00:00:00ما هو الوضع الحالي للحركة النسوية؟
00:00:04كيف تنظر إليها
00:00:04عندما تفكر في فصائلها؟
00:00:06- من الصعب جدًا عليّ الإجابة على ذلك
00:00:07لأنني أراها من خلال المنظور الذي أتبعه.
00:00:09وأنا أحضر حاليًا الكثير من الاجتماعات والمؤتمرات،
00:00:13والتي يمكن وصفها بأنها اجتماعات نسوية.
00:00:16وأود أن أقول إنه ببطء ولكن بثبات،
00:00:19بدأت الحركة النسائية أو الحركة النسوية
00:00:21تدرك أن شيطنة الرجال أو تهميشهم
00:00:26ليست استراتيجية جيدة.
00:00:29يحدث هذا بشكل متفاوت وببطء ولكن بثبات،
00:00:31إلا أنه يحدث بالفعل.
00:00:32أرى الكثير من القادة في تلك الأوساط يقولون،
00:00:36حسناً، علينا أن نفعل ما هو أفضل تجاه الفتيان والرجال.
00:00:39الآن، قد تقول، حسناً، إنهم يفعلون ذلك فقط
00:00:41لأسباب تكتيكية أو سياسية.
00:00:42وغالبًا ما يقولون،
00:00:43لأن ذلك مفيد للمرأة، أليس كذلك؟
00:00:45ولذا لدي هذا الخلاف المثير للاهتمام معهم
00:00:46وأنا صريح جدًا بشأن هذا الأمر.
00:00:47يقولون يجب أن نهتم بالفتيان والرجال
00:00:49لأننا نهتم بالنساء.
00:00:50وأنا أقول، يجب أن نهتم بالفتيان والرجال.
00:00:52أنا فقط أنهي الجملة قبلهم، أليس كذلك؟
00:00:55بنفس الطريقة التي لا نقول بها يجب أن نهتم بالنساء
00:00:58لأن ذلك جيد للاقتصاد أو جيد للرجال، أليس كذلك؟
00:01:00أعتقد أنه يجب علينا الاهتمام بالفتيان والرجال بشكل عام.
00:01:03- اضطررت للقيام بذلك أيضًا.
00:01:04سمعت عن مفهوم "التعاطف الصفري"
00:01:08وحاولت إضفاء الشرعية على السبب.
00:01:13كانت هناك أمور كثيرة ولم يقتصر الأمر على هذا فحسب،
00:01:15لكنني أتذكر أنني طرحت هذه الفكرة في النقاش
00:01:18التي كنت أعلم أنها ستكون فعالة،
00:01:19وهي إذا كنتِ لا تهتمين بتخلف الفتيان والرجال عن الركب
00:01:26وفي نفس الوقت تشتكين من عدم وجود رجال جيدين للمواعدة،
00:01:29فهذا يعادل نوعًا من الانتحار في منطق التزاوج،
00:01:33بأنكِ تخلقين بالتحديد هذا النقص
00:01:34في الشركاء المؤهلين الذين تقولين إنكِ وابنتكِ
00:01:38وصديقاتكِ وأخواتكِ تبحثن عنهم.
00:01:40إذا لم تكوني مستعدة لمساعدة الفتيان والرجال،
00:01:43فلا يمكنكِ التساؤل "أين كل الرجال الجيدين؟"
00:01:46لأن هذا بالتحديد هو ما يسبب
00:01:48نقص الشركاء المؤهلين الذين تتحدثين عنهم.
00:01:50لكنني لم أرغب في حصر فكرة "الرجال الجيدون جيدون"
00:01:54فقط في مدى فائدتهم لكِ كمرأة.
00:01:58الأمر ببساطة هو أنه يجب علينا الاهتمام
00:02:00بتخلف أي فئة عن الركب.
00:02:02- يجب أن نهتم بالازدهار البشري.
00:02:04وإذا كانت هناك فئة في المجتمع لا تبلي بلاءً حسناً،
00:02:06فعلينا أن نهتم بها.
00:02:07أعتقد فقط أن هذا بالنسبة لي،
00:02:09هو مجرد طرح أخلاقي مباشر.
00:02:11والآن، من الواضح أن هناك فئات مختلفة
00:02:14بأجندات مختلفة، أليس كذلك؟
00:02:16لذا، إذا كنت تهتم بهذه الفئة أو تلك القضية،
00:02:20لأنها تؤثر على القضية الأخرى، فلا بأس لدي في ذلك.
00:02:22فمثلاً، يقول البعض إن ميليندا فرينش غيتس
00:02:25قد دعمتني أنا وغاري باركر
00:02:28كجزء من قضية المساواة بين الجنسين، أليس كذلك؟
00:02:30وهي واضحة جداً بهذا الشأن.
00:02:31تقول إنه ليس من الجيد للنساء والفتيات
00:02:32أن يعاني الفتيان والرجال، أليس كذلك؟
00:02:35الآن قد تقول، "أوه، حسناً."
00:02:37وهنا يأتي مجدداً،
00:02:38أصحاب الردود الفعلية المتطرفة الذين سيقولون،
00:02:39"أوه، بالطبع يجب عليها صياغة الأمر هكذا."
00:02:42وأنا أقول، "يا رفاق، بالله عليكم،
00:02:43"إنها ناشطة نسوية عالمية.
00:02:44"ماذا تريدون؟"
00:02:45وهي تدعم عملي.
00:02:47إنها تدعم العمل المتعلق بالفتيان والرجال.
00:02:49لا، لا، هؤلاء هم المتزمتون.
00:02:51الآخرون يقولون، "لا، لا،
00:02:52"يجب أن تنحاز تماماً إلى جانبنا."
00:02:54وأنا أقول، "يا رفاق، اقبلوا هذا الفوز."
00:02:55بالطبع، لكونها نسوية، فإنها ستصيغ
00:02:57الأمر بهذه الطريقة، أليس كذلك؟
00:02:59وهذا لا بأس به.
00:03:00هل تجد نفسك تفعل الشيء نفسه؟
00:03:04تصيغه بهذه الطريقة؟
00:03:04لا.
00:03:05لا، أنا لا أفعل ذلك علانية.
00:03:07مع ميليندا ومع الآخرين،
00:03:09كنت في منتدى ريكيافيك مع بعض النساء الرائدات.
00:03:12وقلت ببساطة، لا، موقفي
00:03:14وموقف المعهد الأمريكي
00:03:15للفتيان والرجال هو موقف مباشر للغاية.
00:03:17نحن نهتم بأن يكون الفتيان والرجال أفضل وبأن يزدهروا.
00:03:20نحن نهتم بذلك فحسب، وكفى.
00:03:21الآن، هل هذا جيد أيضاً للاقتصاد؟
00:03:23هل هو جيد للعائلات؟
00:03:24هل هو جيد للنساء؟
00:03:25هل هو جيد لـ...
00:03:26نعم، نعم، بالطبع، نعم.
00:03:29بنفس الطريقة التي تتبعها مبادرة الوقاية
00:03:30لخدمات المرأة، حيث شعارهم هو،
00:03:32"عندما تكون النساء بصحة جيدة، تزدهر المجتمعات."
00:03:34وأقول، هذا صحيح.
00:03:35وصحيح أيضاً أنه عندما يكون الرجال بصحة جيدة، تزدهر المجتمعات.
00:03:38لكن ليس عليك جعل الأمر مشروطاً.
00:03:40وأنا أعتقد بصدق أن هناك نقطة أعمق هنا،
00:03:41وهي أن الرجال على وجه الخصوص،
00:03:44يستشعرون وجود هذا الشرط.
00:03:48يرون الأمر كالتالي، أوه، إذا حدث شيء سيء،
00:03:52كأن يفعل الرجال شيئاً سيئاً (أ).
00:03:54أوه، الآن يجب أن نهتم بالفتيان والرجال.
00:03:57وهم يدركون تلك المشروطية.
00:03:58يرون أنك تهتم بي فقط إذا حدث (س)،
00:04:01إذا فعلت شيئاً سيئاً أو حدث شيء سيء.
00:04:03وما يحتاجون لسماعه حقاً هو،
00:04:04لا يا صاح، نحن فقط نهتم لأمرك.
00:04:06أجل.
00:04:07ما رأيك في الوضع الحالي للتزاوج والمواعدة؟
00:04:11حسناً، كرجل يبلغ من العمر 56 عاماً ومتزوج
00:04:13طوال حياته البالغة تقريباً، فإن...
00:04:15موضوعك المفضل.
00:04:17(ضحك)
00:04:18لحسن الحظ، لدي ثلاثة أبناء في العشرينيات من عمرهم
00:04:20في مراحل مختلفة، وهذا يساعد.
00:04:21ومجموعة من الأصدقاء الأصغر سناً.
00:04:24أعني، نعود إلى أجزاء من نقطة التسييس هذه،
00:04:29وهي أنني أخشى أن الرسالة التي تتلقاها
00:04:34الشابات من اليسار هي،
00:04:37الحياة صعبة حقاً بالنسبة للنساء الآن.
00:04:39والخطأ يقع على عاتق كل هؤلاء الرجال والنظام الأبوي.
00:04:43والرسالة التي يتلقاها الشباب من اليمين هي،
00:04:46الحياة صعبة للغاية بالنسبة للشباب الآن.
00:04:48والخطأ يقع على عاتق كل هؤلاء النسويات المتحررات
00:04:49وتلك النساء.
00:04:51لذا يتم تشجيعهم، على التوالي،
00:04:53على لوم بعضهم البعض على مشاكلهم الحقيقية.
00:04:56هذا إهدار هائل للطاقة السياسية وغير صحيح.
00:05:01كما أنه يخلق بعض الصعوبات، في رأيي،
00:05:02حول المواعدة والتزاوج، وما إلى ذلك،
00:05:04لأننا نرى الآن أن هذا الاستقطاب السياسي
00:05:07يؤثر على المواعدة والتزاوج.
00:05:09أشعر بالقلق كثيراً، وقد كتب دان كوكس لنا عن هذا،
00:05:12بأنك ترى هذا التراجع في المواعدة في المدرسة الثانوية
00:05:15وبين الشباب، وهذه مشكلة كبيرة،
00:05:18لأن هذا هو المكان الذي تطور فيه المهارات العلاقية،
00:05:20والقدرة على تحمل الرفض وتقديمه بلباقة،
00:05:23إلى آخره.
00:05:24أنا قلق جداً بشأن ذلك.
00:05:26لكنني قلق أيضاً من أن،
00:05:28وربما هذا شيء يمكننا التحدث عنه،
00:05:30أن هناك شيئاً ما حول سوق
00:05:33قيمة الشريك وأمور علم النفس التطوري
00:05:36التي أعلم أنك مهتم بها جداً.
00:05:38لقد راجعت رأيي، بول إيستويك لديه كتاب
00:05:40بعنوان "مرتبطون بالتطور."
00:05:41هل تعرف أعماله؟
00:05:42- نعم، لقد استضفته في البرنامج.
00:05:43- أوه، فعلت؟
00:05:44- "مرتبطون بالتطور."
00:05:45- صحيح.
00:05:46وأنا لن أتبنى وجهة نظر إيستويك بالكامل هنا.
00:05:48- من فضلك لا تفعل.
00:05:48- لكني أجد أن هناك شيئاً،
00:05:51إليك الجزء الذي يعجبني في الأمر،
00:05:52هو أننا إذا كنا جادين في التفكير في
00:05:54أنماط التزاوج الموروثة عن الأجداد،
00:05:56فعلينا أن نأخذ على محمل الجد حقيقة
00:05:57أننا لم نكن نعيش في مدن يسكنها 10 ملايين شخص
00:05:59مع وجود هاتف، أليس كذلك؟
00:06:02لم يكن هذا هو السوق الذي واجهناه.
00:06:03كنا في مجموعات أصغر.
00:06:04لذا ربما ناقشت هذا معه، مجموعات أصغر،
00:06:06وكنا نعرف هؤلاء الأشخاص،
00:06:08وكانوا يرافقوننا نوعاً ما.
00:06:09وفكرة "قيمة الشريك" بأكملها
00:06:11لا، بل تتغير قليلاً بمرور الوقت.
00:06:14ولذا فإن موقفي الوسط هنا هو أنه من الجنون
00:06:18عدم الاقتراح بأن هناك شيئاً ما،
00:06:19كما تعلم، شبه سوق أو قيمة شريك يحدث.
00:06:23ولكن هناك أيضاً شيء مثير للاهتمام
00:06:25حول فكرة أن معرفة شخص ما
00:06:27أو كونه معروفاً من قبل المحيطين بك
00:06:29يمنح الأمر قبولاً اجتماعياً،
00:06:31مثل شخص تقابله من خلال العمل،
00:06:33أو صديق لصديق، وما إلى ذلك،
00:06:35أن هذا قوي جداً مقارنة بشخص
00:06:37ارتبطت به عبر خوارزمية على تطبيق ما
00:06:39في الجانب الآخر من نيويورك، أليس كذلك؟
00:06:41ليست هذه هي الطريقة التي تطورنا بها.
00:06:43- أتفق معك. - صحيح.
00:06:44- إنها حجة جذابة جداً.
00:06:45والحجة هي قيمة الشريك،
00:06:48هو يعتقد أن قيمة الشريك ببساطة غير موجودة.
00:06:50وأنه لا توجد، لا توجد وسيلة
00:06:53أنه بعد النظرة الأولى،
00:06:55يكون أي شخص أكثر أو أقل تفضيلاً من شخص آخر.
00:06:58بأن تفضيلات الارتباط المعلنة بمرور الوقت
00:07:00تؤدي في النهاية إلى تسوية ديناميكية التزاوج،
00:07:03بحيث يمكن لأصحاب الدرجة 10 الارتباط بأصحاب الدرجة 3،
00:07:05ويمكن لأصحاب الدرجة 3 الارتباط بأصحاب الدرجة 10.
00:07:06- لم يكن هذا هو فهمي له.
00:07:07لم أفهمه بهذه الطريقة.
00:07:10أعتقد أن هذا مبالغ فيه،
00:07:11لكن ربما أكون مخطئاً في ذلك.
00:07:13أعتقد أنه، فقط يصبح الأمر أكثر تسطحاً.
00:07:15لا يعني ذلك أنه يتسطح تماماً.
00:07:16- لقد قال إنه لا يوجد، لا يوجد شيء من هذا القبيل
00:07:18بعد لقاءين.
00:07:20لا يوجد حرفياً شيء يسمى قيمة الشريك.
00:07:23لا يوجد شيء يسمى تفاوتاً.
00:07:25- حسناً، هو خبير في عمله أكثر مني،
00:07:27لكنني قرأت الأمر على أن قيمة الشريك فكرة أكثر تعقيداً.
00:07:29- أوافق على ذلك.
00:07:30أوافق على أن قيمة الشريك فكرة أكثر تعقيداً.
00:07:33ما يجعلني أنفر قليلاً
00:07:37أو ما يجعلني قلقاً هو
00:07:40إذا كان لديك هذا العالم الذي يتسطح أساساً،
00:07:45فإنه يجعل سوق التزاوج متساوياً
00:07:48وهي إحدى الطرق التي يمكنك من خلالها فهم الأمر، أليس كذلك؟
00:07:51- لا أحد جذاب.
00:07:52- أجل، لا أحد جذاب ولا أحد قبيح.
00:07:53- أجل، ما هي قصة كورت فونيغوت القصيرة؟
00:07:56هاري بيرجيرون، يمكن لأحدكم التحقق من هذا،
00:08:00حيث الوزير، هل تعرف هذه القصة؟
00:08:02- لا.
00:08:03- وزارة المساواة تساوي بين الجميع، أليس كذلك؟
00:08:07وهي قصة ساخرة.
00:08:09فمثلاً، إذا كنت راقصاً بارعاً جداً،
00:08:10عليك أن تضع أثقالاً حول قدميك.
00:08:12وإذا كنت جميلاً،
00:08:14عليك إجراء جراحة تجميلية لتجعلك أقل جمالاً.
00:08:16وإذا كنت قبيحاً، تُجرى لك جراحة لتجعلك أكثر جمالاً.
00:08:18لكن، القصة الأساسية للشخصية هي،
00:08:21إذا كنت ذكياً، إذا كان معدل ذكائك عالياً.
00:08:23- هذا صحيح.
00:08:26- أجل، هاريسون بيرجيرون.
00:08:29إذا كنت ذكياً، يضعون شيئاً في أذنك
00:08:31يصدر ضجيجاً طوال الوقت لتشتيت انتباهك.
00:08:33- يشتت انتباهك، أجل.
00:08:34- أجل، ومن الواضح أنه نوع من
00:08:36عمليات التسطيح والمساواة.
00:08:37لذا انظر، إذا كانت الفكرة هي،
00:08:40أنه لا يوجد فرق على الإطلاق
00:08:41في مدى جاذبية شخص ما كشريك لأي شخص آخر،
00:08:46أعتقد أن هذا كلام جنوني تماماً.
00:08:49لكن بمرور الوقت، وحتى مع التفضيلات المعلنة،
00:08:54القيمة المعلنة التي تظهر
00:09:00عندما تتعرف على شخص ما بشكل أفضل قليلاً،
00:09:02هكذا تظهر العناصر الجميلة في شخصية المرء
00:09:08وطريقة تقديمهم لأنفسهم واتزانهم
00:09:10وصبرهم وانضباطهم
00:09:11وكل البقية، تظهر بمرور الوقت،
00:09:15أعتقد أن إنكار حقيقة
00:09:17أن هناك شركاء مفضلين أكثر أو أقل،
00:09:20وهذا ليس مجرد أمر فردي،
00:09:21بل إنه إذا قمت بإجراء استطلاع واسع النطاق،
00:09:24فسيصنف الكثيرون أشخاصاً معينين كأكثر تفضيلاً،
00:09:28حتى لو عرفتهم لمدة أربع سنوات،
00:09:30وسيصنفون آخرين كأقل تفضيلاً
00:09:33حتى لو عرفتهم لمدة أربع سنوات.
00:09:34- أجل، فهمي للأمر، ومرة أخرى،
00:09:35نحن نتحدث عن عمله الآن،
00:09:37هو أنه بمرور الوقت، تتعلم المزيد عن الشخص،
00:09:40وبالتالي تبرز المزيد من
00:09:42العناصر المختلفة لقيمة الشريك.
00:09:45لذا إذا رأيتني فقط، ولم تسمعني أتحدث،
00:09:49رأيتني فقط، ربما أقوم بحركات بوجهي، فأبدو رائعاً.
00:09:52- نعم، تبدو كذلك. - صحيح، مثل، آه، حسناً.
00:09:54لكن بعد ذلك، أو لا أبدو رائعاً،
00:09:57لكننا نتحدث لفترة من الوقت،
00:09:58ولنقل إنني لطيف أو مرح،
00:10:00أو لنقل إنني وغد، أليس كذلك؟
00:10:03هذا سيغير الأمور بشكل كبير جداً،
00:10:05وبعد ذلك تراني أفعل شيئاً صعباً من أجل شخص آخر.
00:10:07صحيح، تراني أعتني بأمي،
00:10:08تراني أعمل بجد، أليس كذلك؟
00:10:10كل هذه الأشياء تتراكم.
00:10:12- صحيح، تظهر بمرور الوقت. - أجل.
00:10:13- كان ذلك أفضل، أفضل جزء مما قاله بول.
00:10:16لقد اعتقدت حقاً أنها كانت لفتة لطيفة
00:10:20بالمقارنة مع التفسير الضحل والشائع،
00:10:25وهذا هو تفسير الإنترنت لقيمة الشريك، أليس كذلك؟
00:10:29والمثير للاهتمام في هذا هو أنه مخصص حصرياً
00:10:31للعلاقات قصيرة المدى.
00:10:33- تماماً. - تقريباً كل شيء،
00:10:34كل نصائح المواعدة هي للعلاقات قصيرة المدى أيضاً.
00:10:36- الأمر ليس كذلك، في الواقع دخلت في هذا الجدال
00:10:39مع شادي حامد بخصوص مقال حيث قال،
00:10:42"هل تطلب مني أن أقبل بأقل مما أستحق؟"
00:10:43لأنني قلت، نحن نتحدث عن الزواج،
00:10:44وأعتقد أن مشكلة فكرة السوق
00:10:47هي أنها توحي بأن الأمر ينتهي بمجرد الارتباط.
00:10:52لكن بالطبع، هذه هي البداية فقط،
00:10:55والقصة التي تحكيها عن علاقتك،
00:10:59والطريقة التي تتطور بها العلاقة بمرور الوقت
00:11:02ضمن تلك القصة التي ترويها،
00:11:04والطريقة التي يعامل بها كل منكما الآخر
00:11:05بينما تصبحان أشخاصاً مختلفين على مر العقود،
00:11:08هذه هي المهمة.
00:11:09والمشكلة الأخرى في فكرة السوق
00:11:11هي أنها لا تشمل فكرة أن الأمر يتعلق بالتحسين المستمر،
00:11:13وأنك تجد الشريك المناسب، وما إلى ذلك.
00:11:14- ثم تجني الثمار. - أجل، الأمر كأنك
00:11:16قد حققت تطابقاً رائعاً، وهذا هو الحل.
00:11:18لا، لا، لا.
00:11:19وقد قلت هذا لشادي، ولآخرين أيضاً،
00:11:21قلت، بالتأكيد، إذا كنت محظوظاً،
00:11:23ستقع في الحب بجنون،
00:11:24وسيكون الأمر واضحاً، وستجد شخصاً ما،
00:11:27لكن الأمر يتعلق بشكل أقل بالزوجة التي تختارها
00:11:30وبشكل أكبر بالزوج الذي تصبح عليه.
00:11:33ملاحظة سريعة، يعتقد معظم الناس أنهم يعانون من الجفاف
00:11:36لأنهم لا يشربون كمية كافية من الماء.
00:11:37اتضح أن الماء وحده ليس هو المشكلة.
00:11:40بل هو أيضاً ما ينقص منه،
00:11:41ولهذا السبب، طوال السنوات الخمس الماضية،
00:11:43كنت أبدأ كل صباح
00:11:45بكوب بارد من "إليمنت" في الماء.
00:11:47إليمنت هو مشروب إلكتروليت بنسبة مدعومة علمياً
00:11:50من الصوديوم والبوتاسيوم والمغنيسيوم.
00:11:52بلا سكر، بلا ألوان، بلا مكونات اصطناعية،
00:11:55فقط الأشياء التي يحتاجها جسمك فعلياً ليعمل.
00:11:58هذا يلعب دوراً حاسماً في تقليل تشنجات العضلات
00:12:01والتعب، ويحسن صحة الدماغ،
00:12:03وينظم الشهية، ويساعد في كبح الرغبة الشديدة في الأكل.
00:12:06أستمر في التحدث عنه
00:12:07لأنني أشعر حقاً بالفرق
00:12:09عندما أستخدمه مقارنةً بعدم استخدامه.
00:12:10والأفضل من ذلك كله، أن هناك سياسة استرداد بلا أسئلة
00:12:13وبمدة غير محدودة.
00:12:14لذا إذا كنت متردداً،
00:12:15يمكنك شراؤه وتجربته للمدة التي تريدها،
00:12:17وإذا لم يعجبك لأي سبب،
00:12:19فيعيدون لك أموالك ببساطة.
00:12:20لا تحتاج حتى لإعادة الصندوق.
00:12:21هذا هو مدى ثقتهم في أنك ستحبه.
00:12:22وهم يقدمون شحناً مجانياً داخل الولايات المتحدة.
00:12:24حالياً، يمكنك الحصول على حزمة عينات مجانية
00:12:26من أشهر نكهات "إليمنت" مع أول عملية شراء
00:12:29عن طريق الذهاب إلى الرابط في الوصف أدناه
00:12:31أو التوجه إلى [drinklmnt.com/modernwisdom](https://drinklmnt.com/modernwisdom).
00:12:34هذا هو [drinklmnt.com/modernwisdom](https://drinklmnt.com/modernwisdom).
00:12:39تهانينا، لقد وصلت إلى نهاية المقطع
00:12:41والحلقة الكاملة متاحة هنا.
00:12:45تفضل بالمشاهدة.