00:00:00Was für mich merkwürdig ist,
00:00:03oder was mich ein wenig herausfordert,
00:00:04ist, dass es schwierig ist, Probleme von Männern anzusprechen,
00:00:09ohne direkt in diese eine Schublade gesteckt zu werden,
00:00:12deren Begriff sich bis zur "Manosphere" ausgeweitet hat.
00:00:15Ich meine, der Feminismus umfasst mütterliche Feministinnen,
00:00:18jemanden wie Louise Perry,
00:00:19die gegen Morde bei hartem Sex kämpfte
00:00:23und sich sehr für die Familie einsetzt,
00:00:26bis hin zur antinatalistischsten,
00:00:28superliberalen und progressiven Frau.
00:00:31Feminismus ist ein riesiger Sammelbegriff,
00:00:33der quasi alles beinhaltet.
00:00:34Und ich denke, die "Manosphere" ist im Grunde ...
00:00:37nun, "Meninismus" war einfach ein zu seltsamer Begriff.
00:00:39Die Manosphere ist also das Online-Äquivalent
00:00:42zu dem, was der Feminismus ist.
00:00:43Ein gemeinsames Publikum bedeutet nicht gleiche Motive,
00:00:48aber ich kann als jemand sagen, der gute Arbeit leisten will:
00:00:52Ich denke schon, dass ich das tue.
00:00:53Ich versuche, einen ausgewogenen Ansatz zu finden, um Männern
00:00:58und Frauen zu helfen, einander zu verstehen und ihr Leben zu verbessern.
00:01:01Aber es ist eine Gratwanderung,
00:01:04überhaupt direkt zu Männern zu sprechen.
00:01:07In der Dokumentation verwendest du
00:01:11an einer Stelle einen kurzen Clip von Scott Galloway.
00:01:15Auch Richard Reeves
00:01:17vom American Institute of Boys and Men
00:01:18steht ihm oder Arthur Brooks nahe.
00:01:20Sind Arthur Brooks und Scott Galloway
00:01:23wirklich die Speerspitze
00:01:25frauenfeindlicher Inhalte im Internet?
00:01:28Und dann sehe ich jemanden wie Scott Galloway sagen,
00:01:33dass Männer stark sein oder ins Fitnessstudio gehen sollten,
00:01:38oder dass junge Leute rausgehen, Erfahrungen sammeln
00:01:41und Fehler machen sollten.
00:01:42Er sorgt sich um den Rückgang des Alkoholkonsums.
00:01:45Er findet, dass junge Leute ausgehen
00:01:46und sich auch mal betrinken sollten und so weiter.
00:01:48Ich halte es für schwierig,
00:01:51oder ich empfinde es als zunehmend schwierig,
00:01:52über die Probleme von Männern und Jungen zu sprechen.
00:01:55Über das, was in Geschlechterbeziehungen passiert,
00:01:59über Sex, den Rückgang fester Partnerschaften und all das.
00:02:03Es wird für mich immer schwieriger, das zu tun,
00:02:06ohne mit Zielgruppen in einen Topf geworfen zu werden, die sich zwar überschneiden,
00:02:11deren Ideologien aber eigentlich nicht viel gemeinsam haben.
00:02:19Das war eine wirklich interessante Herausforderung,
00:02:22da viele Leute auf dieselben Probleme hinweisen,
00:02:25aber die Diagnose und der Therapieplan
00:02:30doch extrem weit auseinandergehen.
00:02:31Es war also sehr spannend, die Doku zu sehen.
00:02:34Das verstehe ich. Mich würde interessieren, Chris,
00:02:37weil du vorhin meintest, dass du
00:02:39wegen irgendetwas Kritik einstecken musstest.
00:02:44Kannst du uns dazu etwas mehr sagen?
00:02:47Ja, also, es ist eher allgemeine Kritik.
00:02:51Eher wie Nieselregen als wie atomare Sprengköpfe,
00:02:56aber ja, es gibt durchaus Gegenwind.
00:03:01Meistens heißt es, ich sei zu "blue-pilled", um es zu kapieren.
00:03:06Dass ich zwar wüsste, wie Männer und Frauen
00:03:10eigentlich zueinander stehen sollten,
00:03:11aber dass ich nicht bereit sei, das ausreichend
00:03:15militant oder hart zu präsentieren.
00:03:19Ich dachte, du meintest, dass du Kritik
00:03:22von den etablierten Medien bekommen hättest -
00:03:25Oh, das auch. Das auch.
00:03:26Ganz genau.
00:03:27- Weil du der Manosphere zu nahe stündest.
00:03:29Das stimmt. Die Manosphere hält mich für einen "blue-pilled Cuck",
00:03:30und der Guardian hält mich für einen frauenfeindlichen Rechten.
00:03:32Ich werde also von beiden Seiten ideologisch gegrillt.
00:03:36Ich kriege es quasi von vorne und von hinten ab.
00:03:40Aber ja, Anfang des Jahres war es extrem viel.
00:03:42"Manosphere-Influencer Chris Williamson sagt dies und jenes."
00:03:45Bla, bla, bla, bla, bla.
00:03:49Und das ist interessant, weil der Begriff Manosphere
00:03:50mittlerweile so weit aufgebläht wurde,
00:03:54dass er im Grunde gar nichts mehr aussagt.
00:03:59Wenn ich, Richard Reeves und Scott Galloway
00:04:03dasselbe sind wie Nick Fuentes, Myron und Justin
00:04:08sowie Andrew und Sneako - nun ja,
00:04:15dann scheint das keine besonders differenzierte
00:04:20oder akkurate Darstellung zu sein.
00:04:23Und ich glaube auch nicht, dass sie zustimmen würden,
00:04:25dass sie vieles von dem teilen, was ich sage,
00:04:26wenn man sie direkt darauf ansprechen würde.
00:04:28Stimmt.
00:04:32Der Begriff ist höchst ungenau,
00:04:34und eigentlich hast du recht.
00:04:37Ich war bei Theo Von und bei Joe Rogan,
00:04:39und ich mag die Jungs.
00:04:41Und ich weiß, dass sie als Teil der Manosphere gelten.
00:04:44Jordan Peterson wäre das Gleiche.
00:04:47Andrew Huberman auch.
00:04:49Und tatsächlich gibt es eine riesige Kluft,
00:04:50ein gewaltiges Spektrum innerhalb dieser sogenannten
00:04:54Manosphere-Community.
00:04:59Wir haben das während des Filmdrehs oft debattiert.
00:05:00Ich habe oft gesagt:
00:05:05Ich werde keinen Film machen, der nur sagt:
00:05:07"Schaut euch die an, die wollen dicke Muskeln
00:05:09und viel Geld verdienen", diese ganze "Hustle-Bro-Kultur".
00:05:11Das finde ich nicht interessant.
00:05:15Das ist vielleicht nicht mein Ding,
00:05:18aber eigentlich trainiere ich selbst gern, weißt du?
00:05:21Und ich finde, dass Eigenverantwortung extrem wichtig sein kann.
00:05:23Und es ist gesund, eine abwechslungsreiche
00:05:28Medienkost zu konsumieren.
00:05:32Mein Ziel war also ...
00:05:34und wir versuchen das in der Doku auch klarzustellen:
00:05:38Dies hier ist das extreme Ende einer bestimmten Welt.
00:05:40Und die Gruppen, die wir uns ansehen,
00:05:42sind eine sich selbst identifizierende Community.
00:05:46Sie sehen sich sehr wohl als Einheit,
00:05:48Sneako, Justin Waller, Myron von Fresh and Fit.
00:05:52Die hängen alle zusammen,
00:05:57die drei sind ziemlich eng.
00:05:59Sie stehen Nick Fuentes in gewisser Weise nahe,
00:06:02und Andrew Tate gehört definitiv auch dazu.
00:06:06Es ist eine bestimmte Gruppe. Ich denke,
00:06:09je mehr wir diese Vermischung vermeiden können -
00:06:10also jeden, der zufällig ein männliches Publikum hat
00:06:15oder der für Dinge eintritt,
00:06:17die Männern oft helfen
00:06:20und gut für ihre psychische Gesundheit sind -
00:06:22im Gegensatz zu: "Die Welt wird von einem Geheimbund regiert".
00:06:24Diese Verschwörungsmentalität in der Welt, die ich untersucht habe,
00:06:26die ist sehr spezifisch, eher paranoid,
00:06:30würde ich sagen. Ein engstirniges Verständnis
00:06:33davon, wie die Welt funktioniert, und ein enges Bild davon,
00:06:37was Männer und Frauen sind,
00:06:42ein enges Verständnis von Leistung und Erfolg.
00:06:47Und genau das war der Bereich,
00:06:50in dem der Film spielen sollte.
00:06:52Ja, du hast recht, dass die Selbstoptimierung von Männern
00:06:56oft mit diesem Zeug in einen Topf geworfen wird.
00:06:58Männliche Formen der Selbstheilung werden oft mit Argwohn betrachtet.
00:07:00Es ist, als ob jeder Versuch von Männern,
00:07:02sich außerhalb der genehmigten therapeutischen
00:07:04und ideologischen Kanäle neu aufzubauen, irgendwie kontaminiert wäre.
00:07:08Das beste Beispiel, das mir einfällt,
00:07:11und er wurde sicher auch schon beschuldigt: Andrew Huberman.
00:07:12Dr. Andrew Huberman aus Stanford gehört zur Manosphere,
00:07:16weil er über evidenzbasierte Methoden spricht,
00:07:21wie man besser schläft, Muskeln aufbaut oder wie viel Koffein
00:07:24man am Tag trinken sollte.
00:07:26Es scheint so, als fänden zwei Dinge
00:07:30gleichzeitig statt.
00:07:34Das eine ist ein großer Vorstoß, an dem ich leidenschaftlich teilnehme:
00:07:38Ich finde, dass mehr über die Probleme von Jungen und Männern
00:07:40gesprochen werden muss.
00:07:44Ich glaube nicht, dass wir vorher diese ideologische
00:07:45Ehrerbietung oder Rechtfertigung brauchen,
00:07:50bei der wir erst die Probleme aller anderen Gruppen benennen,
00:07:53bevor wir uns den Männern zuwenden dürfen.
00:07:55Umgekehrt müssen wir das schließlich auch nicht.
00:07:59Wir müssen nicht erst anerkennen, wie viele Männer
00:08:01sich das Leben nehmen, drogensüchtig sind,
00:08:04in Gewaltverbrechen verwickelt sind, im Gefängnis landen
00:08:07oder obdachlos werden und so weiter,
00:08:09bevor wir über die Probleme von Mädchen und Frauen reden können.
00:08:10Aber was also passiert, ist Folgendes:
00:08:12Ich glaube, es gab einen Umbruch
00:08:14der bisherigen Wege zu Zugehörigkeit,
00:08:16Erfüllung und Status, auf die Männer
00:08:20sich früher verlassen konnten.
00:08:24Und ich glaube, das versetzt sie in eine
00:08:29sehr unsichere Welt.
00:08:33Viele der Regeln, die sie von der Generation
00:08:37ihrer Eltern oder gar Großeltern gelernt hätten -
00:08:38es gab einfach einen so massiven Generationswechsel.
00:08:40Diese Generation ist mit dem Internet aufgewachsen,
00:08:42orientiert sich an Online-Creatorn,
00:08:44in einer sozioökonomischen Landschaft, in der Frauen
00:08:46bis zum Alter von 30 mehr verdienen und besser ausgebildet sind.
00:08:48All das führt zu der Frage: Wie soll ich mich
00:08:50als Mann in dieser Welt zurechtfinden? Ich weiß es nicht.
00:08:53Wir haben so viele vaterlose Haushalte wie nie zuvor.
00:08:57Die früheren Patriarchen, die wahrscheinlich
00:09:00in diese Lücke gesprungen wären und diese Rollen
00:09:03ausgefüllt hätten, sind nun weg.
00:09:05An wen wenden wir uns also?
00:09:06Nun, ich habe das Internet, und da gibt es dieses Zeug.
00:09:07Nochmal: Ich halte es für wichtig,
00:09:10dass das thematisiert wird und dass junge Jungen und Männer
00:09:12wirklich gute Vorbilder bekommen,
00:09:14Archetypen, Strategien und Blaupausen für ihr Leben.
00:09:16Sicherlich würdest du als anwesender Vater sagen,
00:09:17dass es nur gut sein kann, wenn meine Söhne
00:09:19im Internet Zugang zu mehr guten Informationen haben.
00:09:22Das scheint mir eine sehr positive Sache zu sein.
00:09:26Gleichzeitig gibt es aber eine massive moralische Panik
00:09:30wegen extremistischer, lautstarker Online-Inhalte,
00:09:33die Jungen und Männer in eine Abwärtsspirale ziehen,
00:09:35damit sie diesen verrückten Kram glauben.
00:09:38Und es scheint, als würden die legitimen Sorgen
00:09:40über Letzteres dazu genutzt, alles aus dem ersten Bereich zu diffamieren.” Sobald man anfängt,
00:09:43über die Selbstoptimierung von Männern zu sprechen,
00:09:47wird man sofort abgestempelt.
00:09:50Ich meine, die Tatsache, dass ich als "Looksmaxxer" beschimpft wurde,
00:09:54ein Begriff, den es gefühlt
00:09:56erst seit drei Sekunden gibt.
00:10:00Wer hat dich als "Looksmaxxer" bezeichnet?
00:10:05Irgendein Zeitungsartikel: "Der Looksmaxxer Chris Williamson".
00:10:06Das fühlt sich irgendwie
00:10:08wie eine seltsame Beleidigung an,
00:10:12da ich es ja nicht einmal versucht habe.
00:10:15Ich bin halt einfach
00:10:17so aufgewacht. Dieses ganze "Looksmaxxer"-Ding ...
00:10:19Es ist einfach interessant.
00:10:22Diese zwei Welten existieren gleichzeitig, oder?
00:10:27Ja, das ist wirklich gut gesagt.
00:10:32Ich finde, du hast das hervorragend analysiert.
00:10:36Anderes Thema: Du hast mich wahrscheinlich schon
00:10:38über Element sprechen hören, und das liegt daran, dass ich
00:10:39ehrlich gesagt darauf angewiesen bin. So starte ich
00:10:41jeden einzelnen Morgen in den Tag.
00:10:45Das ist der am besten schmeckende Hydrations-Drink auf dem Markt.
00:10:47Du denkst vielleicht: Warum muss ich hydrierter sein?
00:10:49Weil richtige Hydration nicht nur daraus besteht,
00:10:51genug Wasser zu trinken.
00:10:53Man braucht ausreichend Elektrolyte,
00:10:57damit der Körper diese Flüssigkeit auch nutzen kann.
00:11:00Jedes Stick-Pack für unterwegs bietet ein wissenschaftlich fundiertes
00:11:02Verhältnis von Natrium, Kalium und Magnesium.
00:11:05Es enthält keinen Zucker, keine Farbstoffe, keine künstlichen Inhaltsstoffe
00:11:06oder sonstigen Müll.
00:11:08Es spielt eine entscheidende Rolle bei der Reduzierung von Muskelkrämpfen
00:11:09und Müdigkeit, während es gleichzeitig die Gehirngesundheit optimiert,
00:11:11den Appetit reguliert und Heißhungerattacken dämpft.
00:11:13Dieser Orangengeschmack in einem Glas eiskaltem Wasser
00:11:16ist wie ein süßer, salziger Orangen-Nektar.
00:11:18Du wirst den Unterschied wirklich spüren,
00:11:21wenn du es nimmst – deshalb schwärme ich so davon.
00:11:21Das Beste ist: Es gibt eine bedingungslose Geld-zurück-Garantie
00:11:24ohne zeitliche Begrenzung.
00:11:26Kauf es, verbrauch alles, und wenn es dir aus irgendeinem Grund nicht gefällt,
00:11:29erstatten sie dir dein Geld zurück,
00:11:31und du musst nicht einmal die Packung zurückschicken.
00:11:34So sicher sind sie sich, dass du es lieben wirst.
00:11:36Außerdem bieten sie kostenlosen Versand in den USA an.
00:11:37Aktuell erhältst du ein kostenloses Probierpaket
00:11:38mit den beliebtesten Sorten von Element zu deinem ersten Kauf,
00:11:41wenn du auf den Link in der Beschreibung unten klickst
00:11:42oder [drinklmnt.com/modernwisdom](https://drinklmnt.com/modernwisdom) besuchst.
00:11:45Das ist [drinklmnt.com/modernwisdom](https://drinklmnt.com/modernwisdom).
00:11:46Glückwunsch, dass du es bis zum Ende des Clips geschafft hast.
00:11:48Dein Gehirn wurde also noch nicht von TikTok gegrillt.
00:11:50Schau dir hier die ganze Folge an.
00:11:52지금 첫 구매를 하시면 무료 샘플 팩을
00:11:53에리먼트의 가장 인기 있는 맛들로 받으실 수 있습니다
00:11:56아래 설명란에 있는 링크를 클릭하시거나
00:11:57[drinklmnt.com/modernwisdom](https://drinklmnt.com/modernwisdom) 페이지로 접속해 보세요.
00:12:01주소는 [drinklmnt.com/modernwisdom](https://drinklmnt.com/modernwisdom) 입니다.
00:12:05영상의 끝까지 시청해 주셔서 감사합니다.
00:12:07여러분의 뇌는 틱톡에 의해 절여지지 않았군요.
00:12:10여기에서 전체 에피소드를 시청하세요.