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00:00:00어쩌면 너도 조던 피터슨에 푹 빠져서 방 청소나 하고 있을지 모르겠네, '12가지 인생의 법칙' 책을 읽고
00:00:06정말 도움이 됐어? 진짜로? 스물두 살 때 생각하면 너무 창피해.
00:00:15내 영적인 상태랄까, 뭐 그런 면에서... 내 시청자들은 아마 싫어할 거야.
00:00:22내가 조던 피터슨을 정말 큰 도움이 된다고 생각했다는 걸 말이야. 스물두 살 때 여자친구한테도 보라고 했어.
00:00:26이 남자 좀 봐, 캐시 뉴먼은 바보 아니야? 말도 안 돼. 생각하면 진짜 부끄러워.
00:00:34그런데 어쨌든 그 사람은 도움이 됐고 유익했어. 그게 자기계발이었지.
00:00:40'12가지 인생의 법칙' 그 책이 필요했거든. 누가 와서 나한테 이렇게 말해주길 바랐어.
00:00:46정신 좀 차려. 다잡으라고. 너희 시청자들도 네가 과거에 조던 피터슨 팬이었다는 걸 알까?
00:00:53일부 알고 있겠지. 아마 놀랄 수도 있겠지만, 난 그런 건 솔직하게 말하는 편이야.
00:01:00누군가 '아, 나도 그거 도움 받았어'라고 말해주는 걸 듣고 싶어.
00:01:06그러다가 좀 이상해진 거 알잖아. 그래서 그런 점에 대해서는 항상 열려 있으려고 해.
00:01:11예전엔 그랬다는 걸 말이지. 난 여전히 바보 같은 녀석이야. 이게 문제지.
00:01:17난 서사적이고 사려 깊은 주제의 스탠드업 쇼를 쓰지만, 사실 난 바보거든.
00:01:23그러니까 어렵지. 내슈빌에서 당했어. 누가 내 술에 뭘 탔던 것 같아.
00:01:32물론 확실하진 않아. 그들이 독성 검사를 해줄 수는 있는데 비용이 몇천 달러나 든다는 거야.
00:01:39그래서 그냥 구토 멈추는 약이나 달라고 했지. 그런데 그게 정말 지독한 숙취인 줄 알았어.
00:01:46내슈빌에서 공연하고 나서 술을 좀 마시고 당구를 쳤어. 술을 몇 잔 마셨거든.
00:01:51그러고 나서 친구가 호텔까지 차로 데려다줬는데...
00:01:57그때 정신이 확 나갔어. 갑자기 왜 이렇게 취했지? 싶더라고.
00:02:04그리고 스포티파이로 몽골식 목청 노래를 틀기 시작했어. 그게... 잘 모르겠네.
00:02:12누군가 내 술에 뭘 탄 걸까? 아니면 몽골 사람이 그랬나? 아마도.
00:02:20그날 밤 기억이 중간중간 끊겨서 안 나. 호텔 방에 어떻게 들어갔는지도 모르겠어.
00:02:26자고 일어났는데 휴대폰은 욕실에 있고 충전도 안 된 채 엉망이었어.
00:02:33일어났을 때는 그냥 지독한 숙취라고 생각했지.
00:02:37이럴 땐 숙취가 너무 심하면 괜히 억울하잖아.
00:02:41카르마적으로 균형이 안 맞는다고 느껴지거든. 그래서 일어나서 토했어.
00:02:46꽤 심하더라고. 그러고 나서도 또 그랬지.
00:02:51그래도 정신 차리자 싶어서, 완전 조던 피터슨 모드로 갔어.
00:02:59방 청소하고 마음 다잡으면 괜찮아질 거라 믿었지. 그런데 30분마다 계속 토했어.
00:03:04체크아웃 할 때까지 말이야. 로비 화장실까지 가서 토했어.
00:03:09이건 내가 겪어본 숙취가 아니었어. 술을 많이 마셔본 적도 있었지만 이건 차원이 달랐지.
00:03:16공연 촬영하던 이안이라는 친구가 아직 그 동네에 있었는데,
00:03:23나를 IV 클리닉(수액 클리닉)에 데려다주겠다고 했어. 정말 미국스러운 발상이었지.
00:03:32무슨 스파 같은 곳에 가서 링거 맞고 사운드 볼 치료를 받는 건데, 거긴 문을 닫았더라고.
00:03:37그래서 어전트 케어(응급 진료소)로 갔어. 미국 의료 시스템은 좀 이상해.
00:03:42응급실은 아니지만, 그렇다고 일반 병원도 아니고, 햄버거 가게 옆에 있더라고.
00:03:48이 나라는 참... 보통 이발소가 있어야 할 자리에 의료 시설이 있다니.
00:03:54안으로 들어갔는데, 접수대 직원에게 공손하게 대했더니,
00:03:59내가 괜찮아 보였는지 나를 뒤로 미루더라고. 난 계속 토하고 있었는데.
00:04:06대기실에서 사람들이 계속 먼저 들어가는 거야. 그러다 구토가 또 올라오길래...
00:04:13엄마한테 문자를 보냈는데, 로비에서 토하면 빨리 진료해 줄 거라는 거야. 참 기발한 조언이지.
00:04:20정말 효과적이겠지만 차마 그러지는 못했어. 화장실이 접수대 바로 옆이었거든.
00:04:24거기서 볼일을 보면서 소리를 크게 냈어. 그래야 사람들이 듣고 알아챌 테니까.
00:04:29내가 연기를 한 건 아니야. 난 원래 구토할 때 소리가 커.
00:04:34오히려 난 구토할 때 조용히 하고 싶은 사람이야. 민폐 끼치기 싫거든.
00:04:40하지만 상황이 너무 괴로워서 계속 소리가 나더라고. 아무것도 안 나오는데도 말이야.
00:04:46쓴 담즙만 나오고 너무 괴로웠어. 머리를 문 밖으로 내밀고 토하고 있으니까,
00:04:54직원이 '들었어요, 지금 가요' 하더라고. 안으로 들어가서 혈압을 쟀지.
00:05:01무슨 일이냐고 묻길래, 술을 좀 마셨지만 이건 비정상이라고 말했어.
00:05:06하루 종일 일곱 번은 토했다고 했지. 그랬더니 술에 뭘 탔을 가능성이 높대.
00:05:18내슈빌 특정 지역에선 흔한 일이래. 자기네 동네를 그렇게 정의하다니 참.
00:05:22술 관리는 제대로 했냐고 묻길래, 그냥 돌아다니며 사진 찍고 노느라 신경 못 썼다고 했지.
00:05:30이상한 사람들 근처에 있었냐고 묻길래, 아는 사람들이랑만 있었다고 했어.
00:05:37그러다 당구를 쳤는데, 덩치 큰 레드넥 애들이랑 시비가 붙었어.
00:05:42내기를 하자고 하길래, 내가 당구를 좀 치거든. 그래서 그들을 완전히 박살 냈지.
00:05:50내가 너무 잘하니까 그들이 점점 공격적으로 변하더라고.
00:05:55내슈빌 쇼 공연 직후라 기분이 너무 좋아서 웃으면서 게임을 했거든.
00:06:04그중 한 명이 나한테 이상하게 굴었는데, 그게 짐보라는 녀석이었어.
00:06:10짐보랑 무섭게 생긴 그 아내 말이야. 게임 이기니까 아내가 진짜 화를 내더라고.
00:06:16아무튼 그게 내 가설이야. 하루 반 동안 샌드위치랑 죽 세 숟가락 먹은 게 전부였지.
00:06:21당장이라도 쓰러질 것 같았는데, 엉덩이에 구토 방지 주사를 맞았어.
00:06:27주사 맞으니 살 것 같더라고. 200달러나 냈는데, 미국 의료비 생각하면 싼 거지.
00:06:32구토가 멈춰서 오스틴행 비행기를 탔어. 두 시간 연착됐는데 그게 다행이었지.
00:06:38공항에서 휠체어 서비스를 신청했거든. 걸을 힘이 없었어.
00:06:44휠체어 타고 공항을 지나가는데, 아무도 왜 그러냐고 묻지 않더라고.
00:06:50한 달 전쯤 발목 다쳤을 때도 휠체어를 탔었어. 물어보지 않더라.
00:06:54이거 삶의 팁인가? 그냥 버튼만 누르면 되는데.
00:06:59장애가 눈에 보여야만 한다고는 안 하거든.
00:07:04괜히 미안했지만, 공항 보안 검색대 줄을 섰다간 정말 쓰러졌을 거야.
00:07:09누가 내 술에 뭘 탔을 수도 있다는 얘기는 안 했어. 비행기 못 타게 될까 봐.
00:07:16그냥 발목 다쳤다고 했지. 아마 '얘가 기내에서 죽으면 큰일 나지' 싶었겠지.
00:07:24당구 실력을 발휘해서 아주 박살을 내버렸더니 거의
00:07:30음, 제 생각엔 제가 워낙 재밌고 들뜬 상태였거든요. 내슈빌 쇼에서도
00:07:34내슈빌 공항에서 엄마한테 전화하며 계속 울었어. 온몸이 떨려서.
00:07:42당구 연습을 너무 열심히 한 탓인가 봐.
00:07:50레드넥을 이긴 저주인가 봐. 난 당구계의 이카루스야.
00:07:55너무 가까이 다가갔지. 그게 짐보가 나한테 한 말이거든.
00:08:04진짜 미친 것 같아. 지금은 오스틴에 있어.
00:08:09정말 무시무시해 보이는 아내였는데, 사실 제가 “좋아요, 내기하시죠”라고 하는 순간부터
00:08:14그 여자는 정말 화가 나 있더라고요. 도대체 무슨 일이었는지 모르겠네요. 아무튼 이게 제 추측인데,
00:08:20지난 하루 반 동안 샌드위치 하나랑 죽 세 숟가락밖에 못 먹어서 당장이라도 쓰러질 것 같았거든요.
00:08:28영상을 보니 정말 고생이 많았네. 미국 투어 중 이런 일을 겪다니.
00:08:34당구 실력이 너무 좋아도 탈이구나. Jimbo라는 사람도 정말 무서운 캐릭터고.
00:08:39미국 의료 시스템이라 비용이 엄청나게 나올 줄 알았는데, 200달러라니 한 번 주사 맞는 비용치고는 진짜 놀랍네요.
00:08:46공항에서 휠체어를 타는 건 정말 절박했을 때의 선택이었겠어.
00:08:51발목 다쳤다는 핑계로 비행기를 타려던 것도 이해가 가고.
00:08:56죽을 고비를 넘기고 오스틴에 도착했으니 다행이야.
00:09:02공연 투어가 순탄치 않았지만 그래도 끝까지 잘 마쳤길 바라.
00:09:07조던 피터슨 이야기도 나오고 참 파란만장한 여정이었네.
00:09:21이제 투어 남은 일정도 무사히 보내길 응원할게.
00:09:24건강이 최고지. 투어 도중에는 특히 더 조심해야 해.
00:09:30낯선 곳에서 아프면 더 서럽잖아.
00:09:34그래도 경험담으로 이렇게 풀어낼 수 있다니 다행이야.
00:09:37투어는 원래 다들 예기치 못한 일들이 생기기 마련이니까.
00:09:44미국 의료 시설 경험도 나중엔 다 웃으며 할 이야기가 될 거야.
00:09:47휠체어 서비스 덕분에 비행기도 탔으니 다행이네.
00:09:51다음 투어지에서는 좀 더 편안하게 지내길 바라.
00:09:58그러니까, 혹시 전염성이 있거나 할까 봐 발목 부상이라고 했죠.
00:10:02제 생각엔 어디든 그렇거나 아니면 보험 문제 때문인 것 같아서요.
00:10:07만약 들어가서 “누가 약을 먹인 것 같은데 뭔지 모르겠고 구토가 안 멈춰요”라고 했다면,
00:10:12계속 토한다고 했으면 아마 비행기에서 죽을지도 모른다고 생각했을 거예요
00:10:18항공사 보험 입장에서는 그게 엄청 골치 아픈 일이 될 테니까요
00:10:21만약 제가 비행기에서 죽었다면 서류 작업이 엄청나게 많았겠죠. 그래도 휠체어 타고 아주 편하게 이동했어요
00:10:30잘한 선택이네요. 듣기엔 꽤 즐거운 시간 보낸 것 같은데요. 전혀 아니에요
00:10:36내슈빌 공항에서 엄마한테 전화하며 울고 있을 땐 전혀 즐겁지 않았어요
00:10:41계속 몸이 떨렸거든요. 당구 연습을 너무 과하게 했나 봐요
00:10:53레드넥을 이길 수 있는 능력이라는 저주에 걸렸죠. 전 당구계의 이카루스예요. 너무 높이 날아올랐다가
00:10:58검은색 공에 너무 가까이 다가갔나 봐요. 짐보가 저한테 딱 그렇게 말했어요
00:11:12정말 미친 상황이었죠. 어쨌든 지금은 오스틴에 있어요. 첫 북미 투어인데
00:11:17한 달 동안 미국에 머물러야 해요. 처음에는 혼자서 한 달 내내
00:11:22잘 해낼 수 있을지 스트레스도 받았지만, 지금은 아주 잘하고 있어요
00:11:26이제 남은 한 달 동안은 술도 안 마실 거예요. 독극물 중독되기 전까진 잘 해내고 있었나요?
00:11:32말도 안 되는 일을 겪었죠. 이것도 곧 스탠드업 코미디 소재가 될 거예요
00:11:36그런데 지금 스탠드업 코미디의 문제는 아무도 이게 진짜 일어난 일이라고 안 믿는다는 거예요
00:11:40처음엔 LA에 갔는데 거기까진 재밌었어요. 끔찍한 도시긴 하지만요. 사실 도시는 아니에요. 그냥
00:11:46도로들이 있고 가끔 뭐가 띄엄띄엄 있는 느낌이죠. 알아요, 그게 도시라는 거지만, 여긴
00:11:52연결 고리가 전혀 없어요. 그리고 뉴욕에 갔는데 여자친구가 뉴욕으로 저를 보러 왔죠
00:11:58우리는 관광객처럼 베이글도 먹고 뭐 이런저런 것들을 좀 하기로 했어요
00:12:04뉴욕에 도착한 다음 날이었어요. 돌아다니다가 베이글을 먹고
00:12:109/11 메모리얼에 갔죠. 근처에 있어서 가보는 게 중요할 것 같았거든요
00:12:14관객들이 가장 안 믿는 부분이 바로 여기인데, 저는 말이죠
00:12:209/11 메모리얼에서 똥을 지려버렸어요
00:12:29여자친구를 돌아보며 '오 안 돼'라고 했더니, 걘 '맞아, 진짜 슬프다'고 하더군요
00:12:34그래서 제가 '바지에 똥을 쌌어, 완전히 다 쌌어'라고 했죠. 양은 좀 적었지만 정말 상황은 최악이었죠
00:12:42그럼 이번 여행은 당신의 대장 상태로 정의되는 거네요? 이 나라 음식은
00:12:49몸에 좋은 것 같지 않아요. 음식이 아니에요. 정말 음식이 아니에요. 내슈빌 공항에서
00:12:56아주 평범한 샌드위치를 사려고 했는데 빵이 빵 같지가 않았어요
00:13:00칠면조 고기도 칠면조 같지 않고요. 이건 음식이 아니에요. 미국 사람들은 정말
00:13:06놓치고 있는 게 있어요. 첨단 기술, 군사 기술, AI 같은 건 다 있지만
00:13:14샌드위치 기술은 영국에서 아직 넘어오지 않았거든요. 그들은 이해 못 해요
00:13:19'밀딜(Meal Deal)'이 뭔지 말이죠. 정말 대단한 제도예요. 제가 이걸 알게 된 건
00:13:24제 이름이 세인즈버리 밀딜에 들어가게 됐기 때문인데, 축하해 주셔서 감사합니다
00:13:28기사 작위를 받는 것 같기도 하고, OBE나 MBE 훈장을 받는 것 같아요
00:13:32아직 기사 작위까지는 아니지만요. 영국 평균 시민은 일 년에 밀딜을 70번 먹어요. 그건
00:13:42낮은 수치라고 생각해요. 제 의견은 그래요. 하지만 그게 평균이죠. 분명 밀딜을
00:13:48한 번도 못 보는 사람들도 있을 테니까요
00:13:51그런데 이 제도를 어떻게 설명해야 할지 모르겠네요
00:13:58영국에는 밀딜이라는 거의 준종교적인 제도가 있어요. 미국인들에겐
00:14:04예전엔 3파운드였는데 메인 메뉴, 사이드, 음료를 주죠. 하지만 그 카테고리가
00:14:11조금 바뀌어서 바틀렛은 휠(Huel)을 메인 메뉴 쪽에 넣었더군요. 그래서 음료를 두 개 고를 수도 있죠
00:14:18물론 바틀렛은 음료가 아니라 식사라고 주장하겠지만, 어쨌든 납이 들어있긴 하죠
00:14:25그래서 샌드위치, 랩, 좀 고급지게 먹으려면 초밥이나
00:14:31샐러드를 고를 수 있어요. 하지만 사실 그냥 파스타예요. 채소는 하나도 없고
00:14:38파스타, 마요네즈, 치킨, 베이컨뿐이죠. 그런데 '치킨 베이컨 파스타 샐러드'라고 불러요
00:14:43샐러드도 채소도 전혀 없는데 말이죠. 샌드위치가 큰 차이를 만들어요. 샌드위치는
00:14:47진짜 빵으로 만든 빵에, 대각선으로 자른 게 포인트죠. 샌드위치를
00:14:54대각선으로 자르면 맛이 얼마나 더 좋아지는지 아세요? 놀랍죠
00:15:02아마 맛이 15% 정도는 더 좋아질 거예요
00:15:07도대체 왜 그런지 모르겠어요. 저도 완전히 동감하는데 이해가 안 가요. 예를 들어볼게요
00:15:16피자 토스트를 줄게요. 버터가 잘 발린 따뜻한 토스트 말이에요. 6점이나 6.5점 정도 되는
00:15:21토스트 상태죠. 그냥 일반적인 조각이면 '맛있네' 하고 먹겠지만
00:15:28그걸 대각선으로 잘라서 주면, 그건 정말 특별한 대접처럼 느껴져요
00:15:34누군가 나를 챙겨준다는 느낌이죠. 디테일의 차이인 것 같아요. 대각선으로 자르는 게
00:15:38그냥 자르는 것보다 훨씬 어렵잖아요. 물론 기계가 하겠지만요
00:15:43그래도 여전히 뛰어난 샌드위치 기술이죠. 하지만 아일랜드 샌드위치가 영국보다 한 수 위예요
00:15:50모든 가게에 델리 카운터가 있어서 바로 샌드위치를 만들어 주거든요
00:15:55바게트 같은 제대로 된 빵에 치킨 필레 롤이 가장 유명한데
00:16:02치킨 필레 롤이라면 치킨 살을 말하는 거죠? 빵가루 입힌 치킨을 말이죠
00:16:10네, 바게트 안에 넣어주는 거죠. 원하는 건 뭐든지 추가할 수 있고요
00:16:18모든 센트라나 스파 매장에는 델리 카운터가 있어서 치킨 필레 롤을 팔아요
00:16:26정말 놀라워요. 그런 건 없죠. 아마 아일랜드가 샌드위치계의 정점일 거예요
00:16:31필라델피아 사람들은 기분 나빠할 수도 있겠지만 저는 그렇게 생각해요
00:16:36뉴욕도 좋아하지 않겠지만요. 제가 또 그리워하는 건
00:16:40소린(Saurine)이에요. 그 이상한 거요. 전 한 번도 안 먹어봤는데, 벨파스트엔 비슷한 게 있어요
00:16:47베다(Veda)라고 부르는데, 버터 바른 몰트 로프예요. 정말 맛있죠. 물론 대각선으로 잘라야 하고요
00:16:52대부분 사람들은 자신의 테스토스테론 수치가 어디에 있는지 모르죠. 하지만 만약 제가
00:16:57해결책을 알려준다면 어떨까요? 고등학생 일진보다 더 빠르게 낮은 테스토스테론 수치를 알아내고
00:17:04점심값을 다 털어가지도 않는 방법이죠. 바로 펑션(Function)이 필요한 이유예요. 160개가 넘는 검사 결과를
00:17:08제공하고, 상세한 호르몬 검사까지 가능해요. 모든 결과는 임상의가 검토하며
00:17:14정상 범위를 벗어난 수치는 표시해 주죠. 명확한 설명과 함께 개인별 행동 프로토콜도 제공하고요
00:17:20뭔가 문제가 있다면 정확히 무엇을 해야 할지 알 수 있어요. 운동을
00:17:24더 해야 할지, 차에서 크리드(Creed) 음악을 크게 틀어야 할지 말이죠. 펑션은 여러분의
00:17:29테스토스테론 수치와 다른 지표들이 어떤 상태인지 정확히 알려줄 거예요. 보통 이런 검사는 수천 달러가 들지만
00:17:34펑션은 연간 365달러예요. 하루에 1달러꼴로 건강을 위해 추측은 그만하고
00:17:40정확히 알 수 있죠. 지금 25% 할인을 받으면 340달러로 낮아져요. 제가 직접 받는
00:17:46동일한 혈액 검사를 받아보세요. 설명란에 있는 링크를 클릭하거나
00:17:51[functionhealth.com/modernwisdom](https://functionhealth.com/modernwisdom) 에서 코드 'modernwisdom'을 입력하세요. 아까 말씀하신
00:17:58성인 자폐 진단 말인데, 29살에 받으셨죠? 그 후로 달라진 게 있나요?
00:18:08많은 사람들이 진단을 받으면 '이제 모든 게 이해가 가고 삶을 관리할 수 있게 됐다'
00:18:14라고 말하죠. 저도 항상 겪던 문제들을 극복할 수 있을 거라 생각했어요. 하지만 저한테는
00:18:21점진적인 과정이었어요. 처음엔 농담처럼 친구들이 저보고 자폐 성향이 있다고 하다가, 사회적으로
00:18:30많은 사람들과 부정적으로 부딪히기 시작했죠. 소통을 잘못해서 말이에요
00:18:38어떤 사람과 긍정적인 대화를 나눴다고 생각했는데, 다음 날에
00:18:44제가 얼마나 무례했는지에 대한 장문의 메시지를 받는 식이었어요
00:18:50제가 눈치채지 못한 사이에 사회적 결례를 범했다는 내용이었죠
00:18:55저는 그냥 즐거운 대화였다고 생각했는데, 다음 날 상대방은 '너랑 대화할 때마다 기분이 나빠'라고 하더라고요
00:19:00그건 저한테 직접 말해주는 사람들이니 다행이죠. 저한테 말해준 사람들만 그럴 뿐이에요
00:19:06그럼 항상 그런 식으로 다니는 건가요? 자폐 성향으로 인해 파괴적인 흔적을 남기는 건가요?
00:19:10정말 그럴지도 모르겠네요. 저는 완전히 모르고 행복하게 지낸다고 생각할지 모르지만
00:19:16절대 행복하지 않아요. 그건 자폐에 대한 오해예요. 무지해서 무사태평하게 지내는 게 아니에요
00:19:21오히려 제가 사람들에게 상처를 준 건 아닐까 항상 너무 걱정돼요
00:19:27하지만 상황을 알 수 있는 방법이 전혀 없는 거죠
00:19:33눈을 가리고 복싱하는 것과 같아요. 사과할 필요 없는 상황에 사과하고
00:19:39반대로 사과해야 할 때는 못 하죠. 양쪽 다 헛발질만 하는 거예요
00:19:45사과할 필요 없는데 사과하거나, 제가 상대방의 하루를 망쳐놓고는
00:19:50혼자 뿌듯해하고 있는 거죠. 그래서 전문가를 찾아가서
00:19:57뭔가 이상하다고 상담을 받았어요. 저는 아이 때부터 이상했거든요
00:20:059살, 10살, 11살쯤에는 불안 장애가 심해서 공황 발작을 정말 많이 겪었어요
00:20:14학교에서 도망치려 하기도 했고, 수업도 다른 방에서 혼자 들어야 했어요
00:20:19다른 아이들과는 다른 문으로 학교에 들어가야 했죠
00:20:24초등학교에 다닐 때는 다른 문으로 다녀야 했어요. 사람들의 인파를 감당할 수 없었거든요.
00:20:28그리고 초등학교 교장 선생님을 때린 적도 있어요. 도망치려고 하는데 선생님이 막으셨거든요.
00:20:34그때 몇 살이었죠? 아홉 살이요.
00:20:40어느 시점부터 주먹질이 진짜 폭행이 되는 걸까요? 그건 마치 강아지가
00:20:45발목을 무는 거랑 비슷해요. 귀엽게 보이다가도 어느 순간부터는
00:20:50실제 폭행이 되죠. 10살이나 11살쯤이 커트라인 아닐까요? 딱 그 직전에
00:20:56그냥 살짝 깨문 정도였을 거예요. 러셀 브랜드가 되기 직전처럼요.
00:21:04그 부분을 좀 더 파고들어 볼까요? '반대 버전의 러셀 브랜드'라니요.
00:21:09왜냐면 러셀은 법적인 선을 아슬아슬하게 넘나들었고, 저는 일단은... 그렇네요. 알겠어요.
00:21:17그러니까 연령 제한이 걸리기 직전이었고, 당신은 그전에 한 거군요.
00:21:22네, 연령 제한이 다가오고 있었고 러셀은 그걸 넘겨버린 거죠.
00:21:26알겠어요. 반대 버전 러셀 브랜드네요. 저는 딱 법적 책임지기 직전이었으니까요.
00:21:36법적으로 처벌받지 않는 수준의 주먹질이었군요. 아무튼 그런 일들이 다 쌓여서
00:21:41런던에 있는 담당 의사에게 연락을 하게 되었어요. 그랬더니 그분도
00:21:48조사해 볼 가치가 있다고 하더군요. 그래서 전화 상담을 진행했고
00:21:53NHS 전문의와 통화하게 되었죠. 대기자 명단에 올려주겠다고 해서
00:21:59보통 얼마나 걸리냐고 물었더니 4년 걸린다고 하더라고요. 알겠다고 했죠.
00:22:07지난 투어 쇼에서 그 얘기를 했는데, 공연을 다니면서
00:22:13제 관객 중에 자폐인이 많다는 걸 알게 됐어요. 전문가들도 많이 오셨고요.
00:22:18그래서 투어 중에 다섯 명이나 저에게 무료로 검사를 해주겠다고 제안했어요.
00:22:24그냥 공연 보러 왔다가 이게 자기 직업이니까
00:22:282천 파운드나 들이지 말고 그냥 해주겠다고 한 거죠.
00:22:33그래서 런던에서 제일 가까운 곳에서 전체 과정을 밟았어요.
00:22:374~5번 정도 진료를 받아야 하고 서류도 작성해야 해요. 여자친구와 어머니도
00:22:41성격 참고인 서류를 써야 했죠. 관찰자 시점에서 제가 어떤지 말이죠.
00:22:46그리고 저 스스로는 어떻게 생각하는지도 적고요.
00:22:49결과가 나왔는데, 자폐 성향 수치가 높긴 한데
00:22:57가장 눈에 띄는 건 '마스킹' 수치가 굉장히 높다는 거였어요. 자폐가 없는 척하는 거죠.
00:23:03그러니까 제가 마스킹을 너무 잘해서 다른 성향 수치가 낮게 나온 거였어요.
00:23:11여성들이 자폐 진단을 받기 어려운 이유와 비슷하대요.
00:23:17집단 역학에 더 신경 쓰고, 더 잘 마스킹하고,
00:23:21사회적으로 그렇게 하도록 기대받기 때문이죠. 그래서 저도 여성형 자폐인가 봐요.
00:23:26꽤 흥미로운 일이죠.
00:23:34직업적으로 마스킹을 하는 코미디언이라 그런 걸 수도 있어요. 같은 말을 수백 번
00:23:42처음 하는 것처럼 연기해야 하니까요. 근데 그게 자폐적인 삶과도 같아요.
00:23:47누가 질문하면 뭘 말할지 이미 알고 있는 것처럼요.
00:23:51직관적으로 대화하는 게 아니라, 사람들이 선호하는 방식대로 배운
00:23:57스크립트를 따라 하는 거거든요. 스탠드업 코미디가 바로 그런 거죠.
00:24:04저는 그냥 '투어 중인 마스커'인 셈이죠. 삶 전반에 걸쳐 마스킹을 하고 있네요.
00:24:10그런 거 같아요. 근데 마스킹을 멈춘다는 게 어떤 기분일까요?
00:24:15진단을 받고 나면 사람들이 그냥 마음대로 무례하게 굴어도 된다고 생각하는 경우도 있어요.
00:24:21저는 그러고 싶지 않아요. 하지만 진단을 받고 대외적으로 알림으로써
00:24:27제가 실수하더라도 사람들이 덜 화내줬으면 좋겠다는 바람은 있죠.
00:24:34제가 자폐증이 있다고 해서 나한테 함부로 대해도 된다는 카드를 쓰는 게 아니라,
00:24:40그냥 제발 개인적으로 받아들이지 말아 달라는 거예요. 악의는 없었으니까요.
00:24:46사람들을 실망하게 하는 게 세상에서 제일 싫거든요.
00:24:52자신의 행동에 어느 정도까지 책임이 있는지 정말 흥미로운 지점이죠.
00:24:57BAFTA 시상식에서 뚜렛 증후군 앓던 그 사람처럼요. 그 사람한테
00:25:03못되게 굴었던 모든 사람들, 진짜 다 화나요. 그 상황 자체가요.
00:25:08뚜렛 증후군에 대해 잘 알진 못하지만, 미국 사람들은 정말 기초적인
00:25:14조사도 안 해본 것 같아요. 이게 뭔지 전혀 모르는 것 같더라고요.
00:25:20영국에서는 우리는 항상 뚜렛 증후군에 대해 알고 있었는데 말이죠.
00:25:26어릴 때부터 뚜렛 증후군에 대해 모르는 시기는 없었던 것 같아요.
00:25:30레지 예이츠가 '슈퍼 뚜렛'이라는 다큐멘터리를 찍기도 했죠. 그게 실제 의학 용어인가요?
00:25:36슈퍼 뚜렛이요. 신체 틱이 너무 강해서 쓰러지기도 하고,
00:25:42그게 웃기게 보이기도 하죠.
00:25:49물론 당사자들에겐 파괴적이고 힘든 일이지만요. 왜 이름을
00:25:54그렇게 지었는지 모르겠어요. '슈퍼 뚜렛'이라니 마치 업그레이드 버튼을
00:25:59누르는 거랑 비슷하게 들리잖아요. 장바구니에 담을 때 추가하는 것처럼요.
00:26:04마치 '슈퍼 사이즈' 하겠냐고 묻는 패스트푸드 점원 같죠.
00:26:09그래서 할리우드 배우들이 나와서 '저 사람이 저런 말을 왜 했을까'라고 묻는 게 어처구니없어요.
00:26:15그 순간에 할 수 있는 가장 최악의 말이라서 그런 건데, 그게 바로 질환의 특징이니까요.
00:26:20그 다큐멘터리에서 같은 사람이 강아지가 길 건너려 할 때 '건너지 마!'라고 한 것 기억나요?
00:26:29가장 아끼는 반려동물과의 상호작용조차 안 되는 거죠.
00:26:35루이스 카팔디도 두 번째 앨범에 대한 압박 때문에 뚜렛 증후군이 생겼을 수도 있고요.
00:26:42그냥 그 압박 때문에 증상이 나타난 거겠죠.
00:26:48스트레스를 받으면 나타나니까요. 시상식 무대에 올라간 관리인 같은 남자를 보며
00:26:54사람들이 '불쌍한 배우들' 운운하는 게 너무 싫었어요. 누가 더 불쌍한 거죠?
00:27:01무대 위에서 나쁜 소리를 듣는 백만장자 할리우드 엘리트일까요,
00:27:08아니면 시상식이 끝나면 다시 바닥을 닦으러 가야 하는 노동자일까요?
00:27:13평생 무력화되는 신경 질환과 싸워왔고, 인생 최고의 무대에서
00:27:20전 세계에 그 모습을 그대로 보여준 사람이요.
00:27:24심지어 그 방에 있던 사람들은 아카데미 회원들이잖아요.
00:27:30모든 영화를 다 봤어야 하는 사람들인데, 그럼 부적절한 말을 내뱉는 사람에 대한
00:27:36영화도 봤을 테니 무슨 상황인지 알았어야죠. 자기들이 갈 시상식 영화도 안 보고 뭐 하는 건지.
00:27:43그 사람은 온라인에서 살해 협박까지 받았어요. 제이미 폭스 측에서도
00:27:48인종차별 운운하며 비난하던 사람들을 향해, 원래 편집되어 나갔어야 할 순간이라고
00:27:56해명해 줬어야죠. 무대에 있던 사람들에겐 당혹스러운 순간이었겠지만
00:28:00그 사람의 잘못이 아니잖아요. 장애가 있는 사람인데 말이죠.
00:28:08그때 이후로 저는 줄곧 이 일 때문에 화가 나 있어요.
00:28:14참 이상하죠. 사회적 예절이라는 게.
00:28:23올바른 장소에서 올바른 방식으로 행동하는 것이 너무 중요하게 여겨지죠.
00:28:30거기서 조금이라도 벗어나면 용납하지 않으려 해요. 물론 어린아이들의 장애는
00:28:37다들 잘 도와주죠. 하지만 자폐증이나 강박 장애처럼 사회적으로
00:28:43다루기 힘든 장애는 사람들에게 불편함을 주니까 배제하려 드는 것 같아요.
00:28:51접근성과 포용성을 논하는 어려운 대화들 속에서도 그들은 빠져 있죠.
00:28:57그 사람을 시상식에 부르지 말았어야 한다는 사람들도 있더라고요.
00:29:02진짜 무슨 소리를 하는 건지 모르겠어요.
00:29:05진보적이고 환영하는 분위기를 지향한다면서요.
00:29:09휠체어 탄 사람이 오는데 경사로가 없으면 그냥 오지 말아야 하는 건가요?
00:29:13그냥 기어서 올라오라는 건가? 휠체어 탄 사람이 수상하면 다들 '아, 너무 복잡하다'라고 하나요?
00:29:20그냥 던져서 올려보내라 그러죠 뭐.
00:29:24포환던지기 선수들 여기 없나? 그 사람 무대 위로 던져버리게.
00:29:28당신의 어린 시절 이야기를 들으니, 제 어린 시절도 떠올라요.
00:29:35가장 자주 꾸는 악몽이 있는데, 그건 제가 그냥 재미있을 거라고 생각하거나
00:29:42평범한 상호작용이라고 생각했던 일을 누군가에게 했을 때,
00:29:49알지도 못했던 보이지 않는 선을 넘었다는 걸 나중에야 깨닫는 거예요.
00:29:56그럼 즉시 끔찍한 기분이 들죠. 2주 전쯤에도 그런 꿈을 꿨어요.
00:30:02당신을 여기 섭외한 야스민과 거리를 걷는 꿈이었는데,
00:30:09제가 게토레이 병에 든 물을 가지고 있었어요.
00:30:14장난치는 줄 알고 물을 살짝 튀겼는데, 그게 큰 실수가 된 거죠.
00:30:19즉시 끔찍한 기분을 느끼며 잠에서 깼는데,
00:30:23불안감이 가시질 않았어요. 그게 제 삶의 일관된 테마예요.
00:30:28꿈에서도, 현실에서도 계속되는 테마죠.
00:30:35제 어색함의 중심을 뽑으라면 바로 이거예요.
00:30:42제가 행동을 하고, 상대가 화가 났다는 걸 깨닫지 못하는 거죠.
00:30:49살다 보면 때때로 일을 하거나 관계를 맺을 때,
00:30:54'상대가 화날 수도 있지만 옳은 일이니까 하자'고 다짐하며
00:31:00눈을 똑바로 뜨고 행동할 때도 있지만, 그건 다른 문제죠.
00:31:05전혀 예상치 못한 일로 화를 사는 것과는 차원이 다르니까요.
00:31:12혹시 당신도 자폐가 있다고 생각하나요? 관심을 두고 있나요?
00:31:18남의 문화를 제 코스튬으로 입고 싶진 않아요. 하지만 요즘
00:31:22자폐인들이 다른 사람들을 진단하고 다니는 경우도 많으니까요.
00:31:27잘 모르겠어요. 확실히 몇 가지 성향은 있지만,
00:31:32뭐든 병리화하는 건 스펙트럼의 일종이겠죠. 어느 지점을 넘어서면
00:31:38우울증이다, 불안 장애다, 아스퍼거 증후군이다 진단을 받게 되잖아요.
00:31:45제가 항상 하는 농담이 있는데, 자기 보호 차원일 수도 있어요. 외동으로
00:31:51자란 것과 자폐가 있는 것의 차이를 모르겠거든요.
00:31:58그냥 사회화되지 않은 아이였던 거죠. 어릴 때 다른 개들과 어울리지 못했던 거고요.
00:32:04그게 성향을 조금 더 부추겼을 수도 있죠. 자폐에 대한 수많은 밈들이 있잖아요.
00:32:12눈을 맞추지 못한다거나, 사회 생활이 어렵다거나,
00:32:15스티밍이 필요하다거나 하는 것들요. 근데 알고 보면
00:32:21나타나는 방식은 무한히 많죠. 사람들은 자신이 무언가라고 부를 만한
00:32:28정신적 병리명을 갖고 싶어 하기도 해요. 자폐는 요즘 꽤 '섹시한' 병이거든요.
00:32:34뭔가 하나 갖고 있다면 다들 괜찮게 생각하는 그런 단어가 된 것 같아요.
00:32:40너무 흔하게 남용되는 단어죠.
00:32:45맞아요. 성인 자폐 진단에 관한 코미디언들의 책이 두 권 있어요.
00:32:49펀 브래디의 '강한 여성 캐릭터'와 피에르 노벨리의
00:32:56'왜 난 그냥 즐길 수 없을까'라는 책이죠. 펀은 정말 매드하고,
00:33:03피에르는 이유를 설명하는 식인데 정말 흥미로워요.
00:33:10피에르는 자폐라는 단어의 의미에 대해 이야기하는데,
00:33:20너무 포괄적인 용어라 곧 사라질지도 모른다고 하더군요.
00:33:33아스퍼거라는 카테고리가 도움이 됐었는데,
00:33:38그 사람이 나치였기 때문에 이제 쓰면 안 된다고 해요.
00:33:42아스퍼거가 처음 발견한 건가요? 잘은 모르겠지만
00:33:49나치였기 때문에 이제 그의 이름을 쓰지 않는 거죠.
00:33:53그래서 지금은 '자폐 1단계'라고 불러요. 제가 그 경우죠.
00:33:58아, 아스퍼거가 괜찮았는데 나치라니. 그럼 저는 나치인 건가요?
00:34:03이 부분에선 나치라는 거겠죠. 근데 1단계, 2단계, 3단계로 나누는데,
00:34:10결국 일상생활을 하는 데 얼마나 도움이 필요한지를 나타내는 거예요.
00:34:161단계는 외부 도움 없이도 일반적인 삶을 영위할 수 있는 경우고,
00:34:212단계는 돌봄 같은 도움이 필요할 수 있고,
00:34:303단계는 세상에서 혼자 살 수 없는 경우죠. 전적인 돌봄이 필요한 거고요.
00:34:36말을 못 하거나 스스로를 해치는 분들이 계시는데,
00:34:40그런 분들과 같은 진단명이라는 게 이상하게 느껴질 때가 있어요.
00:34:45암도 1기, 2기, 3기, 4기가 있듯이 비슷한 건가 봐요.
00:34:52암 환자라고 다 같은 암 환자가 아닌 것과 같은 이치죠. 그러니까
00:34:571단계, 2단계, 3단계, 4단계가 있는 것처럼요. 자폐도 그런 식인 것 같아요.
00:35:02더불어 ADHD 진단도 받았는데, 그냥 뭐 1+1 이벤트 같은 건가 봐요.
00:35:11그러니까 ADHD도 같이 진단받았는데, 정말 화가 나더라고요. 그냥 뭐랄까
00:35:16덤으로 끼워 팔기 당한 기분이었죠. 근데 사실 그건 별로 신경 안 써요.
00:35:24치료약이 있으니까 제약 회사들이 진단하도록 유도하는 거 아닐까요?
00:35:31자폐는 치료약이 없어서 제약 회사가 돈 벌 구석이 없잖아요.
00:35:36그래서 자폐 진단은 더 순수하게 느껴지기도 해요.
00:35:42ADHD는 약을 팔 수 있으니 더 많이 진단하려 할 거고요.
00:35:48미국에 있다 보면 제약 회사 음모론이 넘쳐나죠.
00:35:52NHS는 좋은 시스템이지만 제약 회사는 NHS를 통해 돈을 벌죠.
00:35:59결국 세금으로 약을 사는 거니 어떻게든 그들의 이익으로 돌아가는 거죠.
00:36:06그래도 거대 제약 회사들은 여전히 손을 뻗치고 있죠. NHS에 약을 팔고 있으니까요.
00:36:12개인이 직접 돈을 내든, 세금을 통해 NHS를 거쳐 돈이 나가든,
00:36:16ADHD가 있으면 그게 오히려 차분하게 만들어준다고 하더라고요.
00:36:22세금 신고를 할 수 있게 된다는 게 좋은 리트머스 시험지 같네요.
00:36:28약을 먹고 나서 사람이 날뛰는지, 아니면 조용히 앉아서 책을 읽는지 보는 거죠.
00:36:36또 흥미로운 사실은 자폐와 '엘러스-단로스 증후군'의 높은 상관관계예요.
00:36:43관절이 과도하게 유연한 증상인데 저도 꽤 그렇거든요.
00:36:51그러고 나서 이 사람이 벽을 타고 날뛸지, 아니면 차분히 앉아서 책을 읽는지 보는 거죠.
00:36:56그리고 흥미로운 걸 읽었는데, 이게 과학적으로 얼마나 신빙성이 있는지는 모르겠지만요.
00:37:00자폐증과 엘러스-단로스 증후군이라는 질환 사이에 엄청난 동반 질환 관계가 있다는 거예요.
00:37:04뼈와 관절의 연조직 문제라면, 뇌 조직에도 영향을 미칠 수 있으니까요.
00:37:09그러니까 저는 '뇌 엘러스-단로스'를 앓고 있는 거죠.
00:37:13'과유연성'이 자폐인의 뇌와 어울리는 단어는 아니지만요.
00:37:21아일랜드 타임스 기사는 무슨 일이었나요?
00:37:29좀 미안한 마음이 들어요. 기사를 쓴 기자와 미리 이야기를 나눴었거든요.
00:37:34그러니까 당신한테는 뼈 자폐증이 있는 게 아니라, 아니 그게 아니라 뇌의 연조직에 영향을 주는 건데
00:37:39왜냐면 뇌에는 여러 종류의 조직이 있고 그 사이를 잇는 결합 조직이 있으니까요.
00:37:42아일랜드는 GDP는 높은데 공공 서비스가 낙후됐다는
00:37:48정말 흥미로운 기사를 많이 쓰는 기자였거든요.
00:37:54다국적 기업들을 유치해서 세금을 거두지만, 정작 국민들은 혜택을 못 받는 현실을 다뤘죠.
00:37:59저는 그 기자가 똑똑하다고 생각했는데, 제 쇼에 대해서는
00:38:04'지나치게 지역색이 강해 이해하기 어렵다'는 식의 다른 리뷰를 인용했더라고요.
00:38:12사실 저는 그 2점짜리 리뷰를 보고 정말 많이 웃었거든요.
00:38:19근데 큰 신문에 그렇게 쓰이니 좀 짜증이 났어요.
00:38:25마치 북아일랜드 코미디언은 그저 지역 농담만 한다는 편견처럼 비쳤거든요.
00:38:32공연 내용도 전혀 이해하지 못했다는 소리로 들렸고요.
00:38:37저는 런던에서 쇼를 만들고 영국 전역과 미국까지 투어를 다니는데,
00:38:43기사에서는 제가 설명을 거부한다고 썼더군요.
00:38:48근데 쇼의 재미가 바로 그 지점이에요.
00:38:52제 고향의 이상한 점들을 세상에 설명해 주는 거니까요.
00:38:56국경 북쪽에서는 혜택을 못 보니까요. 음, 그리고 그 분은 정말 흥미롭고
00:39:02정말 똑똑한 사람이라고 생각해요. 그런데 제 공연에 대해 쓴 글에서 제 공연이 정말
00:39:08그냥 재미로 올린 건데, 며칠 전 벨파스트 공연에서
00:39:13관객 20명이 30분이나 늦게 들어오는 일이 있었어요.
00:39:16그래서 제가 관객들에게 물었죠.
00:39:21'웹사이트에 공연 시간이 안 나와 있나요?'라고요.
00:39:26꽤 큰 신문이었고, 만약 제가 비토리오 만젤로니라는 사람을 모르는 상태에서
00:39:33그 글을 읽었다면 북아일랜드 코미디언에 대한 편견이라고 생각했을 거예요.
00:39:38사회적 맥락을 파악하지 못해 벌어지는 일이 참 많아요.
00:39:43즉, 제가 티켓을 사려고 생각했다면 '음, 난 벨파스트 말은
00:39:48잘 모르는데' 하고 말았을 거예요. 쇼 자체는 그렇지 않았거든요. 제가 인스타그램에
00:39:53이 내용으로 글을 올렸을 때 강조했던 점이기도 한데, 저는 이 쇼를 런던에서 쓰고 영국 전역에서
00:39:59공연하고 에든버러 프린지, 뉴욕에서도 했어요. 미국에선 안 했지만요. 그런데 기사에서는
00:40:05제가 '설명하기를 거부한다'고 했더군요. 사실 전 정말 설명을 많이 하거든요.
00:40:10쇼의 재미가 바로 그거예요. 제가 온 곳이 좀 특이한 곳이라서,
00:40:14왜 그런지, 여긴 어떤 곳인지, 어떤 기묘한 구석이 있는지 설명하고
00:40:19관객에게 그 문을 열어주는 게 제가 쓴 쇼의 절반이거든요. 그래서 조금
00:40:24짜증이 나서 인스타그램에 짧게 글을 올렸어요. 이런 일이 최근 몇 번 있었는데,
00:40:29이게 자폐 성향 때문인지 모르겠는데,
00:40:34저는 그냥 재미있게 올리거나 정보를 알려주려는 의도였거든요.
00:40:41벨파스트 공연 때 하룻밤에 20명이 30분이나 늦게 도착한 거예요.
00:40:48관객에게 '웹사이트에 공연 시작 시간이 불분명하게 나와 있나요?'라고 물었더니
00:40:55다들 '좀 그렇긴 해요'라고 하더군요. 그래서 인터미션 때 인스타그램에 검은 배경에
00:41:01흰 글씨로 '방금 20명이 공연에 30분 늦게 왔네요.
00:41:06이번 주 남은 기간 동안 공연 시간과 도어 오픈 시간은 이렇습니다. 마티네 공연 빼고요.'라고 올렸죠.
00:41:10그게 제 스탠드업 클립보다 조회수가 더 잘 나왔어요.
00:41:16사람들이 제가 무례하게 군다고 생각해서 그런 거 같은데, 사실 그냥
00:41:22상황에 대한 사실과 해결책을 제시했을 뿐이에요. 아이리시 타임스 건도
00:41:26제 쇼에 대해 표현한 방식이 마음에 안 들어서 한 거였는데,
00:41:30갑자기 걷잡을 수 없이 커져서 좋아요가 4만 개나 찍히고 그랬죠.
00:41:38어떤 사람들은 제가 기사를 잘못 읽었다고 하더군요. 저도 그녀가
00:41:42저를 칭찬하려고 했다는 건 동의하지만, 그 방식이 전혀
00:41:46좋게 느껴지지 않았어요. 그래서 작은 글을 올렸더니 그녀가 연락해서
00:41:50'제 말을 문맥에서 오해하신 거 같아요'라고 하길래 '저도 마찬가지예요, 자매님'이라고 했죠.
00:41:56재밌는 통화였어요. 그녀가 '사과할 건가요?'라고 묻기에, 서로
00:42:00서로 기분 나쁘게 했고 둘 다 조금씩은 잘못한 거 아니냐고 했죠. 뭐 사과까지는
00:42:07완벽하게 표현하지는 못했던 거 같아요. 그 사람 이름을 스크린샷에
00:42:12지우지 말걸 그랬나 싶기도 하지만, 신문 기사 옆에 이름이 대문짝만하게 있는데
00:42:17누가 썼는지 찾는 건 어렵지 않잖아요. 하지만 인터넷의 문제는
00:42:22온통 바보들로 가득하다는 거예요. 사람들이 그녀에게
00:42:26끔찍한 메시지를 보낸 거예요. 제 팬들이 그런 행동을 한 것에 대해
00:42:30어디까지 책임을 져야 할지는 모르겠지만 미안하다고 했어요. 그건 제 의도가 아니었으니까요.
00:42:36지금은 서로 잘 지내고, 그 일에 대해서는 서로 다르게 생각하기로 했어요. 그녀는
00:42:42자기가 표현을 잘못했다고 생각하고, 저도 제가 잘못했다고 생각하고요. 코미디언으로서
00:42:47'난 상관 안 해, 누가 나한테 시비 걸면 어쩌라고' 하는 식의 태도를 취하기는 쉽지만,
00:42:54저는 그런 식으로 세상에 존재하고 싶지 않아요. 누군가를 화나게 했다면
00:42:59연락해서 통화하고 '이봐요, 우리 대화해 봅시다'라고 하는 게 맞죠.
00:43:05결론이 같지는 않더라도, 서로 절반씩 사과하는 거죠. 심지어 제대로 사과하지 않았더라도
00:43:10그래도 '당신이 왜 그렇게 생각하는지 알겠어요, 저도 이해해요' 하는 정도면
00:43:16좋잖아요. 안 믿어줄 수도 있겠지만, 그게 제가 하는 방식이에요. 최고의
00:43:21수면 최적화는 이런 거예요. 나이트 가운 얘기가 아니라 그건 그냥 섹스 어필용이고,
00:43:26제 에이트 슬립(Eight Sleep)에 대해 말하는 겁니다. 에이트 슬립 팟 5는 스마트 커버가 있어서
00:43:30매트리스 양쪽을 20도까지 냉각하거나 가열할 수 있어요. 이제는
00:43:35세계 최초의 온도 조절 이불과 베개 커버까지 추가돼서 360도 전방위로 깊고
00:43:41끊김 없는 휴식을 취할 수 있죠. 냉동 챔버 없는 월트 디즈니가 된 기분이에요.
00:43:46가장 좋은 건 오토파일럿 기능이 수면 패턴을 학습해서
00:43:50실시간으로 수면 환경을 조정해 줍니다. 코골이를 감지하면 머리 부분을
00:43:54살짝 들어올려 숨쉬기 편하게 해 주죠. 그래서 에이트 슬립이
00:43:58매일 밤 양질의 수면을 최대 1시간 더 추가해 준다고 임상적으로 입증된 거예요. 30일 무료 체험을
00:44:02제공하니 29일 동안 써보시고 마음에 안 들면 환불받으세요. 해외 배송도 됩니다.
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00:44:18[sleep.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https://sleep.com/modernwisdom), 결제 시 'modern wisdom'을 입력하세요. 케빈 하트의 로스트(Roast)
00:44:25이후에 벌어지는 상황을 지켜보고 있는데, 아주 흥미롭네요.
00:44:29이게 영국에서 일어났다면 어땠을지 생각해 봤어요. 미국에 온 지
00:44:364년이 넘었지만, 여전히 많은 영국 팟캐스트를 듣거든요.
00:44:41예전에도 말했듯이 이게 영국 문화와 다시 연결되는 저만의 방식이에요.
00:44:47자파 케이크(Jaffa Cakes)나 '인비트위너스(The Inbetweeners)'
00:44:51그리고 웨인 리네커(Wayne Lineker) 같은 존재들이 여전히 있다는 걸 확인하는 게 제겐 아주 중요해요.
00:44:57영국 문화의 3대 기둥이죠. 자파 케이크, 인비트위너스, 웨인 리네커라니, 와우.
00:45:03정말 사실이죠. 그런데 여러분은 최근에 로스트를 했잖아요. 넷플릭스 케빈 하트
00:45:09같은 큰 규모는 아닐지라도, 지금 영국 코미디에서 일어나고 있는 일들은
00:45:14인터넷을 통해 성장한 새로운 세대가 등장하고 있는 것 같아요.
00:45:23물론 다들 수백만 년 동안 스탠드업을 해왔겠죠.
00:45:27워킹(Woking)이나 펍 같은 곳에서 고생하며 다 해본 사람들이죠.
00:45:33오랜 시간 그런 과정을 거치고 이제 막 인터넷을 통해
00:45:36대중에게 알려지기 시작한 건데, 그건 정말 멋진 일이에요.
00:45:42새로운 물결이 오고 있다는 게 정말 신나네요.
00:45:48그런데 미국은 워낙 크고 서로 싫어하는 사람들도 많아서 굉장히 논쟁적인데,
00:45:55지진이 나면 계속 여진이 이어지잖아요.
00:46:04첼시 핸들러가 돈 레몬 팟캐스트에 나가서 이 얘기 저 얘기 하고,
00:46:10셰인이 맷이랑 얘기하고, 또 다른 누군가가 나오고,
00:46:13토니는 아직 안 했는지 모르겠지만 조만간 할 거고, 다들 기다리고 있어요.
00:46:17마치 복싱 경기가 끝난 뒤 기자회견을 기다리는 것 같아요.
00:46:22네, '오늘 컨디션이 안 좋았어요. 훈련 캠프는 좋았는데' 하고,
00:46:27'오늘 경기는 좀 아니었어요'라거나,
00:46:32'계체량 실패해서 돈을 다 줘야 했어요' 같은 말을 하길 기다리는 거죠.
00:46:37전 영국에서는 그런 정도의 옹졸함을 본 적이 없어요. 규모가 작아서 그런 건지,
00:46:48제가 관심을 안 가져서 그런 건지, 아니면 다들 사이좋게 지내야 할 만큼
00:46:53다들 친구 사이로 잘 지내야 하니까요
00:46:59미국보다는 서로 마주칠 확률이 더 높으니까요
00:47:04이런 강제적인 상황이 있죠. 마주치기 싫어도
00:47:09그 기자 여자분이나 아니면 다른 사람들이랑 껄끄러운 상황이 생기는 게 싫으니까요.
00:47:13아니면 더 예의 바르게 행동하는 건지도 모르겠네요. 그냥 생각해 본 거예요.
00:47:18여러분의 로스트 클립이랑 케빈 하트 로스트를 보면서 비교하게 됐거든요.
00:47:23경기 후 기자회견의 차이에 대해 흥미롭다고 생각했죠.
00:47:28로스트 문화는 미국 문화에 오래전부터 있었어요. 돈 리클스(Don Rickles) 같은 경우죠.
00:47:36영국보다는 문화적으로 훨씬 더 오래됐죠.
00:47:44우리는 서로 다 아니까, 지미 카(Jimmy Carr) 로스트를
00:47:49영국 넷플릭스에서 할 수도 있겠지만, 그게 과연 통할지는 모르겠네요.
00:47:55Have a Word 팟캐스트에서 했던 로스트가 있었는데,
00:48:03다들 팟캐스트에 출연했던 사람들이고 각자의 팬층이 있잖아요.
00:48:09패트리온(Patreon)에서 공개됐고 클립으로도 돌아다녔지만요.
00:48:13로스트는 재미있죠. 리액션 문화가 정말 커진 것 같아요.
00:48:20특히 미국에서는 어떤 걸 보고 반응하는 영상이 반을 차지하죠.
00:48:26유튜브 반은 바이럴 영상을 보고 반응하는 것 같아요.
00:48:32'투 걸즈 원 컵(Two Girls One Cup)'이 그 리액션 문화의 시작점이었을 거예요.
00:48:40정작 영상 자체보다 그 영상을 보고 반응하는 영상이 더 많았으니까요.
00:48:45다들 '우와, 징그러워' 하고 있었죠. 전 로스트가
00:48:49재미있는 농담이라고 생각했어요.
00:48:56다들 코미디 스토어에서 농담 연습하는 걸 다 봤거든요.
00:49:01연습을 엄청 열심히 하더라고요. 전 그날 코미디 스토어에서
00:49:07샤펠이 나타나서 길리스, 루이 CK, 크리스 록을 무대에 올리는 걸 봤어요.
00:49:14카니예 웨스트도 있었고요. 제가 LA에 도착한 다음 날이었거든요.
00:49:21넷플릭스 'Joke' 페스티벌 시작 전 일요일 밤이라서
00:49:26코미디 스토어 오픈 마이크나 보러 갈까 했거든요.
00:49:32처음 가보는 곳이라 정말 형편없는 스탠드업 코미디를 보고 싶었거든요.
00:49:36잘 골랐다 싶었죠. 코미디 스토어의 문제는
00:49:42오픈 마이크가 정식 쇼가 된다는 거예요. 자신감이나 좀 얻으려고
00:49:47사람들 구경이나 하려고 했는데, 괜찮더라고요.
00:49:53한 시간쯤 지났을 때 제대로 된 쇼가 시작됐어요.
00:49:58그런데 문제는 제가 도착했을 때 어떻게 해야 할지 몰라서,
00:50:04사회적 규범을 잘 몰랐던 거죠. 그냥 문으로 걸어가서
00:50:08'안녕하세요, 페스티벌 때문에 온 코미디언인데 공연 볼 수 있을까요?' 했더니
00:50:13'네, 20달러입니다'라고 해서 '알았어요' 하고 돈을 냈죠.
00:50:20그러더니 휴대폰을 봉투에 넣으라고 하더군요. 그리고 저를
00:50:26데려가서 맨 앞줄에 앉혔어요. 제가 여기 있는 게 참 어색했지만,
00:50:31저는 웃음이 많은 편이 아니라서 코미디를 분석하면서 보는 편이에요.
00:50:36그냥 조용히 즐기면서 분석하곤 해요
00:50:42왜냐면 제가 코미디 구조를 워낙 잘 알다 보니 그런 거죠, 앞쪽 구석에 앉았는데
00:50:48거의 모든 코미디언이 제가 안 웃는 걸 보고 '저 놈은 이게 싫은가 봐'라고 하더군요.
00:50:53정말 즐겁게 보고 있었는데 말이죠. 폴리 쇼어(Pauly Shore)가
00:50:59자기 공연 내내 저를 게이라고 부르더군요. 게이 나치라고요. 재미있었어요.
00:51:06그리고 경비원들이 애플워치까지 다 수거해가더라고요.
00:51:13휴대폰을 다 걷어갔는데도 말이죠. 누가 유명한 사람이 오나 보다 했죠.
00:51:18그때 샤펠이 나왔어요.
00:51:22그 뒤로 사람들이 계속 나왔죠. 참 재미있었어요.
00:51:26인터넷에서 길리스가 곤란해지거나 첼시 핸들러가
00:51:31논란을 일으킨 건 그건데, 저는 당시에는 그냥 너무 웃겨서
00:51:36접혀서 웃고 있었어요. 바가 높았던 것뿐이에요.
00:51:41케빈 하트가 너무 작아서 분재 나무에 매달아야 한다는 농담은
00:51:48정말 제가 들은 최고였어요. 기대하며 봤는데,
00:51:52그게 인터넷에서 다들 난리가 난 농담이죠.
00:51:55첼시 핸들러가 '린칭(Lynching)은 강간보다 나쁘다'고 했죠.
00:52:01왜 이런 리그 테이블을 만드는지 모르겠어요.
00:52:08그건 경쟁이 아니에요. 둘 다 나쁜 거죠.
00:52:12둘 다 정말 나빠요. 그냥 이런 상황이 흥미롭네요.
00:52:19그 사람들은 무대에서 다 같이 즐기려고 하는 건데 말이죠.
00:52:24로스트에 대한 오해 중 하나는 이게 경쟁이라고 생각하는 거예요.
00:52:28누군가 이기고 싶어 한다고 생각하는 거, 아주 미국적인 사고방식이죠.
00:52:34로스트 배틀도 더블 액트 같은 거예요.
00:52:39싸움이 아니라 앙상블 쇼죠. 다른 사람들을 위해 공연하는 거예요.
00:52:43그냥 못되게 구는 게 아니라 친구나 동료에 대해 재치 있는 농담을 하는 거죠.
00:52:49전 이런 상황에 휘말리지 않으려고 노력해요.
00:52:56요즘은 다들 너무 쉽게 불쾌해하고 너무 많은 의견을 가지고 있어요.
00:53:01싫어할 수도 있는데, 그걸 말할 기회는 너무나 많죠.
00:53:07다들 자기 플랫폼이 있고 자기 의견을 말할 동기가 충분하니까요.
00:53:11저도 지금 큰 팟캐스트에 나와 있잖아요.
00:53:16케빈 하트 로스트에 대해 제 생각을 말할 수도 있고, 그게 클립으로 퍼질 수도 있겠죠.
00:53:22전 재미있게 봤어요. 좀 길었고 잘 못한 사람도 있었지만, 코미디언이 아닌 배우들이니까요.
00:53:28그게 다예요. 그게 다라고요.
00:53:36많은 사람이 '이거에 대해 글 좀 올려라', '카메라 보고 떠들어라'라고 하지만,
00:53:41전 제가 시간을 쏟아부은 제 쇼가 더 중요해요.
00:53:47코미디언들이 어떤 관점의 총알받이처럼 이용되는 경향이 분명히 있어요.
00:53:52어떤 일이 벌어지면 누군가 논평해주길 바라는 거죠.
00:54:00진지한 사람은 따분하게 느껴지니까 인터넷에선 안 통하고요.
00:54:04우리가 아는 사람 중에 자기들 뜻과 맞는 사람을 찾아
00:54:09그 사람한테 이 일을 알리면 그 사람이 총을 쏘게 만드는 거죠.
00:54:15그럼 그가 뭔가를 할 테고, 그럼 상대방은 타격을 받겠죠.
00:54:19이번 주에 '크린지 캔슬레이션(Cringe cancellation)'이라는 개념을 들었는데 정말 흥미로웠어요.
00:54:24불법을 저지르거나 끔찍한 말을 해서 취소될 수도 있지만,
00:54:30훨씬 더 해로운 유형의 취소가 있어요.
00:54:34사람들이 코미디언들을 이용해 저지르려는 건데요.
00:54:37그 사람의 브랜드 가치를 너무나 독성 있게 만들어서,
00:54:44그냥 그 사람과 연관되는 것 자체가 창피하게 만드는 '크린지 캔슬'이죠.
00:54:52정말 강력한 개념이네요. 누가 그런 캔슬을 당했다고 생각하세요?
00:54:57셰티와 바틀렛이 당할 뻔했죠.
00:55:02당신이랑 마이크가 했던 그 일이 정석적인 예시죠.
00:55:10'아무것도 아닌 것의 마법사들'이었나요? 제 최애 중 하나예요.
00:55:16그게 온 인터넷을 뒤집어 놨죠. 그게 제가 말하는 거예요.
00:55:20멋지지 않게 보이려고 미리 공격하는 거 말이에요.
00:55:29러셀 브랜드에 대한 비판도 마찬가지예요.
00:55:34실질적인 취소와 크린지 취소가 동시에 일어나는 거죠.
00:55:38사람들이 미덕을 깎아내리기 시작하면,
00:55:43미덕이 깎여 나가기 시작하면 그 기세가 꺾였다는 느낌을 주게 되고,
00:55:50그 틈을 타서 똑같이 '꼴불견' 낙인을 찍어버리는 거죠.
00:55:54항상 조작된 건 아니지만, 그런 일이 일어날 수 있어요.
00:55:58우연히든 의도적이든,
00:56:04누군가를 듣기 창피한 사람으로 만들면 그게 바로...
00:56:10코로나 때 R0 수치 기억하시죠? 한 사람이 감염되면,
00:56:15얼마나 더 많은 사람이 감염되는지 나타내는 수치요.
00:56:21친구 모건 하우절의 책 '돈의 심리학'은 한 사람이 사면 1.2명이 더 산다고 해요.
00:56:28적용 범위가 넓고 누구나 돈 관리를 해야 하니까요.
00:56:34잠재 시장이 80억 명이니까요.
00:56:39출간 후 3년이 넘었는데도 매달 판매량이 늘고 있어요.
00:56:44미친 일이죠. 책은 입소문이 전부거든요.
00:56:50책을 광고판에 걸어둔다고 팔리는 게 아니잖아요.
00:56:54'너 이거 꼭 읽어봐'라며 사주는 거죠.
00:57:00하지만 반대로 R0 수치를 낮출 수 있다면요?
00:57:07그 사람을 보고 나면 아무도 엮이고 싶지 않게 만드는 거죠.
00:57:12일종의 부정적인 효과예요.
00:57:20제 친구 브라이언 칼렌이 그런 경우를 겪었죠.
00:57:27정말 빠져나오기 힘든 소용돌이예요.
00:57:34'이건 듣지 마'라고 하면 사람들이 진짜 안 듣게 되니까요.
00:57:40더 적은 사람들이 듣게 되고, 그게 인간의 심리죠.
00:57:45거기에 맞서려 하면 더 창피하고 더 크린지해지는 거죠.
00:57:49사회적 고립에 대한 두려움 때문이에요.
00:57:54그걸 좋아하는 건 '창피한 일'로 여겨지니까요.
00:58:00빌 버(Bill Burr)의 롤러스케이트 농담처럼요.
00:58:06롤러스케이트가 엄청 인기 있었는데 90년대에 그 동성애 혐오 농담 하나 때문에
00:58:10다들 쓰레기통에 롤러스케이트를 버렸죠. 롤러스케이트의 가장 힘든 점은 아빠한테 커밍아웃하는 것이었다는 농담이요.
00:58:19그게 바로 롤러스케이트 취소죠. 제가 말하는 게 딱 그거예요.
00:58:23하지만 이건 뭐든 일어날 수 있는 일이죠. 밴드에게도, 방송국에게도 일어날 수 있어요.
00:58:28배우들에게도 과도한 노출은 큰 문제라고 생각합니다.
00:58:34사람들이 질려 버리는 경우가 있죠. 니콜라스 케이지도 한때는 거의 그랬던 것 같아요.
00:58:38하지만 실제로 그 과정을 완전히 거쳐 갔죠.
00:58:42완전히 한 바퀴를 돌아서 다시 반대편으로 돌아왔잖아요. 그 '크린지'한 것에서요.
00:58:47음, '더 락'은 사실 제대로 된 이유 없이 '크린지'하게 취소당했죠. '더 락'이 사실 이 현상의 정석적인 예시예요.
00:58:54그런데 지금은 또 다른 시도를 하는 것 같아요. 리브랜딩을 하려는 것 같거든요.
00:59:00더 거칠고, 욕도 더 많이 하고, 가족 친화적이지 않은 모습으로요. 케빈 하트 로스트(roast) 쇼도 있었죠.
00:59:07그건 '아, 이제 가면을 벗어던졌구나' 하는 느낌이었어요. '더 락'이 직접 말했으니까요.
00:59:13'더 락'이 바로 '오버튼 윈도우(담론의 경계)' 그 자체예요. 제 친구 조지가 정확히 그렇게 말했거든요.
00:59:19그 친구가 '세상에, 더 락이 저기 있네'라더군요. 그게 바로 할리우드에서 가장 중심적인 오버튼 윈도우죠.
00:59:26글쎄요, '더 락'이 문화의 중심이라는 게 좋은 일인지 잘 모르겠어요.
00:59:32네, 기분이 썩 좋지는 않네요. 일반적으로 받아들여지는 모든 의견들이
00:59:38그런 거대한 괴물 같은 사람을 통해 대변된다는 건 좀 이상하잖아요.
00:59:46촬영장에서 병에 소변을 본다던가 하는 얘기도 있던데요. 그건 처음 들었네요.
00:59:50그만큼 열심히 일한다는 거겠죠. 어, 저도 그런 게 필요해요. 제가 얼마나 열심히 하는지 보여주려면요.
00:59:57소변줄 같은 거 하나 있으면 좋겠네요. 정말 멋질 것 같아요. 어, 잘 모르겠어요.
01:00:05그 로스트 쇼가 인터넷에 허용되지 않으려면 대체 몇 년 전으로 돌아가야 할까요?
01:00:133년, 4년 정도면 될까요? 넷플릭스 로스트 쇼가 인터넷에 허용됐다는 게,
01:00:18죄송합니다, 넷플릭스에서 방송됐다는 거죠. 뭐, 제가 온라인에서 그만큼 많이 봤다는 거겠죠.
01:00:25결국 다 순환하는 것 아닌가요? 진자가 왔다 갔다 하는 것 같은 거죠.
01:00:30돈 리클스의 로스트 쇼를 보면 인종차별적인 농담도 다 나오잖아요. 하지만,
01:00:382020년에는 그런 걸 내보낼 수 없었을 거예요. 사람들이 좀 난리가 났었죠.
01:00:45도대체 언제 그런 게 허용됐을까요? 1년 전, 2년 전, 3년 전이었을까요?
01:00:506년 전도 아니고 정말 최근이죠. 1~2년 정도요. 저는 그런 거,
01:00:56뭐가 허용되고 뭐가 아닌지 같은 것엔 별로 신경 쓰지 않으려고 해요.
01:01:05일부러 '엣지 로드(도발적인 사람)'가 되려고 하지 않으시는 건가요? 네, 일부러 그렇게 보이려 하지 않아요.
01:01:11단지 스탠드업 코미디언으로서 긴장감을 조성해야 하는 상황을 제외하면 말이죠.
01:01:15사람들이 불편해하는 주제를 건드리면 마지막에 멋진 웃음을 터뜨릴 수 있거든요.
01:01:21하지만 그냥 자극적인 게 목적은 아니에요.
01:01:27요즘 다들 하는 이야기죠. 농담이 얼마나 웃긴가,
01:01:31아니면 그저 금기시되는 말을 내뱉는 것뿐인가 하는 거요.
01:01:38미국 코미디에는 좀 민망한 면이 있어요. 먹히지 않는 농담을 할 때
01:01:47비속어를 섞으면 사람들이 박수를 쳐주죠. 마치 투쟁을 하는 것처럼요.
01:01:53그건 우파 쪽에서 '저 주황색 사람(트럼프)이 싫어'라고 하는 것과 다를 바 없어요.
01:02:00다 그저 시끄럽고 지루하며, 아첨하는 헛소리일 뿐이죠.
01:02:09제가 지금 투어 중인 쇼의 핵심은,
01:02:13관객이 내내 편안해서는 안 된다는 거예요. 다만 그 이유가 다를 뿐이죠.
01:02:20우파에 가깝거나 자극적이고 어두운 내용을 선호하는 사람들은,
01:02:25쇼 중반에 제가 꽤 취약하고 진솔하게 개인적인 어려움을 얘기할 때 불편해할 거예요.
01:02:29반대로 그 취약한 서사를 좋아하는 사람들은,
01:02:36나중에 제가 던지는 농담들에 불편함을 느끼겠죠.
01:02:41청중의 범위를 넓혀야 해요. 그냥 그들이 원하는 것만 줘서는 안 되죠.
01:02:45많은 미국 코미디언들이 나쁜 단어를 뱉어서 큰 박수를 받는 데 너무 익숙해져 있어요.
01:02:4912살 때 처음 욕을 배웠을 때 친구들이 '오 세상에, 대박' 하는 것 같달까요?
01:02:55마음껏 욕을 할 수 있다는 것 말이에요. 지금 미국 코미디가 딱 그래요.
01:03:01우리가 허락받았다는 듯이요. 그건 좀 자극적이고 짓궂죠.
01:03:05취약한 모습은 어떻게 된 건지 모르겠어요. 하지만 양쪽 다 퍼포먼스적인 요소가 분명히 있어요.
01:03:11허용된 범위를 넘어서려는 퍼포먼스도 있고,
01:03:15이게 오버튼 윈도우라면 난 이걸 밀어붙이겠다, 하는 것 말이죠.
01:03:20그런데 그 반대 방향으로도 똑같이 행동하게 돼요.
01:03:25끊임없이 취약성을 드러내려 하는 거죠. 최근에 '속도전으로 공감 사기'라는 말을 들었어요.
01:03:33자신이 얼마나 실제 같은 사람인지 보여주려고,
01:03:38다급하게 트라우마를 쏟아내며 공감을 갈구하는 거죠.
01:03:42그것도 결국은 연기고 크린지한 모습이 될 수 있어요. 하지만 진정성이
01:03:50보상받는 세상이 되다 보니, 사람들은 그에 공감하기 시작했죠.
01:03:56결국 사람들은 진정성을 '역공학'하는 법을 찾게 되었어요.
01:04:01진짜일 필요는 없지만, 아주 진실해 보이기만 하면 되는 거죠.
01:04:08그저 본인의 브랜드나 '캐릭터'에 맞으면 됩니다. 러셀 브랜드처럼요.
01:04:14사람들이 듣고 싶어 하는 걸 말하는 거죠. 많은 코미디 관객들이,
01:04:19시작부터 당신이 어떤 관점을 가졌는지 알고 싶어 하죠. 특히 미국에서요.
01:04:25미국인은 없어요. 다들 '저는 이탈리아계입니다', '아일랜드계입니다' 하죠.
01:04:31모든 농담이 그 필터를 통해서만 나오죠.
01:04:35전 좀 그런 게 싫어요. 제 생각을 말하는 건데,
01:04:40아일랜드인이라는 거랑은 상관없거든요. 전 아일랜드인만도,
01:04:45자폐인만도, 이탈리아계만도 아니에요. 그 무엇도 아니죠.
01:04:51이 에피소드는 '우프(Whoop)'가 후원합니다. 우프를 통해 거의 2천 일간의 건강 데이터를 추적했는데,
01:04:57놀라운 건 거의 모든 나쁜 날을 미리 예측할 수 있었다는 거예요. 우프는 여러분의,
01:05:02수면, 운동, 회복, 호흡, 심박수, 심지어 걸음 수까지,
01:05:07매일 완벽한 건강 정보를 제공해 주니까요. 무엇이 효과가 있고,
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01:05:17한 번 충전으로 2주 이상 사용할 수 있어요. 노화 속도까지,
01:05:22추적해주죠. 여성분들을 위한 호르몬 수치 통찰까지 있어요. 정말 팬입니다.
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01:05:5910핀 볼링 영상 하나로 쇼를 만드셨죠. 그 영상이 왜 그렇게 흥미로웠나요?
01:06:07흥미로운 지점은 제 쇼 제목이 '당신은 누구인가요?'라는 거죠.
01:06:14그 10핀 볼러는 피트 웨버예요. 인터넷에서 소리 지르는,
01:06:20'당신은 누구인가요? 내가 바로 나다!' 하는 그 영상이죠. 쇼를 준비하면서,
01:06:26정체성에 관한 쇼가 될 거란 걸 알았어요. 사람들이 저를 보는 방식과 제가 저를 보는 방식요.
01:06:30그냥 웃긴 제목이라 생각했는데, 쇼를 쓰고 공연하면서 깨달았죠.
01:06:38놀랍게도 많은 사람이 그 영상을 못 봤더라고요. 제 생각엔 한 달에 한 번씩,
01:06:44미친 수준으로 퍼지는 영상인데 말이에요. 투어 관객 대부분이
01:06:53영상을 아예 모르는 거예요. 그래서 쇼 시작 부분에,
01:06:58설명을 넣어야 했죠. 악몽 같았지만 아주 재미있었어요.
01:07:05쇼를 진행하면서, 그 피트 웨버가 마치 저 같다는 생각을 하게 됐죠.
01:07:15의도한 건 아니었지만 쇼의 내면적인 부분에서, 그 프로 볼러가
01:07:21영상 때문에 제 영웅이 된 것 같아요.
01:07:26지난 몇 년간의 경험을 이야기하면서 자연스럽게 깨달았죠.
01:07:30다른 사람들에게 오만하게 보이고, 의도치 않게 사람들을 화나게 하고,
01:07:35다시 자신감을 찾으려 애쓰고, 스스로를 틀에 가두었다가,
01:07:41레슬링처럼 다시 튀어 오르는 과정이요. 피트 웨버는 대단한 레슬링 팬이죠.
01:07:47악역(Heel)으로 변신해서 '이건 그냥 즐기는 거야'라고 보여주는 것 말이죠.
01:07:52그 아이를 보며 '나는 오만하다, 그러니까 너희는' 하는 식의,
01:07:57볼링계의 악동이 되는 것. 정말 웃긴 일이죠. 악동이 된다는 것 자체가요.
01:08:03스탠드업 코미디도 정말 민망하고 기묘한 예술 형식이거든요.
01:08:09그렇게 자연스럽게 연결된 거죠. 근데 정말 짜증 났던 건,
01:08:15그가 내슈빌에 사는데 제가 공연할 때 그가 멀리 있었다는 거예요.
01:08:20그를 위해 그 쇼를 하고 싶었거든요. 그가 봤는지 모르겠어요.
01:08:26인스타그램 팔로우는 되어 있어서 메시지로 스페셜 영상 나왔다고 했더니,
01:08:30'이번 주에 볼게' 하고는 답장이 없어요.
01:08:33그냥 별로 안 좋아했는지도 모르죠.
01:08:38아까 말한 '스스로를 상자에 가두었다가 다시 튀어나온' 이야기가 궁금해요.
01:08:44그 쇼의 이야기는 이거예요.
01:08:50제 팟캐스트 클립이 녹화되어 코미디언들 단톡방에 퍼졌어요.
01:08:55에든버러 프린지 페스티벌에서 생각지도 못하게 좋은 성과를 냈다는 이야기였는데,
01:09:00사람들이 자꾸 저보고 '올해의 주인공'이라 하더군요.
01:09:04제가 그 주인공이라니, 정말 부담스럽고 공황장애까지 올 지경이었어요.
01:09:08쇼를 보지도 않은 사람들이 그냥 입소문만 듣고 하는 말이었죠.
01:09:12'내가 이걸 어떻게 감당하지?' 싶었죠.
01:09:16루이스 카팔디 효과 같은 거죠. 규모는 훨씬 작지만요.
01:09:21그런데 사람들이 그 팟캐스트 클립을 맥락 없이 잘라내어,
01:09:29저만 혼자 '내가 올해의 주인공이라네' 하는 것처럼 퍼뜨렸어요.
01:09:33그게 돌고 돌아서 페스티벌 중에 사람들이 저보고 '주인공님 오셨네' 하더군요.
01:09:38저는 한 달 뒤에야 단톡방 이야기를 들었어요. 그전까진,
01:09:44저는 그냥 즐겁게 지냈죠. 제 커리어 최고의 한 달이었으니까요.
01:09:48정말 자랑스러웠고 성취감도 컸어요. 여러 코미디언과,
01:09:54어렵기도 했지만 정말 재밌게 보냈거든요.
01:09:57그런데 한 달 뒤에 알게 된 거죠. 다들 뒤에서 비웃고 있었다는 걸요.
01:10:02마치 꿈속에서 얼음물을 뒤집어쓴 기분이었어요.
01:10:07저는 모두 즐겁게 노는 줄 알았는데, 다들 저를 잘난 체하는 놈이라 생각한 거죠.
01:10:11진짜, 제가 만약 다른 코미디언이었으면 똑같이 비웃었을 거예요.
01:10:16웃기긴 하니까요. 왜 그렇게 보였는지 이해는 해요. 하지만,
01:10:21그런 일이 다시 생길까 봐 1년 반, 2년 동안은,
01:10:27자기 홍보나 자신감을 좀 숨기고 살았죠. 항상 해오던 방식이었는데,
01:10:34그 쇼를 준비하고 투어하면서 다시 자신감을 키워나갔어요.
01:10:42부끄러워하지 않기로 했죠. 나는 야망이 있고, 많은 멋진 일을 하고 싶고,
01:10:50스탠드업 코미디를 정말 잘하고 싶다는 걸 인정하기로요.
01:10:55음악을 할 때와는 달리 스탠드업 코미디는 세계 최고가,
01:11:00될 수 있다고 느꼈거든요. 확신할 순 없지만 그 정도 열망은 있었죠.
01:11:05그래서 다시 감을 찾으려고 노력해 왔어요.
01:11:09그렇지 않으면 자신감 없이 스탠드업 코미디를 한다는 게 얼마나 힘든 일인데요.
01:11:15인스타그램에서 홍보하는 것도 자신감 없이는 안 되거든요.
01:11:21'공연 보러 오세요'라고만 하면 아무도 안 오죠.
01:11:29많은 코미디언이 자기 홍보하는 걸 너무 힘들어해요.
01:11:33하지만 그게 우리 직업인 걸요. 마케팅을 안 하면,
01:11:39반쯤 빈 극장에서 공연해야 하니 슬플 수밖에 없죠.
01:11:46이 부분은 정말 공감해요. 아마 어린 시절 노동계급으로 자라서겠죠.
01:11:54스톡턴 출신인데, 그곳이 얼마나 별로인지 말하려 해도 다들 믿지 않아요.
01:12:03멋진 극장만 있고 나머지는 다 별로거든요. 스톡턴에서 공연해보셨죠?
01:12:10네, 아크(The Arc) 극장에서 했죠. 거기서 제1차 세계대전,
01:12:17말에 관한 연극 '워 호스'를 봤어요. 제가 정말 좋아하는 연극이죠.
01:12:29정말 제가 못된 말을 했네요. 정글에 관한 그 책은 뭐죠?
01:12:59아무튼, 그 극장에서 그 연극을 봤죠.
01:13:13영국 북동부 사람들은 다 그런 건지 모르겠지만,
01:13:20자신감이나 에고를 드러내려면 일종의 매력이 필요해요.
01:13:26'너무 잘난 척하지 마'라는 '키 큰 양귀비 증후군' 같은 게 있죠.
01:13:30아일랜드에선 'notions(분수 모르는 헛생각)'라고 불러요.
01:13:36'notions가 있다'고 하면 부정적인 뜻이에요. 저도 그렇게 비난받곤 하죠.
01:13:41'분수를 알아라' 하는 거죠. 정확히 같은 거예요.
01:13:46좋아하진 않지만 무슨 말인지 알겠어요.
01:13:50학교 다닐 때 저는 정말 인기 없고 사회성 없는 크리켓 선수였어요.
01:13:56상황을 더 나쁘게 만들지 않으려고 하얀 유니폼만 입고 다녔죠.
01:14:01어느 정도 수준 있는 크리켓을 하고 항상 하얀 유니폼을 입었죠. 제가 배운 건
01:14:09자신이 가진 것을 정말 공격적으로 낮추어 말하면, 야망에 대해 말하지 않으면
01:14:15사람들이 저를 덜 위협적인 존재로 본다는 거예요.
01:14:19진정한 겸손이라기보단 일종의 역공학적 처세술이죠.
01:14:27퍼포먼스적인 겸손이자 일종의 비굴함이죠.
01:14:32표현이 좋네요. 성경에 따르면 온유한 자가 땅을 차지한다죠.
01:14:37조던 피터슨도 동의하겠네요. 하지만 그건,
01:14:45진정한 온유가 아니라 판단받는 게 두려워서 스스로 움츠러드는 거예요.
01:14:51제 생각을 바꾼 건 영화 '코치 카터'였어요. 본 적 없으시죠?
01:14:56대화가 안 되네요. 왜 안 보셨죠? 농구 영화인데,
01:15:03사무엘 L. 잭슨이 빈민가 농구팀 리치먼드 오일러스의 코치로 나옵니다.
01:15:09코치가 선수 티모 크루즈에게 계속 물어요. '네 가장 깊은 두려움이 뭐냐'고요.
01:15:14티모 크루즈에게 네 가장 깊은 두려움이 뭐냐고 물어보는데, 앤 대답을 거부해요. 그러고는 그냥...
01:15:21계속 그 질문이 나와요. 네 가장 깊은 두려움이 뭐야? 가장 깊은 두려움이 뭐냐고. 그러다 티모 크루즈가 제 생각엔...
01:15:27공부하기 싫다고 팀을 떠났던 그가 다시 돌아오게 됩니다.
01:15:32코치의 엄격한 규칙들을 따르기 싫어 도망쳤었거든요.
01:15:35성적 유지하고, 정장 입고, 존중하는 것들 말이죠.
01:15:39가족 문제로 끔찍한 일을 겪었지만,
01:15:45다시 돌아와 팀에 합류하는 극적인 장면이 나와요.
01:15:52그가 자리에서 일어나 말하죠. '우리의 가장 깊은 두려움은 우리가 부족하다는 것이 아니다.'
01:15:57'우리는 우리가 생각하는 것보다 더 강력하다는 것이다. 우리를 가장 두렵게 하는 것은 우리의 어둠이 아니라 빛이다.'
01:16:03원래 있는 시인데, 코치가 그 전체를 읊어요.
01:16:07제 인생의 어느 순간에 깨달았죠. 당신이 빛을 내면,
01:16:13다른 사람들도 용기를 내어 자기 빛을 낼 수 있다는 걸요.
01:16:20그런데 당신은 그 증후군을 언제 극복했다고 생각하나요?
01:16:24당신은 이미 사람들을 인터뷰하는 대단한 일을 하고 계시잖아요.
01:16:31글쎄요, 저도 여전히 조심스러운 부분이 많아요.
01:16:37홍보 관련 인터뷰를 할 때도 여전히 깎아내리곤 하거든요.
01:16:41영국 항공 잡지나 타임스지 인터뷰 같은 걸 읽어보면,
01:16:47정말 형편없는 코미디언이 자기 비하를 하려고 안달이 난 것 같아요.
01:16:51매 문장마다 스스로를 낮추려 하니까요.
01:16:56영국 북동부 출신이라 애초에 큰 꿈이 없었다는 식으로 말이죠.
01:17:04꿈을 이룬 게 신기하다고 계속 강조해요.
01:17:07'세계 8위 팟캐스터' 같은 성취를 말하는 대신에요.
01:17:13근데 사실 안 끝났잖아요, 그렇죠?
01:17:178위인 게 짜증 나잖아요. 7위, 6위, 5위가 되고 싶죠.
01:17:22그건 괜찮아요. 여전히 야망은 남아있거든요.
01:17:29어느 순간부터는 제 야망 안으로 그 생각이 스며들기 시작해요.
01:17:34제 스스로 만든 역공학적 과대광고를 믿게 되는 거죠.
01:17:41너무 튀지 않게, 분수대로 살아야지 하면서요.
01:17:45notions를 갖지 말고 조용히 살아야지 생각하는 거예요.
01:17:50그건 정말 흥미로운 도전입니다. 여전히 마음 한구석에 있으니까요.
01:17:56그럼에도 불구하고 계속하는 거죠. 덕분이 아니라 그에 맞서서요.
01:18:05에고와 초자아, 그리고 원초아 같은 것들이죠. 이 모든 것들이
01:18:10서로 균형을 맞추는 거예요. 어느 정도는 억제할 필요가 있지만, 그냥
01:18:16그게 뭔지, 언제 유용한지 알아야 해요. 언제 에고가 유용하고, 언제는 자랑하는 것과
01:18:22성취에 대해 감사하는 것의 차이인지 말이죠. 제 생각에 그건 어쩌면
01:18:27제가 스스로를 너무 비호감이라고 생각해서, 그런 비호감인 면을 보상하려고
01:18:36인격에 추가적인 업그레이드를 하는 것일지도 몰라요. 절대 안 그러는 것도 포함해서요.
01:18:43대체로 에고를 가지려면 어느 정도 잉여 호감도가 있어야 하거든요.
01:18:48그러니 제가 에고를 전혀 드러내지 않는다면, 제 호감도가 낮더라도
01:18:55더 낮아질 수 있는 거고, 그래서 혹시라도 문제를 일으키지 않을 거라
01:18:59생각하는 거죠. 아마 그게 큰 부분인 것 같아요. 흥미롭긴 하네요.
01:19:04제가 라이브 쇼에서 분명히 이야기하는 것 중 하나는, 스스로 할 수 있다고
01:19:11생각하지 않아도 일단 해보는 거예요. 어쨌든 실행에 옮기고
01:19:17아폴로 극장에서 공연하거나, 매튜 맥커너히와 앉아서 이야기를 나누거나,
01:19:22빌어먹을, 팟캐스트에서 도널드 트럼프를 거절하는 것 같은 일들 말이에요. 기회를 거절할 줄도 알아야죠.
01:19:31작년에 유일하게 팟캐스트 출연을 거절한 사람이었죠? 아니, 2년 전인가. 옳은 선택이었어요.
01:19:38매노스피어(남성 중심주의) 쪽이었죠. 맞아요, 우리가 해냈어요! 우리는 두 번 만났는데, 정말 자랑스러워요.
01:19:51정말 멋지네요. 당신은 겸손하게 말하지만, 파시즘을 가져오는 사람을 인터뷰하는 것보다
01:19:58거절하는 게 더 나은 기준이 되어야 한다고 생각해요. 정말 대단해요. 정말 멋진 일이에요.
01:20:08그건 확실히 드문 일이었죠. 선거 후에 미디어 팀이 저에게 연락을 해서
01:20:13정말 기쁜 소식이었어요. 이거 미안한데, 이거 모자 좀 써봐도 될까요?
01:20:19그냥 이거 쓸게요. 어쨌든 미디어 팀이 연락 와서 말하길,
01:20:28출연 제안을 받은 모든 사람 중에서 당신만 거절했다는 거 알고 있냐고 하더군요.
01:20:32그래서 전 그냥, 알겠다고 했죠. 뭐 어쩌겠어요. 그 대화에서
01:20:38얻을 게 없다고 생각했거든요. 지금이라면 그와 이야기하는 데 더 흥미가 있겠지만요.
01:20:43지금은 영향력이 훨씬 적고, 세계를 바꿀 만한 일도 아니고
01:20:50논란이 되거나 그런 일도 적으니까요. 압박감도 덜하고요. 저는 제가
01:20:56트럼프에 대해 어떻게 생각하든 간에 필요한 일을 해낼 수 있다고 느꼈거든요.
01:21:01그 사람은 세대를 아우르는 소통가라서 55분 안에 제가 뭘 어떻게 할 수는 없었을 거예요. 제가
01:21:07버니 샌더스와 앉았을 때 그는 미꾸라지 같았어요. '와, 이건 정말' 싶었죠.
01:21:13주짓수 블랙벨트랑 대련하는 것 같은 기분이었어요. 정말 대단했죠.
01:21:18상상할 수 없을 만큼 오래전부터 의회에 있었으니까요. 그러니까 이건 불공평한 싸움이었죠.
01:21:23어쨌든, 무언가에 '예'라고 말하고 '아니오'라고 말하고, 꿈을 꾸고
01:21:29이런 것들을 하는 거죠. 그 모든 것들이, 당신 스스로를 믿지 않아도
01:21:36여전히 성공할 수 있다는 좋은 역할 모델이 되는 것 같아요. 정말 믿기지 않는
01:21:43동기부여 아닌가요? 이루기 전에 먼저 보여야 한다는 말 같은 거 있잖아요.
01:21:47그런데 만약 성취하고도 여전히 보이지 않는다면 어떨까요? 그것 또한 하나의 길이죠.
01:21:53적어도 영국에서는 능력 부족보다 자신감 부족 때문에 발목 잡힌 사람들이 더 많다고 생각해요.
01:22:00생각보다 훨씬 뛰어난데, 자신감은 절반밖에 없으면서 실력은
01:22:05두 배인 사람이 열 배나 더 앞서 나가는 거죠. 올바른 상황에
01:22:11자신을 던지고, 필요한 장소에 가기 때문이에요.
01:22:14하지만 그냥 행동할 수 있어요. 그냥 뭔가를 할 수 있고, 그게
01:22:21자신을 믿는 것과 비슷할 수도 있죠. 하지만 당신의
01:22:27내재된 좋은 점들을 믿으면서, 자신을 잘 통제해야 한다는
01:22:32생각을 해야 해요. 깊은 속마음으로는 '나는 나쁜 놈이 아니야, 나는
01:22:39완전한 나르시시스트는 아니야'라고 아는 거죠. 그래서 세상 밖으로 조금 나아갈 수 있는 거고,
01:22:45할 수 있는 한 최대한 자신감 있게 밀어붙여도 괜찮아요. 왜냐하면
01:22:52당신에게는 이미 수많은 걱정이 있잖아요. 그러니 과하게 나갈 리가 없거든요.
01:22:58정말 흥미롭지 않나요? 정말 웃긴 생각이에요.
01:23:04어떤 사람이 되는 것에 대한 두려움이 있다는 건, 결코 그런 사람이 되지 않을 거라는 뜻이죠.
01:23:11사이코패스일까 봐 걱정된다면 사이코패스가 아니라는 말처럼요.
01:23:15네, 저는 자폐증에 대해서도 그런 걱정을 해요. 단순히 자폐증이
01:23:22나타난 게 아닐까 하는요. 소시오패스 증상과 자폐증의 차이랄까요.
01:23:28똑같지 않은 한 가지가 있잖아요. 그게 뭐였는지 기억이 안 나네요.
01:23:33어쨌든 '소시오패스에 위험할 정도로 가깝다'는 건데, 사람들이
01:23:36그런 생각을 한 적이 있을까요? 자폐 진단을 받기 전의 많은 사람들이
01:23:41아마 그럴 거예요. '내가 혹시 나쁜 사람인가?' 하고 걱정하는 거죠.
01:23:47남을 신경 쓰지 않는 건 아니지만, 진정성이라는 게
01:23:52정말 어려운 것 같아요.
01:23:57그게 아무것도 안 하게 만들기도 하거든요. '당신은 진정으로 뭘 원하나요?'
01:24:02라고 물으면 잘 모르겠어요. 아마 그냥 앉아서 책을 읽고 싶을 뿐일걸요.
01:24:06자폐와 관련된 불안 때문에 그런 것 같아요. 그래서 직감을 신뢰할 수 없었죠.
01:24:14사람들이 '그냥 직감을 믿으세요'라고 말할 때 전 당황했어요.
01:24:19저는 제가 하는 모든 일이 두렵거든요. 매일 집을 나가는 것도 무서워요.
01:24:24제 직감은 믿을 게 못 돼요. 아주 스트레스 받는 작은 직감일 뿐이죠.
01:24:31하지만 그냥 해야 해요. 조이 체스넛에서 조이 스월이 되려 한다면, RP 스트렝스 앱이
01:24:37최고의 시작점이에요. 저는 20년 동안 헬스장을 다녔는데, 작년에
01:24:41인생 최고의 훈련을 했고, RP 앱이 그 부분에서 큰 역할을 했거든요.
01:24:46실제 과학자들이 고등학생 때의 괴롭힘에 맞서 싸우겠다는 집념으로
01:24:51근성장을 극대화하기 위한 가장 과학적인 방법을 만들었어요.
01:24:56운동 방법, 세트, 횟수, 중량까지 전부 알려줘요. 그냥 가서 들기만 하면 돼요.
01:25:02RP 스트렝스 앱이 엉덩이까지 닦아줄 수 있다면 그렇게 했을 거예요. 매주 자동으로
01:25:08당신의 진행 상황에 맞춰 조절해주죠. 저에게는 제대로 된
01:25:12증거 기반 계획을 따르는 것이 엄청난 차이를 만들었습니다. 진지하다면
01:25:16똑같은 혜택을 볼 수 있을 거예요. 지금 바로,
01:25:21제가 사용하는 것과 똑같은 훈련 계획을 따라하고, RP 하이퍼트로피 앱을 최대 50% 할인받으세요.
01:25:26더보기란의 링크를 클릭하고, [rpstrength.com/modernwisdom으로](https://www.google.com/search?q=https://rpstrength.com/modernwisdom%EC%9C%BC%EB%A1%9C) 이동해서 코드 'modernwisdom'을 사용하세요.
01:25:33그런데 흥미로운 건, 당신의 많은 대화가 어느 정도
01:25:37짜여 있다는 점이에요. 누가 질문하기 전에 제가 무슨 말을 할지 이미 알고 있죠.
01:25:44그건 본능에 덜 의지하는 방법인 것 같아요. 대화할 때 제 본능이 워낙
01:25:53강렬하거든요. 예를 들어 정말 어려운 질문을 하고 싶어 해요.
01:26:01예전에 삼촌이랑 있을 때였는데, 그분은 업무 때문에 전 세계를
01:26:06출장을 정말 많이 다니시거든요. 전 세계를 돌아다니며
01:26:12정말 큰 기업 일을 하시는데, 그냥 뭐랄까 가족 누구는 어떻게 지내고
01:26:18누구는 어떻게 지내는지 이런 뻔한 대화를 하다가
01:26:23그러니 아니라고 하시더군요. 그래서 저는 '아, 그렇군요' 하고,
01:26:31거기서 더 나아가 '어떻게 느끼시나요, 해결할 방법은 없을까요?' 하고
01:26:37추궁하듯 파고들고 싶어지는 걸 멈춰야 했어요. 그들이 잘못하고
01:26:41있다고 생각해서 비판하려는 게 아니라,
01:26:45그들의 사고 과정을 들어보고 싶은 거예요. 왜 그런 선택을 했는지 말이죠.
01:26:51사실 많은 경우 아무 이유가 없기도 해요. 다른 선택지가 있다는 걸
01:26:56인지하지 못하거나, 관성에 휩쓸려 있을 뿐이죠.
01:27:02그게 정말 강력한 제약이죠. '항상 해왔던 거니까' 혹은 '이게 다음 단계니까' 하며
01:27:06계속가는 거죠. '선택하지 않고 흘러가기'라는 말이 있는데,
01:27:14커플 상담에서 나오는 이야기죠. 저녁에 같이 시간을 보내다가,
01:27:21어쩌다 보니 관계가 시작되고, 칫솔을 갖다 놓고,
01:27:24서랍 하나를 차지하고, 동거를 하게 되고,
01:27:28골든 리트리버를 키우고, 결혼을 하고, 아이까지 생긴 상황 말이에요.
01:27:31눈을 떠보니 그런 상황인 거죠.
01:27:35결정했다고 느껴본 적이 없는데 말이에요. 삶의 많은 부분이 그렇게 흘러가요.
01:27:40경력을 쌓는 것도 그렇죠. 대학 때 뭘 할지 몰라서 경영학을 공부했고,
01:27:45KPMG에 취직해서, 거기서 계속 일하다가 승진하는 식이죠.
01:27:50코미디도 똑같아요. 다음 단계로 공연을 하고, 투어를 돌고...
01:27:58매년 똑같은 일을 반복하는 거예요. 저는 2027년에는
01:28:04스탠드업 코미디를 하지 않으려고 해요. 대신 대본을 쓰거나
01:28:082027년에는요? 그땐 뭘 할 생각이에요? 그냥 대본을 쓰거나, 책을 쓰거나, 그냥
01:28:14사는 거죠. 팟캐스트로 생계는 유지하니까 그걸 좀 더 키우면서요. 하지만
01:28:201년 정도 쉬고 나면 다시 하고 싶어질지도 모르죠.
01:28:26예술이 삶을 모방하려면 삶을 살아야 해요. 맨날 비행기, 저녁 식사,
01:28:31백스테이지 이야기만 하는 코미디언들은, 세상을 좀 경험해야 해요.
01:28:37어디서 9/11 기념관에서 이름을 봤었나요? 그건 투어의 일부였죠.
01:28:42육아 가이드라는 이름 때문에 다들 비판하려고 지은 줄 알지만, 전혀 아니에요.
01:28:48마이크와 제가 몇 번 시범적으로 팟캐스트를 해봤는데,
01:28:53우리는 그냥 바보 같고, 헛소리만 하고 있었거든요.
01:28:59그냥 '마이크와 비토리오의 아주 멍청한 팟캐스트'라고 짓는 게 정확한데,
01:29:07이름 짓는 관례도 팟캐스트 분위기에 맞춰야 하잖아요.
01:29:13그래서 생각할 수 있는 가장 멍청한 이름으로 정한 게 그거였죠.
01:29:20진짜 육아 조언을 얻으려고 듣는 사람도 있을까요? 몇 통 받긴 했어요.
01:29:26스포티파이의 아동 및 가족 섹션에 넣어뒀거든요.
01:29:36초보 부모들에게 추천 팟캐스트로 뜨나 봐요.
01:29:43저는 8살 아들을 위해 교육적인 내용인 줄 알고 들었다가
01:29:48깜짝 놀랐죠.
01:29:57그냥 가장 멍청한 이름이라고 생각했어요.
01:30:00농담 삼아 젊은 엄마들을 노리는 거라고 하죠.
01:30:09혹시 무슨 문제에 휘말리진 않았나요?
01:30:13아니요, 그냥 가끔 불편하다는 메시지를 받긴 하지만,
01:30:19가끔씩 메시지를 받아요. 저 부분이 마음에 안 든다, 이 부분이 싫다,
01:30:23뭐 이런 식이죠. 저희 팟캐스트를 듣는 분들은 정말 다양해요. 많은 사람들이
01:30:28남자들만 들을 거라 생각하지만, 앞머리 있는 여성분들도 많이 들어요. 제 생각엔
01:30:34공감대 형성이나 감정 공유와는 다른 재미를 주는 것 같아요.
01:30:44보통 친구들과 술을 마시고 오면 아내가 '걔네 엄마는 어때?'
01:30:48하고 묻는데, 남자들은 그런 거 모르잖아요. 우리는 추상적인
01:30:56재미있는 대화를 하는 게 편하니까요.
01:31:02그런 대화를 통해 정서적으로 연결되지는 않지만,
01:31:09서로 감정적으로 교류하고 진심으로
01:31:12상대방을 알아가며 그런 식으로 사랑을 나누죠. 하지만 제 생각에 남자들은
01:31:17남자들은 그냥 장난치며 떠드는 걸 잘해요.
01:31:23남자들에게는 친구들과 노는 듯한 느낌을 줄 수 있고,
01:31:30친구들과 그냥 잡담하며 노는 게 전부고, 이게 바로 그런 거니까요.
01:31:34새로운 도시에 갔을 때처럼 아직 인간관계가 형성되지 않았을 땐 그게 좋긴 한데, 제 생각엔
01:31:40이 팟캐스트를 듣는 많은 여성분은 본인의 여성 친구 무리로부터 그런 대화를 나누지 못해서
01:31:46우리 방송에서 듣고 싶어 하는 경우가 많더라고요.
01:31:49모든 건 일반화지만, 어쨌든 그렇습니다.
01:31:53여자들에게 흔치 않은 대화 방식을 제공하고 있다는 게
01:31:58전혀 예상치 못했죠. 특정 대상을 노린 건 아니었는데, 정말 흥미로웠어요.
01:32:01혹시 '베이스먼트 야드'라고 아세요? 네, 알죠. 진짜 웃기잖아요. 저번 주쯤 조 산타가토가 나왔는데,
01:32:07매디슨 스퀘어 가든을 매진시켰는데 관객 90%가 여자였어요.
01:32:15정말 놀랍죠. 우리랑 같은 맥락이에요.
01:32:21그들이 무대에 오를 때, 소음 측정 경고가 뜰 정도였대요.
01:32:26마치 해리 스타일스 콘서트처럼요.
01:32:31여자들은 왜 스스로 바보같이 놀면 안 된다고 생각할까요?
01:32:38아마 책임감 있게 행동해야 한다고들 해서 그런 거겠죠.
01:32:43남자들에게는 그런 면에서 좀 더 자유가 있는 것 같아요.
01:32:47코미디 팟캐스트에서 그런 경계를 지키는 건 정말 힘들죠.
01:32:53대부분 남자 중심적이고, 선을 넘는 경향이 있어서
01:33:00여성 청취자들을 소외시키기도 하니까요.
01:33:08팟캐스트 성공을 위해 더 자극적으로 변해야 하는데,
01:33:15그러면 여성 청취자들이 떨어져 나가는 거죠.
01:33:20그러다 보면 남성 중심주의나 매노스피어 냄새가 나기 시작하는데,
01:33:28말씀하셨듯, 저는 매노스피어는 아닙니다.
01:33:32그들은 저를 싫어해요. 당신이 나보다 그쪽에 더 가깝긴 하지만.
01:33:40저는 그냥 귀걸이 한, 낮은 테스토스테론을 가진 자폐적인 여자 같네요.
01:33:48맨날 인터넷에서 게이 소리나 듣고 말이죠. 웃기지 않나요?
01:33:54당신은 참 흥미로운 위치에 있어요. 매노스피어는 아니지만,
01:34:00매노스피어(남성 중심주의 커뮤니티)는 아니지만, 어떤 사람들은 당신이 그 중심에 있다고 말할 거예요.
01:34:05저는 당신이 그곳의 정말 문제 되는 부분들에 가담했다고는 생각하지 않아요. 그런데 왠지,
01:34:13당신이 몸이 좋아서 그런 걸까요? 그냥 몸 관리를 정말 잘해서 그런 건지
01:34:17아니면 관련 이야기를 해서 그런 건지 모르겠어요. 건강과 피트니스, 그리고
01:34:22남성 미디어의 어두운 면들과 겹쳐 보일 수도 있겠죠.
01:34:30어쨌든 당신은 그 아슬아슬한 선 위에 서 있네요.
01:34:36올해 초에 바이럴 된 이후로 '매노스피어로 가는 관문'이라는 소리를 들었죠.
01:34:44눈사태를 일으키는 작은 돌멩이처럼요.
01:34:50크리스 윌리엄슨으로 시작해서 결국 앤드류 테이트까지 간다는 거죠.
01:34:53루이 테루 다큐멘터리 다음 날, 저는 페미니스트와 매노스피어를
01:34:59동시에 하나로 묶어버렸어요. 루이 테루가 내 방송에 나온 게
01:35:05최악의 선택이었다고 다들 난리였죠.
01:35:10다큐멘터리가 아니라 저를 비난하더라고요.
01:35:15그가 출연한 게 그렇게 큰 잘못이었나 봐요.
01:35:22다큐멘터리에 나온 사람들은 다큐 얘기는 안 하고 루이 테루를
01:35:26내 방송에 출연시켰다고 비난하더군요. 정말 용납할 수 없다는 듯이요.
01:35:32반면 다른 날은 '럭스 맥스(매력 극대화)'라는 칭찬을 듣기도 하죠.
01:35:36어떤 신문은 저를 미소지니라고 욕하고, 어떤 날은
01:35:41터커 칼슨 팟캐스트에 나갔더니 페미니스트 거짓말에 찌들었다고 욕을 하더군요.
01:35:46‘블루필’ 사고방식에 찌들었고 페미니스트들의 거짓말에 감염됐다는 비난을 받았죠. 어제는 말 그대로
01:35:50트위터에 이런 글이 올라왔는데, 제가 올린 글에 달린 큰 댓글 하나가 마치 C.S. 루이스의
01:35:56가정 주부가 가장 훌륭한 직업이고 다른 직업은 그것을 위한 수단이라는,
01:36:00정말 흥미롭고 진보적이면서도 고전적인 내용이라 생각해서 올렸죠.
01:36:05그런데 사람들이 '또 페미니스트식 헛소리냐'며 공격하더라고요.
01:36:09세상의 모든 문제를 페미니즘이 만들었다고들 하죠.
01:36:13어제 그 질문에 답했죠. 당신이 하는 일이라곤 세상의 문제를
01:36:19일으키는 페미니스트들의 거짓말을 내뱉는 것뿐이라는 걸 언제 인정할 거냐고 하더군요.
01:36:25TV 프로듀서들이 우리 쇼에 와서 '관객들이 매노스피어 성향이
01:36:32강한 거 아니냐, 앤드류 테이트 식의 인셀(비자발적 독신)들이
01:36:38있는 거 아니냐'고 걱정하더라고요.
01:36:42하지만 저는 그게 전혀 걱정되지 않아요.
01:36:48테이트보다 우리가 먼저 그들에게 다가가면
01:36:54그들이 여성 혐오적이고 폭력적인 파트너가 되는 걸 막을 수 있으니까요.
01:37:02우리는 그런 사람들을 놀리고 더 부드럽고 열린 소통을 추구하죠.
01:37:08모티머와 화이트하우스의 '곤 피싱' 방송을 보며 느꼈는데,
01:37:13나이 든 남자들이 서로를 아끼고 다정하게 대하는 모습이 정말 멋지더라고요.
01:37:19그렇게 친밀한 남성 우정의 모습을 잘 보여주는 것 같아요.
01:37:23그게 참 좋아요, 남성들 간의 친밀함이
01:37:30저 방송에 잘 나타나 있어서요. TV 관계자들은 “우리는 잘 모르겠는데, 그건
01:37:35좀 걱정되네요”라고 했지만, 저는 누군가는 이 젊은 남성들과
01:37:41대화해야 한다고 생각해요. 그렇지 않으면 당신들이 가장 우려하는 그런 영향력에
01:37:49그들을 방치하게 될 테니까요. 젊은 남성들이 버림받았다고 느끼는 문제에 대해
01:37:56이야기하는 게 매노스피어 쪽으로 흐르는 것처럼 보일까 봐 어렵긴 하지만,
01:38:00제가 조던 피터슨에게 도움을 받았던 이유는 그가 제가 이해할 수 있는 방식으로
01:38:05이야기해 줬기 때문이에요. 제가 세상에서 긍정적인 역할을 할 수 있는 방법을요. 가르치려 들거나,
01:38:13비윤리적인 방향으로 몰아세우지도 않았고, 남자라는 이유로 제가 쓰레기라고 말하지도 않았거든요.
01:38:19네, 맞아요. 제 말은, 음, 분명히 흥미로운 주제이긴 하네요.
01:38:25자기 계발이나 건강, 피트니스에 대해 이야기하는 벤 다이어그램의 중간 지점 같은 거죠.
01:38:31남녀 간의 차이와 갈등, 출산율 같은 주제들을 다루는
01:38:35벤 다이어그램의 중간쯤에 있는 이슈들이요. 중요한 문제들이긴 한데 인터넷은 패턴을
01:38:40너무 빨리 규정지어 버리죠. 특히 당신이 조금이라도
01:38:45여성스럽게 보이거나, 양성애자처럼 보이면
01:38:50남자인지 의심받고, 반대로 매노스피어 입장에선 충분히 마초적이지 않다고
01:38:54게이냐는 비난을 쏟아붓죠. 아주 빗발치게 말이에요.
01:39:01그 뭐랄까, 최근에 '그라인드 슬롭(grindslop)'에 관한 아주 훌륭한 글을 봤어요.
01:39:10이건 저도 꽤 오랫동안 느껴왔던 거라
01:39:181000회, 1110회 이런 에피소드들을 찍으면서 많은 시간을 보냈는데, 그건 젊은 시절의 제가
01:39:25어떻게 살아야 할지 몰라 헤매고, 감정에 대해 혼란스러워하며,
01:39:33스스로에 대한 의심에 빠졌던 것 때문이었어요. 잠도 좀 더 자야 할 것 같고,
01:39:38무엇을 먹어야 할지도 고민하면서, 제 자신과 세상을 이해하기 위해
01:39:42무엇이든 하려고 했던 것이죠. 특히
01:39:47청소년기 이후의 발달이라 해야 하나, 20대가 되어서야 비로소 저를 이해하기
01:39:54시작했거든요. 그런데 대화를 하다 보면 80 대 20 법칙처럼 발달적인 측면에서,
01:40:02즉 잘 자는 법이나
01:40:09생산적인 전략, 식단 관리, 운동법, 친구 사귀는 법 같은 것들은
01:40:14이미 저나 다른 사람들이 충분히 다뤘다는 생각이 들어요.
01:40:19그래서 이 스튜디오와 큰 테이블을 마련하고 여러 사람과 에피소드를 진행하는 건,
01:40:24AI 시대에는 단순한 정보의 덤프가 필요한 게
01:40:29아니라는 걸 느껴서예요. 저조차도 그런 정보는 이제 충분하거든요.
01:40:36물론 배울 점은 항상 있겠지만,
01:40:40이미 많은 부분이 다뤄졌고, 사람들이 점점 더 외로움을 느끼고 있다고 생각해요.
01:40:47저조차도 늘 사람들에 둘러싸여 있으면서도 그런 감정을 느끼니까요.
01:40:52그냥 누군가와 어울리는 소리를 듣고 싶을 때가 있어요. 그냥 '매트 앤 셰인'이
01:40:55그냥 사람들과 어울리고 싶은 거죠. 제이콥이나 제이크 같은 사람들 방송을,
01:40:59그냥 그들이 헛소리하는 걸 듣고 싶은 거예요. 그저 헛소리하는 걸 듣고 싶을 뿐이죠.
01:41:04방송 방향을 조금씩 그쪽으로 옮기고 있어요. 물론 그 때문에 청취자 일부를 잃을지도 모르지만요.
01:41:12그렇게 하면 시청자층의 큰 부분을 잃을지도 모르죠. 왜냐하면 일주일에 한 번, 혹은 몇 주에 한 번씩
01:41:18저와 친구들이 앉아서 무슨 일이 있었는지 이야기하고, 그런 남성적인 친밀감을 나누며
01:41:22남성적인 친밀감을 나누고 싶어요. 공부하는 기분이 아니라,
01:41:28그저 즐거운 시간을 보내는 거요. 그게 바로
01:41:34제가 느끼는 변화예요. 눈이 빠질 듯 일하는 '그라인드 슬롭' 시대는
01:41:38저도 겪었지만, 이제 더 이상 그런 식의 삶은 필요 없다고 봐요.
01:41:44뭐라 해야 할지 모르겠네요. 그라인드 슬롭을 풍자하는 재미있는 것들도 많은데,
01:41:48더그 볼드윈이 작은 선글라스를 끼고 저 자리에 앉아서 했던 것들이요.
01:41:56“술 마시고 경찰 불러, 바닥에 있는 게 나야”라니, 정말 웃겨요. 어제 했던 것들 중 몇몇은
01:42:07믿을 수 없을 만큼 재밌었어요. 그와 티미 노 브레이크는 많은 작업의
01:42:12파트너들이죠. 오, 정말 멋져요. 그 친구가 제일 웃긴 것 같아요. 어제 여기 왔었는데,
01:42:18정말 웃겼어요. 딱 그게 제가 생각하는 방향이에요. 그리고
01:42:25AI에 대해 작은 희망을 품고 있어요. AI 덕분에 현장 경험이나 콘서트 같은 것들의 가치가
01:42:36더 올라갈 거예요. 사람들이 폰으로 보는 건 더 이상 신뢰할 수 없게 되니까요.
01:42:40심지어 동계 올림픽을 볼 때도
01:42:45“이게 진짜 트럼프가 경기에 나간 건가?” 싶을 정도니까요. 그냥 뭔가
01:42:52폰을 보면 요즘은 기분이 좀 묘해요.
01:42:57무엇 하나 믿을 수 없으니까요. 어차피 예전부터 사람들은 폰을 그리 좋아하지 않았고,
01:43:03이제는 그냥 재밌는 영상조차
01:43:10그저 선전용 고양이 영상일지, 아니면 AI가 만든 영상인지 알 수 없잖아요.
01:43:15인터넷이 고양이 영상들로 시작했는데 이제는 진짜 고양이인지 AI인지 알 수 없으니,
01:43:22다시 현실 세계로 나가는 게 유행이 될지도 모르죠. 저도 그렇게 생각해요. 영국에선 나이트클럽이
01:43:27죽어가고 있거든요. 제 예전 직장이었는데, 지금 매주 영국 어딘가의 클럽이 문을 닫아요.
01:43:34이미 남아있는 클럽도 얼마 없는데 말이죠.
01:43:38미국 같으면 오차 범위 정도의 숫자겠지만,
01:43:43대부분 이미 좀... 특히 '플레어스(Flares)' 같은 곳이 문을 닫을 때면
01:43:49정말 심각한 문제가 있다는 걸 알게 되죠. 그게 나이트 라이프의 오버튼 윈도우(여론의 잣대) 같은 건데,
01:43:54온갖 폭풍을 다 견뎌온 곳이거든요.
01:43:57불빛 들어오는 댄스 플로어까지 있는 곳이죠. 말 나온 김에, 가장 벨파스트스러운
01:44:03방식으로 협박받아 본 적 있나요? 위협이랄까, 투어 중에 두 번이나
01:44:08있었던 일인데, 진짜 위협 같진 않지만 좀 으스스했죠. 쇼 중간에 제가 어디 출신인지
01:44:14관객에게 물어보는 부분이 있는데, 북아일랜드라는 명칭에 대한 농담을 해요.
01:44:21어떤 사람들은 존재 자체를 인정하지 않아서 '북아일랜드'라고 안 부르고,
01:44:25아일랜드는 하나가 되어야 한다고 믿는 사람들은 '북 아일랜드'라고 부르죠.
01:44:29큰 갈등인데, 가톨릭 신자들은 '북 아일랜드'라고 하고,
01:44:34개신교도들은 '북아일랜드'라고 부르는 게 관례거든요. 그래서 관련 농담을 하면서
01:44:39쇼 초반엔 제가 어디 출신인지 말 안 하고
01:44:42그냥 벨파스트라고만 하고 북아일랜드라고는 안 한다고 했거든요. 근데 그게
01:44:48뉴캐슬에서도 그랬고 필라델피아에서도 그랬어요. 아니, 어젯밤 내슈빌이었나?
01:44:53아무튼 내슈빌이랑 뉴캐슬에서
01:44:59누군가 '트렌치(Trench)'라고 소리쳤어요. 저희 아버지가 자란 거리 이름이었죠.
01:45:07서부 벨파스트의 거리인데, 겉보기엔 별 위협 같지 않지만 '어?' 싶었죠.
01:45:15어떻게 알았지? 누가 우리 가족을 아는 건가 싶더라고요.
01:45:22북아일랜드 문제에 대해 다소 논쟁적인 쇼였는데,
01:45:26그냥 좀... “알겠다, 기록해 뒀다” 싶었죠. 뉴캐슬이랑 내슈빌 중 어디가 더 무서웠나요?
01:45:34뉴캐슬이요. 그쪽이 좀 더 직접적으로 연결된 느낌이었어요.
01:45:37패트릭 라덴 키프의 새 책을 읽고 있었는데,
01:45:42아시죠? '세이 나싱(Say Nothing)' 쓴 작가요.
01:45:45'세이 나싱' 꼭 읽어보세요. 정말 좋아하실 거예요. 힌트예요. 아니, 입 좀 다물고...
01:45:57책에서 그가 살인 사건에 연루된 갱스터들을 인터뷰할 때,
01:46:03그들이 항상 그의 아이들 이름이나 반려견 이름을 언급하곤 했대요.
01:46:10“우린 네가 어디 출신인지, 누군지 다 알고 있다”는 과시 같은 거죠.
01:46:15트렌치라니... 저는 그냥 재미있고 유쾌한 농담인 줄 알았는데,
01:46:22사실은 제 내면에 대해 깊고 어두운 걸 알고 있는 누군가였던 거죠.
01:46:28서부 벨파스트는 정말 좁거든요. 전 거기 출신은 아니지만 아버지가 그쪽이라...
01:46:33좁은 동네죠. 제 친구 패디 갤러웨이도 그렇고,
01:46:40아일랜드 섬 전체를 '아일랜드 섬 전체'라고 표현하는 게 외교적으로 안전하더군요.
01:46:46외교적으로는요. 사람들은 '브리티시 아일스(영국 제도)'를 대체할 새로운 명칭도 찾고 있어요.
01:46:52영국 제도라고 부르면 영국이 아일랜드의 소유권을 주장하는 셈이 되니까요. 그래서
01:46:57영국 제도라고 부를 순 없죠. 누군가 '동카리브해'라고 부르면 어떨까 하던데
01:47:10아무튼 패디는 제가 아는 아일랜드 섬 출신 모든 사람이
01:47:17가족 간의 불화나 원한 같은 이야기를 하나씩 가지고 있어요. 영국이나 스코틀랜드도
01:47:24역사가 깊은데도 말이죠. 전 영국에서 그런 이야기를 들어본 적이 없어요.
01:47:32저희 가족이나 그쪽 가족이나, 옆집 농장 일로 얽힌 그런 식의 유산 같은 걸
01:47:39가지고 있는 사람을 못 봤거든요. 거긴 훨씬 더 경직된 무언가가 있는 것 같아요.
01:47:45농경 사회의 현실 아닐까요? 아마 그런 공동체 의식이 더 깊게 박혀 있어서
01:47:52서로 의지하며 사는 거죠. 반면에 대도시 사람들은
01:47:55훨씬 개방적이고 여기저기 돌아다니니까요. 도시 생활의 슬픈 점이기도 하죠.
01:48:00그래도 전 도시에서 사람들과 연결되려고 노력해요. 공동체를 만드는 건 좋은 일이니까요.
01:48:04북런던의 공동체는 어떤가요? 유대인 공동체도 있고...
01:48:13같은 아파트에 사는 나이 지긋한 이탈리아 아주머니가 계신데, 매일 여우들한테
01:48:19닭고기를 던져주세요. 여우들이 아프면 여우 보호 단체에 전화해서 약을 받아다가
01:48:27고기에 섞어서 먹이죠. 그야말로 '여우 아주머니'이신데, 덕분에 우리 아파트 단지에
01:48:34여우 문제가 좀 심각해요. 아주머니가 너무 잘 챙겨주시니까요.
01:48:37그런데 아주머니가 가끔 왓츠앱을 보내야 할 때가 있어서 저희 집 문을 두드리세요.
01:48:43완벽하게 적응하셨네요. 저도 그런 유대감을 쌓으려고 노력하는 편이에요.
01:48:51제대로 실천하고 있지는 못하지만, 삶에서 정말 중요한 부분이라고 생각해요.
01:48:58쉽게 해결될 문제는 아니죠. 낯선 이웃에게 먼저 인사하는 게 사실 꽤 무섭잖아요.
01:49:03그래도 가능한 일이에요. 누군가에게 필요한 존재가 된다는 건 참 기분 좋은 일이죠.
01:49:08네, 맞아요. 누군가가 나를 필요로 한다는 것.
01:49:14최악의 상황은 모두가 왓츠앱만 붙잡고 사는 개인 사업자, 디지털 노마드가 되어
01:49:19서로 아무런 연결고리도 없이 지내는 거겠죠. 그건 재미없잖아요.
01:49:26이탈리아 가정에서 하는 일 중에 영국 사람들이 심리전이라고 생각할 만한 게 있을까요?
01:49:32심리전이라... 산타클로스는 이제 전 세계적이지만, 예전엔 그렇지 않았잖아요.
01:49:37독일의 '크람푸스' 같은 이상한 존재도 있었죠. 나쁜 아이들을 잡아먹는
01:49:45반(反) 산타클로스 고블린 같은 녀석이요.
01:49:51이탈리아엔 '라 베파나'가 있어요. 동방 박사들이 아기 예수를 찾으러 다닐 때
01:49:56베들레헴의 집집마다 문을 두드렸는데, 구글 지도 같은 것도 없던 시절이라
01:50:01정확한 위치를 몰랐거든요. 그런데 한 노파가 그들을 문전박대해 버렸어요.
01:50:06나중에 후회한 노파가 아기 예수를 찾으려고 선물을 들고 돌아다니게 됐다는 전설이죠.
01:50:11그래서 아기 예수가 누구일지 모르니까 모든 아이에게 선물을 주기로 한 거예요.
01:50:16벨파스트에서 자랄 때 커뮤니티 홀에 모여 놀다가 마녀 분장을 한 할머니한테
01:50:22선물을 받는 행사가 있었는데, 그게 라 베파나였죠.
01:50:26어린 마음에 트라우마는 없었나요? 저는 마녀는 괜찮았는데
01:50:30디즈니 월드에서 인어공주를 보고 겁에 질려 울었던 기억이 나네요.
01:50:37인어공주 연기자가 가발을 쓰고 땀 흘리는 모습이 무서웠나 봐요.
01:50:42다리가 없다는 사실에 공포를 느꼈던 것 같아요.
01:50:46인어공주에게 압도당하셨군요. 저는 타워 오브 테러를 탔던 기억이 나요.
01:50:49그 놀이기구에서 안전장치가 풀렸던 사고가 있었죠. 비행기 사고처럼
01:50:55엄청난 서류 작업이 뒤따랐을 겁니다. 그 이후로 롤러코스터는 안 타요.
01:51:00그 지역의 모든 아이들에게 선물을 줬죠. 혹시 그중 누군가가 새로 태어난 하나님의 아들일지도 모른다는 생각에요. 그래서 벨파스트에서
01:51:08이름이 참 아이러니하네요. 두 명이 다리를 절단했다던 그 사고 말이에요.
01:51:12보상금으로 500만 파운드쯤 받았겠죠? 그래도 다리를 잃은 건 대가로 치기엔 너무 커요.
01:51:17정말 고민되는 문제예요. 저는 제 다리 둘 다 정말 좋아하거든요.
01:51:24만약 하나를 잃어야 한다면? 평소에 주로 사용하는 다리를 고르는 건 참 이상하죠.
01:51:32어차피 한쪽 다리로는 점프하기 어려우니 차라리 킥을 더 많이 할까요?
01:51:40저라면 오른쪽 다리를 남겨서 장애인 올림픽 축구 선수로 전향할 것 같네요.
01:51:46저도 오른쪽 다리를 남길 것 같아요. 참, 혹시 왼손잡이세요?
01:51:51자폐인 중에 왼손잡이가 많다는 이야기를 들은 적이 있어서요.
01:51:55아니에요. 제 왼손은 사실 장식에 가까워요. 아무것도 못 하죠.
01:52:05타악기를 배울 때 왼손을 오른손 수준으로 맞추는 게 정말 힘들었거든요.
01:52:11에콜랄리아(반향 언어)라고 들어보셨나요? 소리나 단어를 반복하는 증상인데
01:52:17저도 가끔 특정 단어의 어감이 좋아서 자꾸 반복하게 될 때가 있어요.
01:52:23예를 들어 '인디고, 인디고, 인디고'처럼요. 여자친구가 제발 좀 그만하라고 하죠.
01:52:29비토리오 안젤로니, 나와주셔서 정말 감사합니다. 정말 즐거운 대화였어요.
01:52:37어디에서 당신의 활동을 확인하면 될까요?
01:52:42인스타그램에서 '비토리오 안젤로니'를 검색해 주세요. 스탠드업 코미디 투어 중이고
01:52:46유튜브에 제 스페셜 영상 두 개가 올라와 있어요. 그걸 보시고 맘에 드시면 공연 보러 와주세요.
01:52:51감사합니다. 다음에 또 봬요. 다들 즐거우셨길 바랍니다.
01:53:01시청해주셔서 감사합니다. 유튜브 알고리즘이 여러분이 다음 영상도 좋아할 거라고 생각하나 봐요.
01:53:10다섯, 뭐였더라, 누군가 다리를 잃은 사고가 어디였지? 알톤 타워였던 것 같은데
01:53:15하지만 진짜 그 이후로 롤러코스터는 한 번도 안 탔어. 잘 모르겠어, 당연히
01:53:21그럴 가능성이 있다는 건 알지만, 그래도 괜찮겠지 싶잖아. 안전 점검을 다 확인해 보면
01:53:26그런 것들에 대해 말이야. '더 스마일러(The Smiler)'라는 이름이 참 재밌지, 이동식 놀이기구 같은 이름인데
01:53:31그래, 다리 절단 사고 두 건. 엄청난 합의금을 받았겠지? 5백만 파운드라니, 다리를 잃은 건 어쩔 수 없지만
01:53:40영상이 마음에 드셨다면 구독도 잊지 마시고요.
01:53:45참 난처한 문제죠? 전 제 다리가 정말 좋거든요. 둘 다 똑같이 좋아하는데 만약 하나를 잃어야 한다면
01:53:55어느 쪽을 잃으실 건가요? 와, 그건 참 기묘하네요. 왜냐하면, 보통 사람들이
01:54:01차는 발은 정해져 있는데, 점프할 땐 반대쪽 발을 쓰잖아요. 아, 내가 뭘 더 선호하지? 차는 거? 점프하는 거?
01:54:09한쪽 다리로 점프를 많이 하진 못할 것 같으니, 발로 차는 걸 얼마나 많이 할 수 있을까요?
01:54:14엄청 많이 하겠죠. 주로 낭심을 걷어차지 않을까요? 음, 전 그냥
01:54:21오른쪽 다리를 남기고 한쪽 다리 축구 선수로 패럴림픽에 나갈 준비를 할래요. 전 오른쪽
01:54:25다리를 남길 것 같아요. 그게 중요한 다리니까요. 잘 모르겠네요, 생각해 본 적은 있는데 혹시 왼손잡이신가요?
01:54:30아니요, 왜냐하면 가끔 그런 경우가 있거든요. 자폐인들은
01:54:35아, 그래요? 우리가 바뀐 건가요? 오른발잡이인데 왼손잡이라니, 아니요, 그게 아니라 자폐인 중에
01:54:40왼손잡이 비율이 비정상적으로 높다는 이야기가 있거든요. 와, 구글링 해봐야겠네요. 저기, 물 사용량이나
01:54:46당신이 걱정하는 그게 뭐든 전 좀 걱정되네요.
01:54:50음, 제 왼손은 사실 장식이나 다름없어요. 아무것도 못 하거든요. 퍼커션 연주자였을 땐
01:54:57왼손 훈련에 엄청 집중했거든요. 다른 한쪽의 수준을 높여서
01:55:03이 쓸모없는 손이 거의 제 기능을 할 수 있게 만드는 게 거의 전부였죠.
01:55:10정말 대단하네요. 그 단어가 뭐였죠? 에코... 에코랄리아?
01:55:24반향어(에코랄리아)요. 그건 상대의 말을 반복하는 거예요. 일종의 청각적 스템(반복 행동) 같은 건데
01:55:32단어나 소리를 반복하는 거군요. 누가 단어나 소리를 반복하면 그걸
01:55:38계속 루프처럼 반복하는 거죠. 저도 가끔 그래요. 여자친구가 '야, 멈춰! 방금 한 말이 뭐야?'라고 해요.
01:55:45만약 제가 어떤 단어의 소리가 좋으면, 제가 했든
01:55:50남이 했든, 혹은 노래 가사든 그냥 '인디고, 인디고, 인디고, 인디고, 인디고, 인디고' 이러는 거죠.
01:55:58감사합니다.
01:56:04젠장, 비토리오 안젤로니. 여러분, 출연해 주셔서 정말 감사합니다. 이건 정말
01:56:09정말 좋았어요. 방금 하려던 말이 있었죠? 아니요, 맞아요. 아니요, 맞아요. 제가 하려던 말은
01:56:13이건 정말 활발하게... 사람들이 당신의 활동을 확인하려면 어디로 가야 하죠? 인스타그램에 비토리오 안젤로니를
01:56:21검색하세요. 저는 스탠드업 코미디 투어 중이에요. 이게 언제 공개될지는 모르겠지만 제 유튜브에
01:56:25스페셜 영상이 두 개 있어요. 거기가 아마 가장 확인하기 좋을 거예요. 팟캐스트 끝나고 바로
01:56:30제 공연 티켓을 사라고 하는 건 좀 이상하죠. 유튜브에서 제 쇼를 보고 마음에 들면 그때
01:56:36티켓을 사세요. 원하신다면요. 정말 고마워요. 자, 다들 다음에 또 봐요. 멋진 친구였어요.
01:56:41정말 재밌었죠? 아주 즐거웠습니다. 시청해 주셔서 대단히 감사합니다. 이 에피소드를 재밌게 보셨다면 유튜브가
01:56:48여러분을 잘 아니까, 아마 다음 영상도 더 좋아할 거라고 생각할 거예요. 어서 눌러보세요.