00:00:00Wie ist der aktuelle Status der feministischen Bewegung?
00:00:04Wie denken Sie darüber,
00:00:04wenn man an ihre verschiedenen Fraktionen denkt?
00:00:06– Es fällt mir sehr schwer, das zu beantworten,
00:00:07weil ich es durch meine eigene Brille betrachte.
00:00:09Ich besuche derzeit viele Treffen und Konferenzen,
00:00:13die man als feministische Treffen bezeichnen würde.
00:00:16Und ich würde sagen, dass langsam aber sicher
00:00:19die Frauenbewegung oder die feministische Bewegung
00:00:21zu der Erkenntnis gelangt, dass die Dämonisierung
00:00:26oder das Ignorieren von Männern keine gute Strategie ist.
00:00:29Es geschieht zwar nur stellenweise und langsam,
00:00:31aber es geschieht definitiv.
00:00:32Ich sehe viele Führungspersönlichkeiten in diesen Kreisen,
00:00:36die sagen: Okay, wir müssen uns mehr um Jungen und Männer kümmern.
00:00:39Man könnte nun einwenden, dass sie das nur aus
00:00:41taktischen oder politischen Gründen tun.
00:00:42Und sie sagen dann auch sehr oft:
00:00:43„Weil es gut für die Frauen ist“, richtig?
00:00:45An diesem Punkt habe ich eine interessante Meinungsverschiedenheit,
00:00:46und damit gehe ich auch sehr offen um.
00:00:47Sie sagen, wir sollten uns um Jungen und Männer kümmern,
00:00:49weil uns Frauen am Herzen liegen.
00:00:50Ich hingegen sage: Wir sollten uns um Jungen und Männer kümmern.
00:00:52Ich beende den Satz einfach früher als sie.
00:00:55Genauso wie wir nicht sagen, wir sollten uns um Frauen kümmern,
00:00:58weil es gut für die Wirtschaft oder gut für Männer ist.
00:01:00Wir sollten uns ganz allgemein um Jungen und Männer kümmern.
00:01:03– Das musste ich früher auch schon tun.
00:01:04Ich hörte diesen Beitrag über Nullsummen-Empathie
00:01:08und versuchte, den Grund dafür zu legitimieren.
00:01:13Es gab viele Faktoren, nicht nur diesen einen,
00:01:15aber ich erinnere mich, dass ich ein Argument einbrachte,
00:01:18von dem ich wusste, dass es effektiv sein würde:
00:01:19Wenn es euch egal ist, dass Jungen und Männer den Anschluss verlieren,
00:01:26ihr euch aber gleichzeitig beklagt, dass es keine guten Männer zum Daten gibt,
00:01:29dann ist das so etwas wie ein partnerschaftlicher Suizid.
00:01:33Ihr erschafft genau den Mangel
00:01:34an geeigneten Partnern, den ihr, eure Töchter,
00:01:38eure Freundinnen und Schwestern angeblich beklagt.
00:01:40Wenn man nicht bereit ist, Jungen und Männern zu helfen,
00:01:43kann man nicht fragen: „Wo sind all die guten Männer geblieben?“
00:01:46Denn genau diese Haltung verursacht
00:01:48den Mangel an geeigneten Partnern, von dem ihr sprecht.” Aber ich wollte das Wohl der Männer nicht daran knüpfen,
00:01:50Aber ich wollte das Wohl der Männer nicht daran knüpfen,
00:01:54inwieweit sie euch als Frauen von Nutzen sein können.
00:01:58Es geht einfach darum, dass uns das Zurückfallen
00:02:00irgendeiner gesellschaftlichen Gruppe am Herzen liegen sollte.
00:02:02– Es sollte uns um das menschliche Wohlergehen gehen.
00:02:04Wenn es eine Gruppe in der Gesellschaft gibt, der es nicht gut geht,
00:02:06dann sollten wir uns um sie kümmern.
00:02:07Für mich ist das einfach eine
00:02:09ganz klare moralische Grundsatzentscheidung.
00:02:11Natürlich haben verschiedene Gruppen
00:02:14auch unterschiedliche Agenden.
00:02:16Und wenn einem diese Gruppe oder jenes Thema wichtig ist,
00:02:20weil es ein anderes Thema beeinflusst, ist das für mich völlig okay.
00:02:22Es wird oft gesagt, dass Leute wie Melinda French Gates
00:02:25mich und Gary Barker unterstützt haben,
00:02:28weil es Teil eines größeren Gleichstellungsziels ist.
00:02:30Und sie ist da sehr deutlich.
00:02:31Sie sagt, es sei nicht gut für Frauen und Mädchen,
00:02:32wenn Jungen und Männer zu kämpfen haben.
00:02:35Darauf könnte man antworten: „Aha, verstehe.“
00:02:37Hier kommen dann wieder
00:02:38die Reaktionären ins Spiel und sagen:
00:02:39„Oh, natürlich muss sie es so formulieren.“
00:02:42Und ich sage: „Leute, um Himmels willen,
00:02:43sie ist eine weltweit bekannte Feministin.
00:02:44Was erwartet ihr eigentlich?“
00:02:45Sie unterstützt meine Arbeit.
00:02:47Sie unterstützt die Arbeit für Jungen und Männer.
00:02:49Aber nein, da sind die Puristen.
00:02:51Die anderen sagen: „Nein, nein, nein,
00:02:52sie muss komplett auf unsere Seite überwechseln.“
00:02:54Ich sage: „Leute, verbucht das doch als Erfolg.“
00:02:55Natürlich wird sie es als Feministin
00:02:57auf diese Weise formulieren, oder?
00:02:59Das ist doch völlig in Ordnung.
00:03:00Formulieren Sie es selbst manchmal auch so?
00:03:04Dass Sie es in diesen Kontext setzen?
00:03:04Nein.
00:03:05Nein, ich mache das nicht öffentlich.
00:03:07Weder bei Melinda noch bei anderen.
00:03:09Ich war auf einem Forum in Reykjavik mit führenden Frauen.
00:03:12Meine Position und die Position des
00:03:14„American Institute for Boys and Men“
00:03:15ist ganz einfach und direkt.
00:03:17Uns ist wichtig, dass es Jungen und Männern besser geht.
00:03:20Das ist uns wichtig, Punkt.
00:03:21Ist das gleichzeitig gut für die Wirtschaft?
00:03:23Ist es gut für die Familien?
00:03:24Ist es gut für Frauen?
00:03:25Ist es gut für...
00:03:26Ja, ja, natürlich, ja.
00:03:29Es ist wie bei der „Women’s Services
00:03:30Prevention Initiative“, deren Slogan lautet:
00:03:32„Wenn Frauen gesund sind, blühen Gemeinschaften auf.“
00:03:34Ich sage: Das stimmt.
00:03:35Es stimmt ebenso, dass Gemeinschaften aufblühen, wenn Männer gesund sind.
00:03:38Aber man muss es nicht an Bedingungen knüpfen.
00:03:40Und ich glaube ehrlich gesagt, dass es da einen tieferen Punkt gibt,
00:03:41nämlich dass Männer im Besonderen,
00:03:44sie sehen die Konditionierung kommen.
00:03:48Man sieht es so: Oh, wenn etwas Schlechtes passiert,
00:03:52wie Männer tun die schlechte Sache A.
00:03:54Oh, jetzt sollten wir uns um Jungen und Männer kümmern.
00:03:57Und sie sehen diese Bedingtheit.
00:03:58Sie sehen: Oh, du kümmerst dich nur um mich, wenn X,
00:04:01wenn ich etwas Schlechtes tue oder etwas Schlechtes passiert.
00:04:03Und was sie eigentlich hören müssen, ist:
00:04:04Nein, Kumpel, wir kümmern uns einfach so um dich.
00:04:06Ja.
00:04:07Was halten Sie vom aktuellen Stand der Partnerwahl und Partnersuche?
00:04:11Nun, als 56-jähriger Mann, der fast
00:04:13sein ganzes Erwachsenenleben verheiratet ist, mein...
00:04:15Ihr Expertengebiet.
00:04:17(Lachen)
00:04:18Glücklicherweise habe ich drei Söhne in ihren 20ern
00:04:20in verschiedenen Phasen, das hilft.
00:04:21Und einen Haufen jüngere Freunde.
00:04:24Ich meine, es kommt zurück auf diesen Punkt der Politisierung,
00:04:29der darin besteht, dass ich befürchte, dass die Botschaft, die junge Frauen
00:04:34von links erhalten, lautet:
00:04:37Das Leben ist heute wirklich hart für Frauen.
00:04:39Und es ist die Schuld all dieser Männer und des Patriarchats.
00:04:43Und die Botschaft, die junge Männer von rechts erhalten, lautet:
00:04:46Das Leben ist im Moment ziemlich hart für junge Männer.
00:04:48Und es ist die Schuld all dieser woken Feministinnen
00:04:49und dieser Frauen.
00:04:51Sie werden also jeweils dazu ermutigt,
00:04:53sich gegenseitig die Schuld an ihren echten Problemen zu geben.
00:04:56Das ist eine kolossale Verschwendung politischer Energie und nicht wahr.
00:05:01Es schafft auch einige Schwierigkeiten, denke ich,
00:05:02beim Thema Dating, Paarung, etc.,
00:05:04weil wir jetzt sehen, dass diese politische Polarisierung
00:05:07Dating und Partnerwahl beeinflusst.
00:05:09Ich mache mir große Sorgen, und Dan Cox hat für uns darüber geschrieben,
00:05:12dass man diesen Rückgang beim Dating in der High School sieht
00:05:15und bei jungen Erwachsenen, und das ist ein riesiges Problem,
00:05:18denn dort entwickelt man die Beziehungsfähigkeiten,
00:05:20die Fähigkeit, Ablehnung würdevoll zu ertragen und auszusprechen,
00:05:23etc.
00:05:24Darüber mache ich mir große Sorgen.
00:05:26Aber ich sorge mich auch,
00:05:28und vielleicht ist das etwas, worüber wir sprechen könnten,
00:05:30dass da etwas an diesem Marktplatz,
00:05:33Partnerwert-Evo-Psych-Zeug ist,
00:05:36an dem Sie, wie ich weiß, sehr interessiert sind.
00:05:38Ich habe meine Sicht revidiert, Paul Eastwick hat ein Buch herausgebracht,
00:05:40es heißt "Bonded by Evolution".
00:05:41Kennen Sie seine Sachen?
00:05:42- Ja, ich hatte ihn in der Show.
00:05:43- Oh, hatten Sie?
00:05:44- "Bonded by Evolution".
00:05:45- Richtig.
00:05:46Und ich werde hier nicht zum vollen Eastwick-Anhänger.
00:05:48- Bitte nicht.
00:05:48- Aber ich finde da etwas,
00:05:51hier ist der Teil, den ich daran mag,
00:05:52ist, dass, wenn wir ernsthaft über
00:05:54archaische Paarungsmuster nachdenken,
00:05:56müssen wir die Tatsache ernst nehmen,
00:05:57dass wir nicht in Städten mit 10 Millionen Menschen lebten,
00:05:59mit einem Telefon, richtig?
00:06:02Das war nicht der Marktplatz, dem wir gegenüberstanden.
00:06:03Wir waren in kleineren Gruppen.
00:06:04Vielleicht haben Sie das mit ihm besprochen, kleinere Gruppen,
00:06:06und wir kannten diese Leute irgendwie,
00:06:08und sie begleiteten uns irgendwie.
00:06:09Und die ganze Idee des Partnerwerts
00:06:11verschiebt sich mit der Zeit ein wenig.
00:06:14Und mein Mittelweg hier ist, dass es eindeutig wahnsinnig ist,
00:06:18nicht anzunehmen, dass da nicht etwas,
00:06:19wissen Sie, quasi Marktähnliches oder Partnerwert-Ding vor sich geht.
00:06:23Aber es gibt auch etwas ziemlich Interessantes
00:06:25an dieser Idee, dass es sehr mächtig ist, jemanden zu kennen
00:06:27oder dass jemand den Leuten um einen herum bekannt ist,
00:06:29was dann gesellschaftlich sanktioniert ist,
00:06:31wie jemand, den man am Arbeitsplatz trifft,
00:06:33einen Freund eines Freundes, etc.,
00:06:35dass das sehr stark ist im Gegensatz zu jemandem,
00:06:37den man einfach algorithmisch über eine App am
00:06:39anderen Ende von New York zugewiesen bekam, oder?
00:06:41So haben wir uns nicht entwickelt.
00:06:43- Da stimme ich zu. - Richtig.
00:06:44- Es ist ein sehr attraktives Argument.
00:06:45Und das Argument lautet Partnerwert,
00:06:48er glaubt, dass Partnerwert schlichtweg nicht existiert.
00:06:50Dass es keine, absolut keine Möglichkeit gibt,
00:06:53dass über den ersten Blick hinaus,
00:06:55jemand mehr oder weniger bevorzugt wird als jemand anderes.
00:06:58Dass offenbarte Bindungspräferenzen im Laufe der Zeit
00:07:00die Paarungsdynamik letztlich abflachen,
00:07:03dass Zehner mit Dreiern zusammenkommen könnten,
00:07:05und dass Dreier mit Zehnern zusammenkommen könnten.
00:07:06- So habe ich ihn nicht gelesen.
00:07:07Ich habe ihn nicht so verstanden.
00:07:10Ich denke, das ist eine Übertreibung,
00:07:11aber vielleicht irre ich mich da.
00:07:13Ich denke, er meint nur, dass es flacher wird.
00:07:15Nicht, dass es völlig abflacht.
00:07:16– Er sagte, so etwas gibt es nicht mehr
00:07:18nach ein paar Treffen.
00:07:20Es gibt buchstäblich so etwas wie Partnerwert nicht.
00:07:23Es gibt so etwas wie ein Gefälle nicht.
00:07:25– Nun, er ist mehr der Experte für seine Arbeit als ich,
00:07:27aber ich las es so, dass Partnerwert eine komplexere Idee ist.
00:07:29– Dem würde ich zustimmen.
00:07:30Ich stimme zu, dass Partnerwert eine komplexere Idee ist.
00:07:33Was mich ein wenig aufhorchen lässt
00:07:37oder was mich besorgt, ist,
00:07:40wenn man diese Welt hat, die im Grunde abflacht,
00:07:45macht es den Partnermarkt egalitär,
00:07:48das ist eine Art, wie man es lesen könnte, oder?
00:07:51– Niemand ist heiß.
00:07:52– Ja, niemand ist heiß und niemand ist hässlich.
00:07:53– Ja, wie heißt die Kurzgeschichte von Kurt Vonnegut?
00:07:56Harry Bergeron, jemand könnte das prüfen,
00:08:00wo der Minister... Kennst du diese Geschichte?
00:08:02– Nein.
00:08:03– Das Ministerium für Gleichheit gleicht jeden an, richtig?
00:08:07Es ist also Satire.
00:08:09Es ist wie: Wenn du ein wirklich guter Tänzer bist,
00:08:10musst du Gewichte an deinen Füßen tragen.
00:08:12Wenn du schön bist,
00:08:14musst du dich operieren lassen, um weniger schön zu sein.
00:08:16Und wenn du hässlich bist, um schöner zu sein.
00:08:18Aber die Geschichte der Hauptfigur ist:
00:08:21Wenn du intelligent bist, wenn du einen hohen IQ hast.
00:08:23– Genau.
00:08:26– Ja, Harrison Bergeron.
00:08:29Wenn du intelligent bist, stecken sie dir ein Ding ins Ohr,
00:08:31das ständig Geräusche macht, um dich abzulenken.
00:08:33– Es lenkt dich ab, ja.
00:08:34– Ja, und es ist offensichtlich so eine Art
00:08:36von Gleichmacherei.
00:08:37Also schau, wenn die Idee ist:
00:08:40Es gibt einfach keinen Unterschied darin,
00:08:41wie attraktiv jemand als Partner für jemand anderen ist,
00:08:46dann halte ich das für völlig verrückt.
00:08:49Aber mit der Zeit, selbst mit den gezeigten Vorlieben,
00:08:54der offenbarte Wert, der entsteht,
00:09:00wenn man jemanden ein bisschen besser kennenlernt,
00:09:02dass so die schönen Elemente der Persönlichkeit von jemandem
00:09:08und die Art, wie sie sich halten, ihr Auftreten,
00:09:10ihre Geduld und ihre Selbstbeherrschung
00:09:11und all der Rest, mit der Zeit zum Vorschein kommen,
00:09:15ich denke, die Tatsache zu leugnen,
00:09:17dass es mehr und weniger bevorzugte Partner gibt,
00:09:20und das ist nicht nur idiosynkratisch,
00:09:21sondern dass bei einer großen Umfrage
00:09:24viele Leute jemanden als bevorzugter einstufen würden,
00:09:28selbst wenn man sie seit vier Jahren kennt,
00:09:30und andere Leute als weniger bevorzugt,
00:09:33selbst wenn man sie seit vier Jahren kennt.
00:09:34– Ja, mein Verständnis davon ist, und nochmal,
00:09:35wir sprechen jetzt gerade über seine Arbeit,
00:09:37aber dass man mit der Zeit mehr über jemanden lernt,
00:09:40und so kommen mehr ihrer verschiedenen,
00:09:42der verschiedenen Elemente des Partnerwerts zum Vorschein.
00:09:45Wenn du mich also nur siehst, mich nicht sprechen hörst,
00:09:49mich nur siehst, vielleicht mache ich "Mewing", also sehe ich toll aus.
00:09:52– Ja, tust du. – Richtig, wie, ah, okay.
00:09:54Aber dann, oder ich sehe nicht toll aus,
00:09:57aber dann reden wir eine Weile,
00:09:58und nehmen wir an, ich bin nett oder lustig,
00:10:00oder nehmen wir an, ich bin ein Arschloch, richtig?
00:10:03Das wird sich sehr signifikant ändern,
00:10:05und dann siehst du mich etwas Schwieriges für jemand anderen tun.
00:10:07Richtig, du siehst, wie ich mich um meine Mutter kümmere,
00:10:08du siehst mich hart an etwas arbeiten, richtig?
00:10:10All diese Dinge summieren sich.
00:10:12– Richtig, offenbart über die Zeit. – Ja.
00:10:13– Das war der beste Teil von dem, was Paul sagte.
00:10:16Ich fand wirklich, dass es eine schöne Wendung war
00:10:20zu der sehr oberflächlichen, typisch verstandenen,
00:10:25und das ist die Internet-Interpretation von Partnerwert, oder?
00:10:29Und das Interessante daran ist, es gilt fast ausschließlich
00:10:31für kurzfristige Partnerschaften.
00:10:33– Absolut. – Fast alles,
00:10:34alle Ratschläge zur Partnersuche sind auch für kurzfristige Dinge.
00:10:36– Es ist nicht so... also, ich geriet in diesen Streit
00:10:39mit Shadi Hamid über einen Artikel, in dem er sagte:
00:10:42"Willst du mir sagen, ich soll mich mit weniger zufriedengeben?"
00:10:43Weil ich sagte, wir sprechen über die Ehe,
00:10:44und ich denke, das Problem mit der Marktplatz-Idee ist,
00:10:47dass sie suggeriert, es sei vorbei, sobald man verpaart ist.
00:10:52Aber natürlich ist das erst der Anfang,
00:10:55und die Geschichte, die du über deine Beziehung erzählst,
00:10:59und die Art, wie sich die Beziehung über die Zeit entwickelt,
00:11:02innerhalb dieser Geschichte, die du erzählst,
00:11:04und die Art, wie ihr euch gegenseitig behandelt,
00:11:05während ihr über die Jahrzehnte andere Menschen werdet,
00:11:08das ist die eigentliche Aufgabe.
00:11:09Und das andere Problem mit dem Marktplatz ist,
00:11:11dass er nicht erfasst, dass es ums Maximieren geht,
00:11:13man findet eine Übereinstimmung, und so weiter.
00:11:14– Und dann ist man fertig. – Ja, es ist wie:
00:11:16Man hat eine tolle Wahl getroffen, und das ist die Lösung.
00:11:18Nein, nein, nein.
00:11:19Und ich sagte das zu Shadi und auch zu anderen,
00:11:21ich sagte, sicher, wenn man Glück hat,
00:11:23verliebt man sich Hals über Kopf,
00:11:24und es wird einfach offensichtlich sein, jemanden zu finden,
00:11:27aber es geht viel weniger um die Ehefrau, die du wählst,
00:11:30als um den Ehemann, der du wirst.
00:11:33Kurz am Rande: Die meisten Leute denken, sie seien dehydriert,
00:11:36weil sie nicht genug Wasser trinken.
00:11:37Wie sich herausstellt, ist Wasser allein nicht das Problem.
00:11:40Es ist auch das, was darin fehlt,
00:11:41weshalb ich in den letzten fünf Jahren
00:11:43jeden einzelnen Morgen begonnen habe
00:11:45mit einem kalten Glas Element in Wasser.
00:11:47Element ist ein Elektrolytgetränk mit einem wissenschaftlich fundierten
00:11:50Verhältnis von Natrium, Kalium und Magnesium.
00:11:52Kein Zucker, keine Farbstoffe, keine künstlichen Inhaltsstoffe,
00:11:55nur das Zeug, das dein Körper wirklich braucht, um zu funktionieren.
00:11:58Dies spielt eine entscheidende Rolle bei der Reduzierung von Muskelkrämpfen
00:12:01und Müdigkeit, es optimiert deine Gehirngesundheit,
00:12:03es reguliert deinen Appetit und hilft, Heißhunger zu zügeln.
00:12:06Ich spreche immer wieder darüber,
00:12:07weil ich wirklich einen Unterschied spüre,
00:12:09wenn ich es benutze im Vergleich zu wenn ich es nicht tue.
00:12:10Und das Beste ist: Es gibt eine Rückerstattungsrichtlinie ohne Fragen
00:12:13mit unbegrenzter Dauer.
00:12:14Wenn du also unschlüssig bist,
00:12:15kannst du es kaufen und so lange ausprobieren, wie du willst,
00:12:17und wenn es dir aus irgendeinem Grund nicht gefällt,
00:12:19geben sie dir einfach dein Geld zurück.
00:12:20Du musst nicht einmal die Packung zurückschicken.
00:12:21So sicher sind sie sich, dass du es lieben wirst.
00:12:22Und sie bieten kostenlosen Versand in den USA an.
00:12:24Gerade jetzt kannst du ein kostenloses Probierpaket
00:12:26der beliebtesten Geschmacksrichtungen bei deinem ersten Kauf erhalten,
00:12:29wenn du auf den Link in der Beschreibung unten gehst
00:12:31oder [drinklmnt.com/modernwisdom](https://drinklmnt.com/modernwisdom) besuchst.
00:12:34Das ist [drinklmnt.com/modernwisdom](https://drinklmnt.com/modernwisdom).
00:12:39Herzlichen Glückwunsch, du hast es bis zum Ende eines Clips geschafft,
00:12:41und die komplette Episode ist genau hier verfügbar.
00:12:45Nur zu.