세상에서 가장 위대한 지성들의 14가지 공통점 - 데이비드 센라

CChris Williamson
창업/스타트업경영/리더십정신 건강

스크립트

00:00:00전 게으른 워커홀릭이에요. 억지로 해야만 하죠. 원래 성향이라면 아무것도 안 했을 거예요.
00:00:06그게 무슨 뜻이죠?
00:00:06네, 정말 충격적이었어요. 전 수십 년간 릭 루빈의 엄청난 팬이었거든요. 전 힙합을
00:00:12들으며 자랐죠. 그는 18, 19살 때 기숙사 방에서 가장 중요한 힙합 레코드 레이블 중 하나를
00:00:18설립했어요. 지금 63세인 걸로 아는데 여전히 엄청난 음악을 만들고 있죠.
00:00:23그래서 5, 6년 전부터 그에 관한 에피소드를 여러 번 다뤘고,
00:00:28제 다른 팟캐스트인 '파운더스'에서도 5, 6년 전 내용을 다뤘죠. 전 그의 전기와
00:00:32그의 책 '크리에이티브 액트'도 읽었어요. '크리에이티브 액트' 읽어보셨나요?
00:00:34네.
00:00:35알겠어요. 그래서 그를 만나 직접 에피소드를 녹음할 기회가 생겼죠. 전 제가 그에 대해
00:00:40어느 정도 안다고 생각했어요. 그의 전기를 반복해서 읽고 모든 인터뷰를 봤으니까요.
00:00:44그런데 그때 그가 '난 게으른 워커홀릭이다'라고 말한 거예요. 쇼에서 그 클립을 보시면,
00:00:51릭, 거짓말하지 마요. 무슨 소리예요? 라는 반응이 나올 거예요. 왜냐면 자기 자신으로 사는 대가로
00:00:56돈을 받는 전 세계 누구를 봐도 릭 루빈이 그 목록의 최상단에 있을 거라 생각하니까요, 그렇죠?
00:01:01전 그가 음악에 완전히 미쳐있다고 생각했어요. 그가 자기 일을 정말 사랑한다고 생각했죠.
00:01:06그런데 그의 요지는 '아니, 난 억지로 해야 해'였어요. 창조하는 행위는 좋아하지만,
00:01:11창조를 끝내는 것도 좋아하죠. 하지만 5개월 동안 수천 번의 테이크를 반복하는 과정은
00:01:17싫다고 하더군요. 매일 아침 일어나면 '아, 오늘 일하러 갈 수 있어서 정말 좋아'가 아니라
00:01:22매일 아침 '아, 정말 스튜디오에 가야만 해'라고 느낀다고 했어요.
00:01:25그 점에 대해 이야기하고 싶었던 이유는, 그 내용이 나갔을 때 모든 삶의 영역에 있는
00:01:31수천 명의 사람들에게 메시지를 받았기 때문이에요. 다들 정확히 저와 똑같이 느낀다고 했죠.
00:01:35일을 끝낸 후엔 좋지만, 일하는 과정 자체는 억지로 해야 한다고 느끼는 거죠.
00:01:41릭은 정말 웃긴 게, 날씨가 좋은 날 말리부의 그의 녹음 스튜디오인
00:01:46샹그릴라에서 촬영했는데, 제 생각엔 제가 말했거나 그가 말했거나,
00:01:51그가 '스튜디오에 있는 것보다 여기서 그냥 홀딱 벗고 햇볕 쬐는 게 낫겠다'고 했어요.
00:01:55그건 제가 옮긴 게 아니고 릭의 직접적인 발언이에요.
00:01:59자신의 일부는 아무것도 안 하고 싶어 하고 매일 그걸 극복해야 한다고 했죠.
00:02:03정말 충격적이었어요. 물론 1년이나 5년 정도 뭔가 하려고 고군분투하는 건 이해하지만,
00:02:07이 사람은 같은 업계, 같은 사업에서 40년 동안 같은 일을 해왔는데도
00:02:12계속 그렇게 느껴왔다고 했으니까요. 이제는 그저 삶을 좀 더 통제할 수 있게 된 거죠.
00:02:17그는 커리어의 첫 25년은 기본적으로 일주일에 7일, 하루 16시간씩 어두운 녹음 스튜디오에
00:02:22틀어박혀 있었다고 했어요. 그렇게 매일 억지로 해야만 하는 게 짐처럼 느껴진다면,
00:02:26작품을 내놓은 후에 얻는 아주 작은 즐거움만으로는 버티기 힘들죠.
00:02:30제 마음 한구석이 조금 무너지는 기분이었어요. 전 그를 존경하고 제 영웅 같은 사람인데,
00:02:36저는 정반대였거든요. 전 매일 아침 눈 뜨면 너무 기대돼요.
00:02:40팀원 중 한 명이 결혼해서 이탈리아로 떠나는 바람에 새로운 쇼를 2주 쉬었는데,
00:02:45거의 우울할 지경이었어요. 매일 하던 팟캐스트를 못 하고 대화를 못 하는 게 너무 아쉬웠거든요.
00:02:49그래서 제가 느낀 건 릭도 그렇게 느꼈을 거라 생각했던 것과 완전히 정반대였어요.
00:02:53정말 놀라웠죠. 세계 최고인 사람도 자신에게도 여전히 투쟁이라고 말하니까요.
00:02:57그는 과정이 그렇게 싫은데도 창조의 마법 같은 순간은 사랑한다고 했어요.
00:03:02잘 안 풀리고 계속 실패하다가 실험을 반복하고, 아주 작은 변화를 주었을 때
00:03:05'아, 이제 됐다' 싶은 순간에 중독된 거죠. 그게 바로 그가 좋아하는 거예요.
00:03:10고도의 문제 해결인 거죠. 기본적으로 릭 루빈의 음악적 문맥 범위는 누구보다 크고,
00:03:14그 모든 것을 받아들일 수 있는 능력이 있죠.
00:03:18정확히 짚으셨어요. 어떤 분야든 최고가 된 사람들에게서 아주 공통적으로 나타나는 건,
00:03:23그들의 머릿속에는 백과사전적인 지식이 있다는 점이죠. 그래서 레드 핫 칠리 페퍼스와 작업할 때
00:03:27비틀즈가 30년 전에 했던 아이디어를 가져오는 식이에요.
00:03:31그의 녹음 스튜디오인 샹그릴라에 관한 4부작 다큐멘터리가 있는데,
00:03:35작업이 잘 안 풀릴 때 그 거대한 도서관 같은 곳에서 책장에 있는 책을 아무거나 꺼내
00:03:40무작위로 페이지를 펼쳐 문단을 읽어주고, 그 내용에 대해 이야기하곤 해요.
00:03:44그러면 생각의 전환이 생기기도 하죠. 정말 머릿속에 놀라운 지식을 가지고 있는 거예요.
00:03:49'어깨 위의 짐을 주머니 속의 칩으로 바꾸라.' 이건 벤처 투자자 조쉬 울프의 말인데,
00:03:52항상 이 격언을 생각해요. 기업가 정신의 역사 속에서 계속 나타나는 말이죠.
00:03:57애플 오브의 창업자인 아담이라는 친구에게서 나온 말이에요. 아담은 아마 세상에서
00:04:03가장 유명하지 않은 최고의 창업자일 거예요.
00:04:07그는 1,700억 달러 규모의 회사를 운영하고 있고, 올해 약 60억 달러의 현금을 창출할 거예요.
00:04:11직원은 400명이죠. 아담이 사람을 뽑을 때의 문맥은,
00:04:15유복하게 자라서 명문 사립학교를 거쳐 하버드에 쉽게 간 일반적인 사람들은 뽑지 않는다는 거예요.
00:04:19그는 뭔가 증명할 것이 있는, 다소 기능 장애가 있는 사람들을 찾아요.
00:04:23그의 2인자인 래프는 인생의 절반을 아담과 함께 일했어요. 고등학교 중퇴자죠.
00:04:3017살 때부터 아담과 일하기 시작했고, 집에서 쫓겨나 사무실에서 살아야 했어요.
00:04:34사무실에 2층 침대를 지어놓고 살았죠. 지금은 애플 오브의 두 번째로 큰 주주예요.
00:04:3830대 초반인 그는 5, 60억 달러 규모의 애플 오브 주식을 가지고 있죠.
00:04:42아담 같은 사람들이 증명할 것이 있는, 굶주려 있고 더 열심히 일하며 더 영리하고
00:04:46더 끈질긴 사람들을 고용하고 싶어 한다는 얘기가 흥미롭죠.
00:04:52아담이 회사를 설립하게 된 동기는, 1,700억 달러 규모의 회사가 되기 전에
00:04:57전 세계 탑 VC들을 돌아다니며 투자를 받으려 했어요. 회사의 25% 지분을 줄 테니
00:05:02100만 달러를 달라고 했죠. 자기 회사를 400만 달러로 평가했는데
00:05:07모든 탑 VC가 거절했고 오히려 경쟁사들에 투자했어요.
00:05:13그 일을 겪고 나서, 그 사람들을 비즈니스에서 몰아내는 게 회사의 목표가 되었다고 하더군요.
00:05:17400만 달러 가치였던 회사가 15년 만에 상장하고, 정점 때는 2,200억 달러 규모가 됐죠.
00:05:22그는 1조 달러 규모의 회사로 가는 길을 보고 있고,
00:05:26다른 사람들에게 외면당하고 계속 실패했던, 큰 기업들에서는 고용되지 않았을
00:05:31'장난감 섬' 같은 사람들을 모아서 그렇게 하려고 해요.
00:05:37남들과 다른 비즈니스 방식을 가진 회사라서 평범한 사람은 견디기 힘들겠지만,
00:05:41그런 환경에서 번창할 수 있는 사람들을 최고의 직원이라고 생각해요.
00:05:45무엇이 그들로 하여금 어깨 위의 짐을 안고 계속 나아가게 만든다고 생각하시나요?
00:05:49우린 개인적이고 광적인 대화를 많이 나눠봤죠.
00:05:55당신은 노동자 계급에서 자랐잖아요. 저도 당연히 그런 게 있고요.
00:06:00저나 아담, 래프 모두 같은 느낌이었을 거예요. '난 잘못된 곳에서 태어났어,
00:06:05여긴 내 또래 그룹도 아니고 이건 내 운명이 아니야'라는 기분이죠.
00:06:11우리가 책을 많이 읽고 팟캐스트를 듣고 자기 교육에 몰두하는 이유죠.
00:06:17세상은 매우 유동적이고, 최대한의 노력과 강렬함으로 무언가를 쫓으면
00:06:22주변 세상을 바꿀 수 있거든요. 4년 전 당신이 처음 출연했을 때 기억나요.
00:06:28상장시켰죠. 지금은, 뭐, 거의 2천억 달러 규모예요. 제 생각엔, 최고점은 2,200억 달러 정도였던 것 같아요.
00:06:33'난 내 삶이 싫으니 어깨 위의 칩을 연료 삼아 증명하겠다'는 거였죠.
00:06:37카니예 웨스트가 '더 브렉퍼스트 클럽'에서 2013년과 2023년을 비교한 클립 봤나요?
00:06:42아니요, 보고 싶네요. 정말 대단해요.
00:06:4810년 전 인터뷰를 사람들이 좋아했는데, 당시엔 미래에 대해 이야기하느라
00:06:54사람들이 잘 이해하지 못했죠. 하지만 전 항상 미래에 집중했어요.
00:06:57제가 이룬 성취를 보세요.
00:07:00지구상에서 가장 큰 록 스타가 되었고, 모든 음악가에게 영향을 주었고,
00:07:05원하는 여성을 만났고,
00:07:06가정을 꾸렸고, 대통령들의 신경을 긁었고, 우상과 함께 작업했죠.
00:07:11루이비통과 협업했고, 이지 스토어에 사람들이 줄을 서게 만들었죠.
00:07:15수많은 앨범을 냈고, 좋아하든 말든 제 음악은 존재하죠.
00:07:22정말 좋아해요. 그가 넷플릭스 다큐멘터리에서 가난한 아파트에 살며 뉴욕에서 비트를 팔러 다닐 때,
00:07:31영화 제작자를 대동하고 다니는 장면을 보셨나요? 영웅의 여정 그 자체였죠.
00:07:35제가 다큐멘터리 앞부분을 필사하기도 했는데, 믿음이 능력보다 앞선다는 것을 증명하는 완벽한 예시예요.
00:07:40그는 기차를 타고 가면서 그래미 수상 소감을 연습하고 있었어요. 랩 한 줄도 내놓지 않았을 때인데도요.
00:07:44정말 좋아서 파운더스 에피소드로 만들려다, 그가 반유대주의 발언을 해서 보류했죠.
00:07:49다시 돌아올 때까지 기다리려고요. 맞아요, 저도 제 책에서 가장 다루고 싶은 주제가 바로 '외로움'의 장이에요.
00:07:53어울리지 않는 곳에서 내가 속했다고 느끼는 곳으로 이동하는 거죠.
00:07:58이미 너무 성장해서 예전 친구들과는 어울리지 않는데, 새로운 친구를 사귀기엔 아직 부족한,
00:08:02그 지저분한 중간 단계에 갇혀 있는 거예요. 영화 속 록키의 몽타주는 3분 반인데
00:08:07나는 4년째 이러고 있다면 미칠 노릇이죠. 미래에 대한 불확실성으로 의심이 생기고,
00:08:12주변 사람들은 이해 못 하거나 방해하기까지 하죠.
00:08:17빠른 변화와 성장을 지원하는 환경에서 태어나는 사람은 극히 드물어요.
00:08:212013년과 2023년을 비교하는 내용인데, 아니요, 꼭 보고 싶네요.
00:08:27그가 해낸 수많은 일들에 대한 자료 화면들이 좀 부족해서 제가 원했던 완벽한 편집본은 아니지만,
00:08:32진짜 끝내줍니다.
00:08:3310년 전 제 인터뷰를 보고 다들 정말 좋았다고들 하죠. 사실 당시엔 사람들이 그렇게 좋아하지 않았어요.
00:08:39왜냐하면 저는 미래를 이야기하고 있었으니까요. 정신적으로는 10년 앞서 있는데, 오늘이라는 시간에 갇혀 있었죠.
00:08:46가끔은 2013년을 위해 웃어 보이기도 했지만, 저는 2023년을 생각하며 인상을 찌푸리고 있었습니다.
00:08:52미래가 어떻게 될지 거기에 집중하고 있었죠. 제 말을 잘 기억해 두세요. 카니예 웨스트로서,
00:08:58배우가 안 될 거라는 회의적인 말을 하는 사람들은 가차 없이 주변에서 다 잘라냈어요.
00:09:04카니예 웨스트 다큐를 봐도, 그에게 '프로듀서나 해'라고 했던 사람들은 다 사라졌죠.
00:09:11첫 앨범을 내기 전에 그가 '다른 래퍼와 비교하지 마'라며 분노하는 클립이 있어요.
00:09:17자기 비트가 엉망이었을 때 스스로 뜨거운 비트를 만드는 법을 배웠고,
00:09:23랩도 독학했죠. 그 성장 마인드셋! 마지막엔 '내 비트를 내가 제일 먼저 들으니까 유리하다'고 하죠.
00:09:31마음은 강력한 곳이라 무엇을 주느냐에 따라 결과가 달라지죠.
00:09:33이건 쇼피파이 창업자 토비 뤼케와의 대화에서 나왔는데,
00:09:38제 인생에서 가장 놀라운 대화 중 하나였어요.
00:09:42독일 엔지니어가 2,000억 달러 규모의 회사를 만들었으니 당연히 분석적일 거라 생각했는데,
00:09:47그는 직관과 느낌을 중시하더군요.
00:09:54아내의 방에서 랩톱 하나로 시작해서 돈이 없어 처가에 의존하던 시절도 있었죠.
00:09:58그의 핵심은 스스로를 어떻게 보느냐였어요. 내면의 독백이 정말 중요하다는 거죠.
00:10:02오랫동안 그는 '난 대중 연설을 못 해'라고 믿었죠.
00:10:08미신처럼 들릴지 모르지만, 그는 매일 10분씩 100번 넘게
00:10:15'난 대중 연설을 사랑한다'고 썼어요.
00:10:20그렇게 스스로를 세뇌한 거죠. 지금은 수천 명 앞에서 연설하는 걸 사랑해요.
00:10:24뇌를 바꾼 거예요. 주변 사람을 골라내는 것도 중요하죠.
00:10:27제 삶에서 부정적인 사람들은 뿌리째 뽑아냈어요.
00:10:33제 정보 식단은 고전 책과 똑똑한 사람들과의 대화로 이루어지죠.
00:10:39대화 후 기분이 살아나고 흥분되는 사람들을 선택해요.
00:10:44조지의 '소파 친구'와 '러닝머신 친구' 개념처럼요.
00:10:48어떤 사람과 만나면 소파에 누워 천장만 보고 싶어지고,
00:10:53다른 사람과 만나면 러닝머신을 뛰고 싶어지죠.
00:10:56인터넷의 콘텐츠도 똑같아요. 그걸 본 뒤에 엄마에게 전화를 걸고 싶어지나요?
00:11:00세상이 나를 응원한다고 느끼나요, 아니면 세상이 나를 반대한다고 느끼나요?
00:11:04그건 온전히 당신의 선택이에요.
00:11:11제게 최고의 생산성은 어떤 콘텐츠를 소비한 후
00:11:16명료함이 생기는지, 혹은 더 나은 삶을 살고 싶은 욕구가 생기는지 확인하는 거예요.
00:11:22그래서 저도 그런 콘텐츠만 골라서 소비하죠.
00:11:26결국 자신의 환경과 마음가짐이 모든 걸 결정합니다.
00:11:31어깨 위의 짐을 칩으로 바꾸고 나아갈 준비가 되셨나요?
00:11:37좋아요, 이제 우리 각자의 성장을 위해 무엇을 시작할지 고민해 봅시다.
00:11:45우리에겐 충분한 잠재력이 있으니까요.
00:11:51중요한 건 오늘부터 실천하는 겁니다.
00:11:56재미있는 점은, 어디서 공감을 얻게 될지는 아무도 모른다는 거예요. 제 생각엔 말이죠.
00:12:02살면서 우리가 소비한 수많은 숏폼 영상을 다 합치면,
00:12:05수만 개는 족히 되겠죠. 근데 그중에 1분, 혹은 30초 정도 되는 영상 하나가,
00:12:10샤이아 라보프 영상이 있었어요. 배우 이름 발음이... 아무튼 샤이아 그 친구 말이에요.
00:12:15그 사람이 했던 말 중 하나가, 녹화 시작하기 직전에 저와 조지 님이 나눴던 대화랑 딱 맞아떨어졌어요.
00:12:18누군가의 인생 이야기를 읽을 때 '아, 마치 내 이야기를 읽는 것 같네'라고 느끼는 것처럼 말이죠.
00:12:23정확히 내가 느끼는 감정과 똑같다 싶은 거요.
00:12:27그 사람도 '어깨 위의 짐을 주머니 속의 칩으로 바꾸라'는 말을 했어요.
00:12:31그는 남들이 뭐라고 하든 상관 안 한다고 했어요. 왜냐하면,
00:12:36아무런 지원도 없는 환경에서 자랐기 때문이죠. 그래서 그가 택한 방어 기제이자 도구는,
00:12:40자기 인생에서 자신이 내린 결정이 가장 중요하다는 것을 스스로에게 납득시키는 것이었어요.
00:12:46그래서 그는 자기가 성공하지 못할 거라고 부정적인 의견을 내놓는 사람들을 전부 삶에서 잘라냈죠.
00:12:52배우로는 성공 못 할 거라며 반대 증거를 들이미는 사람들을 다 배제한 거예요.
00:12:57칸예 웨스트 다큐멘터리를 보세요. 그 주변에는 아무도 없었어요.
00:13:01누군가 '그냥 프로듀서나 해'라고 말한다면, 칸예는 그 사람을 곁에 두지 않았죠.
00:13:05보여주신 칸예 영상 정말 좋더군요. 제가 항상 즐겨보는 영상인데, 1분 정도 되죠.
00:13:10제목이 'Kanye West spazzing out'일 거예요. 첫 앨범 내기 전이죠.
00:13:13영상 시작할 때 손을 내리치면서 말해요. '나를 다른 프로듀서나 래퍼랑 비교하지 마.'
00:13:17당시엔 프로듀서로 시작해서 래퍼로 넘어가지 않은 사람들도 많았거든요.
00:13:21그가 계속 강조해요. '너희들 이해 못 하겠지만,'
00:13:25'한때는 내 비트가 엉망이었어. 그런데 난 스스로 핫한 비트를 만드는 법을 배웠지.' 본인 말이에요.
00:13:29'랩도 마찬가지야. 난 랩을 몰랐지만, 스스로 배우기로 마음먹었지.'
00:13:33이게 바로 성장 마인드셋이죠. 그리고 영상 끝에 그가 이렇게 말해요.
00:13:38'난 내 비트를 가장 먼저 들을 수 있으니 나만의 강점이 있지.'
00:13:43'마음은 강력한 곳이라, 무엇을 먹이느냐에 따라 당신에게 강력한 영향을 미친다.'
00:13:47이건 제가 가장 좋아하는 래퍼 중 하나인 NF의 가사예요.
00:13:50이 메시지는 제가 읽은 역사 속 위대한 기업가들에 관한 책들 전반에 걸쳐 다시 등장하죠.
00:13:56다른 팟캐스트를 위해 읽었던 책들뿐만이 아니에요.
00:13:59실제로 새로운 쇼를 위해 세계 최고의 기업가들과 직접 앉아서 이야기할 때도,
00:14:02쇼피파이 창업자인 토비 뤼케에게서 이 이야기를 들었어요. 제 인생에서 가장 놀라운 대화였죠.
00:14:07처음 만나는 사람에겐 누구나 일종의 선입견을 갖기 마련이잖아요?
00:14:13그렇죠. 분명 어떤 틀에 박힌 생각을 하게 되니까요.
00:14:16그렇잖아요? 2천억 달러 규모의 회사를 세운 독일인 엔지니어이자 역사상 가장 성공적인 기술 플랫폼 중 하나를 만든 사람이죠.
00:14:22심지어 처음엔 아내의 어린 시절 방에서 노트북 하나로 혼자 시작했잖아요.
00:14:27돈이 하나도 없어서 당시에는 처가댁의 경제적 지원을 받아야만 했었죠.
00:14:34독일 엔지니어라고 하면 엄청나게 분석적일 것만 같잖아요?
00:14:39그런데 막상 대화해보면 직관과 '바이브'가 전부인 사람이었어요.
00:14:42그의 핵심 철학은, 자신을 바라보는 방식이 매우 중요하다는 것이었죠.
00:14:48스스로에 대한 관점과 자기 자신에게 하는 말을 바꿀 수 있다는 걸 알아야 해요.
00:14:51내면의 독백이 정말 중요하거든요.
00:14:55한동안 그는 자신에게 '난 대중 연설을 두려워해. 난 소질이 없어. 그게 나야'라고 말했대요.
00:15:00그러고는 다시 이런 행동을 했어요. 근거 없는 헛소리처럼 들릴지 모르지만,
00:15:05실제로 효과가 있었죠. 그는 매일 10분씩 1~2주 동안,
00:15:09'나는 대중 연설을 사랑한다'는 말을 100번씩 글로 썼어요.
00:15:13'나는 대중 연설을 사랑한다.' 다른 건 없고 오직 그 긍정 확언뿐이었죠.
00:15:17스스로 세뇌를 한 거예요. 그 결과 지금은 팟캐스트에서도 엄청난 능력을 보여주고,
00:15:22수천 명의 직원 앞에서도 프레젠테이션을 할 수 있고, 무대에도 당당히 올라가죠.
00:15:26정말로 대중 연설을 사랑하게 된 거예요. 뇌를 완전히 바꾼 거죠.
00:15:31이게 정말 중요해요. 주변 사람들을 관리하는 것도 방금 언급했듯이,
00:15:35비관적이거나 부정적인 사람들은 삶에서 아예 뿌리째 뽑아버려야 합니다.
00:15:40저는 정보를 필터링해서 고전 서적을 읽고 똑똑하고 흥미로운 사람들과만 대화해요.
00:15:45옛날 책을 읽고 똑똑하고 흥미로운 사람들과 대화를 나누죠. 대화 상대를 선택하는 기준은 이렇습니다.
00:15:51방금 나눈 대화처럼요. 크리스, 한두 시간 대화를 나눈 후에 기분이 어떤가요?
00:15:54살아있음을 느끼고 신이 나죠. 조지가 말했던 소파 친구와 러닝머신 친구에 대한 아이디어처럼요.
00:16:00다시 한번 말해줄래요? 그래요, 어떤 사람을 만나면 소파에 누워 천장만 바라보고 싶어지죠.
00:16:04반면에 어떤 사람을 만나면 러닝머신 위를 달리고 싶어지는 것과 같아요.
00:16:09인터넷에서 무언가를 보고 난 뒤에 콘텐츠 명료함을 느끼거나, 혹은 그렇지 못할 때도 마찬가지죠.
00:16:14피드에 계속 뜨거나 구독하던 크리에이터의 콘텐츠를 본 후의 기분은 어떤가요?
00:16:18오래됐든 아니든 상관없어요. 그 콘텐츠를 본 뒤 당신의 기분은 어떤가요? 밖에 나가 어머니께 전화하고 싶나요?
00:16:23더 많은 것을 이룰 수 있을 것 같나요? 세상이 나를 방해한다고 느끼나요, 아니면 도와준다고 느끼나요?
00:16:27쓰라린 마음으로 적을 찾고 있나요, 아니면 풍요로움을 생각하며 긍정적인가요?
00:16:31사람들은 자신의 마음속에 무엇을 넣을지 너무 가볍게 생각하는 것 같아요.
00:16:37그냥 X(트위터)에 접속해서 알고리즘이 원하는 대로 내 뇌 속에 집어넣게 두는 거죠.
00:16:41가만히 앉아서 그걸 받아들이기만 하고요. 제겐 그게 정말 미친 짓처럼 보입니다.
00:16:45당신은 모든 것에 영향을 받아요. 정말 조심해야 합니다. 마음은 강력한 공간이니까요.
00:16:49마음에 무엇을 채우느냐가 당신에게 강력한 영향을 미칩니다.
00:16:51건강과 외모를 신경 쓴다면 몸에 아무거나 넣지 않잖아요.
00:16:55왜 마음을 위해서는 똑같이 하지 않는 거죠? 누군가 현대의 지혜를 이렇게 표현했더군요.
00:16:58당신의 편도체를 위한 패스트푸드가 넘쳐나는 세상 속에서 당신의 영혼을 위한 스피루리나라고요.
00:17:04정말 멋진 말이죠. 아무튼, 이건 오늘 우리가 나눌 이야기의 큰 주제와도 이어집니다.
00:17:08우리가 과거에 나눴던 많은 대화와도 통하는 내용이죠. 인생은 한 번뿐이라는 겁니다.
00:17:12인생은 단 한 번이에요. 무언가를 해야만 하죠. 저는 대부분의 인간에게 일이 삶의 의미가 된다고 생각합니다.
00:17:17적어도 당신과 저에게는 그래요. 제가 만드는 팟캐스트와 제가 전달하는 정보에 대해 큰 자부심을 느끼거든요.
00:17:21반면에 마음을 위한 '정크푸드' 같은 것들은...
00:17:26인생은 단 한 번뿐인데, 그런 것에 시간을 쓴다는 건 안타까운 일이죠.
00:17:30그런 이야기를 들으면 기분이 좋아져야 합니다.
00:17:33사람들이 인생의 끝을 잠시나마 미리 볼 수 있다면 정말 좋을 텐데 말이죠.
00:17:39두 개의 평행 우주를 빠르게 경험해볼 수 있다면 어떨까요? 한쪽은 자신의 영혼을 파는 것과 같은,
00:17:43성공은 거뒀지만 자신이 하는 일에 전혀 공감하지 못하는 삶이죠.
00:17:48혹은 노력 없이, 개인적인 희생 없이, 자신을 투자하지 않고 성공을 빠르게 거두는 삶이고요.
00:17:53다른 한쪽은 성공은 10%나 50% 정도뿐이지만, 진심으로 자신이 원하는 일을 하는 삶이죠.
00:17:58저는 자신이 사랑하고 공감할 수 있는 일을 하는 사람들을 많이 만나봤습니다.
00:18:06그들은 더 큰 플랫폼을 가진 사람들보다 성공의 규모는 작을지 몰라도,
00:18:11더 큰 플랫폼을 가진 사람들이 오히려 훨씬 더 비참해하는 경우를 많이 봤습니다.
00:18:15그들은 진심으로 느끼지 못하기 때문이죠. 단지 성공을 거두고 싶은 게 아니라,
00:18:20성공이 주는 '느낌'을 원하는 것뿐입니다.
00:18:25조심하지 않으면 성공을 거두고도 그 느낌을 얻지 못할 수 있습니다.
00:18:31특히 자신이 진정으로 관심 없는 일을 한다면 더더욱 그렇죠.
00:18:35이 모든 것을 종합해보자면, 옛날 책을 읽는 것의 이점은...
00:18:39방금 퓰리처상의 주인공, 조셉 퓰리처의 전기를 다시 읽었습니다.
00:18:44그는 가장 성공적인 미디어 기업을 건설했고, 남북전쟁 당시 활동했죠.
00:18:48그가 미국에 온 방식이 그랬죠. 그는 아주 가난한 헝가리 이민자였습니다.
00:18:5217살이 되었을 때, 아버지와 8명의 형제 중 7명이 질병으로 사망했죠.
00:18:57그래서 돈이 없었던 그는 남북전쟁에서 싸워야 했습니다.
00:19:01당시 부유한 미국 사업가들이 북군을 지원하려고 유럽 청년들을 데려오려 했죠.
00:19:06미국까지 오는 뱃삯을 내줄 테니, 살아남으면 돈을 줄 테니 새 삶을 시작하라고요.
00:19:10그렇게 퓰리처는 시작하게 되었습니다.
00:19:14그는 당시 세계에서 가장 성공적인 신문사를 포함해 두 곳의 성공적인 신문사를 운영했습니다.
00:19:20그의 부정적인 측면이라면, 나중에 퓰리처상과 저널리즘 학교를 세워 명예를 세탁했지만...
00:19:24그는 '옐로 저널리즘'을 발명한 인물로도 알려져 있습니다.
00:19:29지금의 옐로 저널리즘은 우리가 인스타그램이나 X를 열 때 보는 것들과 똑같습니다.
00:19:35선정주의, 폭력, 성적인 내용 등, 수천 년 동안 사람들의 관심을 끌어온 것들이죠.
00:19:41그게 좋다는 게 아니라, 사람들이 흥미를 느낀다는 겁니다. 강렬하니까요.
00:19:45사람들이 저한테 시사나 뉴스에 대해 질문할 때면 이 책을 읽으라고 합니다.
00:19:49저는 뉴스나 신문을 보지 않거든요. 사람들은 종종 그에 대해 묻곤 하죠.
00:19:53시사 문제를 잘 모른다거나, 뉴스를 챙겨보지 않는다고요.
00:19:56그럼 저는 조셉 퓰리처와 윌리엄 랜돌프 허스트의 전기를 읽어보라고 합니다.
00:20:00허스트는 퓰리처의 경력을 그대로 베꼈죠. 그 전기를 읽어보면 다 알게 됩니다.
00:20:04왜 이런 걸 보느냐는 생각이 들 겁니다. 그 역사를 먼저 알고 나면,
00:20:08몇천 킬로미터 밖에서 일어나는 부정적인 정보들을 왜 뇌 속에 계속 넣고 있는지 의문이 들 겁니다.
00:20:131,000번 이상의 팟캐스트를 진행하며 배운 건, 건강 루틴은 단순할수록 꾸준히 지키기 쉽다는 겁니다.
00:20:17골프와 비슷해요. 너무 많은 알약을 섞어 먹지 말고 단순하게 유지해야죠.
00:20:22호랑이의 눈(Eye of the Tiger)을 가져야지, 호랑이의 음주운전(DUI)을 하면 안 되니까요.
00:20:26그래서 제가 AG1의 엄청난 팬인 겁니다.
00:20:33한 스쿱에 75가지 비타민, 미네랄, 프로바이오틱스, 자연 원료가 담겨 있습니다.
00:20:38그리고 이제는 4번의 임상 시험을 거친 차세대 AG1으로 한 단계 더 발전했죠.
00:20:43임상 시험에서 부족한 영양소를 채우고,
00:20:473개월 만에 주요 영양 수치를 개선하며, 유익한 장내 박테리아를 10배 늘리는 것으로 나타났습니다.
00:20:52이미 잘 먹는 사람들에게도 효과가 있죠. 이제 헬스장 주차장에서 사이버트럭을 탄
00:20:57주스 판매원에게 알약을 한 무더기씩 살 필요가 없습니다.
00:21:02확신이 안 서더라도 90일 환불 보장이 있으니 3개월 동안 직접 경험해보세요.
00:21:06마음에 안 들면 돈을 돌려줍니다. 지금 아래 링크로 들어가면
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00:21:16[drinkag1.com/modernwisdom으로](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fdrinkag1.com%2Fmodernwisdom%EC%9C%BC%EB%A1%9C) 이동하세요. 미국으로 온 가난한 이민자 이야기 하니까 말인데, 저 시가 뭔지 아나요?
00:21:23어디 건지 아시나요? 쿠바산입니다.
00:21:30마이애미 리틀 아바나의 칼레 오초에 있는, 마지막 수제 시가 공장인 '엘 티탄 데 브론즈' 제품이죠.
00:21:38할아버지께서 걸어 다니시던 바로 그 거리입니다.
00:21:43정말 재미있네요. 아무것도 없이 마이애미에 도착하셨을 때 말이죠. 정말 대단합니다.
00:21:49정말 놀랍죠. '어깨 위의 짐' 이야기로 돌아가 보자면, 저는 기본적으로 4가지에 관심이 있습니다.
00:21:57역사, 팟캐스트, 독서, 그리고 기업가 정신입니다.
00:22:02기업가 정신이 제게 중요한 이유는 할아버지 때문입니다.
00:22:06할아버지는 교육받지 못한 쿠바의 가난한 분이셨고 당시 38세였습니다.
00:22:11제 아버지라는 갓난아기가 있었고, 정육점과 신발 공장에서 투잡을 뛰셨죠.
00:22:16카스트로가 집권했을 때, 교육도 영어도 자원도 없던 분이 무슨 일이 벌어지는지 직감하셨어요.
00:22:23가족을 즉시 이 나라에서 빼내야겠다고 깨달으신 거죠.
00:22:28그렇게 미국으로 이민 와서 삶을 재건하셨습니다.
00:22:32물론 여기 와서 나쁜 결정도 몇 번 하셔서 제가 배워서 피한 부분도 있지만요.
00:22:36저는 감옥에 가거나 하지는 않았죠. 하지만 그 한 번의 결정은 정말 흥미롭습니다.
00:22:41만나본 적 없는, 제가 아주 어릴 때 돌아가셔서 기억조차 나지 않는 할아버지의 그 결정이,
00:22:46제 삶의 궤적을 완전히 바꿔놓았으니까요.
00:22:49쿠바 이민자의 아들로 사우스 플로리다에서 자라며 가장 중요했던 점은,
00:22:527~10살 때부터 뗏목을 타고 넘어온 사람들을 만났다는 겁니다.
00:22:58정말 이상한 일이었죠. 편도 여행이니까요. 미국인들이 마이애미 해변에서 아이를 뗏목에 태워 쿠바로 보내려 하진 않으니까요.
00:23:01그래서 저는 제가 아주 특별한 환경에서 태어났다는 걸 본능적으로 알았습니다.
00:23:06할아버지가 결정하신 일이지만, 그 결정이 제 삶의 궤적을 바꿨죠.
00:23:10새로운 쇼에서 제가 하려는 건,
00:23:16저는 자본주의를 지지하지만 정경유착은 반대한다는 겁니다.
00:23:20사람들의 삶을 더 낫게 만드는 제품과 서비스를 만들고,
00:23:24더 많은 사람에게 퍼뜨리는 사람들을 좋아합니다.
00:23:28그 결과로 본인과 직원, 그리고 주주들을 위해 부를 창출하는 거죠. 홀푸드의 존 매키처럼요.
00:23:32그와 많은 시간을 보냈고 친구가 되었죠. 제 새로운 쇼의 첫 게스트 중 한 분이었습니다.
00:23:36제 새 쇼의 첫 번째 게스트 중 한 명이었죠. 그는 히피였고 히치하이킹을 즐겼으며
00:23:42우리가 지금 있는 이곳 오스틴에서 LSD를 했었죠. 그리고 그는 이렇게 생각했어요. “세이프웨이가
00:23:47우리를 병들게 하고 있어. 내가 직접 홀푸드라는 식료품점을 만들겠어.” 그렇게 수십 년을 해온 거죠.
00:23:52그 아이디어를 품고 20년이 흘렀습니다. 그냥 사람들이 건강한 음식을 살 수 있는 곳을 원했던 거예요.
00:23:56주식 가치가 오르면서 그가 팟캐스트에서 이런 이야기를 해주더군요.
00:24:00그들은 평범한 직원들이었어요. 진열대를 정리하고, 계산을 하고,
00:24:04식료품을 담아주던 직원들이 주식 매수 선택권을 받게 된 거죠. 홀푸드가 성공을 거두고
00:24:09그들도 그 성공에 기여했기에, 평생 꿈도 꾸지 못했던
00:24:12자녀의 대학 등록금을 마련하고, 집도 살 수 있게 된 겁니다. 이런 일들은 축하받아야 마땅합니다.
00:24:16사람들이 이런 멋진 이야기들을 할 수 있는 무대를 만들어줘야 해요.
00:24:19단순한 아이디어를 찾아 진지하게 실행하세요.
00:24:21오 이런. 당신도 제가 토드 그레이브스라는 사람 이야기를 멈추지 않아서 놀렸던 것 같은데.
00:24:26토드 그레이브스라는 사람 말이야.
00:24:27치킨 아저씨.
00:24:28그래. 재밌는 얘기가 좀 있어. 정말 웃긴 얘기들이지. 팟캐스트에서 말해도 되는 건지 모르겠는데,
00:24:32이제 토드랑 친구가 됐거든. 토드 그레이브스 편은 아마 제목이
00:24:38“토드 그레이브스와 그의 200억 달러짜리 치킨 핑거 꿈”이었을 거야. 좀 오래 걸릴 테지만,
00:24:45처음 구상한 건 “인앤아웃이 치즈버거로 했던 걸 치킨 핑거로 재현해보자”는 거였어요.
00:24:53메뉴는 아주 간단해야 한다고 생각했죠. 레이징 케인즈에 가면 선택지는 기본적으로 하나예요.
00:24:57치킨 핑거 세 조각, 네 조각, 아니면 여섯 조각 중에 뭘 먹을지 고르는 거죠.
00:25:03사람들이 “치킨 핑거 샌드위치도 만들어봐요”라고 하면 그는 이렇게 답해요.
00:25:07“좋아요. 빵 두 조각 가져와서 치킨 핑거를 넣으면 되죠. 그게 당신 샌드위치예요.”
00:25:10그게 그의 방식이죠.
00:25:1330년 동안 이 사업을 운영했는데 메뉴는 단 한 번도 바뀌지 않았어요.
00:25:18“인앤아웃이 캘리포니아에서 성공했다면, 나라고 안 될 이유가 뭐 있겠어?” 루이지애나 배턴루지에서 시작했죠.
00:25:23LSU 근처에 첫 식당을 열고 딱 한 가지 메뉴만 팔았어요. 하지만 그 누구보다 잘 만들었죠.
00:25:28마치 해리 스나이더가 인앤아웃을 세울 때 세상에서 제일 맛있는 햄버거를 만들고자 했던 것처럼요.
00:25:32“단순한 아이디어를 찾아 진지하게 실행하라”는 제가 존경하는 찰리 멍거의 격언이기도 하죠.
00:25:38그건 제 영웅이자 지난번 출연 때도 언급했던 찰리 멍거의 격언입니다.
00:25:42찰리가 60년, 70년을 연구한 건 극적인 비즈니스 성공 사례들이었습니다.
00:25:48그가 깨달은 건, 비즈니스나 삶에서 승리하는 시스템은
00:25:53하나 혹은 몇 가지 변수를 극단적으로 극대화한다는 점이에요. 저와 당신이 팟캐스트를 하는 것처럼요.
00:25:58우리가 이야기했던 모든 사람들, 내 쇼에 나왔던 사람들, 당신이 만났던 성공한 기업가들 모두 마찬가지입니다.
00:26:06겉보기엔 하는 일이 아주 복잡해 보여도, 실제론 매우 단순한 비즈니스를 운영하고 있다는 걸 알게 되죠.
00:26:10로켓을 쏘아 올리고 착륙시키는 것보다 더 복잡한 게 있을까요?
00:26:16하지만 일론에 대해 읽어보면 그도 결국 단순화하는 것, 아이디어를 아주 진지하게 받아들이는 것,
00:26:20복잡성을 제거하고 줄이는 것만을 이야기하죠.
00:26:24그래서 토드 그레이브스의 목표는 처음부터 분명했어요.
00:26:31누구보다 맛있는 치킨 핑거를 팔겠다는 것, 그게 그의 원래 아이디어였죠.
00:26:36그리고 술 취한 대학생들을 상대로 팔겠다고 생각했습니다. 그게 그가 생각한 목표 시장이었죠.
00:26:39당신이 술 마시러 나갈 때 사 먹을 수 있게 하겠다고요.
00:26:43그런데 낮에도 가게를 열어보니 손님이 많아지더군요.
00:26:47한 가지 일에 집중해서 누구보다 잘하려고 노력했기 때문에
00:26:50최고의 치킨 핑거를 원하는 사람들은 당연히 그를 찾게 된 거죠.
00:26:55메뉴에는 움직이는 부분이 거의 없어요. 치킨 핑거, 코울슬로, 텍사스 토스트, 감자튀김뿐이죠.
00:26:59그는 자신을 고객으로부터 분리하지도 않아요.
00:27:04몇 달 전 그와 이야기했을 때 매장이 915개라고 하더군요.
00:27:08가맹점이 하나도 없다는 게 중요해요. 30년 차인 지금, 역사상 가장 빠른 속도로 확장하고 있었죠.
00:27:16백여 개를 더 추가하고 있었으니까요.
00:27:19몇 살이죠?
00:27:2052살이요. 아, 이제 53살이겠네요. 23살에 창업했으니까요.
00:27:24레이징 케인스 드라이브 스루에서 주문하면 토드 그레이브스 본인이 직접 주문을 받기도 합니다.
00:27:30그의 명함에는 '튀김 조리원, 계산원, CEO'라고 적혀 있습니다.
00:27:36드라이브스루에서 주문을 받기도 하고, 현장에서 직접
00:27:39치킨을 기름에 튀기기도 하죠. 그와 고객 사이에 아무런 벽이 없기 때문이에요.
00:27:43그의 생각은 단순했어요.
00:27:46음식은 상자에 담겨 나가잖아요. 그는 고객에게 주는 그 상자가
00:27:51그들이 지금까지 받은 것 중 최고라면 계속 다시 찾아올 거라고 믿었죠.
00:27:55그가 회사를 팔지 않기 때문에 이게 200억 달러짜리 꿈이라고 하는 거예요. 지분 90% 이상을 그가 소유하고 있거든요.
00:28:00최소 200억 달러의 가치가 있죠. 수십억 달러의 인수 제안들을 다 거절했어요.
00:28:05팔 수 없다고 하더군요. 미친 소리처럼 들릴지 모르겠지만,
00:28:10그는 신이 자신을 치킨 핑거를 잘 만들라고 세상에 보냈다고 진심으로 믿거든요.
00:28:14그는 큰 부를 쌓아 사람들을 돕기 위해 이 사업을 하고 있습니다.
00:28:19그래서 자선 활동도 많이 하고 주변 사람들을 많이 지원하죠. 그게 그가 돈을 쓰는 방식입니다.
00:28:22억만장자 아이디어에 관한 제가 가장 좋아하는 이야기 중 하나가 조 허드슨의 사례예요.
00:28:29지난주에 그가 사업 이야기를 하다가 딸이 방방 뛰어 내려왔다고 하더군요.
00:28:34그는 오랫동안 벤처 투자가였고 커리어 동안 1억 달러 정도를 모금했던 사람인데,
00:28:37딸이 계단을 내려오며 “드디어 알았어요, 제 10억 달러짜리 아이디어를 찾았어요!”라고 했죠.
00:28:42그가 “세상에, 10억 달러 가치가 있는 아이디어라고?” 하고 물으니까
00:28:47딸이 그러더군요. “아뇨, 그런 게 아니에요. 제가 10억 달러를 줘도 절대 팔지 않을 아이디어를 찾았다는 뜻이에요.”
00:28:53정말 멋진 생각이지 않나요? 10억 달러짜리 아이디어를 그렇게 정의하는 게 훨씬 나은 것 같아요.
00:28:5910억 달러를 줘도 팔고 싶지 않은 그런 사업을 만들 수 있다면요.
00:29:04저는 이 문제로 비판을 받기도 합니다. 제 팟캐스트를 듣는 기업가들 때문이죠.
00:29:08물론 남들이 어떻게 살든 제 알 바는 아니에요. 저는 조언을 하는 게 아니거든요.
00:29:12저는 그냥 제가 살고 싶은 삶을 살 뿐입니다. “시작하고, 키우고, 팔아라” 같은 건 관심 없어요.
00:29:16물론 어떤 경우에는 친한 친구들이 제 농담을 이해하고, 회사를 팔고 나서
00:29:22“회사 팔았어”라고 하면 제가 “아이고, 안 됐네”라고 하죠.
00:29:25제 생각엔 그래요. 당신이 정말 원하는 마지막 사업에 도달해야죠.
00:29:29당신이 정말 하고 싶은 일에 말이에요.
00:29:33지난번 쇼에 출연했을 때 그랬죠. 만약 당신이 하는 일을 사랑한다면,
00:29:37그건 운동 같은 거라고요. 팟캐스트를 안 하면 슬프다는 말이
00:29:42사람들에겐 바보같이 들릴 수 있겠지만, 저는 2주 동안 이 대화를 못 하면 힘들어요.
00:29:46사람들은 성장하고 변화하죠. 한때는 나이트클럽 운영하는 걸 정말 사랑했어요.
00:29:53하지만 영원히 사랑할 수는 없었죠. 그게 딱 그 시절에 맞았던 거예요.
00:29:58누구나 그런 시기를 거칩니다. 나이가 들고 성숙해짐에 따라
00:30:02자신의 성격과 시대에 맞는 무한한 게임 같은 일을 찾는 사람들도 있죠.
00:30:07그게 바로 핵심입니다.
00:30:08당신이 겪었던 모든 경험들, 당신이 말하는 '스피드런'처럼
00:30:13빨리 해낼 수 있는 게 아니에요. 저는 제 길을 찾기까지 32년이 걸렸어요.
00:30:17그 일을 통해 생계를 유지하기까지 또 5년 반이 더 걸렸고요.
00:30:21코비 브라이언트는 13살에 자기 길을 찾았죠. 얼마나 대단한 일인가요?
00:30:26그렇게 일찍 자기 소명을 찾다니요. 캐딜락의 창업자 헨리 리랜드의 자서전을 읽어봤는데,
00:30:31그는 60세에 캐딜락을 세웠고, 70세에 링컨 모터스를 세웠어요.
00:30:35자신의 길을 찾는 데 60년이 걸린 거죠. 그게 바로 포인트예요. 정해진 시간 따위는 없어요.
00:30:39모든 경험은 결국 당신을 그 일로 이끌 겁니다.
00:30:43금액이나 인수, 판매가 중요한 게 아니에요.
00:30:47너무나 사랑해서 누가 돈을 줘도 멈추고 싶지 않은 그런 일 말이죠.
00:30:50“가장 시끄러운 야유는 가장 저렴한 자리에서 나온다. 실수는 행동하는 자의 특권이다.”
00:30:55데이나 화이트와 정말 놀라운 대화를 나눴어요. 저는 10년 동안 UFC의 열렬한 팬이었죠.
00:31:01심지어 데이나라는 사람 자체를 더 좋아해서 그가 하는 기자회견은 다 챙겨 볼 정도였어요.
00:31:07보통 경기 후에 하는 기자회견은 20~30분 정도 되는데, 저는 보지 못한 경기의 기자회견도 챙겨 봅니다.
00:31:12그는 정말 놀라운 소통가예요. 제가 그의 인생 이야기에서 가장 존경하는 점 중 하나는,
00:31:17정말 중요하다고 생각하는 부분이기도 한데, 카메라 앞에서의 모습과,
00:31:24기자회견이나 팟캐스트에서 보는 모습, 그리고 사적으로 대할 때의 모습이 전혀 다르지 않다는 겁니다.
00:31:30정말 존경스럽고 개인적으로도 무척 흥미로운 부분이죠.
00:31:34하지만 그에 대해 알게 되는 건,
00:31:40세계 최대의 격투기 단체를 만들었고, 다양한 플랫폼을 합쳐 수천만 명,
00:31:45어쩌면 1억 명에 가까운 팔로워를 거느리고 있는데도,
00:31:49그가 사업을 운영하는 방식에 대해 정말 엄청나게 많은 비난을 받는다는 사실입니다. 그래서 그와 앉아 이야기를 나누면,
00:31:55“가장 저렴한 좌석에서 가장 큰 야유가 나온다”는 말이 있죠. 당신 팟캐스트에 나왔던 러셀이라는 분이 한 말인데,
00:31:59그 에피소드 정말 훌륭했어요. 저도 러셀을 좋아합니다. 마침 방금 스티브 스타우트와 한 에피소드에서도,
00:32:04그에 대해 많이 이야기했거든요. 스티브 스타우트도 러셀과 멋진 인터뷰를 많이 했으니까요.
00:32:07하지만 데이나나 다른 누구를 봐도 알 수 있는 건, 세상에서 무언가를 이루려 한다면,
00:32:13데이나가 방금 백악관에서 한 경기처럼 멋진 대회를 열어도,
00:32:17정말 대단한 카드였죠? 5경기 전부 다 KO승이었는데, UFC 역사상 처음이었을 겁니다.
00:32:22그래도 불평하는 사람들은 여전히 있어요. “이건 이렇게 했어야지,” “저건 하지 말았어야지” 같은 말들이요.
00:32:27데이나는 그런 모든 잡음을 그냥 차단해 버립니다.
00:32:30그 인용구의 두 번째 부분인 “실수는 행동하는 자의 특권이다”라는 말처럼,
00:32:35그는 이번 에피소드나 다른 인터뷰에서도 계속해서 같은 이야기를 반복합니다.
00:32:40“그래, 내가 그거 망쳤지” 혹은 “내가 이런 실수를 했지”라고요.
00:32:44무언가를 하려 한다면, 실수를 무조건 피해야 할 것으로 생각하지 않는 관점의 전환이 필요해요.
00:32:49“그래, 그건 내가 도전하고 있다는 뜻이지” 하는 태도 말입니다. 이건 높은 신뢰를 요구하죠.
00:32:53직원으로서 가장 잘할 수 있는 것 중 하나는, 실수했을 때 최대한 빨리 인정하는 것입니다. “그래, 내가 망쳤어”라고요.
00:32:58누군가 변명하고 둘러대기 시작할 때와 달리, 데이나는 아내와 나이트클럽에서,
00:33:02그런 일이 벌어졌을 때 즉시 자신의 잘못을 받아들였습니다. 사회적으로 그런 궁지에 몰렸을 때,
00:33:09어떻게 대처하는지를 보면 그 사람에 대해 많은 것을 알 수 있다고 생각합니다. 그는 그냥 인정한 거죠.
00:33:13녹화가 끝난 후, 그의 사무실에 있는 엄청난 환경에 대해 이야기해야겠네요.
00:33:18그의 사무실에는 정말 멋진 예술 작품들과,
00:33:23자신의 커리어와 관련된 작은 기념품들이 가득합니다. 그리고 벽에는 아주 멋진,
00:33:29명언들이 적혀 있는데, 그건 잠시 후에 다시 얘기하죠. 다른 쪽에는,
00:33:33정말 엄청난, 프로 스포츠 팀 수준의 체육관이 있어서 그와 그의 친구들만 운동을 합니다.
00:33:42또 다른 쪽엔 우리가 녹화한 바(bar)가 있는데, 그는 시가 피우고 위스키 마시는 걸 좋아하니까요.
00:33:45그리고 매일 기업가들이 찾아옵니다. 제가 기억하기로,
00:33:49작년에 100번이 넘는, 어쩌면 200번 가까운 미팅을 했을 겁니다.
00:33:52그는 격투기보다 창업하는 것 자체를 더 좋아해요.
00:33:55그들에게 조언도 해주고 가끔 투자도 하죠. 그냥 회사 만드는 사람들과 어울려 이야기하는 걸 좋아합니다.
00:33:58정말 그 일에 미쳐 있는 사람이죠.
00:34:01어쨌든, 녹화 후 한참 동안 사무실 구석구석을 보여주더니,
00:34:05그가 “아내와 있었던 작은 소동에 대해 들어봤을지도 모르겠네”라고 하더군요. 그래서 “잘 알고 있습니다”라고 했죠.
00:34:09그랬더니 그 일이 있고 나서 그걸 벽에 걸어뒀다고 하더라고요. 사무실에서 나갈 때 바로 보이는 곳에,
00:34:14“신이시여, 내 적들에게 자비를 베푸소서. 우리는 절대 베풀지 않을 테니까”라고 적혀 있었죠.
00:34:18제가 방금 재러드에게 보낸 클립이 있는데, 제가 가장 좋아하는 데이나 클립입니다.
00:34:24“어디 나한테 내기를 걸어봐. 절대 안 될 거라고 말해. 실패할 거라고 말해 봐.”
00:34:28“난 그게 너무 좋아. 매 순간이 즐겁거든.”
00:34:32좋습니다. 우리가 데이나와 하기 전 에피소드에 대해 얘기할 때,
00:34:36이전 데이나 편 이야기를 하면서 자꾸 토드 그레이브스를 언급했어요. 왜냐면 누구랑 마주 앉으면
00:34:39자연스럽게 패턴을 파악하게 되거든요. 그래서 데이나가 이야기할 때
00:34:43음, 이건 록펠러나 헨리 포드가 했던 방식이랑 비슷하다, 혹은
00:34:46토드 그레이브스 느낌이 나네 싶었죠. 토드 그레이브스도 똑같은 말을 했거든요.
00:34:50“사람들이 나한테 실패할 거라고 말해주는 게 필요하다”고 했죠.
00:34:54사람들이 내가 하려는 일을 못 할 거라고 말하는 그 연료와 에너지를 저는 그대로 이용한다고 말이죠.
00:35:00데이나도 똑같습니다. 데이나에게는 또 다른 멋진 말이 하나 있는데,
00:35:04에피소드를 준비하면서 봤는데, “나는 세상에서 가장 좋은 친구야.
00:35:08친구로 지내고 싶다면 그렇게 할 수 있어. 하지만 적이 되고 싶다면, 그것도 가능해”라고 했죠.
00:35:11와, 젠장. 진짜 멋지네요.
00:35:14정말, 정말 훌륭해요. 저는 그와 계속 얘기할 수 있어요. 제가 그랬죠.
00:35:18“당신이 괜찮다면 6개월마다 이 촬영 팀이랑 다시 올 겁니다.”
00:35:20그는 이야기를 끝도 없이 쏟아내는 사람이니까요.
00:35:25제 팟캐스트에서 나온 가장 웃긴 이야기도 데이나 화이트에게서 나왔습니다.
00:35:28UFC를 지금의 모습으로 만들기까지 얼마나 많은 고생을 했는지 생각하면 다들 화가 날 정도죠.
00:35:33파산 직전의 회사를 200만 달러에 인수하고,
00:35:38거기에 4천만 달러를 더 쏟아부었습니다. 아까 했던 이야기로 돌아가 보자면,
00:35:42너무 사랑해서 돈을 줘도 멈출 수 없었던 겁니다.
00:35:46그들은 거의 7년 동안 돈을 잃었어요. 수익이 전혀 없었죠. 그가 파트너인 페르티타 형제와 함께,
00:35:51처음으로 흑자를 기록했을 때의 멋진 이야기가 하나 있습니다.
00:35:55칠판에 매출을 쭉 적고 있는데 데이나가 물었죠.
00:35:59“저게 무슨 뜻이야?” 그랬더니 “올해 100만 달러를 벌게 될 거라는 뜻이야”라고 하더군요.
00:36:02와, 대단하죠. 데이나는 지금 수십억 장자지만, 그 당시엔 7년의 실패 끝에 100만 달러를 벌게 된 것만으로도 행복해했습니다.
00:36:07그는 “이 정도만 할 수 있다면, 평생이라도 하겠다”고 생각했죠.
00:36:11그렇게 말이죠.
00:36:14계속하기 전에, 30대인 대부분은 여전히 열심히 운동합니다. 단백질 섭취도 신경 쓰고,
00:36:1820대 때보다 더 잘 자죠. 자기 관리가 문제가 아닙니다.
00:36:23하지만 회복 속도는 좀 다르게 느껴집니다. 근력 향상도 조금 더 오래 걸리죠. 실수할 수 있는 여유가,
00:36:28줄어들기 시작합니다. 그래서 제가 타임라인의 큰 팬인 겁니다. 미토콘드리아는,
00:36:34근육 세포 내부의 에너지 생산 공장입니다. 나이가 들면서 미토콘드리아가 약해지면,
00:36:39습관을 꾸준히 유지하더라도 힘을 내고 효과적으로 회복하는 능력이 변하게 됩니다.
00:36:44타임라인의 미토퓨어에는 임상 시험에서 유일하게 검증된 우롤리틴 A가 들어 있습니다.
00:36:50이 성분은 손상된 미토콘드리아를 제거하고,
00:36:54건강한 미토콘드리아를 재생하는 신체의 자연적인 과정인 미토파지를 촉진합니다. 여러 연구에서,
00:37:00노년층의 미토콘드리아 기능과 근력을 향상시킨다는 점이 확인되었죠. 단순히 더 힘들게 운동하는 게 아니라,
00:37:04훈련의 근간이 되는 세포 기구 자체를 지원하는 것입니다. 30대, 40대, 50대 이후에도,
00:37:09강인함을 유지하고 싶다면 이것은 아주 기초적인 부분입니다. 무엇보다 30일 환불 보장과,
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00:37:24성공한 사람들은 경청합니다. 듣지 않는 사람들은 오래가지 못하죠.
00:37:27이건 마이클 조던의 명언이라 놀라울 수도 있습니다. 다큐멘터리 '더 라스트 댄스'를 본 사람들은 마이클을 폭군이나,
00:37:39자신이 누구보다 잘 안다고 생각하는 독재자로 여기기 쉽죠.
00:37:44그런데 롤랜드 라즐리가 쓴 700페이지 분량의 '마이클 조던, 그 삶'이라는 아주 훌륭한 책이 있습니다.
00:37:50저는 그 책을 두 번 읽었는데, 제 인생을 완전히 바꿔 놓았습니다. 그 안에서 이 명언을 발견했죠.
00:37:56알고 보면 마이클은 스펀지 같은 사람입니다. 그저 자신의 목표를 달성하는 데 도움이 되는 유용한 정보만을 원할 뿐이죠.
00:38:04비즈니스도 마찬가지입니다. 저는 에드 캣멀의 집에 가서 팟캐스트를 녹화했는데요.
00:38:11에드 캣멀은 픽사의 설립자죠. 픽사는 최초의 컴퓨터 애니메이션 영화를 만들었고,
00:38:16가족과 아이들, 그리고 어른들에게도 최고의 영화들을 만들어냅니다.
00:38:21어른들도 즐겨 보는 영화들을 만들었죠. 그는 그 누구보다 스티브 잡스와 오래 함께 일했습니다. 스티브와 24년을
00:38:27그는 미디어가 묘사하는 스티브 잡스와 자신이 알고 있던 스티브 잡스는 완전히 다른 사람이라고 말하곤 합니다.
00:38:32그래서 그는 항상 자신이 겪은 이야기들을 들려주며 인간적인 색채를 더해주죠.
00:38:36픽사는 디즈니에 약 76억 달러에 인수되기 전까지 3년간 공개 기업이었습니다.
00:38:40이건 에드가 해준 이야기인데요. 스티브가 픽사의 이사 두 명을 해고한 적이 있었습니다.
00:38:45사람들이 잘 모르는 게 바로 그 이유죠. 그래서 스티브에게 직접 물어봤습니다.
00:38:53그랬더니 “그 사람들은 절대 나한테 반대 의견을 내지 않았어”라고 하더군요.
00:38:58항상 제 의견에 동의만 하더군요. 그래서 그들은 제 의견에 동의만 할 뿐,
00:39:03회사에 아무런 가치도 더해주지 못했어요. 성공한 사람들은 잘 들어요. 남의 말을 안 듣는 사람은 오래가지 못하죠.
00:39:08스티브가 이해했던 것, 마이클 조던이 이해하는 것, 그리고 각 분야의 정상에 오른 사람들이
00:39:12이해하는 게 바로 그거예요. 틀려서 좋을 건 하나도 없다는 거죠. 그래서 제가
00:39:16당신에게, 아니, 당신이 제가 영상 팟캐스트를 시작하게 된 계기잖아요. 기억나요?
00:39:20몇 년 전에 우리 나눴던 대화 기억하나요? 당신이 저더러 그러더군요.
00:39:23정신 나갔냐고. 영상 안 하냐고요. 정확히 그랬죠. 그래서 제가 이렇게 생각할 수도 있었겠죠.
00:39:27크리스가 뭘 안다고 그러지? 하지만 그는 세계에서 8번째로 큰 팟캐스트를 운영하고 있어요. 뭔가 아는 게 있겠죠.
00:39:30그와 가깝게 지내면서 친구로서 조언을 얻을 수 있다는 사실을 잘 활용해야겠다고 생각했어요.
00:39:34당신은 저를 비난하려는 게 아니라, “이 부분은 더 잘할 수 있겠다”라고 해준 거니까요.
00:39:37맞아요. 당신이 저를 이끌어준 거죠. “이건 이렇게 하는 게 좋겠다, 저건 더 잘할 수 있다”면서요.
00:39:41사람들이 피드백이나 비판을 받아들일 때 많이 혼동하는 것 같아요.
00:39:46한 가지 일에 전념하고, 이 길을 가는 것이 마치 자신의 고집을 버리지 않는 것과 같다고
00:39:52착각하죠. 조언을 무시하는 걸 자기 확신이라고 잘못 생각하는 거예요. 그건 상당히 위험합니다.
00:39:59그러면 결국 국소 최적해에 머물게 되니까요. 거기서 절대 벗어날 수 없게 되죠.
00:40:06저는 자신의 세계관을 업데이트할 수 있는 사람들을 찾는 게 정말 중요하다고 생각해요.
00:40:12강한 의견을 유연하게 갖는 것, 그러니까 확신은 갖되 언제든 바꿀 준비가 된 자세 말이죠.
00:40:21대부분의 사람은 반대로 유연해야 할 의견은 강하게 고집하곤 하죠.
00:40:25그들은 확신과 활력을 가지고 자기 의견에 도달한 게 아니에요. 그냥 어쩌다 보니 그렇게 흘러간 거죠.
00:40:31자기만의 세계관을 스스로 결정한 게 아니라, 상황에 밀려다닌 거예요. 흥미로운 이야기가 하나 있어요.
00:40:35음, 제가 읽은 책 중 하나에 이런 내용이 나와요. 찰리 멍거는 누군가를 설득할 때면,
00:40:40가장 먼저 상대방의 반대 의견을 제대로 제시하곤 했대요. 정말 장황하게 말이죠.
00:40:47상대에게 말할 기회를 주기 전에 아마 30~40분은 혼자 떠들었을 거예요.
00:40:50제가 그와 저녁 식사를 했을 때, 그가 99%는 말하더군요. 뭐, 좋은 일이죠.
00:40:54그는 모든 정보를 알고 있었으니까요. 제가 무슨 말을 더 하겠어요? 하지만 흥미로웠던 건,
00:40:58그게 무엇을 의미하느냐는 거죠. 그는 어떤 문제에 대해 너무나 깊이 고민해서,
00:41:03가장 강력한 반론부터 시작해 그것을 논리적으로 반박하고 자신이 다르게 믿는 이유를
00:41:07설명할 수 있었던 거예요. 그건 정말 엄청난 기술이라고 생각해요. 다른 누구에게서도 본 적이 없어요.
00:41:11그렇군요.
00:41:12지혜로운 사람은 문제를 해결하지 않아요. 문제를 피하죠.
00:41:15맞아요. 지혜는 예방입니다. 멋진 말이죠. 멍거의 명언이에요. 지혜는 예방이다.
00:41:20제가 그와 저녁을 먹었을 때 느낀 경험이기도 합니다.
00:41:26살다 보면 누구에게나… 그가 또 이런 말을 했죠.
00:41:32오래 살다 보면 나쁜 일은 반드시 생긴다고요. 불가피하다는 거죠.
00:41:34그의 젊은 시절을 읽어보면 정말 끔찍한 일들이 많았어요.
00:41:38이혼을 겪었고, 9살 아들은 당시 치료가 불가능했던 백혈병에 걸렸었죠.
00:41:43아들이 서서히 죽어가는 걸 지켜봐야 했어요.
00:41:47병원에서 나와 패서디나 거리를 걸으며 펑펑 울었다고 하더군요.
00:41:52그게 아마 그가 35살, 혹은 38살쯤 되었을 때 일이었을 거예요.
00:41:56그런데 그와 함께 시간을 보내다 보면 깨닫게 되죠. 그는 정말 어떤 것에도 흔들리지 않아요.
00:42:02문제는 피할 수 없는 것이라고요. 그래서 그는 이렇게 말했어요.
00:42:07문제를 해결하기 때문에 똑똑한 게 아니다. 문제를 피하기 때문에 지혜로운 것이다. 그래서 그가 준 조언은,
00:42:12정말 훌륭한 사람들을 곁에 두라는 것이었어요. 몇 명의 훌륭한 친구들 말이죠.
00:42:18그렇게 많을 필요도 없어요. 아마 평생 함께할 친구는 네다섯 명 정도면 충분할 겁니다.
00:42:21서로 사랑하고, 질 높은 사람들, 쓰레기 같은 사람이 아닌 사람들 말이에요.
00:42:24그런 사람들과 함께하는 게 중요해요.
00:42:27그는 또 이런 명언을 남겼죠. 대부분의 사람은 독극물 같다고요.
00:42:32사악하고 질 낮은 사람들이 많으니 피해야 한다는 거예요.
00:42:37그러니 훌륭한 사람들과 관계를 맺고, 인생을 함께할 사랑하는 사람들을 찾으라는 거죠.
00:42:41그리고 위대한 일을 찾고, 일단 찾으면 그 일에 머무르세요.
00:42:45이리저리 옮겨 다니지 말고 평생 그 일을 하는 거예요.
00:42:48훌륭한 사람들과 함께하고, 스스로 위대하고 세상에 유익하다고 느끼는 일을 함으로써
00:42:52당신이 통제할 수 있는 범위 안의 대부분의 문제를 없애는 겁니다.
00:42:56물론 인생은 여전히 통제 불가능한 문제들을 던지겠죠.
00:42:59아이가 아프거나, 암에 걸리거나 하는 일들 말이죠. 하지만 현명한 태도는
00:43:04문제를 해결하는 게 아니라, 애초에 문제가 발생하지 않도록 예방하는 것입니다.
00:43:08맞아요. 자신의 단점을 보완해 줄 사람과 만나는 게, 단점을 고치려 애쓰는 것보다 훨씬 쉽다는 통찰이 있죠.
00:43:13당신이 일찍 잠드는 걸 좋아하는 사람인데, 새벽 3시까지 파티하는 사람과
00:43:17연애를 시작했다고 칩시다.
00:43:21어쩌면 당신의 9시 취침 습관은 인생을 너무 통제하려는 강박일지도 몰라요.
00:43:23그걸 고쳐서 11시나 12시까지 깨어있는 게 좋을 수도 있겠죠.
00:43:30아니면, 그냥 당신의 단점을 보완해 줄 사람을 만나는 게 더 나을 수도 있습니다.
00:43:33상대방이 이렇게 말하는 거죠. “알아요, 난 당신이 그런 걸로 불안해하지 않게 할게요.
00:43:38나도 9시에 자고 싶거든요.” 우리가 살면서 매일 겪는 좌절에는
00:43:45어느 정도 예산이 정해져 있는 것 같아요.
00:43:48매일의 다양한 상호작용 속에서 그 에너지가 소모되죠.
00:43:54예를 들어, 정말 짜증 나는 친구와 저녁 식사를 하러 나간다면,
00:43:58식사 내내 스트레스를 받겠죠. 그럼 다음 날 아침,
00:44:01업무 중에 처리해야 할 진짜 문제들을 마주했을 때,
00:44:07어젯밤 겪은 상황 때문에 그 문제를 해결할 에너지가 바닥나게 됩니다.
00:44:09혹은 새벽 3시까지 클럽에서 DJ 공연을 보느라 잠을 못 잤다거나요.
00:44:13가기 싫었는데 타협하느라 억지로 갔던 거죠.
00:44:15타협도 좋지만, 지혜는 예방입니다.
00:44:19가능한 한 문제를 피하는 게 중요해요.
00:44:21문제는 피할 수 없고 결국 우리를 덮칠 테니까요.
00:44:23의미 없는 고통에는 숭고함이란 없습니다.
00:44:27의미 있는 고통에는 숭고함이 있을지 몰라도요.
00:44:30스페인어에 이런 멋진 말이 있어요. “물 한 컵 속에서도 빠져 죽는 사람.”
00:44:35제가 하고 싶은 말이 바로 그거예요.
00:44:39인생의 사명을 찾기 전에는,
00:44:42타인의 삶을 개선하는 일을 하기 전에는, 누가 당신의 삶에 접근할지 무자비할 정도로 철저히 관리해야 합니다.
00:44:48제 새 쇼의 첫 게스트는 스포티파이 창업자 다니엘 에크였죠.
00:44:52사람들이 종종 물어요. “당신이 읽은 책 속의 위대한 죽은 사업가들로 이사회를 구성한다면 누구를 뽑겠냐”고요.
00:44:57그럼 살아있는 사람 중에서 이사회를 구성한다면 누구냐고 묻죠.
00:45:00저는 오직 한 명이면 된다고 답해요. 바로 다니엘이죠.
00:45:02그가 첫 게스트였던 이유는 우리가 쌓아온 깊은 우정과 신뢰 때문입니다. 그는 제가 아는 가장 지혜로운 사람 중 하나예요.
00:45:10저는 그를 '스웨덴의 부처'라고 부릅니다. 세계 역사상 가장 위대한 앱과 기술 회사를 만든 사람이죠.
00:45:13엄청난 고난을 겪으며 여기까지 왔지만, 여전히 매우 지혜로워요.
00:45:17몇 달 전 스톡홀름 근교에서 그와 함께 자동차 경주를 했는데, 밤늦게까지 나눴던 대화 내용이 아직도 메모로 남아있어요.
00:45:27핵심은 결국 주변 사람을 무자비할 정도로 엄격하게 관리하라는 것이었죠.
00:45:31우리가 말했듯이 마음은 아주 강력한 곳이라서, 무엇을 채우느냐가 중요하거든요.
00:45:34특히 당신은 영향력이 큰 플랫폼을 가졌으니, 들어오는 메시지나 이메일이 장난 아니겠죠.
00:45:42엉망이죠, 정말 엉망이에요.
00:45:47당신의 쇼에 출연하는 게 어떤 사람들에게는 인생을 바꿀 기회가 될 수도 있으니까요.
00:45:53문제는 그 사람들이 진심이 아니라 당신에게 잘 보이려고 행동할 거라는 점이죠.
00:45:59다니엘의 조언은 이거였어요. 누군가와 우정을 쌓고 싶다면, 당신이 신뢰하는 다른 사람들과 함께 그 사람을 만나보라는 거죠.
00:46:04그럼 제3자의 눈으로 진짜 모습을 볼 수 있으니까요.
00:46:07제가 쇼에 출연했던 많은 사람과 친구가 되었지만,
00:46:11모두 입을 모아 말하더군요. 인생은 결국 어떤 사람들과 함께하느냐에 달려 있다고요.
00:46:18인생은 곧 당신의 관계 그 자체입니다. 정말 멋진 명언이죠.
00:46:19네. 당신 쇼에 출연하는 것만으로도 누군가의 인생이 바뀔 수도 있죠.
00:46:22문제는 사람들이 당신 앞에서는 본래의 모습이 아닌 다른 방식으로 행동할 거라는 점이에요.
00:46:28그래서 다니엘이 말했죠. 만약 누군가와 우정을 쌓아가고 있다고 느낀다면, 당신이 신뢰하는 다른 사람들과 함께 그 사람을 만나보라고요. 그 사람의 태도가 당신을 대할 때와는 다를 수도 있으니까요.
00:46:37하지만 장담하건대, 저는 제 쇼에 출연했던 많은 게스트들과 우정을 쌓아왔습니다.
00:46:42그들이 저에게 몇 번이나 말했죠. 결국 모든 것은 주변 사람들의 수준에 달려 있다고요.
00:46:48당신의 인생이 곧 당신의 인간관계입니다. 또 하나의 훌륭한 격언이죠. 인생은 인간관계다.
00:46:52주변에 형편없는 사람들이 가득하다면, 당신의 인생도 형편없어질 겁니다.
00:46:56그들은 별것 아닌 일에도 필요 이상으로 드라마를 만들 테니까요. 컵 속의 폭풍을 일으키는 사람들이죠.
00:47:00지혜란 곧 회피입니다. 지혜란 곧 예방이죠.
00:47:04저는 그런 사람들을 제 인생에서 몇 명 정리했습니다. 지금은 예전보다 훨씬 더 작고 좁은 인간관계를 유지하고 있죠.
00:47:12저는 본래 천 명의 얕은 관계보다는 소수의 사람들과 깊게 교류하는 경향이 있습니다.
00:47:17그저 같은 대여섯 명의 사람들과 끊임없이 대화하는 것만으로 충분하죠.
00:47:20그렇게 지내면 저 혼자 있어도 괜찮습니다.
00:47:22책을 읽거나 혼자 팟캐스트를 만드는 것도 아주 편안해요. 전혀 신경 쓰지 않아요.
00:47:26끊임없이 밖으로 나가서 사람들을 만나고 나 자신을 노출할 필요를 느끼지 않거든요.
00:47:30그래서 사람들 사이의 변덕이나 부식되고 파괴적인 행동들에는 관심이 없습니다.
00:47:35흥미가 없어요.
00:47:36갈채, 비평, 알고리즘, 시장의 요구가 아닌 자신만의 취향에 맞춰 창조하세요.
00:47:41이건 릭 루빈의 말이에요. 당신과 저도 방금 이 이야기를 나눴잖아요.
00:47:46우리 둘 다 그의 저서 “창조적 행위”를 읽었죠.
00:47:48책의 마지막 부분에 그는 “산 위의 집” 테스트라는 개념을 소개합니다.
00:47:51사람들의 책을 읽고 직접 그들을 만나서 대화할 수 있다는 건 정말 멋진 일이에요.
00:47:55더 깊이 파고들 수 있게 되니까요.
00:47:58제임스 다이슨에 관한 이야기를 하나 해드리고 싶네요.
00:47:59그 이야기는 나중에 하도록 하죠.
00:48:01어쨌든 이 부분은 정말 중요합니다. 릭 루빈의 핵심은 당신이 무엇을 하든 북극성을 잃지 말라는 거죠.
00:48:08그는 이렇게 말합니다. 산에 집을 한 채 샀다고 가정해 보세요.
00:48:10아주 외딴곳이죠.
00:48:11아무도 볼 사람이 없어요.
00:48:12아무도 그 집을 보러 오지 않을 거예요.
00:48:14그런데도 당신은 그 집을 꾸미고 디자인하는 데 최선을 다할까요?
00:48:19당신이 원하는 방식 그대로 말이죠.
00:48:21당신만이 그 집을 볼 수 있는데도요.
00:48:23아무도 방문하지 않을 겁니다.
00:48:24그럼 어떻게 할 건가요?
00:48:25그 질문에 대한 답이 바로 당신의 진정한 취향입니다.
00:48:28그게 바로 당신이 진짜로 원하는 것이죠.
00:48:29릭 루빈의 커리어를 보면 그는 어떻게 하나요?
00:48:33그는 그저 자기가 듣고 싶은 음악을 만듭니다.
00:48:36그는 청중을 생각하지 말라고 반복해서 말합니다.
00:48:40고객도 생각하지 마세요.
00:48:41최종 사용자도 생각하지 마세요.
00:48:43당신이 특별한 존재가 아닐 확률이 높거든요.
00:48:45저와 그분도 이 얘기를 나눴습니다.
00:48:46당신은 그리 특별하지 않아요.
00:48:48그러니 만약 릭 루빈이 기타 하나와 누군가의 목소리만 담긴 조니 캐시의 노래를 좋아한다면, 세상에 그걸 좋아하는 사람이 그뿐일 확률은 얼마나 될까요?
00:48:58아마 릭 루빈과 비슷한 취향을 가진 사람 1,000만 명이 그 노래를 좋아할 겁니다.
00:49:02당신과 저도 녹화를 시작하기 전에 이 얘기를 했었죠.
00:49:04우리는 우리가 듣고 싶은 팟캐스트를 만듭니다.
00:49:06우린 둘 다 팟캐스트에 빠져 있어요.
00:49:08우리의 삶을 풍요롭게 만들어줬죠.
00:49:09우리 인생에 엄청난 혜택을 줬습니다.
00:49:11저는 학교에서 배운 것보다 책과 팟캐스트를 통해 더 많이 배웠습니다.
00:49:14저는 그저 제가 듣고 싶은 내용을 만들 뿐이에요.
00:49:16공개되기 전에 직접 먼저 들어보죠.
00:49:18팟캐스트를 만드는 일이 내 인생인데, 공개 전에 들어보고 마음에 안 든다면 그게 말이 되나요?
00:49:26전혀 앞뒤가 안 맞죠.
00:49:27그래서 저는 산 위에 집을 짓는다는 비유가 의미 있다고 생각합니다.
00:49:30다른 사람은 아무도 볼 수 없죠.
00:49:32당신의 인생도 그렇게 디자인해야 합니다.
00:49:33다른 사람들과 공유하는 인생의 부분들도 있겠지만, 오직 당신만 아는 거대한 삶의 영역들도 있죠. 그 부분들을 디자인해야 합니다.
00:49:43다른 사람들이 보는 부분과 똑같은 방식으로요.
00:49:45인터넷에서 무언가를 만드는 모든 사람들을 위한 엄지손가락 규칙이 하나 있죠.
00:49:48당신은 당신의 콘텐츠를 스스로 소비하겠습니까?
00:49:50아니라면, 올리지 마세요.
00:49:53예전에 당신과 함께 있었을 때, 당신이 누군가에게 질문을 던졌는데 30초 동안 침묵이 흘렀었죠.
00:49:57네.
00:49:5830초가 지난 후에,
00:50:01당신은 이미 답을 알고 있었죠.
00:50:03와.
00:50:04제 말은, 5초 이상 고민해야 한다면 답은 빌어먹을 '아니오'라는 겁니다.
00:50:07네.
00:50:08당신의 인생을 습격하세요, '그랜드 테프트 라이프(Grand Theft Life)'를 만드는 거죠.
00:50:10좋아요.
00:50:11당신이 진행하는 에피소드 중 하나를 놓쳤는데, 당신이 방금 원탁 토론을 했었죠.
00:50:15그 원탁 토론 에피소드를 뭐라고 부르나요?
00:50:16래빗홀(Rabbit Hole).
00:50:17팀 어반과 함께한 래빗홀이요.
00:50:18네.
00:50:19팀 어반이 10년 전쯤인가, 일론과 스페이스X, 테슬라에 대해 엄청난 에세이를 썼었죠.
00:50:25그는 지난 10년간 일어날 일들을 꽤 많이 예측했습니다.
00:50:28그는 '그랜드 테프트 라이프'라는 개념을 언급했었죠.
00:50:30그가 일론에 대해 깨달은 건 자신을 외부에서 객관적으로 바라보는 능력이었습니다.
00:50:35저와 당신은 늘 인생을 살아가고 있죠.
00:50:37지금 저는 당신을 바라보고 있어요.
00:50:39제 시야가 당신 시야보다 훨씬 좋죠, 그렇죠?
00:50:42당신이 저보다 훨씬 잘생겼잖아요.
00:50:44하지만 이건 저만의 경험입니다.
00:50:46사람들은 마치 자기 인생이라는 틀에 갇혀서, 그저 사건이 일어나는 대로 경험할 뿐이죠.
00:50:52맞아요.
00:50:53이 생각은 토비 루케로부터 시작됐는데, 일론 얘기는 잠시 후에 다시 하죠.
00:50:57쇼피파이 창업자인 토비 루케와 앉아서 대화를 나눴는데, 지금까지 제 팟캐스트에서 가장 좋아했던 대화였습니다.
00:51:02그런데 그에겐 이런 생각이 있었어요. 이 말을 할 때 그는 2,000억 달러 규모의 회사를 운영하고 있었죠.
00:51:07그는 이렇게 말해요. “나는 기업 사냥꾼의 관점을 취하는 걸 좋아한다.”
00:51:11나는 쇼피파이를 창업하지 않았다.
00:51:12나는 쇼피파이를 운영하지 않는다.
00:51:14이제 나는 이전 소유주들로부터 회사를 빼앗아 왔다.
00:51:16이제 내가 새로운 주인이다.
00:51:18그리고 이전 경영진은 제정신이 아니었다.”
00:51:20그런 다음 내가 바꿀 수 있는 모든 것을 하나하나 다 살펴보는 거죠.
00:51:24왜 한 걸음 물러나야 할까요?
00:51:25그냥 일상을 살아가다 보면, 보이지 않는 문제가 너무 많기 때문이죠.
00:51:28팀 어반의 에세이 '그랜드 테프트 라이프(Grand Theft Life)'에서 일론에 대해 썼던 것처럼 한 걸음 물러나야 합니다.
00:51:35일론이 그렇게 행동하는 게 보이죠? 방금 당신이 말했듯, 마치 '그랜드 테프트 오토' 게임을 하는 것처럼 자신을 캐릭터로 보는 거예요.
00:51:44제 캐릭터에게는 돈이 필요해요.
00:51:48그래서 제 캐릭터는 일을 하러 갑니다.
00:51:50이제 돈이 더 많아졌죠.
00:51:51캐릭터의 스태미나가 문제예요.
00:51:52경찰한테 쫓기고 있거든요.
00:51:53심폐 지구력이 필요하네요.
00:51:54그래서 헬스장으로 데려갑니다.
00:51:55말 그대로 외부에서 보는 거죠. 저와 당신, 이 부분은 제발 편집하지 마세요.
00:52:00우리는 하와이에 함께 있었고, 당시 저와 당신 모두 여성 문제로 늦은 밤까지 많은 대화를 나눴죠.
00:52:07맹세하는데, 만약 거기서 그냥 지켜보는 관찰자가 있었다면,
00:52:11그냥 듣고만 있었을 텐데,
00:52:13아마 이렇게 말했을 거예요. “크리스, 데이비드, 이건 정말 쉬운 해결책들이야.”
00:52:17우리만 그 해결책을 보지 못한 거죠.
00:52:18저는 당신의 문제가 무엇인지 보였고, 당신은 제 문제가 무엇인지 보였으니까요.
00:52:22그러니 자신을 외부에서 바라보라는 이 개념이 정말 좋아요.
00:52:24사업적인 관점에서, 누군가가 내 사업을 혹은 내 인생을 넘겨받는다는 아이디어도 정말 좋아합니다.
00:52:31그 사람은 무엇을 바꿀까요?
00:52:32맞아요.
00:52:33잠시 멈추고 한 발짝 뒤로 물러나 지금의 상황을 검토할 시간이 필요합니다.
00:52:37조지가 이런 아이디어를 냈는데, 악한 버전의 당신, 즉 콧수염을 기른 남자가 있다고 상상해 보라는 거예요.
00:52:45그는 당신을 이기기 위해 무슨 짓을 할까요?
00:52:47콧수염을 기른 당신의 다른 버전은 당신을 이기기 위해 어떻게 행동할까요?
00:52:51혹은, '당신보다 능력이 10배 뛰어난 당신이라면 어떻게 할까?'라는 질문이죠.
00:52:54그 상황을 가정하면, 당신의 가장 큰 결점들이 어디에 있는지 이미 알고 있을 겁니다.
00:53:01그러면 그런 사람이 나타나겠죠.
00:53:02좋아요.
00:53:02그는 훨씬 더 결단력이 있을 겁니다.
00:53:03확신을 얻기 위해 굳이 많은 근거를 필요로 하지 않을 거예요.
00:53:09저는 시간을 너무 많이 쓰며 주저하고 왔다 갔다 하는 경향이 있고, 결정을 내리는 게 너무 느리다는 걸 아니까요.
00:53:16콧수염을 기른 버전의 저는 훨씬 빠르게 결과를 도출할 겁니다. 머뭇거리지 않을 테니까요. 아니면 사람들에게 세 번, 네 번, 일곱 번씩 기회를 주는 대신 훨씬 냉혹하게 행동하겠죠.
00:53:33저는 계속 기회를 주고, 그 때문에 계속 데이고 있으니까요.
00:53:36그게 그가 할 행동이죠.
00:53:37그럼 그냥 그렇게 하면 됩니다.
00:53:41그 질문에 대한 당신 인생의 답은 지금 무엇인가요?
00:53:44결단력 문제라면 아마 저도 크게 다르지 않을 겁니다.
00:53:47큰 결정을 내릴 때 제가 요구하는 확신 수준은 상당히 높은 편이거든요.
00:53:57덕분에 실수를 거의 하지 않았습니다.
00:54:00제가 시작한 모든 사업들이 거의 다 성공했죠.
00:54:04제가 참여한 거의 모든 프로젝트들은 훌륭했어요. 하지만 실패하지 않는다는 건 어쩌면 앞으로 나아가고 있지 않다는 증거일지도 모릅니다.
00:54:10아마 속도가 충분히 빠르지 않다는 신호겠죠. 더 빠르게 움직일 수 있는 여지는 아직 충분하고, 더 빨리 움직였어도 여전히 꽤 좋은 성과를 냈을 테니까요.
00:54:19그렇죠.
00:54:20뭐, 그런 식이죠.
00:54:21당신은요?
00:54:24저는 특히 지난 1년을 돌아보면, 가장 큰 실수는 '집중력을 잃은 것'이라고 생각해요. '파운더스 팟캐스트'가 천천히 성장했기 때문이기도 한데,
00:54:32마치 끓는 물 속의 개구리가 된 기분이었죠.
00:54:35자리를 잡기까지 5년 반이 걸렸고, 뭔가 실질적인 성과가 나오기까지 8년은 걸린 것 같아요.
00:54:41우리는 3년, 3년 반, 4년 정도 걸렸죠.
00:54:42네.
00:54:42그러니까 당신은 대단했던 거예요.
00:54:44돌이켜보면 딱히 바꿀 점도 없는 것 같아요.
00:54:47어차피 저는 여전히 똑같은 사람이니까요.
00:54:48달라진 걸 전혀 모르겠어요.
00:54:49네.
00:54:50기존에 팬층이 있었기 때문에 새 팟캐스트가 성공했을 때 삶이 너무 빨리 변해서 정신이 하나도 없었어요.
00:54:57다시 다니엘 에크 이야기로 돌아가서, 왜 제가 그를 이사회의 유일한 구성원으로 삼고 싶어 하는지 말하자면, 그는 그저 “서커스 같은 상황은 멀리하라”고 조언해 주거든요.
00:55:07그게 그분이 저에게 계속해서 해주던 조언입니다.
00:55:09그래서 콧수염을 기른 사악한 버전의 저라면, 덜 산만해지려고 했을 겁니다.
00:55:14더 단순해졌겠죠.
00:55:15그리고 저는 다니엘의 조언대로 다시 단순하게 살기로 했습니다. 뉴욕에서 정말 멋진 저녁을 함께했었는데,
00:55:20친한 친구 집까지 저를 태워다 주면서 그가 그러더군요. “자네 인생은 아주 단순하군.”
00:55:24그는 “방에 앉아서 팟캐스트를 만드는 것 외에는 아무것도 하지 마. 물론 친구들과 시간을 보내고 건강을 돌보는 건 당연하고. 하지만 빌어먹을 저녁 모임에 갈 필요도 없어.”
00:55:33컨퍼런스에도 갈 필요 없네.
00:55:34세상에, 스포티파이 소유주가 '그냥 방에 앉아서 팟캐스트나 만들어'라는 컨퍼런스를 열다니.
00:55:40혹시 뭐랄까, 약간의...
00:55:43아뇨, 그분은 벌써 경영 일선에서 물러났어요. 장담하는데, 결코 그런 의도는 아니었습니다.
00:55:47제 쇼는 언제나 다소 틈새시장을 겨냥할 테니까요.
00:55:51당신의 쇼는 언제나 제가 하는 것보다 10배는 더 커지겠죠. 저는 그저 기업가 정신에만 좁게 집중하고 있으니까요.
00:55:57어쨌든 그 조언이 왜 중요했냐면, 그가 주최하는 '브릴리언트 마인즈' 컨퍼런스에 갈 거냐고 물어봤을 때,
00:56:03올해는 그도 참석하지 않을 것 같더군요. 그가 말했죠. “아니, 자네도 가지 말게.”
00:56:07그러면서 “서커스(소란스러움)에서 멀리 떨어지게”라고 했습니다.
00:56:09이건 마치 모든 걸 다 하면 성공한다는 말과 비슷하게 들릴 수도 있지만요.
00:56:11아니, 그건 괜찮습니다.
00:56:13잠시 후에 그 얘기로 넘어가죠.
00:56:14일단 이 말만 끝내고요.
00:56:16당신이 그런 질문을 해준 게 정말 도움이 됐어요.
00:56:17이제야 '그랜드 테프트 라이프'를 실행하고, 한 발짝 물러나 제가 무엇을 할지 말할 수 있게 됐으니까요.
00:56:22저는 제가 정말 좋아하는 일을 합니다.
00:56:24책 읽는 것을 정말 좋아하죠.
00:56:25팟캐스트 만드는 것도 정말 좋아합니다. 일대일 대화, 많아야 일대이 정도의 대화가 좋더군요.
00:56:33단체 활동은 못 하겠어요.
00:56:34저는 매우 내향적입니다.
00:56:35단체 모임은 정말 불편해요.
00:56:37이제 연애나 여자 문제 쪽을 어떻게 풀어야 할지 고민해봐야겠죠.
00:56:44어쨌든, 제가 집중력을 잃었다고 말한 이유는, 지난번 대화에서도 언급했지만 역사상 위대한 기업가들 중 상당수가 여성 문제에 완전히 엉망이었다는 점입니다.
00:56:56그들은 난봉꾼이거나 관계를 제대로 유지하지 못하는 경우가 많았죠.
00:57:01하지만 그들을 비난해야 할지는 잘 모르겠습니다.
00:57:04여성 문제에 서툴렀다기보다는, 성공한 엘리트 수준의 기업가가 되기 위해 필요한 기질들 자체가,
00:57:18당신이 연구하는 종류의 그 기질들이 관계를 유지하기 어렵게 만드는 건 아닐까 싶거든요.
00:57:24이 얘기를 할 줄은 몰랐는데, 흥미로운 생각이 좀 있네요.
00:57:27아놀드 슈워제네거의 여자친구가 쓴 훌륭한 책이 있습니다.
00:57:31그녀는 아놀드가 21세부터 26세였을 때 그와 함께 살았죠.
00:57:34그때 아놀드는 보디빌딩이라는 독특한 영역을 지배하고 있었지만, 지금 우리가 아는 그 아놀드가 되기 전이었습니다. 하지만 본질은 똑같았죠.
00:57:41그 기질이 다가오는 게 보였을 거예요.
00:57:42책은 300페이지 내내 그녀가 “왜 이 남자는 평범하게 행동하지 못하는 거지?”라고 묻는 내용이에요.
00:57:47그건 그가 아놀드이기 때문이죠.
00:57:48그는 세상에서 가장 추진력 있는 사람 중 하나니까요.
00:57:4910초면 해결해 줄 수 있었을 텐데.
00:57:51맞아요.
00:57:52그 책에 대한 에피소드를 만들었을 때 결론은, 성공한 사업가나 무언가를 쫓는 사람은,
00:57:59헌신적인 배우자가 있거나, 아예 없어야 한다는 거였죠.
00:58:01아예 없는 게 낫죠.
00:58:02맞아요.
00:58:03그게 핵심이에요.
00:58:04한 사람과 이야기를 나누고 있는데,
00:58:06그 사람은 세계에서 가장 유명한 인물들의 컨설턴트를 자처하더군요.
00:58:10맞아요.
00:58:11흥미로운 건 그가 세계에서 가장 유명한 100여 명의 인물들을 패턴화할 수 있다는 거예요.
00:58:17주류 유명인사들이죠.
00:58:18당신이나 저 같은 사람은 아니고요.
00:58:19그렇죠.
00:58:20맞아요.
00:58:21일론 머스크는 세상에서 가장 유명한 사람 중 한 명이라 그들의 산업 리더들 중에도 포함되죠.
00:58:27그 컨설턴트가 다루는 사람은 아니에요.
00:58:28당신과 이야기하는 거죠.
00:58:29어쨌든 그가 말하길, 그런 사람들의 문제는 성공할수록 성격이 확장된다는 거예요.
00:58:36그가 말한 '확장형 성격'이란 성공할수록 더 큰 성공을 원하게 된다는 뜻이죠.
00:58:42나폴레옹이 프랑스어로 말했던 것처럼, '식욕은 먹으면서 생긴다'는 거예요.
00:58:48보통은 배가 부르면 그만 먹잖아요.
00:58:49이런 사람들은 더 먹을수록 더 원하게 되죠.
00:58:52그래서 그의 요점은, 이런 사람들은 불륜이 잦아서 관계가 엉망인 경우가 많다는 거예요.
00:58:59맞아요.
00:59:00그들은 확장적이라 인생의 모든 영역에서 자신의 능력을 끊임없이 키워나가니까요.
00:59:06영화 규모가 커지거나,
00:59:08사업이 더 확장될 수도 있지만, 연애라는 매우 좁고 중요한 부분에서는 그런 성격적 특성을 가지지 말아야 한다는 기대를 받죠.
00:59:16뭐, 전 그런 문제는 없어요.
00:59:18한 번에 한 사람하고만 만날 수 있거든요.
00:59:21음, 문제는 가까운 친구든, 사업 파트너든, 배우자든 그런 관계들은 다 비슷하다는 거예요.
00:59:30굉장히 깊은 동반자 관계니까요.
00:59:33그러니 적합한 사람을 고르기 위해 매우 신중해야 합니다.
00:59:37특히 당신처럼 잘생기고 부유하며 엄청나게 유명한 사람은요.
00:59:42DM 몇 개 본 적 있는데, 어휴.
00:59:44알겠어요.
00:59:45방금 그 웃음소리 들어간 부분은 편집하지 말길 바라요.
00:59:50네.
00:59:51꼭 넣어주세요.
00:59:52당신에게 접근하는 수많은 사람들이 무언가를 원한다고 해서 그들이 당신에게 좋은 사람은 아니라는 거죠.
00:59:59그 점을 조심해야 해요.
01:00:01어느 정도 편집증적일 필요가 있죠.
01:00:02대부분 자신의 테스토스테론 수치가 어떤지 모르죠. 하지만 해결책이 있다면 어떨까요?
01:00:08학창 시절 괴롭힘보다 빠르게 낮은 T 수치를 파악하면서도, 점심값을 다 털어가지 않을 방법이죠.
01:00:14바로 펑션(Function)이 해결해 드립니다. 160개가 넘는 혈액 검사를 통해 호르몬 수치를 깊이 있게 들여다볼 수 있죠.
01:00:20모든 결과는 임상의가 검토합니다.
01:00:23정상 범위 밖의 수치는 표시되며, 명확한 설명과 함께 실행 가능한 개인 맞춤형 프로토콜을 제공합니다.
01:00:29그러니 문제가 있다면 어떻게 대처해야 할지 정확히 알 수 있죠.
01:00:32운동이 더 필요한지, 차에서 Creed 음악을 더 크게 틀어야 하는지 등 펑션이 테스토스테론 수치와 모든 상태를 정확히 알려줄 겁니다.
01:00:41이 정도 수준의 검사는 보통 수천 달러가 들지만, 펑션은 1년에 365달러입니다.
01:00:46하루 1달러로 건강을 추측하지 말고 확실하게 관리하세요.
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01:00:55아래 링크나 [functionhealth.com/modernwisdom에](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Ffunctionhealth.com%2Fmodernwisdom%EC%97%90) 접속해 결제 시 코드 'modernwisdom'을 입력하고 제가 받는 것과 똑같은 혈액 검사를 받고 25달러도 할인받으세요.
01:01:07그게 바로 식별력(discernment)이죠, 맞죠?
01:01:08좋은 것과 나쁜 것, 내 이익을 진심으로 생각하는 사람과 그렇지 않은 사람을 구별하는 능력요.
01:01:13세계에서 가장 성공한 사람들에게 들은 이와 관련된 조언 아세요?
01:01:16그냥 좋은 사람인지 확인하라는 거예요.
01:01:19그게 다예요.
01:01:20그저 좋은 사람이면 된다는 거죠.
01:01:21하지만 좋은 사람은 흔치 않아요.
01:01:23여기서 제가 말하는 '좋은'이란 이기적이지 않고, 자신의 이익만을 따지지 않으며 기꺼이...
01:01:30많은 경우에, 지미 아이오빈(Jimmy Iovine) 아시죠?
01:01:33지미 아이오빈에 대해 이야기해야 해요. 이분은 최고거든요.
01:01:36예전에 사람들이 저한테 만나고 싶은 사람이 누구냐고 물었을 때,
01:01:41아직 만나보지 못한 사람 중에서요.
01:01:42지미 아이오빈이요. 늘 만나고 싶은 사람 리스트 탑 3에 항상 그가 있었죠.
01:01:45사람들은 이해를 못 하더라고요.
01:01:46지미 아이오빈이 누군지 모르는 사람이 대부분이니까요.
01:01:47제가 제일 좋아하는 다큐멘터리 중 하나가 “더 디파이언트 원스”예요.
01:01:50혹시 보셨나요?
01:01:51아뇨.
01:01:52오늘 밤에 꼭 보세요.
01:01:534부작 다큐멘터리거든요.
01:01:54겉으로는 지미 아이오빈과 닥터 드레의 관계와 비즈니스 파트너십을 다루는 내용 같지만,
01:01:59수십 년간 이어져 온 관계예요.
01:02:00사업가 정신과 이런 거친 성격 유형에 대해 다룬 최고의 다큐멘터리 중 하나입니다.
01:02:05닥터 드레는 정말 대단한 인물이죠.
01:02:06그는 아마 어린 시절부터 천재였을 겁니다. 그 분야에서 세계 최고니까요.
01:02:11지미도 마찬가지예요.
01:02:12그는 50년 동안 음악 업계에 몸담으며 엔지니어부터 프로듀서, 음반사 임원을 거쳐 사업을 구축하고 애플에 30억 달러에 매각하기까지 성공을 거듭했죠.
01:02:23지미는 제 쇼에도 출연했었고, 서로 가까이 살기도 해요.
01:02:28그는 정말 좋은 분이라 같이 어울리고, 전화로 대화도 하고 자주 시간을 보냅니다.
01:02:32매력적인 점은, 지미 같은 연배(지금 70세 정도 되셨죠)의 사람들과 이야기할 때면, 그분의 새끼손가락에 든 지혜가 내 온몸에 든 지혜보다 많다는 게 느껴져요.
01:02:42정말 모든 산전수전을 다 겪으신 거죠.
01:02:45그분의 가장 큰 조언은 성공하고 싶다면 1년이나 5년만 성공해서는 안 된다는 것이었습니다.
01:02:51오랜 기간 성공을 유지해야 한다는 거죠.
01:02:53그분은 세계에서 가장 재능 있는 사람들과 함께 일해왔어요.
01:02:56존 레논부터 브루스 스프링스틴, 톰 페티, 닥터 드레, 에미넴까지 거의 모든 사람과 작업했죠.
01:03:04그분이 저에게 준 가장 중요한 조언은 대부분의 사람은 성공을 감당하지 못한다는 것이었습니다.
01:03:09네.
01:03:10당신은 경쟁자에 의해 무너지지 않아요.
01:03:13또 다른 크리스 윌리엄슨이 나타나 당신의 팟캐스트를 이길 리는 없으니까요.
01:03:17실패한다면, 당신 스스로 무너지는 것뿐이죠.
01:03:19지미는 성공한 사람들이 무너지는 4가지 유형을 언급했는데, 흥미로웠습니다.
01:03:23첫째, 마약.
01:03:25전 마약 안 해요.
01:03:26문제 될 건 없죠.
01:03:28그냥 피하면 되니까.
01:03:29둘째, 술.
01:03:30음.
01:03:31전 술도 거의 안 마셔요.
01:03:32셋째, 과대망상.
01:03:34음악 산업에 종사하니까 잘 알죠.
01:03:35처음 시작할 때... 카니예의 초기 앨범 4장을 정말 좋아하는데요.
01:03:41제 생각엔 그에게 일어난 일이 바로 이런 것이 아닐까 합니다.
01:03:44매일 밤 8만 명의 사람들이 당신의 이름을 외치며 얼마나 대단한지 칭송하는 무대에 서는 건 정말 힘든 일이죠.
01:03:53문제는 무대에서 내려와 다시 평범한 아빠, 남편, 친구로 돌아가는 거예요.
01:03:58쓰레기 비우기 같은 것들요.
01:03:59맞아요.
01:04:00그렇죠.
01:04:01그가 과대망상이라고 부르는 이유는, 대중이 당신을 사랑한 건 당신이 쏟아부은 노력 때문인데,
01:04:06과대망상에 빠지면 자신이 인간이 아닌 일종의 신이 된 것처럼 생각하기 때문이죠.
01:04:10그러니 이제는 그저 나타나기만 하면 다 된다고 생각하고 노력을 멈추는 겁니다.
01:04:14결과물에서 금방 드러나죠.
01:04:16그때부터 죽음의 소용돌이가 시작되는 거고요.
01:04:17넷째는, 여자입니다.
01:04:19지미 아이오빈은 이 부분에 대해 매우 솔직했습니다.
01:04:24다큐멘터리에서도 나오는데, 아버지는 가장 친한 친구였고 매일 통화하는 사이였죠.
01:04:31지미가 플레이보이 모델과 데이트하던 중 아버지가 갑자기 예기치 않게 돌아가셨습니다.
01:04:36전혀 예상치 못한 일이었죠.
01:04:38아버지가 돌아가신 직후에 그는 결혼을 결정했습니다.
01:04:41다큐멘터리에서 말하길, 사석에서 더 자세히 얘기했지만 '난 잘못된 사람과 결혼했다'고 했죠.
01:04:50아이들에겐 정말 헌신적이었고 다 자란 자녀들과도 관계가 아주 좋습니다.
01:04:54지금도 자녀들과 매일 통화하지만, 삶에 잘못된 여자가 들어오면(또는 여자에게 잘못된 남자가 들어오면) 정말 파멸할 수 있다는 거죠.
01:05:02다음번에 여기 나오시면 저희가 사석에서 나눴던 이야기들을 주제로 전체 팟캐스트를 해도 좋을 것 같아요.
01:05:06개인적으로 나눴던 이야기들을 다루는 거죠.
01:05:08네.
01:05:09제기랄.
01:05:10네.
01:05:11이건 정말 어려운 인생의 한 부분이에요. 저는 관계가 거의 마약과 같다고 생각하거든요.
01:05:16처음부터 알약, 헤로인, 술에 중독되려고 시작한 사람은 없으니까요. 그들은 똑똑하고 성공한 사람들이죠.
01:05:21우리에게 그런 일이 일어나지 않을 거라 생각하는 건 오만이에요.
01:05:23그래서 이런 주제로 이야기하는 게 정말 중요하다고 생각해요.
01:05:25동감합니다.
01:05:26동의해요.
01:05:27네.
01:05:28올해 초에 이런 말을 했죠. '공적인 칭찬에 대한 대가를 사적인 삶에서 치르게 된다'.
01:05:32한결같은 집중력, 회복탄력성, 동기부여, 영구적인 성장 마인드셋, 디테일에 대한 관심, 타협하지 않음, 과잉 경계, 불안, 헌신... 이 모든 것들이요.
01:05:49비즈니스 세계에서는 신뢰성, 일관성, 절대 포기하지 않는 것으로 불리죠.
01:05:59이사회에서는 환상적이지만, 집 식탁에서는 잊힌 사람이 되게 만들 수도 있습니다.
01:06:06팟캐스트에 네이비 실 출신 앤디 스텀프가 나왔을 때 말하더군요.
01:06:09자신은 '절대 포기하지 않는 사람'이라는 정체성을 구축했다고 말이죠.
01:06:14그 덕분에 훌륭한 네이비 실 대원이 되었지만,
01:06:16결혼 생활도 끝내야 할 시점보다 10년은 더 유지하게 만들었죠.
01:06:19네.
01:06:20난 포기 안 해.
01:06:21그런 사람은 포기하지 않으니까.
01:06:23공적인 영역에서 하던 행동이 적용되어서는 안 되는 영역들이 있죠.
01:06:30사적인 영역에서 일어나는 일들은 특히 그렇습니다.
01:06:33현대 소셜 미디어는 공적인 것과 사적인 것이 뒤섞여 버려서 구분이 안 가죠.
01:06:39어디가 끝인지도 모른 채요.
01:06:42문제는 자신의 관계를 끊임없이 다른 사람의 이상적인 관계와 비교하게 된다는 것이고, 그건 매우 파괴적이에요.
01:06:49당신이 항상 초합리적(hyper-rational)이라고 말하는 것에 대해 한마디 하자면,
01:06:54당신은 비즈니스에 접근할 때,
01:06:55당신 비즈니스에 대해 꽤 잘 알지만,
01:06:57당신은 정말 합리적이죠.
01:06:58전 당신이 연애 생활에서까지 그렇게 접근해야 한다고 생각하지 않고, 원치도 않고, 하지도 않을 겁니다.
01:07:05때로는 조금 비합리적일 필요가 있어요.
01:07:08연애는 확실히 더 비합리적이고 감정적인 일이니까요.
01:07:12그래서 반복해서 하는 조언은, 지금 진지하게 만나는 사람을 당신 삶에 들일 때 그저 '좋은 사람'인지 확인하라는 겁니다.
01:07:19실제로 당신을 아끼고, 당신에게 좋은 일이 일어나길 바라는 사람이어야 해요. 합리적인 사고방식으로 접근하면 잘 안 되거든요.
01:07:26기본적으로 비합리적인 영역이니까요.
01:07:27그리고 우리 친구 시에나 라로카(Sienna LaRocca)와 했던 이야기 중 하나가,
01:07:34네.
01:07:35자신에게 무엇을 거짓말하고 있느냐는 것이었어요.
01:07:40네.
01:07:41모두가 무언가에 대해 스스로에게 거짓말을 하고 있으니 저녁 식사 자리에서 충분히 나눌 수 있는 대화죠.
01:07:46특히 새 쇼를 시작하기 전까진 저 자신에 대해 이해하지 못했어요. 10년 동안 방에 혼자 앉아 대화했으니까요. 주변에 아무도 없었죠.
01:07:55항상 전 아무도 필요 없다고 생각했어요.
01:07:57나는 외톨이고 다른 사람들은 별로 중요하지 않다고요.
01:08:02근데 그게 거짓말이라는 걸 깨달았죠.
01:08:04질 낮은 사람들에 둘러싸여 있었을 뿐, 수준 높은 사람들과 관계를 맺고 우정을 쌓을 수만 있다면, 그게 바로 제가 선택할 마약(최고의 가치)인 거죠.
01:08:13토드 그레이브스와 녹화하러 갔을 때가 기억나요. 우리는 배턴루지로 날아가서 그가 직접 손으로 지은 레이징 케인즈 1호점에서 녹화했죠.
01:08:22자기 손으로 직접 지었다니,
01:08:24정말 미친 짓이죠.
01:08:25그때 친한 형이자 멘토, 코치 같은 분에게 전화했었어요.
01:08:27연배는 좀 있으시지만 정말 저를 잘 챙겨주시거든요.
01:08:30전화를 걸어 '큰일 났어요'라고 했죠.
01:08:33왜 그러냐 물으시길래,
01:08:34이 일에 벌써 중독된 것 같다고 했죠.
01:08:36지금 기분이 너무 황홀해요.
01:08:38엑스터시도 안 해봤고,
01:08:39MDMA도 해본 적 없지만,
01:08:40이런 기분이 아닐까 상상해 봐요.
01:08:42평생 이 일을 하고 싶어요.
01:08:45결국 스스로에게 거짓말했던 건 관계가 중요하지 않다고 생각한 거였어요.
01:08:51사실은 그 무엇보다 중요한 건데 말이죠.
01:08:56제 얘기만 너무 길게 해서 미안해요. 하지만 잠깐만 더 얘기할게요.
01:09:00실례가 안 된다면요, 저는 정말 낙오자가 되기 싫었습니다.
01:09:05그래서 일 중독자가 됐고 15살 때부터 정규직으로 일했어요. 집안을 봐도 그렇고,
01:09:10그들과 똑같이 되는 게 너무 무서웠거든요.
01:09:13어깨의 짐이 아니라 주머니의 짐을 짊어진 느낌이었죠.
01:09:15전 전략적인 사람은 아니에요.
01:09:17그저 시간과 노력을 엄청나게 쏟아붓는 거죠.
01:09:20특별한 전략은 없다고 봅니다.
01:09:22어릴 때 통제권이 없었기 때문에, 독립성을 얻기 위해 내 통제 가능한 세상을 만드는 방법이 일이라고 생각하며 살아왔어요.
01:09:29그렇게 가족과 주변 사람들을 도울 수 있으니까요.
01:09:33그건 제 것이자, 정말 중요한 거였죠.
01:09:36무엇보다 중요하게요.
01:09:37그건 세상 그 무엇보다요.
01:09:38말씀드린 대로, 제 인생에서 무엇보다도 중요한 일이니까요.
01:09:40그런데 그게 거짓말이었다는 걸 깨달았어요.
01:09:43지금 제 인생에서 가장 중요한 게 뭐냐고 묻는다면, 바로 제 인간관계입니다.
01:09:48제가 진심으로 사랑하고, 깊이 있고 훌륭한 사람들과의 관계를 쌓고 유지하며 더 깊게 만드는 것이죠.
01:09:54이제 그 바로 아래에 일이 놓여 있고, 일이 그 자리를 넘보고 있긴 하지만, 그래도 인간관계가 제 1순위입니다.
01:10:01저와 비슷한 분들을 보면, 여러분도 저처럼 엄청난 추진력을 가지고 있죠.
01:10:05깊은 연인 관계를 원한다면, 어느 정도의 커리어적 성공은 포기해야 할 때가 있어요.
01:10:12전 그게 삶을 살 만한 가치가 있게 만드는 것이라고 생각합니다.
01:10:16그렇게 해야 해요.
01:10:17비합리적인 선택을 해야 하죠.
01:10:19대부분의 위대한 인물들이 가진 한 가지 목표를 향한 집념과 어떻게 조화를 이룰 수 있을까요?
01:10:22전 불가능하다고 봐요.
01:10:23인생에는 밀물과 썰물이 있거든요.
01:10:25제 삶을 예로 들어 볼까요?
01:10:28연인이나 친구 관계를 쌓기 위해 그 엄청난 시간을 쏟지 않았다면 제가 지금보다 더 성공했을 것임은 의심할 여지가 없어요.
01:10:41하지만 그건 제가 살고 싶은 삶이 아니에요.
01:10:42그런 사람들도 만나봤죠.
01:10:43제 쇼에 출연했던 분들 중에도 그런 분들이 있고요.
01:10:45주변을 둘러보면 솔직히 “친구들은 다 어디 갔어?” 싶죠.
01:10:50그들에게는 인간관계가 중요하지 않은 거예요.
01:10:52그들이 추구하는 방향이 아닌 거죠.
01:10:54그들은 다른 게임을 하고 있는 거예요.
01:10:56저는 그 방식이 저와 맞지 않다는 거예요.
01:10:58균형 잡힌 삶을 원한다는 게 아니에요. 전 결코 균형 잡힌 사람은 아니니까요. 하지만 제게는 일이 인간관계보다 중요해요.
01:11:04그게 제 진심이에요.
01:11:05생각보다 내향적인 사람은 별로 없어요.
01:11:08당신은 아마 내향적인 사람이 아닐 거예요.
01:11:10그냥 당신 친구들이 별로인 거죠.
01:11:11정말 그렇게 생각할 수 있겠네요.
01:11:13좋은 친구들이 곁에 있다면, 계속 함께하고 싶어질 테니까요.
01:11:16누구나 저녁 식사 자리에서 대화가 너무 즐거워서 끝나지 않길 바랐던 경험이 있을 거예요.
01:11:21네.
01:11:22그럼,
01:11:23그때 무슨 일이 있었던 거죠?
01:11:24그날 밤 당신이 변한 건가요?
01:11:25아뇨, 그저 마음이 잘 맞는 사람들과 함께 있었을 뿐이죠.
01:11:28평소라면 잘 맞지 않았을 사람들과 함께였지만, 그날 밤은 이상하게 잘 통하더라고요.
01:11:32글쎄요, 그냥 항상 마음이 잘 맞는 친구들을 사귀면 되잖아요.
01:11:36물론 전혀 안 맞는 사람들과 함께할 수도 있겠지만요.
01:11:39제 친구가 이런 말을 해주더군요.
01:11:41제게 해준 말이에요.
01:11:42마음이라는 게 강력한 곳이라서, 생각이 당신에게 강력한 영향을 미친다는 이야기로 돌아가죠.
01:11:45그 친구가 “자신을 어떻게 설명하는지 주의해야 한다”고 했어요.
01:11:48저는 이 문제에 대해 계속 “난 내향적이야”라고 말해왔거든요.
01:11:51“난 혼자 있고 싶어” 이런 식으로 말이죠.
01:11:54그런데 당신 말처럼, 그건 제 원래 모습이 아니었던 거예요.
01:11:56에너지 문제에 더 가까운 것 같아요.
01:11:57조지 맥(George Mack)의 트레드밀에서 우리가 나눴던 대화처럼요.
01:12:02네.
01:12:03모르는 사람들이 가득한 파티에 저를 던져놓으면 에너지가 전혀 생기지 않아서 도망치고 싶어지거든요.
01:12:07그러니 결국은 “내가 여기서 에너지를 얻고 있는가?”의 문제인 거죠.
01:12:10아니면 무척 불편한가?
01:12:11내 에너지를 빨아먹고 있지는 않은가?
01:12:12승리에 취해 잠들면 다음 날 아침엔 패배를 맞이하게 될 겁니다.
01:12:16이건 코너 맥그리거가 다큐멘터리 '노토리어스'에서 했던 말입니다. 칸예처럼 그도 아일랜드의 가난한 아이였다는 이야기를 했었죠.
01:12:27신용카드 대금도 못 갚아서 독촉장을 받던 시절요.
01:12:29배관공으로 파트타임 일을 하기도 했고요.
01:12:31그런데 어떻게든 그 모든 과정을 카메라에 담아달라고 제작진을 고용할 정도의 선견지명이 있었던 거죠.
01:12:36자신이 언젠가 챔피언이 될 거라는 확신이 있었으니까요.
01:12:39역사상 가장 성공한 프로 격투기 선수가 될 거라는 확신 말입니다.
01:12:42흥미로운 건, 다니엘 X가 말한 것처럼 그들이 성공하고 나면 스스로 했던 조언을 지키지 않는다는 거예요.
01:12:48성공이 가져온 서커스를 즐기기 시작하죠.
01:12:49파티에 가고, 물질적 보상과 마약, 여자들, 성공과 함께 따라오는 모든 것들을 탐닉하기 시작합니다.
01:12:57제 개인적인 영웅 중 한 분이 제임스 다이슨(James Dyson)입니다.
01:13:01제 인생 최고의 날 중 하루였죠.
01:13:04작년 10월인가, 11월쯤 뉴욕에서였던 것 같아요.
01:13:09제임스 다이슨과 몇 시간을 함께 보낼 수 있었어요.
01:13:11그분과 에피소드를 하나 찍었죠.
01:13:12이게 왜 제게 그토록 중요했냐면, 사람들은 “그 진공청소기 아저씨? 그게 도대체 무슨 의미가 있는데?”라고 하겠지만,
01:13:16아니, 전혀 달라요.
01:13:18제가 평생 읽은 모든 자서전과 전기 중에서,
01:13:21오늘까지 대략 425권 정도를 읽었을 거예요.
01:13:24제가 진행한 '파운더스(Founders)' 에피소드 수와 비슷하죠.
01:13:27만약 책을 딱 한 권만 읽어야 한다면, 제임스 다이슨의 첫 번째 자서전인 “Against the Odds”를 추천합니다.
01:13:33오늘의 성공에 대한 이야기가 아니거든요.
01:13:36현재 그는 78세입니다.
01:13:37세계에서 가장 성공한 비상장 기업 중 하나를 100% 소유하고 있죠.
01:13:40그는 회사를 절대 팔지 않을 거예요.
01:13:41제 친구가 회사를 사려고 시도한 적이 있었어요.
01:13:43제 친구가 그 회사 매입을 시도했던 이야기를 해줬죠.
01:13:45만약 제임스가 팔았다면 600억에서 800억 달러 사이의 가치를 받았을 텐데, 다이슨은 외부 주주가 전혀 없습니다.
01:13:52지분 100%를 다 가지고 있으니까요.
01:13:53제 친구가 다이슨에게 “당신 회사를 사고 싶다”는 제안서를 보냈어요.
01:13:57제임스 다이슨에게서 돌아온 답변은 한마디로 “꺼져(fuck you)”였대요.
01:14:00이건 우리 가족의 가보라는 거죠.
01:14:02돈의 문제가 아니라는 겁니다.
01:14:03그는 엔지니어이자,
01:14:04디자이너입니다.
01:14:05자신이 하는 일에 미쳐 있는 사람이죠.
01:14:07그러니 그 책은 지금의 성공에 대한 이야기가 아닙니다.
01:14:0978세의 제임스 다이슨에 관한 게 아니에요.
01:14:1030대와 40대 중반의 다이슨에 대한 이야기죠.
01:14:1315년 동안 계속해서 실패를 거듭하던 시절 말이에요.
01:14:165,126번의 실패한 시제품들.
01:14:185,127번째에 비로소 성공한 거죠.
01:14:21잠자리에 들던 그 시절의 제임스 다이슨입니다.
01:14:23영국식 표현으로 '캐리지 하우스(carriage house)'라고 부르는 작업실에서 작업하는데, 아마 차고 같은 곳일 거예요.
01:14:28캐리지 하우스가 뭐냐고요?
01:14:29저도 몰랐죠.
01:14:30찾아봐야 했거든요.
01:14:31영국에 있는 거니까요.
01:14:32그래서 이해했죠.
01:14:33본채와 따로 떨어진 작은 작업실 같은 곳이에요.
01:14:36아마 그가 머물던 영국 바스(Bath)였을 텐데, 하루 종일 실패만 하다가,
01:14:41집 안으로 걸어 들어가 아이들을 지나쳐 침대로 가서 울며 잠드는 그런 삶 말이죠.
01:14:46아이가 네 살 때도 그는 실패하고 있고,
01:14:48일곱 살 때도,
01:14:49아빠는 여전히 실패 중이죠.
01:14:50아이가 십 대가 되어도,
01:14:51아빠는 여전히 실패자예요.
01:14:52제가 팟캐스트를 시작하고 싶었던 결정적인 이유가 바로 이 점 때문입니다.
01:14:56그 무엇보다 팟캐스트를 사랑한다는 걸 알고 있었거든요.
01:14:57사람들이 비웃을 정도로 팟캐스트에 비합리적인 애정을 가지고 있었어요.
01:15:00비웃음도 괜찮았지만, 아무런 성공도 거두지 못하고 있었죠.
01:15:03돈을 벌지 못한 정도가 아니에요.
01:15:05오히려 제 돈을 쓰면서 하고 있었거든요.
01:15:08매달 저축액은 줄어들었지만, 왜인지 포기할 수가 없었어요.
01:15:12포기하지 않은 이유 중 하나는, 에피소드 25편 때 처음으로
01:15:17제임스 다이슨의 책을 읽었기 때문입니다. 그 책을 보고 '이 사람은 14년이나 버텼는데,
01:15:21나도 1년 정도는 더 해볼 수 있지 않을까?'라고 생각했죠.
01:15:23결국 5년 반이나 걸리긴 했지만요.
01:15:24그 이야기를 알고 반복해서 그 책을 읽었던 것이, 포기하지 않게 해 준 힘이었던 것 같습니다.
01:15:29그와 저를 동일시할 수 있었거든요.
01:15:30그도 포기하지 않았는데,
01:15:31왜 제가 포기해야 하죠?
01:15:32이 터널의 끝에 도달했을 때 얼마나 기분이 좋을지 상상해 보세요.
01:15:35저 또한 끝내 이겨낼 것이라는 큰 믿음이 있었어요.
01:15:37그래서 제임스 다이슨을 만났을 때, 전 그의 첫 자서전을 최소 다섯 번은 읽었어요.
01:15:43하이라이트 부분은 수백 번도 넘게 봤죠.
01:15:45농담이 아닙니다.
01:15:46과장하는 게 아니에요.
01:15:47그가 70대에 쓴 두 번째 전기 또한 두 번이나 읽었습니다.
01:15:5140대 후반이나 50대에 쓴 백과사전도 읽었는데, 그는 발명품에 완전 미쳐있는 사람이거든요.
01:15:57제목이 '위대한 발명의 역사'였죠.
01:15:59마치 누군가 위키피디아 페이지 200개를 출력해서 손으로 메모를 잔뜩 적어놓은 것 같은 책이었어요.
01:16:06제가 직접 그 책을 펼쳐놓고 모든 부분에 메모한 것을 제임스에게 보여주는 사진도 있어요.
01:16:11그와 함께 앉아 있을 수 있었다는 건,
01:16:12제가 그를 완벽히 이해하고 있다고 생각했기 때문이죠.
01:16:15하지만 여전히 더 배울 게 있었다는 것, 그게 바로 이런 분들과 대화할 수 있다는 것의 강력함이죠.
01:16:18첫째, 그와 마주 앉아 있으면 그가 어떻게 만들어진 사람인지 깨닫게 됩니다.
01:16:21그는 사무실에만 앉아 있는 경영자가 아니에요.
01:16:24직접 일을 하죠.
01:16:25생산 라인에도 있고,
01:16:28엔지니어링 회의에도 참석합니다.
01:16:29디자인 회의도 직접 주재하고요.
01:16:30그와 마주 보고 앉았는데,
01:16:31체격이 무척 마른 편이시더군요.
01:16:33그런데 손가락을 보고,
01:16:35제 손가락보다 두 배는 넓어 보였어요.
01:16:40왜일까요?
01:16:41평생 손으로 직접 일해왔기 때문이죠.
01:16:42당신의 이두박근을 보며 '이런 근육을 만들려면 얼마나 많은 컬을 해야 할까?' 생각하잖아요.
01:16:46그는 얼마나 많은 시간을 손으로 만지작거리며 보냈을까요?
01:16:49그만큼 손가락이 거대해진 거예요.
01:16:51그의 몸과는 전혀 안 어울릴 정도로요.
01:16:52평생을 무언가를 고치고 만드는 데 썼다는 증거죠.
01:16:54정말 놀라웠습니다.
01:16:55아까 승리에 취해 잠들지 말라고 한 건, 성공한 사람들의 대부분이 그러기 때문이에요.
01:16:59“내가 해냈어!”
01:17:01“날 좀 봐.”
01:17:02“내가 최고야.”
01:17:03그리고 잊어버리죠.
01:17:04성공을 만든 건 자기 자신이 아니라 '일' 그 자체였다는 사실을요.
01:17:05자신이 아니라는 걸요.
01:17:06과대망상증과도 연결되는 부분이죠.
01:17:07다이슨은 전혀 그런 사람이 아닙니다.
01:17:08그의 행동 원칙을 이해하지 못했었는데, 그가 이렇게 말하더군요.
01:17:10그가 이렇게 말했어요.
01:17:11“제품을 하나 집어 들고,”라면서요.
01:17:14“살펴보죠.”
01:17:15“어떻게 하면 더 좋게 만들 수 있을까 생각합니다.”
01:17:17“개선하죠.”
01:17:18“다시 내려놓습니다.”
01:17:19“얼마 뒤 다시 집어 들어요.”
01:17:22“어떻게 하면 더 좋게 만들 수 있을까?”
01:17:23“또 조금 개선하죠.”
01:17:24“내려놓습니다.”
01:17:25그는 이 과정을 수없이 반복했습니다.
01:17:27에피소드에서 커피잔을 예로 들었던 것 같은데,
01:17:29기억이 잘 안 나네요.
01:17:30한 6개월 전이었거든요.
01:17:31그가 그러더군요. “전 그냥 그걸 45년 동안 계속했어요.”
01:17:34“단 한 번도 멈추지 않았죠.”
01:17:35그게 바로 그 승리에 취하지 않는다는 태도의 핵심입니다.
01:17:38잠자리에 든다는 게 어떤 의미인지 모르겠지만,
01:17:42그는 일을 사랑하기에 승리에 취해 잠들지 않았던 겁니다.
01:17:45완벽한 엔지니어의 마음을 가졌죠.
01:17:46주변의 모든 것들이,
01:17:47자신을 괴롭히진 않지만, 이 테이블을 봐도 이렇게 말할 것 같아요.
01:17:49“여기 좀 더 다듬으면 될 것 같은데.”
01:17:51“이건 이렇게 고치고.”
01:17:52“저건 저렇게 하고.”
01:17:53그게 그의 뇌가 작동하는 방식이에요.
01:17:54그는 그걸 정말 사랑하는 거죠.
01:17:55거대한 퍼즐을 푸는 것처럼요.
01:17:56전 그게 올바른 방식이라고 생각해요.
01:17:58활동 그 자체를 사랑하고, 절대 멈추지 않고
01:18:01개선해 나간다면, 칸예나 코너 맥그리거 혹은 우리가 흔히 보는 그런 사람들처럼
01:18:06실패와 파멸의 늪에 빠지지는 않을 테니까요.
01:18:09코너 맥그리거가 그런 말을 했다는 게 흥미롭네요.
01:18:11역사상 가장 크게 몰락한 사람 중 한 명이죠.
01:18:13안타깝게도요.
01:18:14네.
01:18:15당신의 장이 에너지와 회복력, 그리고 우리가 섭취하는 모든 것을
01:18:19얼마나 잘 흡수하는지를 조절한다는 사실을 알고 계셨나요?
01:18:20이 모든 기능을 제대로 돌아가게 하는 단 하나의 영양소는 바로 섬유질입니다.
01:18:24미국인의 95%가 충분한 섬유질을 섭취하지 못하고 있는데, 제가 Momentous의 Fiber Plus를
01:18:29정말 좋아하는 이유가 바로 그것입니다.
01:18:31대부분의 섬유질 보충제는 한 가지 문제만 해결하는 단일 기능성 제품에 불과합니다.
01:18:36말이죠.
01:18:37하지만 Fiber Plus는 소화, 장벽 강화, 혈당 안정이라는 세 가지 문제를
01:18:41한꺼번에 해결하도록 만들어진 3-in-1 포뮬러입니다.
01:18:43저는 이걸 매일 사용하고 있습니다.
01:18:44음식만으로는 충분한 섬유질을 섭취하기가 다소 어렵거든요.
01:18:48더 좋은 점은 Momentous가 30일 환불 보장을 제공한다는 것입니다.
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01:19:11네.
01:19:12저는 몰락했을 때의 기분과 아예 성공하지 못했을 때의 기분이 어떻게 다른지에 대해
01:19:17계속해서 집착하며 생각해 왔습니다.
01:19:20저는 차라리 아예 성공하지 못하는 편이 낫겠다고 생각합니다.
01:19:22저는 말이죠.
01:19:23이 부분도 놀랍게 느껴지실 텐데요.
01:19:24제가 Michael Dell, Daniel Ek, Todd Graves,
01:19:28Brad Jacobs 같은 분들과 이야기를 나눴을 때, 제가 언급한 모든 사람은 10배 정도의 가치가 있죠.
01:19:31마이클 델은 자산이 거의 2천억 달러에 달하죠.
01:19:33그럼에도 그들은 성공에 대한 사랑 때문이 아니라고 말합니다.
01:19:36실패에 대한 두려움 때문이죠.
01:19:37저에게 있어서 그것은 정말 최악의 악몽입니다. 진심이에요.
01:19:43그러니까 저는 성공했다가 나중에 그걸 잃느니,
01:19:46차라리 아예 성공하지 못하는 편이 낫다는 거죠.
01:19:47그렇군요.
01:19:48그래서 아까 하려던 말이 있었는데, 방금 그 주제가 그 생각을 떠올리게 했어요.
01:19:53뭐냐면,
01:19:54이상하게도 저는 젊은 기업가들을 많이 만나게 되거든요.
01:19:56맞아요.
01:19:57저는 더 이상 20대가 아니지만 그렇다고 70대도 아닌, 마치 중간 자녀 같은 느낌이랄까요?
01:20:02알잖아요?
01:20:03그래서 양쪽 세계에 모두 발을 걸치고 있는 셈이죠.
01:20:04저는 25세인 그들에게 이렇게 조언합니다. 65세나 70세 정도 된 분들과
01:20:07시간을 좀 보내보는 게 어떠냐고요.
01:20:09Jimmy Iovine과 오후 시간을 보낼 기회를 가져보라거나 말이죠.
01:20:13그분은 70대이시고,
01:20:14세상의 모든 일을 다 겪어보신 분이죠.
01:20:15James Dyson도 그렇고요.
01:20:16세상의 모든 일을 다 경험해 보신 분이죠.
01:20:18우리는 꼭 모시고 싶은 게스트 리스트가 있는데, 나이순의 역순으로 정리해두었습니다.
01:20:23왜냐면 Charlie Munger와 앉아서 이야기할 기회가 있었거든요.
01:20:25결국 팟캐스트 녹음은 하지 못했지만요.
01:20:26이제 기회는 사라졌죠.
01:20:27똑같은 상황이에요.
01:20:28Sam Zell과도 앉아서 이야기할 기회가 있었지만,
01:20:29팟캐스트 녹음은 끝내 하지 못했죠.
01:20:30그분들은 엄청난 지식을 갖고 계시고, 우리는 그저 앉아서 듣기만 하면 됩니다.
01:20:35그들은 이미 당신이 가고자 하는 길을 먼저 걸어본 사람들이니까요.
01:20:37그들은 '거기에 함정이 있으니 조심해'라고 말해줄 수 있죠.
01:20:39'그런 상황이 닥치면 오른쪽으로 꺾지 마라'고 말이죠.
01:20:41우리는 우리에게 일어나는 모든 일이 곧 '나 자신'이라고 생각하지 않게 됩니다.
01:20:44다른 사람이 당신의 자리에 앉아 있었다면 그들도 똑같은 메시지를 받았을 거예요.
01:20:47그냥 그럴 수밖에 없죠.
01:20:48당신 때문이 아니에요.
01:20:49당신이 맡고 있는 자리 때문이죠.
01:20:51음, 그래서 제 생각엔 그게 정말 중요하다고 봅니다.
01:20:54사람들이 제가 노인 페티시가 있다고들 하더군요.
01:20:56노인 페티시가 있는 건 아닙니다.
01:20:57그저 제가 성공을 향해 나아가는 과정에서 실패를 피하고 싶을 뿐이죠.
01:21:05반복해서 보게 되는 그 쇠락과 실패의 과정을 피하고 싶어서요.
01:21:101999년의 인터뷰가 하나 있어요.
01:21:12Eminem이 그랬죠. '돈 때문에 이 일을 하는 게 아니다.'
01:21:15'존중을 얻기 위해 이 자리에 있는 거다.'
01:21:16'만약 나에게 1조 달러가 있는데 몰락한다면, 세상에서 가장 비참한 사람이 될 거다.'
01:21:21그는 빈곤 속에서 자랐지만, 돈보다 지위를 더 중요하게 여겼습니다.
01:21:25그는 기술적 역량을 더 중요하게 여겼던 거죠.
01:21:27그가 말한 문구 중에 제 일을 바라보는 관점에 맞는 게 하나 있습니다.
01:21:32그는 말했죠. '플래티넘 앨범 인증 패는 아무 가치 없다.'
01:21:35'내가 최고가 아니라면 말이야.'
01:21:36그가 말하고자 했던 시점은 2003년입니다.
01:21:40아마 'The Eminem Show' 앨범이 2002년쯤 나왔을 때일 거예요.
01:21:43그의 요점은 당시 모든 래퍼들이 똑같은 목표를 가지고 있었다는 겁니다.
01:21:46'플래티넘을 달성하고 싶다.'
01:21:47'그러면 패를 받을 수 있으니까.'
01:21:48그래서 '플래티넘 앨범 인증 패는 아무 가치 없다'고 한 거죠.
01:21:50'내가 최고가 아니라면.'
01:21:51그의 동시대 래퍼들은 앨범을 100만 장 팔았으니 내가 잘하는 거라고 생각했습니다.
01:21:55'나는 대중에게 인기가 많다.'
01:21:57'그리고 나는 돈을 많이 벌고 있다.'
01:21:58하지만 Eminem은 '최고가 되고 싶다'고 말하죠.
01:22:00'가장 유명해지고 싶은 게 아니다.'
01:22:01'나는 최고가 되고 싶다.'
01:22:02그것이 우리가 팟캐스트 제작의 기술에 대해 그토록 많은 이야기를 나눠온 이유이기도 합니다.
01:22:06녹음 시작 전 George와 30분간 나눈 대화에서도 게스트를 어떻게 선정할지,
01:22:11어떻게 생각해야 할지에 대해,
01:22:12우리는 이런 것들에 집착합니다.
01:22:13정말 이런 일들에 몰두해 있죠.
01:22:15자랑스럽게 말할 수 있는 것을 만들고 싶어요.
01:22:18Jeff Bezos의 이런 멋진 말이 있죠.
01:22:21'우리는 손자들에게 자랑할 수 있는 무언가를 만들려고 한다.'
01:22:25그런 일은 결코 쉬운 게 아니죠.
01:22:26그의 경우, Amazon을 만든 것에 대해 아주 자랑스러워해야 마땅합니다.
01:22:28역사상 가장 위대한 기업 중 하나니까요, 맞죠?
01:22:31저 역시 제가 만든 것들 중 몇 가지에 대해 매우 자랑스럽게 생각합니다.
01:22:36저는 딸이 하나 있습니다.
01:22:37딸아이가 이제 14살이네요.
01:22:39방금 Mr. Beast와 에피소드를 녹음했는데, 몇 달 뒤에 공개될 겁니다.
01:22:43딸아이가 그를 정말 좋아해서,
01:22:45함께 와서 그를 만날 수 있었어요.
01:22:47Mr. Beast는 제 첫 팟캐스트인 'Founders'의 열렬한 팬이기도 하죠.
01:22:50Spotify 랩을 캡처해서 저한테 보내주곤 하는데,
01:22:52거기서 'Founders'가 1위라더군요.
01:22:53딸아이가 존경하는 사람이 '아빠의 작업물이 나에게 정말 큰 도움이 된다'고 말해주는 것이 저는 아주 자랑스럽습니다.
01:23:01그리고 Todd Graves와 녹음할 때도 딸아이가 함께 왔었죠.
01:23:03딸아이가 Raising Cane's를 정말 좋아하거든요.
01:23:04그리고 가장 즐겨 사용하는 앱이 Spotify라 잘 알고 있죠.
01:23:07딸아이가 가장 좋아하는 브랜드인 Mad Happy를 운영하는 친구도 있죠.
01:23:10이런 사람들이 딸아이에게 '네 아빠의 작업물이 내 삶에 정말 중요해'라고 말해주고,
01:23:14'아빠를 자랑스러워해야 해'라고 말해줍니다.
01:23:15그건 돈보다 훨씬 가치 있는 일이에요.
01:23:17음반 1,000만 장을 팔아서 얻는 1,000만 달러보다 훨씬 값진 거죠.
01:23:22존경하는 이들에게 인정받는 것이 더 중독적이고 확실히 더 성취감을 준다고 생각합니다.
01:23:27그저 지위만을 추구하는 것과는 차원이 다르죠.
01:23:29돈을 쫓는 것과도 다른 일입니다.
01:23:31하지만 당신이 존경할 만한 가치가 있다고 판단한 사람들의 눈에 비친 지위와 존중을 추구하는 것은 정말 특별합니다.
01:23:39분명 당신의 업계 밖에서도 중요하고,
01:23:42업계 내에서는 더더욱 중요하죠.
01:23:44네, 왜냐면 그들은 가장 높은 수준의 안목을 가지고 있으니까요.
01:23:46우리가 함께한 지난 에피소드를 열었을 때,
01:23:48당신이 제 Q&A를 듣고 '팟캐스터들을 위한 팟캐스터'라고 한 거 기억하시죠?
01:23:51맞아요.
01:23:52저는 지금도 그렇게 합니다.
01:23:55돌아다니면서 누구보다 팟캐스팅에 관한 데이터를 많이 수집하죠.
01:23:59그리고 우린 그걸 공유해요.
01:24:00우리는 아무것도 숨기지 않습니다.
01:24:01한번은 'Acquired' 팟캐스트를 하는 친구 David와 Ben이 있었는데,
01:24:063개월쯤 전 샌프란시스코에서 David와 산책 중이었어요.
01:24:09우린 좋은 친구라 제가 공항에 갈 때 데려다주기도 하죠.
01:24:11Rob Moore와 Andrew Huberman에게 얻은 아이디어를 제가 그들에게 알려줬는데, 팟캐스트에 활용되지 않은 자산이 있다는 거였죠.
01:24:17광고주들에게 매우 가치 있는 부분인데 활용되지 않고 있다고 말해줬어요.
01:24:22이걸로 수익을 낼 수 있을 거라고요.
01:24:23David에게 그 아이디어를 줬더니, 산책 도중에 '그 아이디어 덕분에 고맙다'고 하더군요.
01:24:27'올해 그 아이디어로 300만 달러를 벌게 될 것 같아'라고요.
01:24:30저도 작년에 Rogan에게서 똑같은 걸 가져왔었죠.
01:24:32네, 정확합니다.
01:24:33결국 우리에게는 다 긍정적인 방향으로 돌아오는 거죠.
01:24:36저와 당신의 역사적 유추를 생각해보면 마치 초기 영화 제작자들과 같아요.
01:24:41George Lucas, Steven Spielberg, Francis Ford Coppola, Brian De Palma 등 이들이 20대일 때를 생각해보세요.
01:24:49그들은 친구였어요.
01:24:50함께 어울렸죠.
01:24:51비밀을 교환하고,
01:24:52서로의 영화를 보러 다녔죠.
01:24:53피드백을 주고받고요.
01:24:54결국, 오늘 Steven Spielberg의 '죠스'를 보고 내일 George Lucas의 '스타워즈'를 본다면, Spielberg가 잃는 게 무엇일까요?
01:25:01아무것도 없죠.
01:25:02George Lucas가 잃는 건요?
01:25:04아무것도 없습니다.
01:25:05모두 긍정적인 셈이죠.
01:25:06이 위대한 여정을 다른 사람들과 공유하지 못한다면 무슨 의미가 있겠어요.
01:25:10비슷한 산업군에 있거나 같은 업계에 있더라도, 당신이 존경하는 사람에게 당신이 준 영향력을 확인하고, David가 비디오에 관심을 쏟게 된 이유가 내가 준 아이디어 때문이었다는 걸 알게 될 때, 그게 작은 기여였더라도 멋진 파동이 되는 거죠.
01:25:24그건 아주 작은, 작은 기여였을 뿐이에요.
01:25:27나이스하네요.
01:25:28멋진 파동이죠.
01:25:29우리들의 친구, John Coogan 맞죠?
01:25:31그들이 최근 TPBN 인수로 엄청난 성과를 냈더라고요.
01:25:34훨씬 전부터 저는 John과 함께 일했고, TPBN을 시작하기 훨씬 전부터 팟캐스팅에 대해 이야기했었죠.
01:25:40그는 새 쇼의 초기 시청자 중 한 명이었는데, '왜 카메라 3대로만 촬영해요? 5대로 찍지?'라고 이유를 설명해주더군요. Rob과 저는 바로 변화를 주었습니다.
01:25:51우리는 다 같이 단체 채팅방에 있는데, Rob이 우리가 좋은 샷을 얻었다고 언급했고 John이 '이 샷 좋네'라고 답했죠.
01:26:02'좋은 샷이네, 이것도 좋고' 했더니 Rob이 '이거 하라고 말해준 사람이 바로 너야'라고 하더군요.
01:26:09아이디어를 줬으니까요. 네, 정확합니다.
01:26:10네, 고마워요.
01:26:11Jerry, 메인 TV에 제 프로필 샷 좀 띄워줄래요? David가 왜 7대가 필요한지 알게 하게요. 카메라 두 대 더 추가하는 걸로 약속합시다.
01:26:20우린 항상 미디엄 타이트와 와이드 샷을 써왔죠. 카메라가 3대뿐이면 와이드, 미디엄, 미디엄 정도겠지만 측면에서 잡는 이 샷은 정말 아름답습니다.
01:26:31그리고 이걸 반전 프레임으로도 쓸 수 있는데, 여기서는 아직 안 했지만 직접 보여드릴 수 있어요. 이런 식으로 하면 완전히 반대 방향의 프레임이 나오죠.
01:26:46이건 보통 다큐멘터리에서 이야기의 전환점이 올 때 사용합니다. 대화가 오가다가 상황이 나빠질 것 같은 순간에 말이죠.
01:26:59마치 기타로 단조 코드를 연주할 때 '오, 무슨 일이 일어나려나 봐' 하는 느낌이랄까요? 아주 친밀하게 느껴지죠. 그래서 카메라 7대가 필요한 겁니다. 'The Biggest Loser' 시즌 8 우승자 Danny 이야기를 해보죠. 성공했다가 몰락하는 것과 아예 성공하지 못한 것의 차이를 짚어보면서요.
01:27:15'The Biggest Loser'에 대한 다큐멘터리를 봤는데, 약탈적이고 괴롭힘이 심하고 위험하다는 고발들이 있더군요. 심장마비가 오거나 헬리콥터로 긴급 이송되는 경우도 있었고요.
01:27:30그가 말하길, 성공한 뒤에 실패를 느끼면 특별한 추가적인 수치심이 든다고 했습니다. 그래요, 정말 엄청난 거부감이 있죠.
01:27:47어떤 사람들은 성공을 견디도록 만들어지지 않았다는 말과도 연결되는데, Lewis Capaldi가 대표적입니다. 그가 문제를 해결하고 극복해낸 것에 정말 기뻐요. 그는 엄청난 기록을 세울 만한 가창력이 있었지만,
01:28:02관심을 견뎌낼 수 있는 내면의 힘을 오랫동안 갖추지 못했죠. 많은 사람이 자신이 유명하지 않고 원하는 위치에 있지 못한 이유가 단순히 재능 부족 때문이라고 생각합니다.
01:28:18재능은 충분하지만, 그 재능이 가져오는 부작용을 감당할 기질이 부족한 경우인 거죠. 그건 아주 불편한 진실이 될 수밖에 없어요.
01:28:30성공에 대해 우리가 좀 더 말하자면, 외부적인 척도보다는 내부적인 척도를 가져야 한다고 생각합니다. 사회나 타인이 성공 여부를 정의하게 두지 말라는 거죠.
01:28:47앞으로 다운로드 수가 얼마나 줄어들지조차 저는 알지 못합니다. 관심 없어요. 제가 사용하는 성공의 정의는 Steve Jobs에게서 얻은 것인데, '내가 자랑스러워할 만한 것을 만들었는가?'입니다.
01:29:03그게 전부입니다. 제가 자랑스러운 것을 계속 만드는 한, 혹은, 훌륭한 에피소드를 만들기 위해 얼마나 많은 준비가 필요한지 아시죠? 다른 팟캐스트를 위해선 책 한 권을 전부 읽어야 합니다.
01:29:16위험한 건 유흥과 방해거리에 굴복해서, 예전엔 30시간 읽던 걸 이제는 6시간으로 줄이거나 요약본만 봐도 충분할 거라고 착각하는 겁니다. 그게 제가 생각하는 실패의 정의입니다. 더 이상 제가 자랑스러워할 만한 결과물을 만들지 않게 되는 거죠. 스스로 자랑스러워할 결과물을 만들어야 합니다.
01:29:38물론 사람들에게 전달하는 과정도 필요하죠. 똑똑하게든 어리석게든요. 또 다른 요소가 분명 존재합니다.
01:29:43아무도 듣지 않는 아주 멋진 언더그라운드 밴드가 되는 건 의미가 없습니다. 사람들이 이해하지 못한다거나 정교하지 못하다고 탓할 수 있겠지만, 결국에는 시장의 목소리에 귀를 기울여야 합니다. 스스로 자랑스러운 작업을 할 수는 있지만, 안목이라는 측면에서는 돈이 안 될 수도 있거든요.
01:29:59역사상 가장 위대한 광고 에이전시 창립자 중 한 명인 David Ogilvy는 말했죠. '텅 빈 교회에서는 영혼을 구원할 수 없다'고요. 만약 당신이 'Modern Wisdom'이 사람들에게 유익하다고 느낀다면, 최대한 많은 사람에게 전해야 할 도덕적 의무가 있는 겁니다. 진심으로요.
01:30:14비즈니스 구축, 제품 창출, 삶의 변화에 관심 있는 사람들은 '기업가 정신'을 발휘합니다. 기업가란 아이디어를 가지고 행동하는 사람이죠. 팟캐스터, 영화 제작자, Amazon을 만드는 사람, 운동선수 모두 제게는 똑같은 기업가입니다. 머릿속 아이디어를 구체화하여 세상에 실존하게 만드는 모든 사람이죠.
01:30:42그러니 당신의 작업이 세상에 유익하다고 믿는다면, 그것을 최대한 많은 사람에게 전달해야 할 도덕적 의무가 있다고 말씀드리고 싶네요.
01:30:54여러분, David Senra였습니다. 당신은 정말 최고예요. 당신의 모든 활동을 팔로우하려면 어디로 가야 하나요?
01:31:00그냥 즐겨 사용하는 팟캐스트 플레이어나 YouTube에서 'David Senra'를 검색해서 구독하고 들어주세요.
01:31:04함께해 주세요. 'Founders' 팟캐스트도 많이 들어주시고요. 안녕, 나의 아름다운 친구들.
01:31:09안녕.
01:31:12네, 또 해냈네요. 정말 좋았어요.
01:31:15청취해주셔서 정말 감사합니다. 이번 에피소드를 즐겁게 들으셨다면, 여러분이 좋아할 만한 다른 에피소드가 바로 여기 있습니다.

핵심 요약

세계적인 지성들과 최고 기업가들은 외부의 박수나 물질적 보상이 아닌 자신이 진정으로 사랑하는 일에 대한 집착과 주변 환경의 철저한 관리를 통해 수십 년간 성공을 유지한다.

하이라이트

  • 애플 오브(Apple of)는 1,700억 달러 규모의 가치를 지닌 기업을 400명의 직원으로 운영하며, 올해 약 60억 달러의 현금을 창출할 예정이다.

  • 쇼피파이 창업자 토비 뤼케는 대중 연설에 대한 두려움을 극복하기 위해 매일 10분씩 100번 이상 '나는 대중 연설을 사랑한다'고 기록하며 뇌를 변화시켰다.

  • 제임스 다이슨은 15년 동안 5,126번의 실패한 시제품을 거쳐 5,127번째에 비로소 성공을 거두었다.

  • 레이징 케인즈는 30년 동안 단 한 번도 메뉴를 바꾸지 않고 치킨 핑거, 코울슬로, 텍사스 토스트, 감자튀김만 판매하며 915개의 매장을 가맹점 없이 직접 운영하고 있다.

  • 성공한 기업가들은 실패를 피하기보다 '실수는 행동하는 자의 특권'으로 여기며 도전의 과정으로 받아들인다.

타임라인

최고의 성취자들과 창조 과정의 이면

  • 릭 루빈은 40년 이상 음악 업계를 이끌어왔음에도 창조 과정 자체는 매번 억지로 해야 하는 투쟁이라고 밝혔다.
  • 정상에 오른 인물들의 공통점은 머릿속에 백과사전적인 지식을 가지고 서로 다른 분야의 아이디어를 연결한다는 점이다.
  • 애플 오브는 유복한 환경에서 자란 인재 대신 증명할 것이 있는 기능 장애가 있거나 굶주린 인재를 고용한다.

세계적인 음악 프로듀서 릭 루빈과의 대화를 통해 세상에서 가장 성공한 이들도 매일 아침 일하는 과정 자체를 고통과 투쟁으로 느낀다는 사실을 조명한다. 창조의 마법 같은 순간과 고도의 문제 해결 과정을 사랑할 뿐, 수천 번의 테이크를 반복하는 지루한 과정은 억지로 극복해야 하는 대상이다. 또한 1,700억 달러 규모의 기업을 이끄는 창업자 아담의 인재 채용 방식을 통해, 평탄한 삶을 살아온 이들보다 결핍을 딛고 무언가를 증명하려 하는 집념 있는 사람들이 어떻게 거대한 성취를 이루는지 설명한다.

마음가짐과 정보 환경의 통제

  • 쇼피파이 창업자 토비 뤼케는 긍정 확언을 매일 반복하는 방식으로 자신의 내면 독백과 두려움을 완전히 바꿨다.
  • 카니예 웨스트는 첫 앨범을 내기 전부터 스스로 랩과 비트 만드는 법을 독학하며 미래의 성공에 집중했다.
  • 인간은 주변 정보와 만나는 사람들에 의해 결정되므로 영혼에 해로운 패스트푸드 같은 콘텐츠를 차단해야 한다.

내면의 독백과 뇌를 프로그래밍하는 방법의 중요성을 다룬다. 쇼피파이의 토비 뤼케는 대중 연설 공포증을 극복하기 위해 매일 긍정 확언을 반복함으로써 뇌의 회로를 재구성했다. 또한 카니예 웨스트의 사례를 통해 주변의 회의적인 시선과 부정적인 피드백을 가차 없이 잘라내고 자신의 미래 비전에만 집중하는 태도가 어떻게 위대한 성취로 이어지는지 분석한다. 삶을 바꾸기 위해서는 뇌에 주입하는 정보의 질을 높이고, 에너지를 고갈시키는 부정적인 관계를 철저히 정리해야 한다.

단순함의 원칙과 기업가 정신

  • 현명한 지혜는 문제를 해결하는 것이 아니라 애초에 문제가 발생하지 않도록 예방하는 데 있다.
  • 홀푸드의 존 매키는 평범한 직원들에게 주식 매수 선택권을 부여해 그들이 자녀의 대학 등록금을 마련할 수 있게 도왔다.
  • 조셉 퓰리처와 윌리엄 랜돌프 허스트의 역사적 전기를 통해 현대 미디어의 선정주의와 자극적인 정보의 기원을 설명한다.

찰리 멍거의 철학을 바탕으로 지혜란 문제를 해결하는 능력이 아니라 문제를 사전에 예방하는 것임을 강조한다. 삶의 불필요한 마찰과 독극물 같은 인간관계를 미리 차단함으로써 에너지를 보호해야 한다. 홀푸드와 레이징 케인즈 등 거대 기업들의 사례를 통해, 복잡한 확장보다는 단순한 아이디어를 극단적으로 발전시키고 실행하는 것이 성공의 핵심임을 보여준다. 아울러 역사 속 미디어 거물들의 전기를 인용하며, 대중의 말초신경을 자극하는 부정적인 뉴스와 정보 식단을 멀리해야 하는 이유를 역설한다.

집중과 단순화를 통한 시스템 구축

  • 레이징 케인즈의 토드 그레이브스는 30년 동안 메뉴를 바꾸지 않고 오직 치킨 핑거 하나에만 집중해 200억 달러 가치의 기업을 일궜다.
  • 데이나 화이트는 UFC를 운영하며 겪는 수많은 비난을 차단하고 실수를 행동하는 자의 특권으로 받아들인다.
  • 찰리 멍거는 어떤 문제에 대해 상대방의 반대 의견을 가장 강력하게 분석한 뒤 논리적으로 반박하는 기술을 가졌다.

한 가지 변수를 극단적으로 극대화하여 승리하는 비즈니스 시스템을 분석한다. 레이징 케인즈의 창업자는 단일 메뉴와 타협 없는 품질 관리로 전 세계적인 성공을 거두었으며, 지분 90% 이상을 소유한 채 외부 인수 제안을 거절하고 있다. UFC의 데이나 화이트 역시 가장 저렴한 좌석에서 나오는 야유를 무시하고 자신의 길을 묵묵히 걸어가는 태도를 보여준다. 성공한 사업가들은 복잡한 다각화보다 자신이 통제할 수 있는 본질적인 일에 완전히 몰두하며, 실수를 두려워하지 않고 성장의 연료로 삼는다.

성공의 이면과 파멸을 피하는 법

  • 마이클 조던과 스티브 잡스 같은 위대한 인물들은 자신의 의견에 맹목적으로 동조하는 사람들을 이사에서 해고할 정도로 피드백을 중시했다.
  • 지미 아이오빈은 성공한 사람들이 마약, 술, 과대망상, 잘못된 연애 관계로 인해 스스로 무너진다고 경고했다.
  • 릭 루빈의 '산 위의 집' 테스트는 아무도 보지 않고 아무런 보상이 없을 때도 자신이 진정으로 원하는 취향이 무엇인지 증명한다.

최고의 자리에 오른 인물들이 공통적으로 타인의 비판과 피드백을 어떻게 수용하는지 다룬다. 스티브 잡스는 자신에게 반대하지 않는 이들을 회사에서 배제함으로써 진정한 가치를 더하고자 했다. 반면 성공이 가져다주는 과대망상과 방해거리에 굴복할 경우 순식간에 몰락할 수 있음을 지미 아이오빈의 조언을 통해 경고한다. 릭 루빈의 '산 위의 집' 개념을 빌려, 외부의 갈채나 알고리즘이 아닌 오직 자신의 순수한 취향과 북극성에 따라 창조 작업을 이어가야 함을 강조한다.

외부 관점 도입과 인간관계의 재정립

  • 토비 뤼케는 자신이 쇼피파이를 창업한 것이 아니라 이전 소유주로부터 회사를 빼앗아 온 새로운 주인이라는 관점으로 사업을 운영한다.
  • 자신을 외부에서 객관적으로 바라보는 '그랜드 테프트 라이프' 개념을 통해 삶의 문제를 해결할 수 있다.
  • 공적인 성취를 거둘수록 사적인 인간관계가 파괴되기 쉬우므로 주변 사람들을 무자비할 정도로 철저히 관리해야 한다.

팀 어반의 '그랜드 테프트 라이프' 개념을 활용해 자신의 삶을 게임 속 캐릭터처럼 외부에서 객관적으로 바라보는 시각의 전환을 다룬다. 기업 사냥꾼의 관점에서 현재의 사업과 인생을 넘겨받는다면 무엇을 바꿀 것인지 자문해봐야 한다. 또한 공적인 성공을 좇는 과정에서 겪는 기질적 특성들이 사적인 인간관계와 가정 생활을 파탄 내기 쉽다는 점을 지적하며, 삶에 들일 사람을 선택할 때 오직 '좋은 사람인지' 여부를 엄격하게 따져야 한다고 조언한다.

지속 가능한 성공과 최고의 유산

  • 제임스 다이슨은 15년 동안 5,126번의 실패 끝에 다이슨을 일구었으며, 현재도 외부 주주 없이 회사를 100% 소유하고 있다.
  • 에미넴은 플래티넘 앨범 패보다 자신이 그 분야에서 '최고'인가에 집착하며 예술적 완성도를 추구했다.
  • 진정한 성공은 금전적 부를 넘어 자신이 존경하는 사람들과 자녀들에게 떳떳하게 자랑할 수 있는 유산을 남기는 것이다.

제임스 다이슨의 끈질긴 장인 정신과 실패를 두려워하지 않는 태도를 조명하며 오랜 기간 성공을 유지하는 법을 마무리한다. 일시적인 부나 타이틀을 좇는 대신, 자신이 진정으로 사랑하고 자부심을 느낄 수 있는 작업을 해나가야 한다. 에미넴과 제프 베조스의 철학처럼, 손자들과 존경하는 이들에게 자랑스럽게 보여줄 수 있는 결과물을 만드는 것이 인생의 궁극적인 목적이다. 결국 삶은 주변을 채우는 인간관계와 자신이 쏟아부은 헌신의 질에 의해 완성된다.

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