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00:00:00여성들은 왜 시드니 스위니를 싫어할까요?
00:00:02여성에겐 진화된 성향들이 있습니다.
00:00:05평등화라든가 하는 성향들이 선택되었죠
00:00:09경쟁 없이 상을 나누는 것을 선호하는 식입니다
00:00:13여성들은 승리의 공을 독차지하는 걸 불편해합니다
00:00:17자신의 성과를 낮춰 부르는 편을 선호하죠
00:00:19반면에 남성들은 경기 규칙이 존재하는 걸 좋아합니다
00:00:23아주 어릴 때부터 남성과 승자에겐 승자와 패자가 있어야 하죠
00:00:28경기 중에 점수를 기록해야지, 안 그러면 의미가 없어요
00:00:31이건 조이스 베넨슨, 매리언 피셔, 타냐 레이놀즈의 연구에서도 밝혀진 바입니다
00:00:36남녀가 경쟁하는 방식과 선호하는 바에
00:00:40근본적인 차이가 있음은 꽤 잘 확립되어 있죠
00:00:44그래서 시드니 스위니는 마치 당당하게 공격적으로 등장해서
00:00:48남성이 원하는 것을 최우선으로 두고 적극적으로 경쟁하겠다고 말하는 셈입니다
00:00:52자신을 낮추며 “아, 저도 여자들의 편이에요”라고 굴복하지 않고요
00:00:57반대 사례로 사브리나 카펜터 같은 인물을 예로 들어보죠
00:01:00스스로를 많이 성적화하지만, 자신이 여성의 편이라는 신호를 공격적으로 보냅니다
00:01:08여성 친화적인 인물이라는 거죠
00:01:09그리고 남성들이 철부지 같다는 내용의 노래를 쓰고, 그런 식이에요
00:01:14남성이 아니라 여성을 위해 연출하고 있음을 아주 명확히 표현하고 있습니다
00:01:20여성들이 왜 이런 행동을 하는지 지적했던, 우리가 봤던 그 인용 트윗이 뭐였죠?
00:01:26사브리나 카펜터는 좋아하는지 지적한 인용 트윗 말이에요
00:01:30그런 트윗이 있었죠
00:01:31벤치에 알몸으로 누워 축구공을 축구화 뒤꿈치에 얹은 시드니 스위니가 있고
00:01:39허벅지까지 올라오는 스타킹을 신고 롤링스톤 표지를 장식한 사브리나 카펜터가 있죠
00:01:45거기엔 “슈퍼스타 사브리나”라고 적혀 있고요
00:01:48“시드니 스위니는 추파를 던지는 자고, 사브리나 카펜터는 팝의 디바다”라고 써 있죠
00:01:52그리고 인용된 글은 “차이점은 사브리나는 자기만족으로 그 행동을 하는 것이지,
00:01:57남성의 즐거움을 위해 우리 성별을 과도하게 성적화하는 게 아니다”라는 내용입니다
00:02:01말 그대로 하나는 여성을 위한 것이고, 다른 하나는 남성을 위한 것이라는 주장이죠
00:02:06맞아요
00:02:07남성들이 보기엔 어차피 둘 다 똑같이 즐거울 텐데 말이죠
00:02:11네, 맞습니다
00:02:12오른쪽으로 넘겨보면
00:02:12네, 바로 그거예요
00:02:13“차이는 명확하다. 하나는 명백히 남성의 관심을 끌기 위함이고
00:02:15다른 하나는 당당하고 멋지다”
00:02:17아주 확연하죠
00:02:18“사브리나 카펜터는 여성의 시선에 맞추며 자신의 섹시함에 자부심을 느낀다
00:02:21나치 같은 스위니는 남성의 시선에 맞추며 자신의 섹시함을 인정받고 싶어 한다”
00:02:26남성의 뇌로 보기엔 분명 둘 다 똑같아 보일 겁니다
00:02:30사브리나는 노출이 비교적 자연스러운 예술과 엔터테인먼트의 영역에서 자신을 성적화하고 있죠
00:02:35반면 시드니는 여성 운동선수들을 폄하하는 캠페인을 홍보하고 있습니다
00:02:39아니, 맹세코 전혀 그렇지 않아요
00:02:40두 분야 중 하나는 도박이고 다른 하나는 예술과 엔터테인먼트인데
00:02:47“당신들은 도박과 같은 수준이다”라고 말하는 것은
00:02:54예술과 엔터테인먼트를 대단히 모독하는 일입니다
00:02:57그렇죠
00:02:57게다가 가부장제에 맞서기 위해 자발적으로 성적화하는 것이라고 주장하면
00:03:02그건 괜찮고 여성을 위한 행동으로 인정받습니다
00:03:04하지만 여성 집단에게 자신이 그들의 편이며 그들의 고민에 신경 쓴다는 신호를 보내지 않는다면,
00:03:11여기서 핵심은 여성들이 다른 여성들에게 그들의 관심사에 함께 신경 쓰고 있다는 신호를 매우 적극적으로 보내야 한다는 점인데,
00:03:18공감할 줄 알고 배려심 있는 사람이라는 신호 말입니다
00:03:21그런데 시드니 스위니는 가부장제와 적극적으로 싸운 적이 없습니다
00:03:26팔레스타인 문제든 당시 여성들이 크게 관심 갖던 어떤 운동이든 신호를 보내지 않았죠
00:03:33오히려 그 반대로 남성들이 관심 갖는 것에 신경 쓴다는 신호를 보냈습니다
00:03:38이는 여성을 취약하게 만드는 행동으로 보일 수 있는데, 남성의 관심사는 때로 여성을 착취에 노출시키기 때문입니다
00:03:46그래서 그녀에게 그런 감정을 느끼는 걸지도 모릅니다
00:03:49네, 스테파니라는 여성이 아주 흥미로운 트윗을 썼는데요,
00:03:55“시드니 스위니는 페미니즘이 경험한 가장 웃긴 스트레스 테스트다. 여성을 신체로 환원하고,
00:04:02개인의 주체성을 부정하며 타인의 기대에 따라 여성성에 규칙을 강요하는 건 가부장제인 줄 알았기 때문이다
00:04:07한편 시드니는 자수성가한 부자이고, 직접 프로젝트를 제작하며, 사업체들을 소유하고,
00:04:12자신의 섹시함으로 수익을 창출하며 권력을 얻고, 타인의 허락 따위엔 관심조차 없어 보인다
00:04:17그런데 어째서인지 페미니스트들의 반응은 수천 명의 여성들이 나타나 그녀의 몸이 사실 집단적 정치 자원이며,
00:04:25그들이 승인하는 방식으로 몸을 활용할 책임이 있다고 설명하는 것이다. 안 그러면 여성을 100년 퇴보시킨다면서 말이다
00:04:31참으로 대단하다
00:04:32축하합니다, 여성분들
00:04:33다른 여성의 섹시함을 단속하는 거대한 분권화 위원회가 되어 가부장제를 무찌르셨군요
00:04:39남성에게 어필한다고 훈계하고, 개인의 선택은 전체 여성 집단에 이로운 것에 종속되어야 함을 일깨우면서 말이죠
00:04:47가장 웃긴 부분은 거대한 가부장제를 집행한다는 남성들은 정작 한쪽에 서서
00:04:54'시드니 괜찮네, 마음대로 하게 둬'라는 반응인데, 페미니스트 해방 위원회는 그녀의 거대한 가슴을 어떻게 쓸 수 있는지 새로운 규정을 미친 듯이 작성하고 있다는 점이다”
00:05:02놀라운 작태네요
00:05:03아주 잘들 하고 계십니다
00:05:04엄청나게 주체적인 여성들이네요
00:05:05진정한 여성 해방입니다
00:05:06더 할 말이 없네요
00:05:07네, 지극히 동감합니다
00:05:08성적 경제학 이론에서 말했듯, 성적 매력을 단속하는 청교도적인 방식 그대로입니다
00:05:14모든 게 딱 맞아떨어지네요
00:05:16맞습니다
00:05:17왜 그럴까요? 성과를 나누고 낮추어 말하는 행위에 대해 사람들이 잘 깨닫지 못할 수도 있는데, 여성은 성취를 이뤘을 때 칭송받지만
00:05:26스스로 드러내며 축하하는 경우는 드뭅니다
00:05:30생각나는 가장 좋은 예는 학창 시절 여학생들이 좋은 성적을 받았을 때입니다
00:05:39점수가 아주 높거나 전교 1등을 하면 바로 “아, 그냥 운이 좋았어
00:05:44내 실력이 아니야”라고 하죠
00:05:45어떻게 보면 매우 겸손한 건데, 그 배경이 대체 무엇일까요?
00:05:50왜 자기 성과를 스스로 홍보하고 싶어 하지 않는 걸까요?
00:05:54인류 역사상 생존하고 적을 만들지 않는 것이 중요했기에, 남들보다 뛰어나다거나 다른 여성들 위에 있다고 생각하는 걸 보여주지 않으려는 키 큰 양귀비 증후군인 셈이죠
00:06:08“난 위협이 아니야, 난 너희와 같아”라고 말하며
00:06:13다른 여자들에게 점수를 따려는 방식입니다
00:06:13개인으로서의 자신보다 집단을 우선시하겠다는 거죠
00:06:18하지만 네, 늘 볼 수 있는 현상입니다
00:06:19여성들이 서로 만났을 때 가장 먼저 하는 일은 예쁘다고 칭찬한 뒤, 자기 외모를 부정하는 것입니다
00:06:26“아이, 그만해
00:06:27아니야, 나 살 엄청 쪘어
00:06:29아니라니까
00:06:29나 상태 엉망이야
00:06:30너랑은 다르지
00:06:31너랑 비할 바가 아니야”
00:06:31인스타그램 게시물 댓글에서도 이런 주고받기를 계속 볼 수 있죠
00:06:35또 다른 하나는 자기 고백에 있습니다
00:06:37여성들이 서로에게 불리한 정보를 공유할 때인데요, '콜 허 대디' 팟캐스트에서도 이런 모습을 자주 보게 됩니다. 부끄러운 이야기를 털어놓도록 유도하곤 하죠
00:06:47“대학 시절 내가 얼마나 문란했는지” 같은 이야기 말입니다
00:06:50상대 여성을 안심시키고 스스로에 대해 더 낫게 느끼게 하려는 의도이죠
00:06:56만약 여성 집단 내에서 한 여성이 그러지 않고, 자신에 대한 불리한 고백을 거부한다면 따돌림을 당하게 됩니다
00:07:07“쟤는 너무 잘잘잘했어”라는 시선을 받게 되죠
00:07:10“나도 내 단점을 공유했다”는 암묵적 암호를 위반한 셈이니까요
00:07:14상호 간의 자책이군요
00:07:16맞습니다
00:07:16네
00:07:17결국 누구 한 명만 돋보이지 않게 하려는 것입니다
00:07:20여성들은 집단 동맹 심리에 있어 상당히 무리 짓는 경향이 있습니다
00:07:23대단히 합의 지향적이죠
00:07:26규범을 이탈하는 사람을 싫어합니다
00:07:28지금 보고 계신 게 바로 그 현상이죠
00:07:30네, 자신들의 명분을 대변할 수도 있었을 인물의 행동과 신체를 여성들이 이토록 통제하려 한다는 점은 정말 흥미롭습니다
00:07:43자수성가한 사업가, 당당한 성적 표현, 남성들의 선호까지... 나열된 목록을 읽다 보면, 제가 가진 '남성적 기대치에 대한 은밀한 편견'이라는 개념이 떠오릅니다. 특정 부류의 걸보스 페미니즘이 클래식한 고위층 남성성 외의 방식으로 여성의 권력 신장을 생각하는 데 어려움을 겪는다는 것이죠
00:08:05가장, 가장과 사냥꾼, CEO에 대해서는 할 말이 많지만 정작 어머니, 간병인, 주부에 대해서는 할 말이 놀라울 정도로 적다는 점에서 말이죠.
00:08:14맞아요.
00:08:14좋습니다.
00:08:14실험실에서 성적 해방감에 차 있고 스포츠를 좋아하는 전형적인 CEO 유형을 만들어 낸다면 그게 바로 시드니 스위니일 겁니다.
00:08:26그렇죠.
00:08:26그리고 이건 감마 편향의 한 예이기도 합니다.
00:08:29어떤 사안의 젠더적 특성이 조명받을 때 나타나는 현상인데, 일종의 이성애 비관론과 비슷하죠.
00:08:35기본적으로 시드니 스위니가 남성의 성적 심리에 어필하기 때문에 문제가 된다는 식입니다.
00:08:41반면 그녀가 자신의 주체적인 여성적 성보편성에 어필했다면 아무 문제 없었겠죠.
00:08:46저는 지금 "남성에 대한 잘못된 측정"이라는 논문을 쓰고 있는데, 남성의 성적 권리의식, 성차별, 유해한 남성성을 병리화하려는 척도들에 관한 내용입니다.
00:08:55남성의 이러한 태도를 측정하는 항목 중 다수가 너무 황당해서, 여성이 같은 말을 했다면 훌륭하고 찬사받을 일로 여겨졌을 수준입니다.
00:09:08예를 들어 "나는 파트너에게 내 성적 욕구를 충족받을 자격이 있다" 같은 문항이죠.
00:09:13여성이 이렇게 말했다면 박수를 받으며 "오르가즘 격차 해소를 위해 싸운다", "당연한 권리다"라며 칭찬받았을 겁니다.
00:09:22반면 남자가 그렇게 말하면 성적 권리의식으로 치부되죠.
00:09:26또 다른 예로, 얼마 전 우리가 온정적 성차별주의에 대해 이야기할 때 제가 예를 들었듯이, 온정적 성차별주의란 여성을 지나치게 우대하고 신격화함으로써 결과적으로 여성을 미성숙하게 만드는 것을 뜻합니다.
00:09:45예컨대 모든 것을 대신해 주어 스스로 아무것도 배우지 못하게 만드는 식이라는 주장이죠.
00:09:52하지만 반대로 여성이 매일 남편을 위해 요리하고 남편이 요리하지 못하게 할 때, 그 여성이 남편을 미성숙하게 만들고 있다고 논리를 뒤집어 말하지는 않죠.
00:10:02남편이 아내의 온정적 성차별주의로 혜택을 볼 때, 그 남자는 무능함을 무기화한다고 비난받을 겁니다.
00:10:08반면 여성이 무능함을 무기화하고 남성의 온정적 성차별주의로 혜택을 볼 때, 그 여성은 피해자로 간주되죠.
00:10:16타냐 레이놀즈의 연구에서 알 수 있듯 남성은 늘 도덕적으로 가해자, 비행자로 낙인찍힙니다.
00:10:26이성애 비관론에서도 그런 현상을 볼 수 있습니다.
00:10:29이성애 남성의 성적 욕망을 긍정하는 모든 것은 다른 성적 취향과 달리 도덕적으로 의심받게 됩니다.
00:10:36보충제 업계는 검증되지 않은 주장을 하는 제품으로 가득하며, 이것이 제가 모멘터스의 열렬한 팬인 이유입니다.
00:10:41공동 창업자인 제프 바이러스는 NFL 선수 시절 보충제의 품질이 얼마나 천차만별인지 직접 목격했습니다.
00:10:47그래서 더 높은 기준을 바탕으로 모멘터스를 설립했죠.
00:10:50모멘터스의 모든 제품은 과학적으로 입증된 성분, 투명한 함량, 제3자 독립 기관의 검증을 거칩니다.
00:10:57모든 제품이 스포츠용 NSF 인증을 받아 라벨에 적힌 성분이 용기 안에 그대로 들어 있습니다.
00:11:02그렇기에 NFL 32개 구단 라커룸 전체에서 모멘터스를 신뢰하는 것입니다.
00:11:07저 역시 수년간 제 보충제로 이 브랜드를 믿고 이용해 왔죠.
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00:11:42어서요.
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