00:00:00Что мне кажется странным
00:00:03или что для меня является своего рода вызовом,
00:00:04так это то, что трудно говорить о проблемах мужчин,
00:00:09чтобы тебя не зачислили в эту очень широкую категорию,
00:00:12понятие которой разрослось и теперь включает «маносферу».
00:00:15Я имею в виду, что феминизм включает и «материнских феминисток»,
00:00:18таких как Луиза Перри,
00:00:19которая боролась против убийств во время жесткого секса,
00:00:23выступает за семейные ценности —
00:00:26и в то же время самых ярых антинаталисток,
00:00:28суперлиберальных и прогрессивных женщин.
00:00:31Феминизм — это очень широкое собирательное понятие,
00:00:33которое включает в себя всё.
00:00:34И я думаю, что «маносфера» — это, по сути,
00:00:37замена термину «менинизм», который был слишком странным.
00:00:39Так что маносфера — это своего рода онлайн-эквивалент
00:00:42того, чем является феминизм.
00:00:43Общая аудитория еще не означает общности мотивов,
00:00:48но я могу сказать о себе: я считаю, что делаю полезное дело.
00:00:52Я думаю, что я,
00:00:53я стараюсь создать сбалансированный подход, чтобы помочь мужчинам
00:00:58и женщинам понять друг друга и улучшить свою жизнь.
00:01:01Но это как пройти по острию ножа —
00:01:04просто начать говорить с мужчинами о чем-либо.
00:01:07Вот, например, вы используете короткий отрывок,
00:01:11кажется, со Скоттом Гэллоуэем в одном моменте документалки.
00:01:15Ричард Ривз тоже там был,
00:01:17из Американского института мальчиков и мужчин,
00:01:18он как бы близок к нему, или Артур Брукс.
00:01:20Неужели Артур Брукс и Скотт Гэллоуэй —
00:01:23неужели они действительно являются
00:01:25самым радикальным мизогинным контентом в сети?
00:01:28А потом я вижу, как кто-то вроде Скотта Гэллоуэя говорит,
00:01:33что парни должны быть сильными или ходить в спортзал,
00:01:38или что молодежь должна выходить в мир, набираться опыта
00:01:41и совершать ошибки.
00:01:42И, знаете, его беспокоит снижение потребления алкоголя.
00:01:45Он считает, что люди должны гулять,
00:01:46напиваться в молодости и всё такое.
00:01:48Я думаю, это сложно,
00:01:51или я нахожу всё более сложным
00:01:52иметь возможность говорить о проблемах мужчин и мальчиков.
00:01:55О том, что происходит в отношениях полов,
00:01:59о сексе, о том, что люди стали реже заводить пары и прочем.
00:02:03Мне становится всё труднее это делать,
00:02:06чтобы меня не смешивали с аудиториями, которые могут пересекаться,
00:02:11но с идеологиями, у которых на самом деле мало общего.
00:02:19И это был действительно интересный вызов,
00:02:22потому что люди явно указывают на одни и те же проблемы,
00:02:25но диагноз и последующий план лечения
00:02:30очень сильно расходятся.
00:02:31Так что смотреть документальный фильм было крайне любопытно.
00:02:34— Я понимаю это, и мне очень любопытно узнать, Крис,
00:02:37потому что ты упомянул ранее, что чувствовал,
00:02:39что на тебя обрушился шквал критики за что-то.
00:02:44Ты можешь рассказать об этом подробнее?
00:02:47— Да, это скорее общая критика.
00:02:51Это скорее как дождь, а не атомные боеголовки,
00:02:56но да, разногласия есть.
00:03:01Обычно говорят, что я слишком «сине-таблеточный» (наивный) и не вижу...
00:03:06мол, я знаю правду о том, как мужчины и женщины
00:03:10должны взаимодействовать,
00:03:11но я не готов быть достаточно воинственным
00:03:15или резким в подаче этой информации.
00:03:19— Я думала, ты имеешь в виду критику
00:03:22со стороны традиционных СМИ...
00:03:25— О, это тоже есть.
00:03:26Этого тоже хватает.
00:03:27— За то, что ты слишком близок к «маносфере».
00:03:29— Именно так.
00:03:30Для маносферы я «сине-таблеточный куколд»,
00:03:32а для Guardian я мизогин и правый радикал.
00:03:36Так что меня как бы идеологически жарят с обеих сторон.
00:03:40Один спереди, другой сзади, если можно так выразиться.
00:03:42Но в начале этого года такого было завались.
00:03:45«Инфлюенсер маносферы Крис Уильямсон говорит то-то»,
00:03:49бла-бла-бла и всё в таком духе.
00:03:50И это интересно, потому что термин «маносфера»
00:03:54теперь настолько раздули, что он охватывает так много,
00:03:59что, по сути, он перестал что-либо значить.
00:04:03Если я, Ричард Ривз и Скотт Гэллоуэй —
00:04:08это то же самое, что Ник Фуэнтес, Майрон и Джастин,
00:04:15Эндрю и Снико... Ну, знаете,
00:04:20это не кажется особенно детальным
00:04:23или точным представлением.
00:04:25И я не думаю, что они бы согласились,
00:04:26что разделяют большую часть того, что я говорю,
00:04:28если бы вы представили им мои идеи.
00:04:32— Согласна.
00:04:34Я имею в виду, что термин крайне неточный,
00:04:37и на самом деле ты прав.
00:04:39Я была у Тео Вона, была у Джо Рогана,
00:04:41и мне нравятся эти ребята.
00:04:44И я знаю, что их тоже причисляют к маносфере.
00:04:47— То же самое с Джорданом Питерсоном.
00:04:49С Эндрю Губерманом было бы то же самое.
00:04:50— И на самом деле, как ты говоришь, там огромная пропасть,
00:04:54целый спектр мнений внутри так называемого
00:04:59сообщества маносферы.
00:05:00Мы много спорили об этом в процессе создания фильма.
00:05:05Я много раз говорила:
00:05:07«Я не собираюсь снимать фильм в духе:
00:05:09посмотрите на этих парней, они хотят большие мышцы,
00:05:11хотят заработать кучу денег, эта культура "успешного успеха"»
00:05:15и всё прочее — мне это не интересно.
00:05:18Я не нахожу это чем-то... может, это не моя тема,
00:05:21но вообще-то мне нравится тренироваться, понимаешь?
00:05:23И я чувствую, что опора на себя может быть суперважной.
00:05:28И полезно иметь своего рода разнообразный рацион
00:05:32в плане потребления медиа.
00:05:34И моя позиция была такой:
00:05:38мы стараемся прояснить в документальном фильме,
00:05:40что это экстремальный край определенного мира.
00:05:42И те, кого мы рассматриваем, —
00:05:46это самоидентифицированное сообщество.
00:05:48Они именно так себя и видят —
00:05:52Снико, Джастин Уоллер, Майрон из Fresh and Fit.
00:05:57Они все, они все...
00:05:59эти трое очень тесно связаны.
00:06:02Они даже в некотором роде близки к Нику Фуэнтесу,
00:06:06и, конечно, Эндрю Тейт с ними в одной связке.
00:06:09Это определенный... так что,
00:06:10я думаю, чем больше мы сможем избегать смешивания...
00:06:15всех, у кого случайно оказалась мужская аудитория,
00:06:17или всех, кто выступает за какие-то светлые идеи...
00:06:20есть определенные вещи, которые полезны,
00:06:22которые мужчины находят полезными,
00:06:24и это хорошо для их ментального здоровья,
00:06:26в отличие от идей типа «миром правит тайная комната...»
00:06:30понимаете, этот конспирологический склад ума
00:06:33в том мире, который я изучала,
00:06:37он довольно специфический, скорее параноидальный.
00:06:42Я бы сказала, это узкое понимание того,
00:06:47как устроен мир, и узкое понимание того,
00:06:50кто такие мужчины и женщины,
00:06:52узкое представление о достижениях и успехе.
00:06:56И именно в этой области
00:06:58я хотела, чтобы разворачивалось действие фильма.
00:07:00— Да, ты права, когда говоришь,
00:07:02что мужское самосовершенствование часто смешивают
00:07:04с этим всем, но мужские формы работы над собой
00:07:08часто воспринимаются с подозрением.
00:07:11Как будто любая попытка мужчин
00:07:12перестроить себя вне одобренных терапевтических
00:07:16и идеологических каналов считается чем-то грязным.
00:07:21Если ты... пожалуй, лучший пример, который приходит в голову —
00:07:24и я уверен, что его в этом обвиняли — Эндрю Губерман.
00:07:26Доктор Эндрю Губерман из Стэнфорда — часть маносферы,
00:07:30потому что он говорит о научно обоснованных способах
00:07:34лучше спать, набирать мышечную массу или о том, сколько кофеина
00:07:38нужно потреблять в день.
00:07:40Кажется, что происходят две вещи одновременно.
00:07:44Первое — это большое движение,
00:07:45частью которого я являюсь без зазрения совести,
00:07:50я считаю, что о проблемах мальчиков и мужчин
00:07:53нужно говорить больше.
00:07:55И я не думаю, что нам нужно делать этот идеологический
00:07:59ритуал «прочистки горла» перед началом,
00:08:01где мы признаём проблемы всех остальных групп,
00:08:04прежде чем сможем обратить внимание на мужчин.
00:08:07Потому что в обратную сторону это не работает.
00:08:09Нам не нужно признавать, как много мужчин
00:08:10совершают самоубийства, страдают от наркозависимости,
00:08:12вовлечены в насильственные преступления, сидят в тюрьмах
00:08:14или становятся бездомными и так далее,
00:08:16прежде чем мы сможем говорить о проблемах девочек и женщин.
00:08:20Но вот что происходит:
00:08:24я думаю, произошло некое разрушение
00:08:29прежних путей к чувству сопричастности,
00:08:33самореализации и статусу, на которые мужчины
00:08:37раньше могли полагаться.
00:08:38И я думаю, что это помещает их в своего рода
00:08:40очень неопределенный мир.
00:08:42Многие правила, которые они узнали бы
00:08:44от поколения своих родителей,
00:08:46и уж тем более от поколения дедушек и бабушек...
00:08:48произошел огромный поколенческий сдвиг.
00:08:50Нынешнее поколение выросло в интернете,
00:08:53ориентируясь на онлайн-создателей контента,
00:08:57в меняющемся социально-экономическом ландшафте,
00:09:00где женщины зарабатывают и учатся лучше мужчин до 30 лет.
00:09:03И как мне во всём этом ориентироваться,
00:09:05будучи мужчиной? Я не знаю.
00:09:06У нас сейчас больше семей без отцов, чем когда-либо.
00:09:07Те прежние патриархи, которые, вероятно,
00:09:10взяли бы на себя ответственность и выполняли бы
00:09:12эти роли, теперь исчезли.
00:09:14Хорошо, к кому нам обратиться?
00:09:16Ну, у меня есть интернет, и там есть вот это.
00:09:17Опять же, всё это, я считаю,
00:09:19важно обсуждать, и молодым парням и мужчинам
00:09:22нужно давать действительно достойные примеры для подражания,
00:09:26архетипы, планы действий, чертежи того, как это делать.
00:09:30Я уверен, что ты, даже как присутствующий в жизни детей отец,
00:09:33согласишься: чем больше качественной информации
00:09:35мои сыновья смогут найти в интернете, тем лучше.
00:09:38Это кажется очень правильным и полезным делом.
00:09:40И в то же время существует массовая моральная паника
00:09:43вокруг экстремистского, агрессивного контента в сети,
00:09:47который заставляет мальчиков и мужчин верить
00:09:50во всякие безумные вещи.
00:09:54И кажется, что вполне обоснованные опасения
00:09:56по поводу второго используются для того, чтобы очернить всё первое.
00:10:00Что как только ты начинаешь говорить
00:10:05о мужском самосовершенствовании, сам термин...
00:10:06опять же, тот факт, что меня обвинили
00:10:08в том, что я «луксмаксер» (looksmaxxer) — термин, который,
00:10:12насколько я вижу, существует от силы три секунды.
00:10:15— Кто обвинил тебя в том, что ты луксмаксер?
00:10:17— Какая-то новостная статья: «Луксмаксер Крис Уильямсон».
00:10:19Это кажется довольно странным оскорблением,
00:10:22учитывая, что я даже не пытался им быть.
00:10:27Знаете, я просто таким проснулся —
00:10:32эта вся тема с улучшением внешности.
00:10:36Это просто любопытно.
00:10:38Эти два мира существуют одновременно, верно?
00:10:39— Да, да, думаю, это очень верно подмечено.
00:10:41Ты прекрасно всё разложил по полочкам.
00:10:45К другим новостям. Вы, вероятно, уже слышали,
00:10:47как я говорю об Element, и это потому, что я,
00:10:49честно говоря, завишу от него, и именно с него
00:10:51я начинаю каждое свое утро.
00:10:53Это самый вкусный изотоник на рынке.
00:10:57Вы можете подумать: «Зачем мне усиленная гидратация?»
00:11:00Потому что правильная гидратация — это не просто
00:11:02пить достаточно воды. Это наличие достаточного количества
00:11:05электролитов, чтобы ваше тело могло усвоить эту жидкость.
00:11:06Каждый удобный пакетик — это научно обоснованное соотношение
00:11:08натрия, калия и магния.
00:11:09В нем нет сахара, красителей, искусственных ингредиентов
00:11:11или любого другого мусора.
00:11:13Он играет важную роль в уменьшении мышечных судорог
00:11:16и усталости, оптимизируя работу мозга,
00:11:18регулируя аппетит и подавляя тягу к вредному.
00:11:21Этот апельсиновый вкус в стакане холодной воды —
00:11:21настоящий сладко-соленый апельсиновый нектар.
00:11:24И вы действительно почувствуете разницу,
00:11:26принимаете вы его или нет, поэтому я постоянно о нем твержу.
00:11:29А самое лучшее — это политика возврата денег
00:11:31без лишних вопросов и с неограниченным сроком.
00:11:34Купите, используйте всё, и если вам не понравится,
00:11:36вам вернут деньги, и вам даже не придется отсылать коробку.
00:11:37Вот насколько они уверены, что вам понравится.
00:11:38Плюс бесплатная доставка по США.
00:11:41Прямо сейчас вы можете получить бесплатный пробный набор
00:11:42самых популярных вкусов Element при первой покупке,
00:11:45перейдя по ссылке в описании ниже
00:11:46или на сайт [drinklmnt.com/modernwisdom](https://drinklmnt.com/modernwisdom).
00:11:48Это [drinklmnt.com/modernwisdom](https://drinklmnt.com/modernwisdom).
00:11:50Поздравляю, вы досмотрели этот ролик до конца.
00:11:52Ваш мозг еще не окончательно расплавлен TikTok-ом.
00:11:53Смотрите полный эпизод здесь.
00:11:56아래 설명란에 있는 링크를 클릭하시거나
00:11:57[drinklmnt.com/modernwisdom](https://drinklmnt.com/modernwisdom) 페이지를 방문해 보세요.
00:12:01주소는 [drinklmnt.com/modernwisdom](https://drinklmnt.com/modernwisdom) 입니다.
00:12:05영상의 끝까지 시청하신 것을 축하드립니다.
00:12:07여러분의 뇌는 틱톡에 의해 절여지지 않았군요.
00:12:10전체 에피소드는 여기에서 시청하세요.