00:00:00Расскажите мне о детских садах. В чем с ними проблема?
00:00:03Ну, как я уже говорила, детский сад — это, по сути, разлучение младенцев
00:00:11с их основными объектами привязанности и помещение их в казенные учреждения,
00:00:16где соотношение воспитателей к детям обычно составляет не менее одного к пяти,
00:00:23а чаще — одного к восьми. И вы, по сути, доводите уровень кортизола
00:00:29у ребенка... исследования показывают, что уровень кортизола в слюне зашкаливает.
00:00:33Младенцы впадают в состояние сильнейшего стресса. Их разлучают с телом матери,
00:00:38разлучают с тем единственным человеком, который должен давать им чувство безопасности.
00:00:44Они находятся в шумной, перевозбуждающей обстановке, где плачут другие дети,
00:00:51а воспитатели постоянно меняются или отсутствуют. И всегда приходит кто-то новый,
00:00:56потому что прежние вечно на больничном. Это худшая ситуация для ребенка.
00:01:03Есть варианты намного лучше. Если вам нужно работать, лучший вариант —
00:01:09это мать или отец, кто бы ни был основной фигурой привязанности.
00:01:15Следующий по значимости — родственные связи: родственники или члены семьи,
00:01:19у которых есть более глубокая эмоциональная привязанность к детям.
00:01:23Затем идет постоянный суррогатный воспитатель, няня или помощница,
00:01:28которая станет для малыша альтернативной фигурой привязанности,
00:01:32обеспечит ему чувство безопасности и будет заботиться о нем у вас дома.
00:01:36Если вы не можете себе этого позволить, наймите одну няню на несколько семей.
00:01:40В Калифорнии это популярно: родители делят расходы на одного воспитателя,
00:01:45и этот человек присматривает за двумя или тремя детьми. Таким образом,
00:01:50вы уменьшаете нагрузку на няню, и о ребенке заботятся в домашних условиях.
00:01:55У вас есть контроль над этим. По сути, это частный детский сад без поездок,
00:02:01прямо у вас дома. Вы сами выбираете человека и то, как он следит за ребенком.
00:02:07Вы можете поставить камеры, если хотите. Вы можете наблюдать за процессом.
00:02:11Вы точно знаете, кто рядом с вашими детьми. И ваш ребенок не впадает
00:02:14в это состояние жуткого стресса, крика и плача. Если бы вы сами
00:02:20зашли в обычный детский сад, вы бы расплакались. Я всегда говорю родителям:
00:02:27вы оставляете их там, и у вас включается своего рода шизоидная реакция —
00:02:30вы подавляете свои чувства и идете на работу. Но если бы вы знали,
00:02:38что там происходит на самом деле, если бы вы слышали этот плач...
00:02:44А что именно там происходит? Что творится в детских садах? Дети плачут,
00:02:49потому что, в конечном счете, если я дам вам восемь младенцев,
00:02:54сможете ли вы, будучи один, успокоить их всех одновременно, когда им плохо?
00:02:59— Я не уверен, что смог бы успокоить даже одного. — Вот именно.
00:03:04А теперь я даю вам восьмерых. И получается, что один человек просто не в силах...
00:03:10Знаете, родители, у которых у самих проблемы с привязанностью, думают:
00:03:12«Пусть лучше кто-то другой займется моим ребенком, я не справляюсь».
00:03:20Они не задумываются: «Кому я только что отдал своего малыша,
00:03:25и как этот человек будет управляться с пятью или восемью детьми,
00:03:30успокаивая их всех?» Родители словно отключают часть себя,
00:03:38словно блокируют свою эмпатию. Это как шизоидная реакция в области чувств,
00:03:43когда они не способны видеть уязвимость или страдания своего ребенка.
00:03:51Какие ваши любимые исследования, доказывающие важность ранней привязанности?
00:03:56Джон Боулби — отец теории привязанности. Можно даже дальше него не искать.
00:04:02Но вы можете изучить все так называемые тесты «Незнакомая ситуация»,
00:04:09которые проводятся с 1960-х годов. Этот эксперимент повторяли бессчетное количество раз.
00:04:15В Нью-Йорке есть очень известный исследователь Беатрис Биби. Я даже есть
00:04:19в некоторых ее видео, потому что, когда я была молодой студенткой соцфака,
00:04:23я была волонтером в одном из таких исследований «Незнакомой ситуации».
00:04:29Опять же, эта ситуация воспроизводится снова и снова. Это самое
00:04:36известное исследование надежности привязанности. Проходит оно примерно так:
00:04:42мать и ребенок играют в комнате. Входит незнакомец. Мать выходит из комнаты.
00:04:48Затем мать возвращается, и происходит воссоединение. Исследователи наблюдают
00:04:55за реакцией ребенка, за взаимодействием матери и малыша, а также за тем,
00:05:01как ребенок ведет себя с незнакомцем. Особое внимание уделяется моменту воссоединения.
00:05:03Это изучалось десятилетиями. У нас накоплен огромный массив лонгитюдных данных
00:05:09по безопасности привязанности начиная с 60-х годов. Множество работ доказывают,
00:05:16что если у ребенка нет надежной привязанности в 12 месяцев, то спустя 20 лет
00:05:23у 72% таких детей привязанность по-прежнему будет ненадежной. А это напрямую
00:05:30связано с депрессией, тревогой и пограничным расстройством личности.
00:05:38Так что база есть, она существует уже много лет. Просто теперь у нас
00:05:43появились данные нейробиологии и эпигенетики, которые подтверждают теорию привязанности.
00:05:48Объясните мне тогда, как это согласуется с наследственностью типов привязанности?
00:05:53Наследственность типа привязанности? Нет. Речь о межпоколенческой передаче.
00:05:59Я не совсем согласна с идеей биологического наследования. Это наследование
00:06:08приобретенных характеристик. То есть вы не наследуете это через гены.
00:06:15Генетически вы наследуете чувствительность, а тип привязанности — через окружение.
00:06:21Мать с тревожным типом привязанности с большой вероятностью сформирует
00:06:27такой же тип у своего ребенка. Мать с избегающим типом сформирует
00:06:33избегающую привязанность. Мать с дезорганизованной привязанностью —
00:06:40часто это пациенты с пограничным расстройством — скорее всего,
00:06:47воспитает ребенка с такой же дезорганизацией и, возможно, ПРЛ.
00:06:56Мы называем это межпоколенческим проявлением психических проблем,
00:07:04наследованием приобретенных черт.
00:07:09Интересно поразмышлять о предрасположенности в сравнении с предопределенностью.
00:07:17Сырой материал уже есть. Я всегда была фанаткой Пломина. Считаю его
00:07:23одним из величайших исследователей всех времен. Он пятый по цитируемости
00:07:30психолог 20-го века, своего рода «дедушка» поведенческой генетики. Он крут.
00:07:34И когда я думаю о первых годах жизни ребенка, это такое странное
00:07:40слияние факторов... Из какого «сырья» ты сделан? Как эти черты
00:07:44проявлялись в людях, которые тебе их передали? Они проявляются в поведении,
00:07:51а это поведение и становится средой обитания. Это как корова, которая
00:07:57отрезает себе ногу, чтобы приготовить из нее же рагу. Это ужасная аналогия,
00:08:01но суть в том, что то, из чего существо сделано, само же его и формирует.
00:08:05Это кажется таким несправедливым. К этому я пришла, когда начала
00:08:14глубоко изучать поведенческую генетику и типы привязанности. Допустим,
00:08:19у тревожной матери есть генетические задатки к тревожности, и она
00:08:24ведет себя соответствующим образом. Значит, ребенок с такими же задатками
00:08:30получает их мощное подкрепление. И всё это происходит на довербальном уровне,
00:08:37еще до того, как вы начнете что-либо помнить. Я сам почти ничего не помню
00:08:44до девяти или десяти лет. Только обрывки. Знаете песню из «Гамильтона»
00:08:53про желание «быть в комнате, где всё решается»? Так вот, эта комната —
00:08:59период от нуля до трех лет. Вот где всё происходит на самом деле.
00:09:07Но никто не хочет говорить об этой «комнате», потому что мы не помним её
00:09:14сознательно — это досознательная память, но именно она формирует личность.
00:09:19Спор о «природе против воспитания» всегда интересен, ведь мы рождаемся
00:09:26с определенной конституцией, под которой я понимаю врожденный уровень агрессии.
00:09:32Все дети рождаются агрессивными. Кто самые агрессивные люди на планете? Трехлетки?
00:09:39Ну, не совсем. Младенцы рождаются дизрегулированными и агрессивными.
00:09:45Люди ошибаются, думая, что младенцы рождаются со способностью к саморегуляции,
00:09:51а мы якобы ломаем их пренебрежением или насилием. Нет, младенцы рождаются
00:09:57дизрегулированными, с резкими перепадами. Если вы когда-нибудь наблюдали
00:10:02за новорожденными, вы видели, как они за три секунды переходят от счастья
00:10:08к истошному крику. Такие маленькие биполярные комочки. Но они не комочки,
00:10:14они невероятно живые, просто у них совершенно нет эмоциональной регуляции.
00:10:21И только через контакт кожа к коже, через спокойный, убаюкивающий голос
00:10:26основной фигуры привязанности это меняется. Каждый раз, когда малышу плохо,
00:10:33мать успокаивает его. Я бы описала это так: родиться — это как оказаться
00:10:37на паруснике посреди Тихого океана во время шторма. Вот как приходят дети.
00:10:43И благодаря тому, что мать физически и эмоционально присутствует в эти
00:10:48первые три года — спокойная, любящая и заботливая — шторм утихает.
00:10:53Цель не в том, чтобы ребенок был как «ровная линия». Это не гомеостаз.
00:10:59Гомеостаз — это скорее прогулка по Карибскому морю в солнечный день.
00:11:05Волны есть, но они управляемы и даже приятны. Вот к чему нужно привести ребенка.
00:11:10Но этого невозможно достичь, если вы бросаете ребенка в среду детского сада.
00:11:14Если вы исчезаете на 10 часов в день на работу, то единственный человек,
00:11:20который должен научить их регуляции, отсутствует. И дети не учатся.
00:11:26В итоге мы имеем школьников, а затем и подростков, которые совершенно
00:11:31не умеют управлять собой, и отсюда — повальный кризис психического здоровья.
00:11:36В этом нет никакой загадки, просто нужно вернуться в ту самую «комнату».
00:11:42Агрессия — это одна из тех вещей, что заложена в нас конституционально.
00:11:50Раньше в больницах были общие родильные залы. Слава богу, Джон Боулби
00:11:55изменил эту систему в Британии. Он пришел в госпиталя и сказал:
00:12:00«Нет, эти дети должны лежать вместе с матерями. Они только что вышли из них».
00:12:05Что такое был старый родзал? Это место, где детей забирали у матерей,
00:12:10чтобы те могли отдохнуть. А медсестры тогда не понимали, что мы млекопитающие.
00:12:14Дети не узнавали запахи или голоса, не могли поймать взгляд матери,
00:12:19потому что их видели лишь мельком: «Вот ваш ребенок. А теперь — пока».
00:12:24Его уносили в общую комнату к другим кричащим младенцам. Мать спит,
00:12:28и ей говорят, что это нормально. Это же безумие, правда? И он сказал: «Стоп».
00:12:33Он изучал культуры по всему миру и написал фундаментальный труд «Привязанность»,
00:12:38который я советую прочесть всем родителям. И еще одну книгу — «Сепарация».
00:12:43Он доказал, что это универсально: безопасность привязанности критически важна
00:12:49для эмоциональной регуляции и формирования психики ребенка.