에 대해서는 어떻게 보세요??
00:49:22여러 접근법 모두 장점이 있다고 생각해요.
00:49:26결국엔 어떤 게 가장 마음에 드는지, 그리고 그에 맞게 설계할 수 있는지로 귀결되죠.
00:49:34그 접근법이 마음에 든다면 거기에 뭔가 있는 거예요.
00:49:39네.
00:49:40어떤 선택을 하든 지적으로 정직해져야 해요.
00:49:44좋아요,
00:49:45더 정교하고 여유 있는 고객을 위한 고가 멤버십을 한다면,
00:49:50더 넓은 대중에게 무료로 제공하는 것은 어떤 의미인가?
00:49:56무료로 그들의 생산성을 두 배로 높이는 데 어떻게 도움을 줄 건가?
00:50:02그에 대한 계획이 있고, 이 고객층과 이 제품이 그걸 지원한다면 말이 돼요.
00:50:09계획이 없다면, 그냥 모델을 제대로 따르지 않으면서 결정을 정당화하는 것처럼 들리죠..
00:50:20네, 좋은 지적이에요.
00:50:22그게 정말 좋은 지적이네요.
00:50:24어쩌면 더 넓은 청중을 위해 이런 리뷰나 진행형 플래닝을 가끔씩 무료로 제공하는 거죠.
00:50:31그리고 사람들이 스스로를 도울 수 있는 책을 계속 쓰는 거고요.
00:50:36그래서 언젠가는 이 더 비싼 제품에 투자할 수 있는 지점에 도달하기를 바라는 거예요.
00:50:42네, 그런 방향으로 생각하고 있었어요.
00:50:45유튜브 영상과 저렴한 책을 영원히 만들 계획이고,
00:50:49앞으로 1,
00:50:502,
00:50:503년 안에 저가 생산성 소프트웨어도 출시할 거예요.
00:50:54그리고 프로덕티비티 랩의 일부로 무료 이벤트도 할 거고요.
00:50:59분기별 플래닝 세션은 모두에게 무료로 오픈할 수도 있어요.
00:51:03게스트 워크숍이 있으면 커뮤니티나 랩 사람들이 질문할 수 있지만 유튜브로도 스트리밍되는 거죠.
00:51:10그래서 이런 균형을 맞추는 거예요.
00:51:13연 300달러 멤버십을 팔 건지, 아니면 더 적은 사람에게 연 1,000달러 멤버십을 팔 건지.
00:51:21어느 쪽이 저한테 더 재미있고, 팀과 저에게 스트레스가 덜할지 말이에요.
00:51:26어떤 면에서는 가격이 낮으면 기대치도 낮아지죠.
00:51:30하지만 여러 면에서 저가 고객이 고가 고객보다 기대치가 더 높기도 해요.
00:51:36어떤 면에서는 두 마리 토끼를 다 잡을 수 있는 세상도 있어요.
00:51:40계층형 커뮤니티로 만들고, 구축하는 전달 메커니즘에 대한 접근 권한을 계층화하는 거죠..
00:51:50그러면 시간이 지나면서 더 많은 사람들이 접근할 수 있게 되죠.
00:51:55두 가격대에서 두 청중 모두를 서비스하려고 한다면,
00:51:58고가로 시작해서 무엇이 효과적인지 배우고,
00:52:02더 효율적인 시스템을 구축한 다음,
00:52:04그 중 일부를 떼어내서 더 낮은 가격으로 더 넓은 청중에게 제공한다고 하는 게 더 말이 돼요..
00:52:12좋아요, 그건 아주 잘 작동할 수 있을 것 같네요.
00:52:15그 생각은 못 했었는데요.
00:52:17정말 멋진 컨셉입니다.
00:52:18제가 아는 사람 중에 공동 작업 세션 같은 걸 위한 플랫폼을 가진 친구가 있어요.
00:52:24만약 공동 작업 세션 같은 걸 플랫폼화하고 제품화할 수 있다면, 엄청난 가치가 있을 거라고 생각해요.
00:52:31그리고 훨씬...
00:52:32네, 만약 우리가 훨씬 더 낮은 가격대로 확장할 방법을 찾을 수 있다면요.
00:52:37좋은데요..
00:52:39Pat Flynn의 강연 중 하나를 봤는데요,
00:52:42거기서 그가 알파 테스트를 먼저 하고 안정화시킨 다음,
00:52:46베타 테스트에 몇 명을 더 받아들이고 다시 안정화시킨 후에 공개 론칭을 한다는 얘기를 하더라고요.
00:52:53프라이빗 커뮤니티, 퍼블릭, 프라이빗, 오픈, 오픈...
00:52:56뭐 그런 얘기를 하셨잖아요.
00:52:58프라이빗 오픈 단계에서 적정한 인원수가 어느 정도라고 생각하시나요?.
00:53:04음, 다시 말하지만 이건 관계와 연결 측면을 얼마나 중요하게 생각하느냐에 달려 있어요.
00:53:11만약 당신이 멤버들 간의 관계와 대화를 중심으로 커뮤니티를 구축하고 싶다면,
00:53:17사람들을 천천히 통합할수록 더 좋아요.
00:53:20왜냐하면 사람들이 게시글을 올리고 서로 만나도록 유도하는 핵심 메커니즘이 일대일 연결에서 나오거든요.
00:53:28인원이 적을수록 내가 그냥 숫자가 아니라는 느낌이 덜하고,
00:53:32여기 있는 사람들을 실제로 안다는 느낌이 더 들죠.
00:53:36사람들이 실제로 서로 만날 수 있도록 줌 세션 같은 것도 할 수 있고요.
00:53:42하지만 당신 정도 규모라면 아마 이메일 한 통으로 프라이빗 오픈에 수백 명을 모을 수 있을 텐데,
00:53:50그럼 그렇게 하기가 더 어렵죠.
00:53:52만약 콘텐츠 측면에 더 집중한다면, 인원 제한은 그다지 중요하지 않다고 봐요..
00:54:01제가 말씀드리고 싶은 건, 대부분의 커뮤니티가 망하는 이유는 온보딩 경험이 부족하기 때문이에요.
00:54:07그러니까 처음 경험하는 순간 말이죠.
00:54:09사람들이 신용카드를 긁는 순간, 그들은 최고조의 흥분 상태에 있어요.
00:54:14동시에 '내가 방금 엄청난 실수를 한 건 아닐까?'라는 최고조의 불안감도 느끼고요?
00:54:19많은 멤버십들이 하는 방식은 '자, 여기 놀이터예요, 재미있게 놀아보세요' 이런 식이에요.
00:54:24하지만 정말로 해야 하는 건 '어서 오세요, 정말 오셔서 기뻐요.
00:54:28여기저기 보여드릴게요.
00:54:29새로운 사람도 소개해드리고요.
00:54:31이 공간과 사용법에 익숙해지실 수 있도록 도와드릴게요'라고 말하는 거예요.
00:54:36왜냐하면 그냥 빈 놀이터에 던져놓고 '자,
00:54:38원하는 건 다 여기 있으니 재미있게 놀아보세요'라고 하면,
00:54:42사람들은 압도당해요.
00:54:43그리고 '아, 나중에 다시 와서 해야겠다'고 생각하죠.
00:54:46그러고는 X를 클릭하고 창을 닫아버리는데, 그 멤버십에 대한 습관이나 기대가 전혀 형성되지 않은 상태예요.
00:54:53다시는 돌아오지 않을 수도 있죠, 말 그대로요.
00:54:56그래서 당신의 경우에는,
00:54:57온보딩과 첫날 경험을 어떻게 설계할지 먼저 고민하지 않는다면 몇 명이 너무 많은지는 크게 걱정하지 않아도 될 것 같아요.
00:55:04만약 훌륭한 경험을 제공하는 데 지원할 수 있는 사람 수에 한계가 있다고 느낀다면,
00:55:10그게 바로 기준점이 될 거예요.
00:55:11하지만 당신의 경우, 정말 친절하게 손을 잡아주는 트레이닝이 필요해요.
00:55:16'당신은 지금 여기 있고,
00:55:17다음 단계는 이거고,
00:55:18그 다음은 이거고,
00:55:20첫 번째로 참석해야 할 이벤트는 이거예요' 이런 식으로요.
00:55:23그러면 꽤 많은 사람을 수용할 수 있을 거라고 봐요.
00:55:26당신들은 신규 멤버 온보딩을 어떻게 하시나요.
00:55:29우리는 사람들이 신용카드를 긁으면 가장 먼저 일어나는 일이 실제로 저와 일대일 통화를 예약할 수 있는 스케줄링 링크를 받는 거예요?
00:55:37이건 제가 꽤 고가로 책정하고 소수의 멤버만 받기 때문에 가능한 방식이에요.
00:55:42하지만 요점은 그들이 이게 일어날 거라는 걸 모른다는 거죠.
00:55:45그래서 최고조의 흥분과 불안 상태인 그 순간에 '커뮤니티에 오신 걸 환영합니다.
00:55:50그런데 저와 일대일 통화를 하고 싶어요.
00:55:53여기서 저와 예약하실 수 있어요'라고 말하는 거죠..
00:56:00정말 마법 같은 첫 경험이네요.
00:56:02그리고 나서 그들은 웹페이지 경험을 통해 안내를 받아요.
00:56:05'이런 걸 기대하실 수 있어요.
00:56:06여기가 대시보드고요.
00:56:07다음에 취해야 할 단계들은 이거예요.
00:56:09그리고 커뮤니티로 들어가는 링크는 여기 있어요' 이런 식으로요.
00:56:13그 링크는 Circle 초대 링크인데, 커뮤니티로 바로 들어갈 수 있게 해줘요.
00:56:17그러면 비디오가 팝업으로 뜨면서 '자, 프로필을 작성해보세요'라고 하고, 그들이 프로필을 작성하죠.
00:56:23그다음에는 Circle의 코스 기능을 활용한 온보딩 코스가 있어요.
00:56:26그래서 제가 '당신이 이걸 진행하고 있나?' 확인할 수 있어요?
00:56:30이 모든 과정이 진행되는 동안 그들에게 이메일이 트리거돼서 발송되는데, '커뮤니티에 오신 걸 환영합니다.
00:56:35처음에 해야 할 일들은 이거예요'라고 써 있고, 제가 보낸 다이렉트 메시지도 와요.
00:56:40'이건 자동 다이렉트 메시지지만, 환영 인사를 드리고 싶었어요.
00:56:43개인적으로 저에게 연락하는 방법은 이거예요' 이런 식이죠.
00:56:46정말 잘 되고 있어요.
00:56:47사람들이 한 단계를 밟을 때마다 마음속으로 '이제 뭐지?'라고 생각하는 그 질문에 최대한 여러 번 답해주는 거예요.
00:56:54연속적으로 최대한 많이요.?
00:56:59그건 정말 재미있는 게임 같은 거죠.
00:57:01끝이 어디인지는 말하지 않을게요.
00:57:02왜냐하면 제가 아직 찾지 못한 끝을 당신이 찾을 수도 있으니까요.
00:57:06그냥 그 경계를 계속 밀어붙여 보세요.
00:57:08네.
00:57:08와.
00:57:09좋아요, 정말 정말 좋은 아이디어네요.
00:57:11모두가 일대일 온보딩을 받을 수 있다면 좋겠어요.
00:57:13아마 우리 팀의 누군가와는 아니겠지만요.
00:57:15음, 이것에 대해 말씀드릴게요.
00:57:17네, 이 맥락에서는 아직 방법을 찾지 못했어요.
00:57:19그런데 Clubhouse 기억하세요?
00:57:21Clubhouse가 아직도 있나요?
00:57:23우선, 아직도 있는지는 잘 모르겠는데, 굉장히 잘 기억해요..
00:57:27Clubhouse가 막 시작했을 때, 개인 TestFlight 초대를 받아야 했어요.
00:57:35네.
00:57:35앱을 받고 거기 들어가면요.
00:57:38처음 수천 명의 사용자는 모두 다른 누군가와 일대일 온보딩 통화를 했어요.
00:57:45대부분의 경우 그냥 Clubhouse를 좋아하는 다른 사용자였고요..
00:57:52그래서 뭔가 방법을 찾을 수 있어요.
00:57:54우리 팀이나 커뮤니티의 다른 멤버들과 함께 사람들에게 매우 개인화된 환영 경험을 어떻게 제공할 수 있을까?
00:58:01어떻게 그걸 장려할 수 있을까?
00:58:03어떻게 그걸 멋지게 만들 수 있을까?
00:58:05왜냐하면 초기 일대일이 정말 훌륭하다고 생각하거든요.
00:58:08제가 온라인 커뮤니티에 대해 생각할 때 많이 하는 건,
00:58:11오프라인 커뮤니티가 잘하는 게 뭔지 생각해보는 거예요.
00:58:14그리고 피트니스로 자주 돌아가게 돼요.
00:58:16헬스장에 가입하고 들어가면, 거기서 일하는 누군가가 문 앞에서 당신을 맞이해요.
00:58:21공간을 둘러보게 해주고, 원하는 모든 필수 정보를 받아요.
00:58:24그리고 그 공간에서 편안함을 느끼죠.
00:58:27실제로 '나는 여기 다른 누군가를 알고 있어'라는 느낌도 받고요.
00:58:30그게 바로 달성하려고 노력해야 할 황금 기준이에요.
00:58:33제 개인 트레이너의 경우, 그와 45분짜리 무료 세션이 있었어요.
00:58:37그리고 나서 두 달치 개인 트레이닝을 통째로 신청했죠.
00:58:40'오, 네, 무료 세션에 신청하는 건데, 안 할 이유가 있나?' 이런 생각이었어요?
00:58:45네.
00:58:46음.
00:58:46좋아요, 온보딩, 온보딩은 엄청나게 중요하네요.
00:58:49다른 뭐가 아주 중요한가요.
00:58:51아니면 커뮤니티를 망가뜨리는 다른 것들 중에 우리가 주의해야 할 게 뭐가 있을까요??
00:58:57많은 사람들이 회원이 자기소개를 하는 단계까지 잘 유도하고 있어요.
00:59:01자기소개 채널 같은 걸 만들어두죠.
00:59:04그게 개인으로부터 받는 첫 번째 입력이 되는 거예요.
00:59:07그런데 놀라운 건, 이게 사실 꽤 큰 요구라는 거예요.
00:59:11'이 공간에 오신 걸 환영합니다.
00:59:13여기 아무도 모르시죠?
00:59:1410분 정도 시간 내서 자신을 솔직하게 드러내고,
00:59:17왜 여기 왔는지,
00:59:19삶에서 어떤 문제가 있는지,
00:59:20이 커뮤니티가 뭘 해결해주길 바라는지 얘기해주시겠어요?' 이런 거잖아요?
00:59:25그런데 사람들은 해요.
00:59:27왜냐하면 자기 얘기하는 걸 좋아하고, 이게 정말 멋질 거라고 생각하니까요.
00:59:31많은 커뮤니티가 실패하는 지점은, 제가 게시 버튼을 누르고 소개글을 올리는 순간이에요.
00:59:37거기 앉아서 기다리는 거죠.
00:59:39'사람들이 날 봐줄까.
00:59:40이곳에서 나를 받아들여줄까?
00:59:42내가 이걸 해서 다행일까?' 그런데 너무 많은 커뮤니티가 그 순간에 제대로 응답하지 못해요?
00:59:48회원들이 서로 환영하는 행동을 모델링하지 않았고, 팀이 응답하는 걸 우선순위에 두지 않았기 때문이죠?
00:59:55그래서 처음부터 매우 불편한 경험을 하게 되는 거예요.
00:59:59시간을 들였는데 만족스럽지 않고, 응답이 없어서 오히려 환영받지 못한다고 느끼게 되는 거죠.
01:00:05그래서 자기소개에서 환영하는 경험을 제대로 제공할 수 없다면,
01:00:09저는 우선순위를 두어야 한다고 생각하지만,
01:00:11차라리 없애는 게 나아요.
01:00:13이상하게 들릴 수 있지만,
01:00:15'방금 자기소개했는데 정말 환영받는 느낌이야'라는 경험을 줄 수 없다면,
01:00:20그걸 설계의 일부로 만들지 마세요.
01:00:22그건 정말 나쁜 출발이 되거든요.
01:00:24네, 저도 생각했어요.
01:00:25새로운 소개글이 올라오면 바로 우리 슬랙 채널에 알림이 가야 할 것 같아요.
01:00:30완전 동의해요.
01:00:31'새 소개글이 올라왔습니다.
01:00:33모두 인사하러 가세요.' 이런 식으로요.
01:00:36완전 맞아요.
01:00:37사람들이 제게 항상 물어봐요.
01:00:38랩(Lab)에 대해 듣고 꽤 많은 수익을 내고 있다는 걸 알고는, '거기에 얼마나 시간을 쓰세요?'라고요.
01:00:45중요한 건 제가 또는 우리 팀이 몇 시간을 투입하느냐가 아니에요.
01:00:50회원들 마음속에서 높은 우선순위를 차지하게 될 커뮤니티는 시의적절한 곳이라는 거예요.
01:00:55'도움을 받으려면 여기로 가야겠다'는 생각이 들었을 때, 빠르고 좋은 도움으로 보상받았던 경험이요?
01:01:02그러니까 제가 거기에 많은 시간을 쓴다는 게 아니라, 활동을 계속 인지하고 있어야 한다는 거예요.
01:01:08제가 또는 우리 팀이 시의적절한 지원을 제공할 수 있도록요.
01:01:12그게 차별화 요소예요..
01:01:19온보딩 콜을 예약하기 전까지는 들여보내지 않는 건 어떻게 생각하세요?
01:01:24네, 그건 흥미로운 방법인 것 같아요.
01:01:27성공을 위한 준비가 될 거라고 확신하는 어떤 선행 활동을 요구해서,
01:01:32다른 것을 받지 못하게 막는 건 확실히 효과가 있을 수 있어요.
01:01:36특히 스쿨(School) 플랫폼과 관련해서 게임화에 대한 논의가 많아요.
01:01:42솔직히 말하면,
01:01:43제가 사람들에게 멤버십 구축에 대해 얘기할 때,
01:01:46스쿨을 플랫폼으로 추천한 적이 한 번도 없어요.
01:01:50나쁘다는 게 아니라, 서클(Circle)보다 나은 게 딱 하나밖에 없다고 생각하거든요.
01:01:56바로 게임화예요.
01:01:57그리고 많은 면에서 게임화는 참여도를 위한 임시방편이라고 생각해요.
01:02:02그래서 게임화에 대해 조심해야 해요.
01:02:05행동을 유도하는 데 긍정적으로 사용될 수 있지만,
01:02:08대상이 누구냐에 따라 실제로는 그들이 진짜 가진 목표에 역효과를 내는 바쁜 일만 만들어낼 수도 있거든요.
01:02:16저는 기업가와 크리에이터를 섬기는데, 그 사람들은 여가 시간이 많지 않아요.
01:02:22게시글에 댓글 달았다고 배지를 주는 건 그들에게 도움이 안 될 수 있어요.
01:02:27그냥 시간만 더 잡아먹는 거죠.
01:02:29별로 유용하지 않아요.
01:02:31그러니 게임화를 사용하려면,
01:02:33그게 실제로 개인이 원하는 궁극적 결과를 얻는 것과 일치하는지 확실히 해야 해요..
01:02:42관심사 공간에 대해선 어떻게 생각하세요?
01:02:45커뮤니티 내 일부 사람들이 육아 같은 걸로 관심사 공간을 만들고 싶어한다면요?
01:02:51그걸 허용하세요?
01:02:52아니면 어떻게, 공간 설계 측면에서 그런 걸 어떻게 접근하세요??
01:02:58저는 공간 수를 최대한 적게 유지하는 데 좀 엄격한 편이에요.
01:03:02특정 숫자가 '이게 최대치입니다'라고 할 수는 없지만,
01:03:06모든 공간이 명확한 목적을 가지고 실제로 사용되어야 한다고 생각해요.
01:03:10누군가 육아 공간을 원한다면, 일반적으로, 특히 커뮤니티를 막 시작할 때, 사람들이 '이거 멋진데요!
01:03:17이것도, 저것도, 이런 것도 공간 만들어줄 수 있어요?'라고 할 수 있어요?
01:03:22저는 그런 아이디어를 다 모은 다음,
01:03:25투표 메커니즘을 돌려서 실제로 어떤 게 가장 인기 있는지 확인할 거예요.
01:03:30요청하는 사람마다 반응해서 공간을 만들면 안 되거든요.
01:03:33그 공간이 작동할 만큼 충분한 밀도가 없을 수 있어요.
01:03:37그러면 그 공간을 원했던 사람들한테 오히려 부정적인 경험이 되는 거죠.
01:03:42그래서 어떤 식으로든 검증을 해야 해요.
01:03:44'이걸 원하는 사람들이 정말 충분히 밀집되어 있나?' 그렇다면 만들겠죠.
01:03:49하지만 또한 그 공간의 챔피언을 찾으려고 할 거예요?
01:03:53아마 그걸 제안한 사람일 텐데,
01:03:55왜냐하면 그들은 '이게 여기 있어야 한다는 걸 증명해야겠다'고 느끼고 대화를 시작하고 그 공간으로 사람들을 환영하는 걸 도울 수 있거든요.
01:04:04잘만 하면 좋다고 생각해요.
01:04:06하지만 당신이 책임 그룹이나 마스터마인드로 언급했듯이,
01:04:10유급 스태프 진행자가 없는 커뮤니티에서는,
01:04:13돈을 내고 있는 누군가한테 두 번째 직업을 만들어주는 것과 같아요.
01:04:17그걸 계속 유지할 인센티브가 별로 없죠.
01:04:20그래서 많은 경우 그런 요청들은, 제 경험상 별로...
01:04:24거기까진 안 가요..
01:04:28어떤 게 추진하고 실행할 가치가 있는지 정말 잘 가려내야 하는 거네요.
01:04:33좋아요.
01:04:33처음엔 최소한의 공간 수로 시작하는 게 좋겠네요.
01:04:36최소 실행 가능한 공간 수 같은 거요.
01:04:39그리고 시간이 지나면서 아주 천천히 추가하고요.
01:04:42기능 업로드 로드맵이나 피드백 섹션 같은 걸 만들 수 있다면요..
01:04:48시각적으로 봤을 때, 시간이 지나면서 확장하는 게 축소하는 것보다 훨씬 나아 보여요.
01:04:53확장은 '오, 이 공간이 성장하고 있네.
01:04:55더 좋아지고 있어.
01:04:56개선되고 있어'라는 느낌을 주거든요.
01:04:59반대로 '과대 약속하고 제대로 이행 못해서 이제 약속들을 거둬들이네'가 아니라요.
01:05:03또 다른 건,
01:05:04아직 거기 가본 적 없는 새로운 사람한테 공간이 엄청 많으면,
01:05:08어디로 가야 할지 압도당할 수 있어요.
01:05:10많은 사람들이 참여 부족에 대해 얘기하는데, 제가 표현하자면 참여 부족이라기보단 참가 부족이에요..
01:05:17그리고 그들은 '어떻게 그걸 늘리죠?'라고 물어요?
01:05:21성공적인 참가가 어떤 모습인지 사람들에게 어떻게 가르치거나 기대치를 설정하는지에 대해 생각해야 해요.
01:05:28저는 특정 이유로 이곳에 가입했어요.
01:05:31이제 이 도구를 사용해서 그 약속을 어떻게 달성하는지 보여주거나 훈련받아야 해요..
01:05:39체육관의 트레이너와 단순히 장비만 내놓는 것의 차이와 정말 같아요.
01:05:44그러니까 공간이 많다는 건 장비가 많다는 거예요.
01:05:47사람들은 어떤 장비를 사용해야 하는지 알아야 해요..
01:05:51방금 하신 말씀이 마음에 드는데요.
01:05:53'이 도구를 사용해서 약속을 달성하도록 어떻게 돕죠?'라는 거요?
01:05:57커뮤니티, 멤버십이 변화를 제공하는 도구인 거죠.
01:06:00우리 경우엔 생산성을 두 배로 만드는 거고, 당신의 경우엔 크리에이티브 비즈니스를 성장시키는 거고요.
01:06:06완전 맞아요.
01:06:06그래서 저는 커뮤니티에서 온보딩 메커니즘으로 강의를 사용하는 걸 정말 긍정적으로 봐요.
01:06:11사람들에게 프로필을 만든 다음 '이제 뭐 하지?'라는 질문에 대한 매우 구체적인 답을 주거든요.
01:06:17이 온보딩 강의를 들으세요?
01:06:18그리고 진행 상황을 추적할 수 있고요..
01:06:22그게 사람들에게 도구 사용법을 교육하는 메커니즘이 되어야 해요.
01:06:26오, 여기 정말 좋은 아이디어들이 많네요.
01:06:28정말 좋은 생각이에요.
01:06:29이걸로 수많은 문제를 즉시 해결할 수 있어요.
01:06:31그냥 Loom 영상 몇 개를 녹화해서 '좋아요, 여기서 목표는 생산성을 두 배로 높이는 걸 돕는 거예요.
01:06:37그러려면 가장 먼저 해야 할 일은...' 이런 식으로 하면 돼요..
01:06:42그리고 어떤 플랫폼을 선택하든 간에,
01:06:44플랫폼 자체를 사용하는 방법에 대해 사람들이 알아야 할 구체적인 것들이 정말 많아요.
01:06:49여러분이 플랫폼을 어떻게 설정했는지뿐만 아니라요.
01:06:52'알림 설정을 여러분에게 맞게 5분 정도 투자해서 구성하는 게 좋을 거예요.
01:06:56알림 설정하는 방법은 이렇습니다' 같은 간단한 것들 말이에요.
01:07:00정말 좋은 내용이네요.
01:07:01좋아요.
01:07:01다른 건 없나요?
01:07:02여러분이 저지른 실수나 다른 사람들이 저지르는 걸 본 실수 중에 우리가 배워야 할 것들이 있나요??
01:07:09이게 여러분에게 얼마나 적용될지는 모르겠어요.
01:07:12그리고 이건 다시 말하지만, 멤버십에서 대화와 관계가 우선시되는 경우에 좀 더 적용될 수 있을 것 같아요.
01:07:18하지만 제가 발견한 건,
01:07:20특정 고객 여정에 있는 사람들의 스펙트럼이 있다면,
01:07:23제 크리에이터 예시를 들어볼게요.
01:07:25크리에이터가 되고 싶은지 고민만 하는 사람들이 있어요.
01:07:28콘텐츠를 어디에 올릴지 고민하는 사람들이 있고요.
01:07:31이제 막 견인력을 얻고 있는 사람들이 있어요.
01:07:34완전한 비즈니스를 구축한 사람들도 있고, 확장하고 있는 사람들도 있죠..
01:07:39제가 보기에 크리에이터의 5단계 같은 거죠.
01:07:42관계와 연결이 핵심인 하나의 멤버십 상품으로 이 다섯 단계 모두를 서비스하기는 어려워요.
01:07:50여정의 특정 단계 하나에 집중하는 게 훨씬 낫습니다.
01:07:55그러면 사람들이 인구통계학적 특성이나 직업적 프로필이 달라도 서로 정말 공감할 수 있거든요.
01:08:02여러분의 경우 생산성에서 말이죠..
01:08:07다양한 인구통계와 다양한 사람들 사이에서 공통점을 찾을 수 있다면,
01:08:12그게 제가 메시징과 마케팅의 많은 부분을 집중시킬 곳이에요.
01:08:16그러면 우리는 멤버들 사이에서 즉시 그 공통점을 찾을 수 있게 되니까요.
01:08:21넓은 스펙트럼을 가지는 건 정말 어려워요.
01:08:24모든 게 스펙트럼의 가장 낮은 단계로 되돌아가거든요..
01:08:28처음에 말이죠.
01:08:29초보자와 전문가가 함께 있으면 매우 빠르게 대화의 대부분이 초보자 대화가 되고,
01:08:35전문가들은 가서 자기들만의 아주 비공개적인 공간을 찾으려고 해요..
01:08:41네, 어려워요.
01:08:42왜냐하면 사람들을 말 그대로 심사하고 검증하지 않는 한, 그런 일이 일어나지 않도록 막기가 어렵거든요.
01:08:50처음에는 가격만으로 충분하다고 생각했어요.
01:08:53가격을 충분히 높게 책정하면 너무 초기 단계인 사람들은 걸러질 거라고요.
01:08:58그리고 대부분의 경우 그게 맞아요.
01:09:00하지만 높은 야망을 가진 사람들도 있고, 재력이 있는 사람들도 있어요.
01:09:05심지어 환상을 가진 사람들도 기꺼이 그렇게 할 수 있죠..
01:09:10그리고 그게 커뮤니티 전체에 부정적인 경험을 만들어낼 수 있어요.
01:09:15불균형적으로 부정적인 경험을요.
01:09:17그래서 오랫동안 저는 지원서나 심사 과정에 매우 반대했어요.
01:09:21그게 마찰을 만들어서....
01:09:24회원 성장을 늦출 테니까요.
01:09:27하지만 점점 더,
01:09:28실제로 앞으로 얼마 동안이든 최고의 커뮤니티들은 아마도 들어오는 사람들이 커뮤니티에 적합한지 확인하는 어떤 경험이나 메커니즘을 가져야 할 것 같다는 생각이 들어요..
01:09:42제가 이걸 만드는 것에 대해 생각하면서,
01:09:44제가 싸워야 하는 본능 중 하나는 계속해서 더 많은 걸 추가하고 싶은 본능이에요.
01:09:49왜냐하면 '네, 팀이 말하길, '음, 여기 콘텐츠가 충분하지 않은 것 같은데요.
01:09:54Ali, 생산성 강좌를 만들면 어때요?' 그래서 저는 '음, 좋아요, 하지만 정말..?
01:10:00그러니까, 만들겠지만...
01:10:02정말 그게 콘텐츠 문제인가요?' 그러다가 '좋아요, 하지만 일일 목표를 게시할 공간을 만들 수 있어요.
01:10:08그게 도움이 될 거예요.
01:10:10저녁 리뷰를 게시할 공간도요.
01:10:11그것도 도움이 될 거고요.
01:10:13주간 리뷰 공간, 인생 비전을 올릴 공간도요.
01:10:16그것도 도움이 될 테니까요.' 그러다 보면 어느새 커뮤니티 안에 회원은 0명인데 공간은 15개가 생겨요?
01:10:22이론적으로는 이 특정한 일을 하는 공간이 있으면 유용할 것 같지만요..
01:10:28그런 아이디어들을 캡처하는 건 좋아요.
01:10:31목록에 넣어두죠.
01:10:32이것의 최소 기능 제품(MVP) 버전을 출시하고, 더 추가해야 한다는 걸 증명해봅시다.
01:10:38특히 콘텐츠의 경우요.
01:10:39Netflix나 Hulu,
01:10:41Amazon Prime 같은 다른 구독 비즈니스를 생각해보면,
01:10:45그들은 말 그대로 반복적인 수익은 반복적인 가치에서 나옵니다.
01:10:49강좌를 만들어서 거기 넣으면,
01:10:51제가 한 번 훑어볼 때는 좋은 가치가 될 수 있지만,
01:10:55그게 꼭 반복적인 가치는 아니에요..
01:10:58반복적인 가치는 끊임없이 새로운 것에서 나와요.
01:11:02Netflix가 매달 오리지널 프로그램을 추가하는 것처럼 매달 새 강좌를 만들겠다고 말하는 트레드밀에 올라타고 싶으신가요?
01:11:12아마 아닐 거예요.
01:11:14하지만 매달 이런 매우 효과적인 목표 설정 워크숍이나 생산성 관련 활동을 계속 하고 있다고 말하는 것,
01:11:22그게 바로 여러분이 가진 반복적인 가치예요..
01:11:27그리고 제 생각에는 그런 것의 '충분한' 수준을 찾을 수 있어요.
01:11:32너무 많은 걸 가지고 있으면, 사람들에게 어떤 걸 사용해야 하는지 교육하기가 어려워져요.
01:11:38그리고 또한, 모든 게 비교적으로 조금씩 덜 가치 있어져요.
01:11:42예를 들어볼게요.
01:11:43랩(Lab)에서 저는 매주 오피스 아워 통화를 했어요.
01:11:47우리가 가진 가장 인기 있는 이벤트였거든요.
01:11:50그래서 '더 늘려보자.
01:11:51더 많이 하자'고 했죠..
01:11:54하지만 제가 발견한 건, 이걸 더 자주 할수록 각각의 우선순위를 낮추기가 더 쉬워진다는 거예요.
01:12:01바로 다음 주에 또 있으니까요.
01:12:03그래서 '음, 이번 주는 안 해도 돼.
01:12:05다음 주 거에 가면 되지'라고 몇 번 반복하다 보면 갑자기 전혀 사용하지 않게 돼요..
01:12:12반면에 가치가 높다고 알고 있는 것을 더 적게 가지고 있으면, 각각을 더 큰 이벤트로 만들 수 있어요.
01:12:20커뮤니티에서 타운홀을 1년에 한 번 하거든요.
01:12:23그러면 '1년에 한 번 합니다.
01:12:25이 커뮤니티에서 뭔가를 위해 시간을 낼 거라면, 이 타운홀에 오세요'라고 말할 수 있어요.
01:12:32그리고 우리가 하는 어떤 이벤트보다도 단연코 가장 높은 참석률을 보여요.
01:12:37판돈이 더 높으니까요.
01:12:38희소성과 긴박성 관점에서 볼 수도 있죠..
01:12:42하지만 엄청 많은 걸 가지고 있으면, 제 생각에는 실제로 때때로 참여하지 않게 만들 수 있어요.
01:12:50압도당하기 때문이기도 하지만, 각각이 이제 상대적으로 덜 가치 있게 느껴지기 때문이기도 해요..
01:12:58통화와 세션을 녹화해서 Circle의 어딘가에 녹화 아카이브로 올려놓는 것에 대해 어떻게 생각하세요?
01:13:08세션이 실제로 무엇인지에 따라 일반적으로 좋다고 생각해요.
01:13:11한 시간짜리 공동 작업 세션을 녹화할 건가요?
01:13:14그냥 한 시간 동안 침묵만 있는 걸 거기 올릴 건가요?
01:13:17아니요, 그게 엄청 유용할 것 같지는 않아요.
01:13:20하지만 뭔가를 가르치는 거라면, 그건 좋아요.
01:13:22그게 콘텐츠 라이브러리를 구축하는 자산을 만들어주니까요.
01:13:25어느 시점에서 그것도 조금 압도적이 될 수 있어요.
01:13:28그리고 최고의 콘텐츠를 어떻게 찾아갈 것인가가 과제가 되죠.
01:13:32그래서 처음부터 제가 할 일은 '1년 후에 이게 어떻게 정리될까?'를 생각하는 거예요.?
01:13:38이런 게 엄청 많아지면, 사람들이 자기에게 맞는 걸 어떻게 찾도록 도와줄 수 있을까요?
01:13:43결국에는 실제로 온보딩 경로를 만들 수 있을 정도로 충분한 자산을 갖게 될 수도 있어요.
01:13:49누군가가 들어오면,
01:13:50몇 가지 질문에 답하게 하고,
01:13:52그러면 "여기 들어오는 사람들은 네다섯 가지 유형으로 나뉘는데,
01:13:56우리는 그 다섯 가지 모두를 위한 프로그램과 커리큘럼,
01:13:59콘텐츠를 충분히 만들어뒀습니다.
01:14:01사람들이 들어오면,
01:14:02이 다섯 가지 경로 중 어떤 게 가장 적합한지 스스로 선택하게 하고,
01:14:06우리가 그들에게 도움이 될 거라고 아는 특정 시리즈의 콘텐츠로 이루어진 특정 경로로 안내할 겁니다." 이렇게 할 수 있죠.
01:14:14그래서 이런 걸 일찍부터 생각할수록 더 유리하다고 봐요.
01:14:18하지만 당장 완벽하게 해야 하는 건 아니에요.
01:14:21그냥 미래를 조금 계획하는 거죠.
01:14:23결제는 어떻게 하시나요.
01:14:24Circle 결제를 쓰시나요, 아니면 다른 걸 써서 초대 링크를 보내시나요?
01:14:29제가 지금 한다면 아마 Circle 결제를 쓸 것 같아요?
01:14:33제가 할 때는 Circle 페이월이 없었거든요.
01:14:36그래서 실제로는 Ghost를 통해 결제를 처리했어요.
01:14:39웹사이트가 Ghost로 만들어져 있어서요.
01:14:42그래서 그냥 내장된 멤버십 기능을 사용했죠.
01:14:45하지만 Circle 페이월이 아마 가장 좋은 방법일 거예요.
01:14:48사람들이 멤버십을 관리하고 싶을 때, 제3자 도구가 아니라 자기가 사용하던 도구 안에서 하고 싶어하거든요.
01:14:55그래서 Circle에 있으면 지원 비용이 적게 들 거예요.
01:14:59알겠습니다.
01:15:00그럼 Productivity Lab은 고가 쪽으로 기울고 있지만, 말씀하신 것들은 확실히 생각해볼게요.
01:15:06진짜 가치가 뭔지,
01:15:07무료 가치 대 유료 가치,
01:15:09최소한의 공간 수는 얼마나 되는지 - 나중에 회원들에게 물어보고 그들이 원하는 걸 파악해서 확장할 수 있죠.
01:15:16그리고 그걸 제공하는 것.
01:15:17적시성이 엄청나게 중요하고요.
01:15:19그리고 항상 "자, 그럼 이제 뭐..." 이런 게 뭔지 염두에 두고 있어야 해요.
01:15:24그리고 진짜 거의 자애로운 독재자처럼, 그들의 손을 잡고 "아니요, 이렇게 사용하는 겁니다"라고 해야 해요.
01:15:31소개가 정말 중요했고, 온보딩 코스도 정말 중요했고, 알림 설정 방법 같은 걸 가르치는 것도요.
01:15:37그래서 프로필에 "자기소개를 해주세요"라고 하고,
01:15:40"다음에 참석해야 할 이벤트는 이거예요"라고 하고,
01:15:44"이 코스를 들어볼 수 있어요" 같은 식으로요.
01:15:47팀과 일대일 온보딩을 하는 방법을 어떻게든 찾아낼 거예요.
01:15:50적어도 처음 몇 명의 회원들에게는요.
01:15:53사람들에게 "이걸로 뭘 얻고 싶으세요.
01:15:55왜 가입하셨어요?"라고 물어볼 수 있도록요.
01:15:58특히 특히 비공개 오픈 초기에는요.
01:16:00당신 것처럼 완전한 세일즈 페이지나 그런 게 다 없을 때요.
01:16:04금요일 코워킹 같은 게 있으시죠?
01:16:06네, 그리고 몇 가지 다른 것들도요?
01:16:08저희는 매일 코워킹도 하고 싶고, 주간 리뷰 이벤트도 하고 싶고, 가끔은 워크샵도요.
01:16:14하지만 Circle의 이벤트 페이지를 클릭하면,
01:16:17적어도 캘린더 기능이 추가되기 전까지는 - 곧 나온다고 하더라고요 - 갑자기 엄청난 리스트를 보게 되니까 좀 벅차요.
01:16:24여러 이벤트 유형을 다른 이벤트 공간으로 분리해야 할지 아니면 어떻게 해야 할지 감이 있으신가요?.
01:16:36저는 안 그럴 것 같아요.
01:16:37여러 이벤트 공간은 계층화된 접근 권한이 있고 특정 사람들만 참여할 수 있는 이벤트가 있을 때만 의미가 있다고 봐요.
01:16:46이벤트가 너무 많아서 캘린더 뷰가 없으면 세로로 길어진다는 어려움은 이해해요.
01:16:51하지만 괜찮다고 생각해요.
01:16:53보통 그런 이벤트들이 반복 이벤트로 설정되어 있으면,
01:16:57사람들이 RSVP할 때 전체 반복 일정을 자기 캘린더에 추가할 수 있거든요.
01:17:03그러면 괜찮을 거예요..
01:17:05좋아요, 멋지네요.
01:17:06아, 한 가지 더 있어요.
01:17:08이건 꽤 큰 문제일 수도 있는데요.
01:17:10우리는 이미 YouTuber Academy 학생들을 위한 Circle 커뮤니티가 설정되어 있어요.
01:17:154,500명의 학생이 있고요.
01:17:16그리고 말씀드렸듯이, 지난달에 800명이 활동했어요.
01:17:19여전히 이상하게 활발하더라고요.
01:17:21그리고 우리 팀도 거기 있고요.
01:17:23제가 고민하고 있는 건,
01:17:24Productivity Lab과 YouTuber Academy를 두 개의 별도 Circle 커뮤니티로 두는 대신에,
01:17:30둘 다 Ali Abdaal Academy 같은 큰 Circle 하나로 통합하는 거예요.
01:17:35그러면 YouTuber Academy를 구매했으면 그 공간에 접근할 수 있고,
01:17:39Productivity Lab을 구매했으면 그 공간에 접근할 수 있고,
01:17:43우리의 최고가 상품인 Accelerator를 구매했으면 위의 모든 것에 접근할 수 있고,
01:17:48아무것도 구매하지 않았으면 무료 콘텐츠,
01:17:50즉 Ali Abdaal Academy의 무료 이벤트만 접근할 수 있는 거죠.
01:17:54통합하는 것과 생산성 사람들과 YouTube 사람들을 분리하는 것에 대해 어떻게 생각하세요??
01:18:01그 매력은 이해해요.
01:18:02저도 Lab에서 그걸 시도했거든요.
01:18:05커뮤니티 토론 공간에는 접근할 수 없지만 모든 교육 콘텐츠라고 부르는 것들에는 접근할 수 있는 기본 레벨 멤버십이 있어요.
01:18:14대부분은 잘 작동해요.
01:18:16하지만 현재 Circle의 특정 측면들이 권한 레벨이 있을 때 사용 불가능해져요.
01:18:22그래서 저는 실제로 그걸 분리할 예정이에요..
01:18:27저는 사람들이 기본적으로 모든 것에 완전히 접근할 수 있거나,
01:18:31아니면 그 공간에 아예 없거나 둘 중 하나를 원해요.
01:18:34별도의 Circle 계정을 만들 거예요.
01:18:37오, 흥미롭네요.
01:18:38음, 공간이 다르면 어떤 측면들이 무너진다는 게 무슨 뜻이죠?
01:18:42아주 구체적인 예를 들어줄게요.
01:18:44네.
01:18:44Circle의 홈 피드에는 아주 좋은 기능이 있는데요,
01:18:48맨 위에 배너를 설정할 수 있어서 커뮤니티에 로그인하는 모든 사람에게 고정된 행동 유도 메시지를 만들 수 있어요..
01:18:55저는 그게 멤버십의 중요한 측면에 주목을 끌기 위해 매우 매우 유용하다고 생각해요.
01:19:02하지만 그런 공지 중 일부는 특정 그룹의 사람들에게만 하고 싶어요.
01:19:07예를 들어, 핵심 커뮤니티 회원들에게만요.
01:19:10"이번 이벤트는 핵심 커뮤니티 회원들만을 위한 것입니다"라고요.
01:19:15그 이벤트 참여 링크를 넣으면, 그 이벤트에 권한이 없는 사람들도 여전히 그걸 볼 수 있어요..
01:19:23Circle의 공개 회원 디렉토리는, 네이티브 회원 탭을 사용하면, 커뮤니티의 모든 사람을 보여줘요.
01:19:31그래서 다른 레벨의 사람들이 있고, 초보자부터 전문가까지의 스펙트럼을 말씀드렸잖아요.
01:19:37만약 여러 레벨의 사람들이 있고,
01:19:40어떤 사람들은 홍보를 받거나 자기 연락처 정보나 이름,
01:19:44얼굴이 커뮤니티의 모든 사람에게 공개되는 걸 원하지 않는다면요..
01:19:49그 기능을 열어두면, 누구나 그들의 정보를 보고, 메시지를 보내고, 이메일을 보내고, 뭐든 할 수 있어요.
01:19:57그래서 이런 유형의 문제 때문에 고급 고객에게 제공하고 싶은 경험으로는 감당이 안 된다고 말한 거예요.
01:20:04저는 그들에게 정말 안전하고, 놀랍고, 프라이빗한 걸 주고 싶어요.
01:20:09그래서 네, 그런 우려가 있다면 아마 둘을 분리할 거예요.
01:20:13특정 복잡한 문제들이 있거든요.
01:20:15또 다른 이유는 실제로 이런 거예요..
01:20:20관심 그룹을 말씀하셨잖아요.
01:20:22저도 커뮤니티에서 이제 막 시작했어요.
01:20:25다양한 플랫폼을 위한 공간이 있어요.
01:20:27YouTube 공간, Twitter 공간, Instagram 공간 같은 거요.
01:20:32이상적으로는 그냥 그 공간들을 만들고 사람들이 원하면 가입할 수 있게 하면 되는데요.
01:20:38하지만 기본 멤버들도 그 공간들에 가입할 수 있게 만들지 않고서는 그런 경험을 가능하게 할 방법이 없었어요.
01:20:45그래서 권한이 있으면 계속 부딪히는 작은 문제들이 있어요..
01:20:49다른 공간을 만들려고 해요.
01:20:51대부분은요.
01:20:52좋아요, 감사합니다.
01:20:53이건 정말 엄청나게 도움이 됐어요.
01:20:56이 프로젝트를 시작하면서 추천하고 싶은 다른 것들이 있을까요?
01:21:00조금 전에 제가 말한 핵심 사항들을 훌륭하게 요약해 주셨는데,
01:21:04한 가지만 더 강조하자면,
01:21:05누군가 신용카드를 결제한 직후의 첫 경험이 좋을수록,
01:21:09이 경험을 멋지게 만들 수 있는 여유가 더 생깁니다.
01:21:12정말 훌륭한 첫 경험은 커뮤니티에서 몇 달 동안이나 이것이 다르고 멋질 거라는 믿음을 갖게 해줍니다.
01:21:19그래서 정말 그 첫 경험을 마법 같은 느낌으로 만드는 데 과도하게 투자하시길 권합니다.
01:21:24알겠습니다, 정말 좋네요.
01:21:26엄청 도움이 됐어요.
01:21:27그리고 마지막으로,
01:21:29이 녹화를 끝까지 본 분들을 위해서,
01:21:31거대한 오디언스가 없는 사람이 첫 커뮤니티를 시작하려고 할 때 어떤 팁이 있을까요??
01:21:39이 질문 많이 받아요.
01:21:40제 생각엔 5명만 있으면 됩니다.
01:21:42커뮤니티를 시작하고 싶다면, 말 그대로 5명만 있으면 되고 10명이면 훌륭합니다.
01:21:47하지만 여러분의 삶에 연락해서 "나 이런 거 하는데,
01:21:50너 같은 사람들을 위한 거야,
01:21:51너도 많은 걸 얻을 것 같아"라고 말할 수 있는 5명이나 10명은 있을 거라고 생각해요.
01:21:57처음에 사람 수가 적을수록, 초반에는 실시간 프로그래밍에 더 집중하는 게 좋습니다.
01:22:02소수의 사람들로 시작하면 기본적으로 그들 모두 사이에 일대일 관계와 상호작용을 만들 수 있다는 장점이 있거든요..
01:22:09라이브 이벤트를 열고 참석하도록 유도함으로써요.
01:22:11사람들이 다른 사람들과 비디오로라도 실시간 경험을 하게 되면,
01:22:14갑자기 포럼에서 보이는 2차원적인 프로필 사진과 이름이 더 연결된 느낌을 받게 되고,
01:22:19그 사람을 도울 가능성도 높아지고 그들의 성공에도 더 투자하게 됩니다.
01:22:22이건 좋은 진입 경험을 만드는 것과도 연결되는데요.
01:22:25하지만 시작할 때는 정말 5명에서 10명만 있으면 되고,
01:22:28그 사람들은 정말 가깝게 느낄 거고,
01:22:30친구들에게 말할 거고,
01:22:31천천히 성장할 겁니다.
01:22:32하지만 괜찮아요.
01:22:33천천히 성장한다는 건 커뮤니티에 통합되는 훌륭한 경험을 의미하거든요.
01:22:36그리고 정말 강력한 문화를 구축하고 정말 좋은 유지율을 가질 수 있죠.
01:22:40맞죠?
01:22:40정말 감사합니다.
01:22:41그리고 사람들이 당신과 당신의 것들에 대해 더 배울 수 있는 곳은 어디인가요?
01:22:45네, 저는 모든 것이 크리에이터 사이언스인데요, creator science.com에 가시면 됩니다.
01:22:50이게 흥미롭다면, 여기서 다룬 것보다 훨씬 더 깊이 들어가는 멤버십 코스가 있어요.
01:22:55deep dive 분들을 위해 쿠폰 코드를 만들었는데,
01:22:58creator science.com/deep dive로 가시면 됩니다.
01:23:01원하신다면요.
01:23:02좋네요.
01:23:02정말 감사합니다.
01:23:03감사합니다.
01:23:04고맙습니다.
01:23:04자, 이번 주 Deep Dive 에피소드는 여기까지입니다.
01:23:07시청하거나 들어주셔서 정말 감사합니다.
01:23:09팟캐스트에서 언급한 모든 링크와 리소스는 비디오 설명란이나 쇼노트에 링크되어 있습니다.
01:23:14어디서 보시거나 듣고 계신지에 따라 다르겠죠.
01:23:16팟캐스트 플랫폼에서 듣고 계시다면, iTunes 스토어에 리뷰를 남겨주세요.
01:23:20다른 사람들이 팟캐스트를 발견하는 데 정말 도움이 됩니다.
01:23:23또는 YouTube에서 풀 HD나 4K로 보고 계시다면,
01:23:26아래에 댓글을 남기고 에피소드에 대한 질문이나 인사이트,
01:23:29생각을 남겨주세요.
01:23:30정말 좋을 것 같아요.
01:23:31그리고 이 에피소드가 즐거우셨다면,
01:23:33여기 이 에피소드도 확인해보시면 좋을 것 같은데요,
01:23:35이번 에피소드에서 이야기한 것들과 연결되는 내용입니다.
01:23:38시청해주셔서 감사합니다.
01:23:39아직 구독하지 않으셨다면 구독 버튼을 눌러주시고, 다음에 뵙겠습니다.
01:23:43안녕히 계세요..