스크립트
00:00:00- 남성에게 아버지라는 역할의 단점은 무엇인가요?
00:00:02- 글쎄요, 이미 체중 증가에 관해 이야기를 나눴죠.
00:00:06테스토스테론 변화에 대해서도 얘기했고요.
00:00:09기분 장애에 더 취약해지는 문제도 있습니다.
00:00:14초보 아빠들의 우울증 유병률은
00:00:16일반 인구의 약 2배에 달합니다.
00:00:19많은 논란이 있죠
00:00:20아빠들의 증상을 산후우울증이라 불러야 할지를 두고 말입니다.
00:00:24많은... - 저도 이런 걸 봤는데요.
00:00:25개인적으로 아빠들도 산후우울증을 겪는다고 보시나요?
00:00:28- 제 책에서는
00:00:30'주산기 우울증'이라는 표현이 더 적절하다고 썼습니다.
00:00:33아기의 출산 전후 시기를 뜻하는 말이죠.
00:00:35하지만 제게는 단순한 용어 문제일 뿐입니다.
00:00:37그다지 중요하지는 않아요
00:00:38산후우울증이라 부르든 주산기 우울증이라 부르든요.
00:00:40어떤 이들은 이에 집착하기도 합니다.
00:00:42'산후'라는 개념은 진짜 출산을 한 것을 의미한다는 식이죠.
00:00:45원래 그 용어의 뜻이 꼭 그렇지는 않습니다.
00:00:47단지 아기의 출산 후에 일어난다는 의미일 뿐이죠.
00:00:50실제로 우울증의 위험 요인 중 상당수는
00:00:53초보 엄마와 초보 아빠가 함께 겪는 것입니다.
00:00:55스트레스도 받고,
00:00:57수면도 방해받고,
00:00:59부부간 갈등도 생기며,
00:01:00새로운 책임감, 정체성 혼란,
00:01:04호르몬 변화, 뇌의 변화까지 일어납니다.
00:01:06직접 아기를
00:01:08신체적으로 출산한 사람은 아닐지라도,
00:01:10여전히 중첩되는 수많은 위험 요소를
00:01:13똑같이 경험하고 있는 것이죠.
00:01:15- 'Postpartum(산후)'이라는 말의 정확한 뜻이 뭔가요?
00:01:18- 아기 출산 이후의 기간을 의미합니다,
00:01:20그 시기 자체를-- - 본인이 직접 낳은 것만 말하는 게 아니라요.
00:01:22- 네, 반드시 자신이--
00:01:23- 그럼 성중립적인 용어네요.
00:01:24- 네, 성중립적인 용어입니다.
00:01:26직접 아기를 낳았다는 뜻에 국한되지 않습니다.
00:01:28단지 아기의 출산 이후에
00:01:30해당하는 기간을 뜻할 뿐이죠.
00:01:32그렇긴 해도, 계속 제 인스타그램 댓글에 와서
00:01:35남성의 산후우울증을 논한다는 이유로
00:01:38화를 내는 어머니들과 대립하고 싶지는 않아요.
00:01:41왜냐하면 이해는 되거든요, 그곳엔--
00:01:42- 그분들은 왜 화를 내는 건가요?
00:01:43이 용어가 자신들의 고유한 영역이라고 생각해서인가요?
00:01:46그분들 생각엔,
00:01:48'부성 산후우울증'처럼 표현하거나
00:01:51수식어를 따로 붙여야 한다는 거겠죠.
00:01:53제가 보기에는,
00:01:55인스타그램에서 그런 식의 댓글을
00:01:58정말 많이 봤거든요.
00:02:02단순히 우리가 독점해야 할 단어라고 여겨서가 아닙니다.
00:02:05제가 최대한 좋게 해석해 보자면,
00:02:07그쪽 입장을 가장 호의적으로 이해해 보려는 건데요.
00:02:09- 네.
00:02:11- 여성에게 출산 과정이라는 건
00:02:13너무나 험난하고 트라우마 남고 두려운 일이라,
00:02:18어떤 남자가 이를 경솔하게 다루거나 무시하는 듯하고,
00:02:23자신이 겪는 어려움을
00:02:28엄마가 겪는 고통에 비비려는 것처럼 보이면
00:02:30아주 냉담하게 느껴지고,
00:02:33엄마의 희생을 제대로 인정하지 않거나
00:02:35이해하지 못하는 것처럼 보이기 때문일 겁니다.
00:02:38그게 가장 타당한 해석이라고 봅니다.
00:02:41- 네, 아주 적절한 해석이네요.
00:02:44거기에 덧붙이자면--
00:02:45- 방금 건 제가 최대한 평화적으로 말한 거고요.
00:02:46- 네, '평화의 모자'를 쓰셨군요?
00:02:48소품이 없으시니, 새로 하나 구하셔야겠네요.
00:02:51많은 여성들은 자신들이 산후우울증을
00:02:55사회적으로 인정받기 위해
00:02:57엄청난 노력을 기울여야 했다고 느낍니다.
00:02:59지원 예산도 턱없이 부족하고,
00:03:01산모의 생식 건강과 기분 장애에 대한 관심도
00:03:05부족한 실정이죠.
00:03:07그래서 제대로 된 치료를 받기 위해,
00:03:12그리고 정신 건강에 대한 교육을 받기 위해 치열하게 투쟁해 왔는데,
00:03:15갑자기 아빠들이 숟가락만 올려서
00:03:18모든 관심을 독차지하려 한다고
00:03:20생각하는 겁니다.
00:03:21저는 그런 주장에도 충분히 공감합니다.
00:03:25책을 집필하면서 초보 아빠들을 상담하는
00:03:27심리치료사와 이야기를 나눈 적이 있는데요,
00:03:29남성의 산후 정신 건강을 위해
00:03:31오랫동안 활동해 온 분이었죠.
00:03:33그분 말씀이, 많은 여성 건강 운동가들이
00:03:36'이 하나만큼은 우리에게 양보하면 안 되나요?
00:03:37산후 기간만큼은
00:03:40여성의 영역이잖아요'라고 한답니다.
00:03:40이제 평화의 모자는 벗겠습니다.
00:03:43그건 진짜 엄청 멍청한 소리예요.
00:03:45결국 말하는 요지가 이렇다는 거잖아요,
00:03:47'여성이 대부분의 관심을 받아야 하니까
00:03:50남성에 대한 지원은 제쳐두자는 건가요?'
00:03:52그러면 '잠깐만요' 하고 따지게 되죠.
00:03:53당신에게 제일 중요한 게 이 영역의 지분 점유인가요?
00:03:55무슨 남성들의 문화적 전유라도 됩니까?
00:03:56아니면 아이와 엄마의 결과적 복지가
00:03:59중요한 건가요?
00:04:01그렇잖아요.
00:04:02맞습니다.
00:04:02아빠의 정신 건강을 돌보지 않는다면,
00:04:04엄마 기분이 어떨지 생각은 해봤나요?
00:04:06아이는 또 어떤 환경에서 자라겠습니까?
00:04:08결국 그쪽 주장은,
00:04:09지적으로 우월함을 점하는 것이,
00:04:13현실 세계에서 부작용을 낳는 것보다 낫다는 소리입니다.
00:04:16결과가 그렇게 귀결되니까요.
00:04:18본인들이 인지하고 있든
00:04:19의도했든 간에 상관없습니다.
00:04:21어느 한 영역의 지분을 억지로 독점하려는
00:04:24그쪽의 시도가 남성들에게 부작용을 낳는다는 현실을
00:04:28제가 좋게 포장해 줄 이유는 없죠.
00:04:32그것만으로도 충분히 문제입니다.
00:04:33게다가 엄마에게도 해롭고,
00:04:35남성 문제가 마음에 안 와닿는다면
00:04:36아기에게도 악영향을 미칩니다.
00:04:38문제를 인정하지 않는 건 정말... 그리고 이걸 반대로 적용하면 어떻게 될까요?
00:04:40실제로 아주 오랫동안 그래왔잖아요.
00:04:42모든 연구가 남성만을 대상으로 이루어졌었죠.
00:04:44의료계 전체가 남성 신체만을 표준으로 삼았습니다.
00:04:47그렇다고 아무도
00:04:48'암이라는 건 남자의 영역이야'
00:04:51라고 말하진 않잖아요.
00:04:54'이건 특정 성별만의 문제가 아니다'라고 하지요.
00:04:55보여드리고 싶은 영상이 하나 있는데요.
00:04:58더 타임스에서 나온 영상인데 아마 보셨을 겁니다.
00:05:00아주 흥미로운 영상이에요.
00:05:03영상 자체도 그렇지만 댓글이 훨씬 더 흥미롭죠.
00:05:05바로 이 틱톡 영상입니다, 재러드.
00:05:09저는 산후우울증을 겪었습니다.
00:05:11네, 아빠들도 겪을 수 있어요.
00:05:132021년, 딸 오렐리아가 생후 1개월쯤 되었을 때,
00:05:15어느 날 아침 아내가 침대에서 저를 돌아보며 물었습니다,
00:05:19“아이가 얼마나 사랑스러워?”
00:05:22저는 얼어붙었고, 이를 악물고 말했죠,
00:05:23“응, 정말 사랑스럽지.”
00:05:26하지만 속으로는 아직 그런 감정이 들지 않는다는 걸 알고 있었습니다.
00:05:28아기와 유대감을 갖기가 어려웠고,
00:05:30단절감을 느꼈으며, 생각했던 것만큼
00:05:32자연스러운 아빠가 되지 못한다는 수치심이 커져갔습니다.
00:05:35아빠가 된 지 6개월쯤 되었을 때, 아내에게 털어놓았습니다.
00:05:38힘든 임신 기간을 보낸 체시에게 든든한 버팀목이 되어주고 싶었거든요.
00:05:41결국 심리 치료를 받았지만, 산후우울증 이야기는 전혀 나오지 않았습니다.
00:05:45오렐리아가 돌이 되어서야 남성의 산후우울증에 관한 기사를 접했고,
00:05:49비로소 모든 상황이 이해되기 시작했습니다.
00:05:54초보 아빠의 약 10%가 출산 전후 및
00:05:56아이의 첫 1년 동안 우울 증상을 경험합니다.
00:06:01저와 아내에게는 머리를 한 대 맞은 듯한 순간이었습니다.
00:06:04남성은 정기적으로 산후우울증 선별 검사를 받지 않습니다.
00:06:07그래서 수많은 사례가 진단되지 않은 채 지나쳐 버리죠.
00:06:09아빠들의 우울증 징후를 포착하고 지원하기에
00:06:11현재 시스템의 변화 속도가 너무 더디다고 생각합니다.
00:06:15지금은 오렐리아와 엄청난 유대감을 느끼고 있어요.
00:06:17새로운 이해와 지원 덕분에 다시는 산후우울증을 겪지 않기를 바라지만,
00:06:20초보 아빠들도 애정 어린 유대감이 곧바로 생기지 않을 수 있다는 점을
00:06:24알아두었으면 합니다.
00:06:29좋아요, 일단 여기서 멈춰주세요, 재러드.
00:06:32정말 훌륭한 영상이네요.
00:06:33오른쪽에 있는 댓글 창 좀 눌러주실래요?
00:06:35아 안 돼요, 댓글은 별로 보고 싶지 않은데요.
00:06:38맷, 제발요, 오늘 이미 힘들었다고요.
00:06:39'이걸 어떻게 내 얘기로 돌려볼까?'
00:06:41저 사람이 톰 스카보라고 알려줘서 고맙네요.
00:06:43아 맷, 같은 경우가 아니잖아요.
00:06:44이건 우울증이 아니라 단순한 불편함과 불확실성입니다.
00:06:46산후우울증은 출산 후 에스트로겐과 프로게스테론의 급격한 감소 같은
00:06:49격심한 호르몬 변화와 관련되어 있습니다.
00:06:52이게 아빠한테 무슨 영향이 있다는 건지 모르겠네요.
00:06:53짜증 난 시간: 오후 1시 41분.
00:06:56핸드폰으로 기사 읽는 중.
00:06:57맞아요, 하지만 산후우울증이라 부르는 건 올바른 용어가 아닙니다.
00:07:00결국 관계의 모든 관심이 아기에게 쏠리는 게
00:07:02싫었던 것뿐 아닌가요.
00:07:04제발요, 오늘 이미 너무 짜증 났는데.
00:07:06'어떻게 하면 이것도 내 문제처럼 끌어올 수 있을까?'
00:07:07소외감 느껴지네요.
00:07:08내 에어팟에 귀지가 꼈나?
00:07:10세상에나.
00:07:11그러니까...
00:07:12네, 저도 얼마 전부터 이런 댓글 창에서 싸우고 있었어요.
00:07:16이런 콘텐츠를 보면 사람들이 어디선가 튀어나와서
00:07:20격분하곤 하거든요.
00:07:21주산기 우울증이라는 용어를 독점하려는 텃세가 존재하는데 참 안타깝습니다.
00:07:27정신 건강은 하나의 가족 시스템이기 때문이죠.
00:07:30아기 주변에는 가능한 최선의 팀이 꾸려져야 합니다.
00:07:33실제로 엄마의 정신 건강을 결정짓는 가장 큰 예측 인자는
00:07:37배우자로부터 받는 지원입니다.
00:07:38따라서 아빠의 상태가 좋지 않으면, 엄마의 정신 건강에도 제대로 역할을 할 수 없게 됩니다.
00:07:43이것을 고정된 파이로 보거나 제로섬 게임으로 보는 시각,
00:07:47즉 부모의 정신 건강에 지원되는 자원의 양이 한정되어 있어서
00:07:52오직 엄마에게만 집중되어야 한다는 생각은 대단히 편협하다고 봅니다.
00:07:57우리는 어떻게 하면 엄마와 아빠가 함께 협력하여
00:08:01아기를 잘 돌볼 수 있도록 할 것인가,
00:08:04그리고 모두의 정신 건강 요구를 충족할 수 있을지 고민해야 합니다.
00:08:07공감에 대해 제로섬적인 관점을 갖는 건 참으로 어리석은 일입니다.
00:08:11특히나 이런 사안에서는 더더욱 그렇죠.
00:08:13그저 어떤 남성이 “나 정말 힘든 일을 겪었어”라고 말했을 뿐인데,
00:08:17사람들은 “아니야, 넌 안 겪었어.
00:08:18그렇지 않아.”
00:08:19아니면 “내가 겪은 건 그보다 훨씬 심했어”라고 하죠.
00:08:20맞아요, 왜 아빠들의 경험을 부정하는 걸까요?
00:08:22그리고 왜 아빠와 엄마를 편 가르는 걸까요?
00:08:24제 답변은 이겁니다. 남성이 부모로서 적극적으로 나서고
00:08:30육아에 완전히 참여해서, 아기와 함께 깨어나고
00:08:35힘든 육아 과정을 함께하는 사회를 만들고 싶다면,
00:08:37거기에는 정신 건강상의 여파가 따른다는 점을 인정해야 합니다.
00:08:40부담이 큰 일이고,
00:08:42고립감을 줄 수 있으며,
00:08:43진을 빼는 일이니까요.
00:08:44남성의 육아 참여를 진정으로 바란다면,
00:08:46그들의 정신 건강도 중요하다는 점을 존중해야 합니다.
00:08:50그것이 초보 엄마들만의 전유물인 것처럼 독점해서는 안 됩니다.
00:08:53우리는 아빠들이 주 양육자처럼 행동해주길 바라면서도,
00:08:57거기서 오는 취약성을 그들이 겪는 것은 받아들이려 하지 않으니까요.
00:09:01정곡을 찌르셨네요. 앞뒤가 안 맞는 말을 하고 있는 셈이죠.
00:09:08아빠들이 적극적으로 참여하길 바라면서도,
00:09:10역사상 육아에 전념해 온 다른 이들이 겪었던
00:09:12부작용을 아빠들도 겪을 수 있다는 사실은 믿지 않으려 하니까요.
00:09:15맞습니다.
00:09:15여성의 산후우울증 비율은 어느 정도인가요?
00:09:19초보 아빠들보다는 초보 엄마들에게 약간 더 높게 나타납니다.
00:09:22연구마다 차이는 있지만, 보통 19에서 21퍼센트 정도예요.
00:09:26대략 두 배군요.
00:09:26(아빠들은) 10퍼센트 정도고요.
00:09:27뇌 변화 비율과 거의 같네요.
00:09:311퍼센트 대 2, 2.5퍼센트였죠.
00:09:32네.
00:09:33그리고 중요한 맥락이 하나 더 있는데, 일반 인구에서도 여성의
00:09:36불안 및 우울증 비율이 약 두 배 높다는 점입니다.
00:09:39기본 비율 자체가요.
00:09:40그러니까 전체적인 기본 비율과 일치하는 셈이죠.
00:09:43와.
00:09:44네.
00:09:45상당히 자극적인 깨달음이네요.
00:09:47그렇죠.
00:09:47원래 갖고 있던 소인에 따른 증가일 수 있고,
00:09:52실제로는 아빠들도 엄마들과 같은 비율로 겪고 있다는 뜻이니까요.
00:09:55그리고 이제 육아 참여도가 높아졌는데,
00:09:58이것이 그러한 변화를 이끄는 주요 원인이라는 점을 고려하면,
00:10:00아버지의 산후우울증은 그들이 수행하는 육아의 양에 영향을 받는다고 볼 수 있겠네요.
00:10:08맞습니다.
00:10:08그리고 또 하나는요.
00:10:09그러니까 지금 듣고 있는 아빠들에게는 잔인한 소식이겠네요.
00:10:14아이를 더 많이 돌볼수록 산후우울증에 걸릴 확률이 높아진다는 의미니까요.
00:10:19재러드, 자신에게 음주 문제가 있을지도 모른다고 생각해 본 적 있어요?
00:10:22전 별로 깊이 생각 안 해요, 크리스.
00:10:24어젯밤에 애슬레틱 브루잉 한 박스를 다 마셨잖아요.
00:10:28하지만 그건 무알코올인데요.
00:10:31그게 문제가 아니라고요?
00:10:32미안해요.
00:10:34후회가 밀려오길 기다리면서 계속 들이켰는데,
00:10:37그런 일은 없었거든요.
00:10:38보시다시피 재러드처럼 대부분의 사람들은 음주 방식 자체를 바꾸고 싶어 하진 않아요.
00:10:42단지 다음 날을 완전히 망치고 싶지 않을 뿐이죠.
00:10:45이것이 제가 애슬레틱 브루잉의 열렬한 팬인 이유입니다.
00:10:48지구상에서 가장 완벽한 무알코올 맥주를 만들거든요.
00:10:54가까운 식료품점이나 주류 매장에서 애슬레틱 브루잉의 베스트셀러 라인업을 만나보실 수 있습니다.
00:10:58가장 좋은 방법은, 4가지 맛이 담긴 버라이어티 팩을 집으로 직접 배송받는 것입니다.
00:11:02지금 아래 설명란의 링크를 방문하시거나
00:11:06[athleticbrewing.com/modernwisdom으로](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fathleticbrewing.com%2Fmodernwisdom%EC%9C%BC%EB%A1%9C) 이동하셔서 결제 시 modernwisdom 코드를 입력하시면 첫 온라인 주문 15% 할인을 받으실 수 있습니다.
00:11:11[athleticbrewing.com/modernwisdom에서](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fathleticbrewing.com%2Fmodernwisdom%EC%97%90%EC%84%9C) 결제 시 modernwisdom을 입력하세요.
00:11:15무알코올 맥주이며, 이용 약관이 적용됩니다.
00:11:17언제 어디서나 어울리는 애슬레틱 브루잉.
00:11:19건배!
00:11:26축하합니다, 영상 끝까지 다 보셨네요.
00:11:28전체 에피소드는 바로 여기에서 시청하실 수 있습니다.
00:11:33어서 클릭하세요.