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00:00:00이란 전쟁의 향후 결과는 어떻게 될 것 같나요?
00:00:02끝나지 않겠죠.
00:00:04결국 우크라이나 전쟁과 이란 전쟁이 하나로 합쳐지게 될 겁니다.
00:00:08젤렌스키가 카스피해에서 이란 화물선을 폭격한 이후로 이미 그런 조짐이 보이고 있어요.
00:00:15젤렌스키는 이에 대해 매우 자랑스러워했죠.
00:00:16보세요, 내가 미국인들을 위해 이 정도는 할 수 있다는 겁니다.
00:00:21그러므로 모든 세계 강대국들이 이 전쟁에 휘말려들 가능성이 매우 높습니다.
00:00:25중국이 전쟁에 끌려들고 있고요.
00:00:27러시아도 전쟁에 끌려들고 있죠.
00:00:29이 방송 시작할 때 안 일어날 거라고 했던 제3차 세계대전과 아주 흡사하게 들리네요.
00:00:33세계전쟁이라는 점만 빼고요.
00:00:35전 그런 말 안 했는데요.
00:00:36제가 그랬나요?
00:00:37아니요, 아니죠.
00:00:37이 친구는 실제로 제3차 세계대전이 꽤 빨리 다가오고 있다고 생각해요.
00:00:42알겠습니다.
00:00:42제가 말씀드리고 싶은 부분은...
00:00:44장(Zhang)이 말하는 흐름에는 동의합니다.
00:00:46그 흐름과 반대하고 싶지는 않아요.
00:00:48올해 1월이 중대한 전환점이 될 거라고 생각합니다.
00:00:53내년 1월이요.
00:00:54네, 내년이요.
00:00:54그러니까 2027년 1월이 핵심적인 순간이 될 거란 말입니다.
00:00:58미국, 중국, 이란을 비롯한 모든 행위자들이 정비할 수 있는 기회를 갖게 되는 시점이죠.
00:01:05자, 그들이 어디로 갈지, 제가 하려는 말은...
00:01:07그런데 왜 하필 1월이죠?
00:01:09아까 제가 한 말로 돌아가 보죠. 이란은 미국의 중간선거에 대비한 전략을 가지고 있습니다.
00:01:14석유 재고가 바닥나고 있는 것을 보고 있죠.
00:01:17최고조의 압박을 받는 시기를 겪고 있는 겁니다.
00:01:19여기서 이란의 기회는 트럼프의 대통령직을 정치적으로 완전히 망가뜨리는 것입니다.
00:01:27직위에서 끌어내리는 게 아니라, 그를 최악의 식물 대통령으로 만드는 거죠.
00:01:32글쎄요, 과연 그렇게 될까요?
00:01:341월 첫째 주가 되면 꽤 많은 것을 알 수 있게 될 겁니다.
00:01:38물론 100% 다 알 수는 없겠지만, 많은 정보를 얻게 될 거예요.
00:01:43그리고 1월 첫째 주에 접어들면 모든 이들이 트럼프 이후의 세계나
00:01:49혹은 앞으로의 트럼프 세계에 맞춰 태세를 재정비하게 될 거라고 믿습니다.
00:01:56이에 대해 어떻게 생각하시나요?
00:01:58보세요, 문제는 우리가 이걸 경제적 관점에서만 보려고 한다는 겁니다.
00:02:02양해각서(MOU)가 결렬된 이유는 이스라엘이 그 조항들을 따르기를 거부했기 때문이에요.
00:02:08미국과 이란 사이에 체결된 양해각서의 주요 조항 중 하나는 이란에 적용되는 모든 평화 조항이
00:02:14이란의 동맹국들, 특히 레바논의 헤즈볼라에게도 똑같이 적용되어야 한다는 것이었습니다.
00:02:20레바논 말이죠.
00:02:21그리고 그것은 이스라엘이 레바논 남부에서 군대를 철수할 것을 요구했습니다.
00:02:26하지만 이스라엘은 이를 거부했고, 오히려 헤즈볼라에 대한 공격을 가속화했을 뿐입니다.
00:02:32그래서 우리는 이 상황이 온전히 미국과 이란 사이에만 국한된다고 생각하지만, 이스라엘은 많은 선택지를 갖고 있습니다.
00:02:43그리고 지금 이 순간에도, 우리가 나중에 논의해 보겠지만, 이스라엘은 전쟁을 격화시키는 쪽을 택하고 있죠.
00:02:49또한, 후티 반군도 개입되었습니다.
00:02:52후티 반군에 대해 말하자면, 그들은 종교적 광신도들입니다.
00:02:56매우 가난한 사람들이죠.
00:02:57산악 지역에 살며 죽음을 두려워하지 않습니다.
00:03:01그리고 지금 그들은 사우디아라비아를 상대로 이 전쟁을 치르고 있어요.
00:03:04사우디아라비아의 석유 시설들이 타격을 입고 있습니다.
00:03:07중동의 또 다른 해협인 밥엘만데브 해협은 후티 반군에 의해 봉쇄되었습니다.
00:03:14우리는 이렇게 전쟁이 격화되는 것을 보고 있습니다.
00:03:17다시 말하지만, 우리는 이를 경제적 관점으로만 보려고 하죠.
00:03:19하지만 후티 반군이 하는 일이나, 이슬람 혁명수비대(IRGC)와 이스라엘이 하는 일을 보면,
00:03:24이건 거의 종교 전쟁에 가깝다고 말할 수 있습니다.
00:03:27십자군 전쟁 같아요.
00:03:27민족 간의 전쟁이기도 합니다.
00:03:29우리가 봐야 할 또 다른 차원이 존재하죠.
00:03:31바로 사우디아라비아, 튀르키예, 파키스탄 간의 동맹입니다.
00:03:39지도를 살펴보면, 이 주변 국가들 중 사우디아라비아는 이란을 전혀 쓸모없어 합니다.
00:03:48튀르키예는 스스로를 주요 거점으로 발전시키려 하고 있으며, 이스라엘을 공포에 떨게 만들고 있죠.
00:03:56또한 파키스탄 자체도 이 전쟁 속에서 매우 정교한 국가로 극적인 진화를 거듭하고 있습니다.
00:04:03그러므로 이란 상황을 볼 때, 단순한 폭격이나 그 외의 것들뿐만 아니라 지정학적 발전 양상을 함께 봐야 합니다.
00:04:08바로 지정학적 전개 말이죠.
00:04:10오늘 진위 여부는 알 수 없지만, 이란이 이 연합에 동참해 달라고 요청받을 것이라는 보도가 나왔습니다.
00:04:18다시 말해 굴복하라는 거죠.
00:04:19그들이 응할지 말지, 이것이 실제 제안인지 저는 전혀 알지 못합니다.
00:04:23하지만 그런 보도가 있었어요.
00:04:25하지만 이 동맹은 중동에 새로운 구조를 만들어냈습니다.
00:04:30매우 강력한 국가와 함께하는, 아주 색다른 구조 말입니다.
00:04:33이스라엘은 튀르키예를 두려움에 떨며 무서워합니다. 그들이 정말 행동으로 옮길 것을 알기 때문이죠.
00:04:40아니, 그렇지 않습니다.
00:04:41시리아 내 튀르키예 고위 관리들을 방금 폭격했잖아요.
00:04:46맞습니다, 그것도 그 일환이었죠. 왜냐하면 튀르키예는 그들이 무찌를 수 없는 국가이기 때문입니다.
00:04:52이스라엘은 지금까지 국경을 접한 국가들과만 싸워왔고, 건국 이래로 그 국경들을 지켜낼 수 있었습니다.
00:05:01하지만 튀르키예 군대는 이스라엘 군대의 세 배에 달합니다.
00:05:08튀르키예인들이 실제로 이스라엘과 싸울 의지가 있다고는 생각하지 않지만, 이스라엘 사회는 그들이 우리를 파괴하려 들 것이라는 믿음에 대한 집착을 중심으로 구축되어 있습니다.
00:05:26내재된 시간이 있어서, 이 문제가 끝날 때쯤이면, 이 갈등도 어느 정도 해소되겠죠.
00:05:34그들은 시리아를 폭격합니다.
00:05:35그러고 나서 미국 대사에게는 시리아를 폭격하지 않았다고 말하죠.
00:05:42그러다 또 튀르키예가 우리의 가장 큰 공포라고 말합니다.
00:05:47이스라엘의 역사 속에 내재된 것은 일종의 피해망상입니다.
00:05:54과연 나의 가장 큰 적은 누구인가?
00:05:56난 적이 하나 있지.
00:05:57이제 그들은 지리적 조건과 군사력 때문에 자신들이 결코 물리칠 수 없는 적을 사상 처음으로 마주하고 있습니다.
00:06:06그렇지 않나요?
00:06:07벌지 전투 이후 무엇을 해야 하느냐는 질문을 받았을 때 룬드슈테트는 이렇게 말했습니다. “바보들아, 평화를 맺어라.”
00:06:15지금 이스라엘이 처한 상황이 바로 그와 같습니다.
00:06:19내부적인 위기죠.
00:06:20군사력만으로는 역부족인 지점에 도달한 것입니다.
00:06:24제가 중간선거를 단순한 분기점이 아니라 결정적 분기점으로 보는 이유는, 그것이 민주당이 의회를 통제할지 여부를 결정할 것이기 때문입니다.
00:06:38민주당이 의회를 장악하게 된다면—여전히 불확실하지만 1월이면 알게 되겠지만—두 가지 일이 벌어질 것입니다.
00:06:46그리고 우리는 이미 민주당의 정책에서 이를 목격하고 있죠.
00:06:50첫째는 문자 그대로 이란 전쟁을 끝내라는 엄청난 압박이 가해질 것이라는 점입니다.
00:06:55우리는 이미 1974년에 의회를 통해 이를 목격한 적이 있습니다.
00:06:57의회는 그동안 외교 정책에서 큰 역할을 하지 않았죠.
00:07:00행정부를 진정으로 통제하기 위해 의회가 관여했던 마지막 때는 74년 베트남 전쟁 때였습니다.
00:07:06이와 관련해 당연히 공방이 벌어지겠지만, 첫째는 민주당이 이 전쟁을 끝내기를 원한다는 것입니다.
00:07:12그렇게 되면 이 전쟁이 끝나지 않을 전쟁이 되는 것을 막을 수 있을 겁니다. 한 가지만 더 말하고 발언권을 넘기죠.
00:07:16두 번째 포인트는 그들이 이스라엘을 통제하려 들 것이라는 점입니다.
00:07:20민주당 내부에는 친이스라엘 성향이었던 민주당원들이 낙선하는 것을 보며 모든 지원을 끊으려는 엄청난 움직임이 일고 있으며, 이스라엘에 대한 예산을 0으로 줄여야 한다는 거센 압박이 존재합니다.
00:07:41즉, 1월이 되면 이스라엘은 이란과의 관계를 조율해야 할 것이고, 다른 이들도 민주당의 의회 통제 여부 결과에 따라 태세를 조율하게 될 것입니다.
00:07:53자, 민주당이 의회를 장악할지 여부는 아직 알 수 없지만, 제가 말씀드리는 건 1월 저 너머를 내다보고 미리 예측하기에는 너무 이르다는 겁니다. 1월이 되면 우리가 끝없는 전쟁 속에 있는지 알게 될 테니까요.
00:08:05그리고 만약 민주당이 의회를 장악하고서도 전쟁을 지지한다면, 네, 우리는 영원히 끝나지 않는 전쟁 속에 있는 겁니다.
00:08:12그렇다면 전쟁에 반대하고 이 전쟁을 당장 끝내야 한다고 공개적으로 나선 민주당의 주요 지도자가 누구인가요?
00:08:21도대체 어떤 지도자 말이죠?
00:08:22아이고, 거의 다 그렇습니다.
00:08:23그냥 CNN을 보세요.
00:08:25맨날 나오잖아요.
00:08:26그러니까 장, 민주당 지도자들의 말을 들어보면, 이건 베트남 전쟁을 끝낼 때와 똑같은 만트라일 뿐입니다.
00:08:36아니, 이란 전쟁을 끝내기 위한 거요.
00:08:38진짜 의문은 장, 권력을 잡게 되었을 때 그들이 과연 그에 대한 책임을 질 것인가 하는 점입니다.
00:08:47지금이야 치솟는 기름값이나 트럼프 행정부의 치명적인 실책들—그들이 질색하는 것들이죠—을 비판하며 이란 전쟁을 반대하기는 쉽습니다.
00:09:00진짜 어려워지는 시점은 민주당이 정권을 잡은 이후가 될 겁니다. 만약 민주당이 전쟁을 멈췄는데 이란이 핵무기를 손에 쥐게 된다면, 민주당 입장에서 그것이 어떤 의미일지 생각해 보세요.
00:09:14그건 2028년에 공화당이 곧바로 정권을 탈환하는 빌미를 제공할 수 있습니다.
00:09:18그래서 제가 보기엔 이게 진짜 핵심 문제입니다.
00:09:21말로는 무엇을 하겠다고 주장하느냐가 아니라, 권력을 잡았을 때 실제로 무엇을 하느냐가 중요한 이유죠.
00:09:26제가 뉴스를 놓쳤을 수도 있는데, 그런 주장을 하는 주요 민주당 지도자 한 명만 대주실 수 있나요?
00:09:31제프리스가 방금, 한 사흘 전쯤인가 CNN에 나와서 이 전쟁은 당장 끝나야 한다고 주장했습니다.
00:09:37그리고 여기 플로리다에서 이번 예비선거로 상원의원 후보가 된 진보 성향의 여성 정치인도 방금 봤고요.
00:09:45불과 이틀 전에 Joy Reid 쇼에서 그분과 함께 이 문제에 관해 이야기를 나눴습니다.
00:09:52그분은 전쟁에 매우 반대하셨고, 완전히 잘못된 일이며 끝나야 한다고 생각하셨죠.
00:09:59그러니까 적어도 두 사람이 있는 셈입니다.
00:10:02그렇다면 민주당이 11월에 하원 선거에서 승리할 경우 트럼프의 전쟁 권한을 즉시 제한하려고 시도할 거라고...
00:10:13누가 그렇게까지 갔다고 말한 적은 없습니다.
00:10:16그건 다음 단계죠.
00:10:18그게 여기서 진짜 문제입니다.
00:10:20장, 제 말은 그들이 권력을 잡기 전에는 실제로 그렇게 할지 알 수 없을 거라는 겁니다.
00:10:25만약 권력을 잡은 뒤에 정치적 기반을 잃을까 두려워 힐러리 클린턴이 이라크 전쟁 때 걱정했던 것처럼 전쟁을 지지하게 된다면, 이건...
00:10:36그렇게 영구적인 전쟁이 되는 겁니다.
00:10:37어느 당도 멈추려 하지 않기 때문에 양당 모두 전쟁을 지지하게 되죠.
00:10:42이제 영구 전쟁이 만들어지는 겁니다.
00:10:43하지만 이번 특수한 경우에, 공화당도 전쟁에 반대했습니다. 이런 영구 전쟁에 휘말리지 않는 것이 선거에서 승리한 기반 중 하나였으니까요.
00:10:56민주당 역시 마찬가지입니다.
00:10:58이 전쟁에 대한 여론조사 결과를 보면 엄청나게 인기가 없습니다.
00:11:04의회는 대중이 지지하는 일을 하는 경향이 있으며, 전쟁 종식은 민주당뿐만 아니라 공화당에서도 지지를 받고 있습니다.
00:11:11이것이 제가 본 적 없는 근본적인 차이점인데, 바로 자신의 지지층조차 배신당했다고 느낀다는 겁니다.
00:11:18그래서 제 생각엔 이란 측에서도 '지켜보자'고 말하고 있는 것 중 하나라고 봅니다.
00:11:25그들이 분열되는지 지켜보자는 거죠.
00:11:27이란이 내부적인 문제를 겪고 있는 것과 마찬가지로, 우리도 엄청난 내부 문제를 겪고 있습니다.
00:11:33제가 보기에는 이란이 최대한 시간을 끌다가 선거 전인 9월이나 10월에 타협을 시도하려 할 것입니다.
00:11:46잠시 다른 얘기로, 여러분도 아마 전에 엘리먼트(Element)에 대해 들어보셨을 겁니다. 지난 5년 동안 매일 아침을 똑같은 방식으로 시작했기 때문인데요. 바로 엘리먼트를 탄 시원한 물 한 잔입니다.
00:11:54엘리먼트는 꼭 필요한 성분만 담고 불필요한 것은 뺀 전해질 음료 믹스입니다.
00:11:57나트륨, 칼륨, 마그네슘이 과학적으로 입증된 비율로 배합되어 있죠.
00:12:01설탕, 색소, 인공 첨가물이 전혀 들어 있지 않습니다.
00:12:04근육 경련과 피로를 줄여주고, 뇌 기능을 지원하며, 하루 종일 식욕을 조절하는 데 도움을 줍니다.
00:12:09마실 때와 마시지 않을 때의 차이가 확실히 느껴지기 때문에 제가 이렇게 입에 달고 사는 것이며, 많은 이들이 사용하는 이유이기도 합니다.
00:12:16앤드루 후버만 박사부터 올림픽 선수들, 그리고 FBI 저격수 팀(물론 실력 좋은 저격수 팀을 말합니다, 나쁜 팀 말고요)까지 말이죠.
00:12:23게다가 조건 없는 환불 정책도 제공하고 있습니다.
00:12:25어떤 이유에서든 마음에 들지 않으면 그냥 환불해 줍니다.
00:12:28게다가 미국 내 무료 배송도 제공하죠.
00:12:30지금 아래 설명란의 링크를 통해 첫 구매를 하시면 엘리먼트의 가장 인기 있는 맛들로 구성된 무료 샘플 팩을 받으실 수 있습니다.
00:12:36drinklmnt.com 슬래시 modernwisdom으로 접속해 보세요.
00:12:39다시 한번, drinklmnt.com 슬래시 modernwisdom입니다.
00:12:44시청해주셔서 대단히 감사합니다.
00:12:46이 클립이 재미있으셨다면, 전체 에피소드의 매력에 푹 빠지시게 될 겁니다.
00:12:51바로 여기에 있습니다.
00:12:53자,
00:12:54누르세요.
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