00:00:00다시 생각해도 참 묘한 일인 것 같아요
00:00:03제가 이런 고민을 한다는 것 자체가요,
00:00:05말하자면 외부인의 시선에서 이 문제를 논하는 게 말이죠,
00:00:07제 콘텐츠의 많은 부분이 이 주제와 겹쳐 있는데도 불구하고요.
00:00:10하지만 제가 이야기하는 내용이나
00:00:15여기 이 친구들이 다루는 내용에 대한 갈증은,
00:00:20남성의 고통이 부정당하고 공감을 얻지 못한다는
00:00:24체감된 결핍에 대한 일종의 반작용이라고 봅니다.
00:00:26만약 우리 사회에
00:00:27조금 더 수용하는 분위기가 있었다면,
00:00:30즉 “요즘 남자들이 정말 힘든 시기를 보내고 있다”는 점을요,
00:00:33거의 모든 객관적인 지표를 보더라도,
00:00:35남성만큼이나 빠르고 급격하게
00:00:37무너진 집단은 없다고 생각합니다.
00:00:38이건 '미국 소년 및 남성 연구소'의
00:00:40리처드 리브스가 한 말이죠.
00:00:42현실에 갈 곳이 없다는 사실만 아니었다면,
00:00:48그렇게 많은 남성들이 인터넷으로 몰리지는 않았을 겁니다.
00:00:50그리고 그것이 원인이 되는 동시에,
00:00:56시장의 틈새를 만들어내기도 하죠.
00:00:59그 구절이 뭐였더라?
00:01:00롤모델이 없고, 제시해줄 수 있는 사람도 없다면—
00:01:04이건 정말 중요한 질문이라고 생각해요.
00:01:07사실 당신에게 묻고 싶은데, 당신이 생각하기에
00:01:10진정으로 긍정적인 롤모델의 좋은 본보기는 누구인가요?
00:01:13당신의 아들들에게,
00:01:15“너희도 이런 사람이 되어야 한다”라며
00:01:18본받으라고 말해줄 만한 그런 남자 말이에요.
00:01:20글쎄요, 여기 영국에서
00:01:24자주 거론되는 인물은 가레스 사우스게이트예요,
00:01:27전 잉글랜드 축구 대표팀 감독 말이죠.
00:01:29그는 어떤 고결함과
00:01:35페어플레이 정신을 체현하고 있다고 생각해요. 게다가
00:01:40많은 소년들(그리고 소녀들도)이 선망하는 분야에서 활약했죠.
00:01:43음, 몇 명 더 얘기해 볼까요?
00:01:49프로그램 제작자들 중에서는,
00:01:53제 분야의 데이비드 애튼버러가 있죠. 탐험가이자,
00:01:57자연주의의 거장이면서도,
00:01:59동시에 아주 섬세한 인간이죠.
00:02:01다만 방금 묘사하신
00:02:05이른바 '남성의 몰락' 시나리오에 대해서는,
00:02:09절망하는 남자들, '절망사'라고 불리는
00:02:14자살이나 약물 과다 복용 같은 문제들 말이죠.
00:02:18아들을 키우는 아버지로서,
00:02:21전 스스로에게 이런 점을 자주 상기시킵니다.
00:02:24아이들이 가장 중요하게 여기는 두 가지가 축구,
00:02:28특히 잉글랜드 프리미어리그 축구와,
00:02:30랩, 그라임, 드릴 음악이라는 점을요. 그런데 이 두 세계는
00:02:33가장 유명하고, 돈도 많이 벌며,
00:02:37최고의 성취를 이룬 주역들이 대부분 남성인 곳입니다.
00:02:41심지어 동성애가 여전히
00:02:45금기시되거나 의문시되는 세계이기도 하죠.
00:02:47커밍아웃한 축구 선수도 드물고,
00:02:50공개적인 게이 래퍼도 그리 많지 않거든요.
00:02:53그래서 저도 약간의 반론을 제기하고 싶은 게,
00:02:57여전히 어떤 분야들에서는,
00:03:00가장 성공한 코미디언들도 아마 대부분 남성일 겁니다.
00:03:02단순히 남성일 뿐만 아니라,
00:03:04전통적인 남성성을 지닌 남성들이
00:03:08여전히 지배적인 영역들이
00:03:11여전히 존재한다는 것이죠.
00:03:13동감합니다. 하지만 제가 보기에
00:03:14정상에 오른 극소수의 남성들과,
00:03:17대다수의 평범한 남성들이 처한 위치 사이에는
00:03:21큰 차이가 있다고 생각해요.
00:03:23왜냐하면 평균적인 남성이 모두
00:03:24프리미어리거가 되거나 리키 저베이스가 될 순 없으니까요.
00:03:27평범한 남성들은 점점 더 대학 교육에서 멀어지고,
00:03:29고임금 일자리에서도 밀려나고 있으며,
00:03:32마약이나 비디오 게임,
00:03:33포르노나 대마초 같은 것에
00:03:35중독될 확률은 갈수록 높아지고 있습니다.
00:03:37남성들이 양극단에 분포해 있다는 말씀은 옳지만,
00:03:42실제로는 그 양극단 '모두'를 지배하고 있는 셈이죠.
00:03:47그럼에도 뒤처지는 남성들의 현실은 부정당하고 있어요.
00:03:50제 해석은 이렇습니다. 만약 누군가
00:03:55“남자로서 삶이 너무 힘들다”고 토로하면,
00:03:58“네가 가진 기득권을 봐”라는 답이 돌아오죠.
00:03:59“저기 CEO들을 봐, 축구 선수들을 봐,
00:04:01다들 얼마나 잘나가고 있니”라면서요.
00:04:02그러면 그 남자는 “그래도 난 힘들고,
00:04:06내 친구들도 마찬가지인걸”이라고 답할 텐데,
00:04:09그런 고충을 들어줄
00:04:11따뜻한 공간이 어디에도 없는 거죠.
00:04:12전적으로 동감합니다.
00:04:13저 역시 남성을 무차별적으로 비하하는 문화는 좋아하지 않아요.
00:04:18가끔, 아니 어쩌면 꽤 자주 그런 일이 일어나죠.
00:04:21“남자답게 행동해”라거나 “남성으로서 기득권을 성찰해” 같은 말들 말이에요.
00:04:26특히 아들을 둔 아버지 입장에서는 더 그렇습니다.
00:04:32아이들이 단지 소년으로 태어났다는 이유만으로
00:04:36일종의 '원죄'를 물려받은 세상을
00:04:38전 원치 않거든요.
00:04:39소년이라는 이유로,
00:04:43수백 년간 남성들이 사회를 주도해온 것에 대한
00:04:46부정적인 유산을 짊어지라고 하는 건 말이 안 되죠.
00:04:50걔는 이제 고작 다섯 살, 일곱 살인데 말이에요.
00:04:53아이에게 그런 짐을 지워선 안 되죠, 안 그래요?
00:04:56얼마 전에 농담처럼 한 얘긴데,
00:04:58제가 어릴 적 들었던
00:04:59동요가 기억나요.
00:05:01“여자아이들은 무엇으로 만들어졌을까?”라는 가사에
00:05:03설탕과 향신료, 온갖 좋은 것들이라고 답하죠.
00:05:05그런데 남자애들은 돼지와 강아지 꼬리로 만들어졌대요.
00:05:09그때 제가 일곱 살이었는데,
00:05:11“난 왜 하필 강아지 꼬리인 거지?” 싶더라니까요.
00:05:13무슨 뜻인지 아시겠죠?
00:05:14물론 사소한 비유일 수도 있지만,
00:05:15남성성을 아무렇지 않게 폄하하는
00:05:20그런 풍조가 싫어요. 제가 과민한 걸 수도 있지만,
00:05:25확실히 좀 불공평하다는 생각이 듭니다.
00:05:29그런 면에서 당신의 의견에 동의하고요.
00:05:31하지만 덧붙이고 싶은 말이 하나 더 있다면,
00:05:33조금 비관적으로 들릴 수도 있겠지만요,
00:05:37지금 남녀 모두가 살고 있는 이 세상은
00:05:42기술로 인해 너무 많은 것들이 뒤바뀌었고,
00:05:45앞으로 더 큰 변화가 닥칠 것이라는 점입니다.
00:05:47세상의 변화를 추적해 보면,
00:05:49전통적인 제조업의 쇠퇴와도 연관이 깊고,
00:05:50피임의 보급, 여성의 사회 진출,
00:05:52경제의 세계화도 한몫했죠.
00:05:56수많은 제조업 일자리들이
00:05:59중국 같은 곳으로 옮겨갔고,
00:06:02현재 남아있는 대부분의 일자리들은
00:06:05여성들이 남성만큼 혹은 그보다 더 잘 해낼 수 있게 되었죠.
00:06:07그런데 인공지능이 등장해서
00:06:12화면 앞에 앉아서 하는 대부분의 업무를 대체하게 된다면,
00:06:15예고된 대로 말이죠,
00:06:18그땐 또 다른 거대한 파동이 일어날 겁니다.
00:06:19남녀 관계가 어떻게 상호작용하게 될지,
00:06:21정말 흥미로운 양상으로 전개될 거예요.
00:06:26이게 얼마나 지속 가능할지,
00:06:30잠시 곁길로 샌 것 같긴 합니다만,
00:06:32가끔 그런 생각이 들어요.
00:06:35남성의 정신 건강 문제 같은 것들이
00:06:40사회 전체의 문제로 대두되다가,
00:06:42결국 훨씬 더 거대한 사회적 위기 속으로
00:06:46매몰되어 버릴지도 모른다는 생각 말이죠.
00:06:49와, 그렇군요. 사실 전
00:06:51그렇게 지옥의 문턱까지 가는
00:06:56시나리오까진 생각해보지 못했는데, 당신 말이 맞을 겁니다.
00:06:59남녀노소 모두가 직면한 문제에 대해
00:07:02논하는 것도 좋지만,
00:07:06노동 인구의 50%가 AI로 대체된다면 어떨까요?
00:07:10실제로 그런 일이 일어날진 모르겠지만,
00:07:12상당수의 인력이 대체되어 삶의 의미를 잃고,
00:07:14미래로 나아갈 길을 찾지 못하게 된다면 말이죠.
00:07:17결국 제가 아까 했던 말로 돌아가게 되는데,
00:07:19그럴 때일수록 무엇보다 필요한 건
00:07:22서로에 대한 '공감'입니다.
00:07:26세상이 정말 미친 듯이
00:07:28빠르게 변해버렸다는 걸 인정해줘야 해요.
00:07:30그 속도를 따라가기란 정말 쉽지 않죠.
00:07:34정말 어렵죠.
00:07:36적어도 지금 세대까지는,
00:07:39남성이 과거의 기득권 집단으로 여겨졌습니다.
00:07:40전쟁터에 나가 죽어야 했던 건 기득권이 아니었지만,
00:07:44특정 영역에서는 여성들에게 주어지지 않았던
00:07:49기회들을 누려왔던 건 사실이죠.
00:07:52하지만 지금의 젊은 남성들이 느끼기엔,
00:07:54자신들이 누려보지도 못한
00:07:55아버지나 할아버지 세대의 특권에 대한 대가를
00:08:00대신 치르고 있다고 생각해요.
00:08:05자신들은 전혀 실감하지 못하는
00:08:09'가부장제'의 일원이라며 비난받으면서도,
00:08:11정작 주변을 둘러보면,
00:08:14“대체 내 기득권은 어디에 있는 거지?”라고 묻게 되는 거죠.
00:08:16이건 제가 인터뷰한 두 친구의 이야기와도 통하는데,
00:08:18그들이 쓴 글에 이런 대목이 있어요.
00:08:20“남자는 가치 없는 존재로 태어난다.”
00:08:25그 말이 의미하는 건,
00:08:28여성이나 소녀들에게는
00:08:30태어날 때부터 주어지는 사랑과 수용,
00:08:34그리고 존중 같은 것들이 있는 반면,
00:08:39자신들에게는 그런 게 없다고 느끼는 겁니다.
00:08:42스스로 특별하다거나
00:08:46돌봄을 받는다는 느낌을 받지 못하는 거죠.
00:08:48뭔가 대단한 일을 해내거나,
00:08:50자신의 가치를 증명해 보이지 않는 이상은요.
00:08:53다시 공감의 문제로 돌아가서,
00:08:55과거에는 사회에서 자기 자리를 찾고
00:08:59안정적인 삶을 사는 게 당연한 순리였겠지만,
00:09:01지금은 치솟는 물가와 불안정한 시국,
00:09:04그리고 중독에 빠지게 만드는
00:09:06수많은 자극들에 노출되어 있습니다.
00:09:08만약 정말로 “남자는 가치 없이 태어난다”고 믿게 된다면,
00:09:11거기엔 분명 사회적인 공감이 필요할 겁니다.
00:09:13잠시 딴 얘기를 좀 하자면, 만약 여러분이
00:09:15예전 같지 않은 활력을 느끼고 있다면,
00:09:18잘 먹고 운동도 열심히 하는데도 말이죠,
00:09:19거기엔 그만한 이유가 있을 수 있습니다.
00:09:22우리가 나이가 들면서 세포의 에너지 공장인
00:09:24미토콘드리아가 약해지고
00:09:25에너지 생성량도 줄어들기 때문이죠.
00:09:27제가 타임라인(Timeline)의 팬인 이유가 바로 이겁니다.
00:09:28이들이 개발한 이 알약은
00:09:30손상된 미토콘드리아를 제거해서
00:09:32세포가 스스로 재생될 수 있도록 돕습니다.
00:09:34단순한 이론이 아닙니다.
00:09:37임상 시험 결과, 단 16주 만에
00:09:40미토콘드리아 재생률이 40% 이상 증가했고,
00:09:42전반적인 활력도 개선되었습니다.
00:09:44타임라인은 10년 이상의 연구 데이터와
00:09:4650개 이상의 특허를 보유하고 있으며,
00:09:49전 세계 의사들이 가장 많이 추천하는
00:09:52미토콘드리아 영양제입니다.
00:09:54저도 주치의의 권유로
00:09:56거의 2년 전부터 복용하기 시작했는데요,
00:09:58제조사가 어디인지 알기도 훨씬 전부터
00:10:00오랫동안 직접 사용해왔기 때문에
00:10:03이렇게 파트너십까지 맺게 된 겁니다.
00:10:04무엇보다 30일 환불 보장 제도가 있고,
00:10:06미국 내 무료 배송은 물론 해외 배송도 가능합니다.
00:10:09지금 바로 아래 설명란의 링크나
00:10:11[timeline.com/modernwisdom을](https://www.google.com/search?q=https://timeline.com/modernwisdom%EC%9D%84) 방문하시면
00:10:13최대 20% 할인 혜택과
00:10:1530일 환불 보장을 받으실 수 있습니다.
00:10:18다시 한번 주소는 [timeline.com/modernwisdom입니다](https://www.google.com/search?q=https://timeline.com/modernwisdom%EC%9E%85%EB%8B%88%EB%8B%A4).
00:10:21영상 끝까지 시청해주셔서 감사합니다.
00:10:23틱톡 때문에 뇌가 녹아내리지 않으셨군요.
00:10:25전체 에피소드는 여기서 시청하세요.
00:10:28주소는 [timeline.com/modernwisdom입니다](https://www.google.com/search?q=https://timeline.com/modernwisdom%EC%9E%85%EB%8B%88%EB%8B%A4).
00:10:31영상 끝까지 시청하신 것을 축하드립니다.
00:10:33여러분의 뇌가 틱톡에 절여지지 않았다는 증거죠.
00:10:36전체 에피소드는 여기서 시청하세요.