Transcript
00:00:00세상에서 가장 나쁜 조언들 중 일부는 바보들에게서 나오지 않습니다.
00:00:03그것들은 똑똑한 사람들, 배려하는 사람들, 책을 읽는 사람들,
00:00:07도움을 주려는 사람들에게서 나오기에 정말 위험한 것입니다.
00:00:10위대한 과학 저술가이자 여러 권의 뉴욕타임스 베스트셀러 저자인 데이비드 엡스타인과 함께합니다.
00:00:16데이비드는 나사와 프로 스포츠 팀, 4~500개 기업의 자문을 맡았습니다.
00:00:20저는 백악관에서 근무하면서 이런 터무니없는 소리를 많이 들었고, 그게 틀렸다는 걸 알고 있습니다.
00:00:24그래서 이제 우리가 그것을 분석하고,
00:00:27왜 틀렸는지 설명하며, 더 나은 방법을 알려드리겠습니다.
00:00:29이런 조언들 중 많은 것들이 그냥 나온 게 아닙니다.
00:00:31실제 연구에서 나온 것들이지만, 그 연구가 대중에게 전달되는 과정에서
00:00:35변질되거나 잘못 적용된 것이죠.
00:00:38저는 수년간 연구 자료를 파헤쳐 왔는데, 어떤 내용이 인기를 얻고
00:00:42대중에게 번역되어 알려질 때는 많은 뉘앙스가 손실되곤 합니다.
00:00:46그래서 사람들이 가고자 하는 곳에 도달하는 데 도움이 되지 않는 경직된 규칙이 되기도 합니다.
00:00:51자, 시작해 보죠.
00:00:52똑똑한 사람들이 믿는 첫 번째 위험한 조언은
00:00:55냉소주의가 지능의 징표라는 것입니다.
00:00:57사람들이 냉소적일 때 타인들은 “와, 저 사람 정말 똑똑하다”라고 말한다는 증거가 있습니다.
00:01:00저렇게 비판적이라니,
00:01:01저렇게 잘 분석하다니 하고 말이죠.
00:01:03저렇게 잘 해체하다니 하면서요.
00:01:04하지만 사실, 냉소적인 사람들이 인지 능력 테스트에서 더 낮은 점수를 받는다는 증거가 있습니다.
00:01:09동의합니다.
00:01:09똑똑한 사람들에게는 회의적인 태도가 있다고 생각하지만,
00:01:13그건 냉소주의와는 다르고, 그 점을 인식하는 것이 중요합니다.
00:01:16맞습니다.
00:01:17여러 면에서 지능을 더 잘 예측하는 지표는 개방성이라고 생각합니다.
00:01:20새로운 아이디어에 대한 개방성,
00:01:21자신이 틀릴 수도 있다는 가능성에 대한 개방성이죠.
00:01:23자기 자신에 대한 회의감도 포함해서요. 로스쿨에서 정말 화가 났던 점 중 하나는
00:01:27법률 실무가 냉소적이고 비관적이며 해체하는 데 능숙한 사람들에게 유리하게 돌아간다는 것이었습니다.
00:01:32그게 제가 하던 일이었죠.
00:01:33저는 그리 냉소적이지 않았고, 건설적인 태도를 가진 합리적인 낙관주의자였기에
00:01:36항상 거센 바람을 맞으며 자전거를 타는 기분이었습니다.
00:01:39그러니 냉소적이라면 별로 똑똑한 게 아니라는 거죠.
00:01:41그래서 결국 변호사가 되지 않으신 거군요.
00:01:44맞아요.
00:01:45절대 포기하지 마라.
00:01:46끈기가 전부다.
00:01:47끈기, 중요하죠.
00:01:49인내심, 중요합니다.
00:01:51하지만 끈기의 대가인 앤젤라 덕워스조차도 이제는 자신의 주장을 수정하며,
00:01:52소위 '짚신벌레 원리'를 옹호하고 있습니다.
00:01:57단세포 생물이 먹이나 따뜻한 곳을 감지하면 그쪽으로 움직이고,
00:02:01더 좋은 신호가 감지되면 조금 더 움직이는 것과 같은 방식이죠.
00:02:05학생들에게 “이것이 바로 당신들이 해야 할 일입니다”라고 말하는 것을 제가 직접 들었습니다.
00:02:08어떤 신호가 느껴지면,
00:02:09그쪽으로 조금 더 가보고,
00:02:11다른 곳에서 더 나은 걸 발견하면 방향을 바꿔보라는 거죠.
00:02:13그러니 장기적인 계획에만 얽매이지 말고, 실제 경험에 따라 방향을 수정해 나가야 합니다.
00:02:19재미있네요.
00:02:20절대 포기하지 말라는 말을 믿고 싶거든요. 본능적으로 맞는 말처럼 느껴지니까요.
00:02:23하지만 포기하지 않는 게,
00:02:24실패한 행동 방향에 대한 투자를 가속화하는 것일 뿐인 경우도 있습니다.
00:02:29그러니 그런 생각은 버려야 합니다.
00:02:30알겠습니다.
00:02:32유명한 처칠의 명언 있죠,
00:02:33“절대, 절대, 절대, 절대 포기하지 마라”고 말이죠.
00:02:36우리는 항상 “멈추는 것이 합리적일 때를 제외하고는”이라는 뒷부분을 빼먹습니다.
00:02:39맞아요, 정확합니다.
00:02:40그러니 여러분, 때로는 포기해도 됩니다.
00:02:43다음은 '어색함을 피하라'는 조언입니다.
00:02:46우리는 어색한 상황을 피하는 데 너무 많은 시간을 허비하는 것 같아요.
00:02:51저는 그게 몇 가지 이유로 실수라고 생각합니다.
00:02:53첫째, 그것은 예측 오류입니다.
00:02:55우리는 많은 일들이 어색할 것이라고 미리 짐작하죠.
00:02:57불편한 대화를 나누거나, 오래된 친구에게 연락하거나, 데이트 신청을 하는 것 같은 상황이요.
00:03:02하지만,
00:03:02우리가 예상하는 어색함은 실제 겪는 어색함보다 훨씬 큽니다.
00:03:08그렇죠.
00:03:09어색함을 피하는 게 나쁜 생각인 두 번째 이유는,
00:03:13어색함이나 불편함은 긍정적인 신호일 수 있기 때문입니다.
00:03:15배우고 있다는 신호거든요.
00:03:17제가 연기 수업을 들었을 때 정말 어색했거든요. 연기를 잘하는 편도 아니었고요.
00:03:20하지만 그 어색함은 배움의 과정이었습니다.
00:03:22“아, 내가 새로운 걸 하고 있구나, 배우고 있구나” 하는 신호였죠.
00:03:24네, 맞아요.
00:03:26그리고 그 기저에는 '스포트라이트 효과'가 있죠?
00:03:26어색함을 느낄 때 다른 사람들은 자기 자신에게 신경 쓰느라,
00:03:29우리가 생각하는 것만큼 우리에게 큰 관심을 두지 않는다는 사실 말입니다.
00:03:32완전 맞는 말입니다.
00:03:34전 하나도 안 어색했어요.
00:03:35좋아요, 동의합니다.
00:03:36다음은 '항상 선택의 여지(옵션)를 유지하라'는 조언입니다.
00:03:37선택권을 최대한 오래 열어두라는 말인데,
00:03:39삶의 많은 경우, 특히 초기에는 선택권을 갖고 방향을 바꿀 수 있는 게 중요합니다.
00:03:41하지만 어느 시점부터는 단지 선택권을 유지하기 위해 선택을 하는 경우가 많습니다.
00:03:45네.
00:03:46선택권을 열어두는 것에만 집착하게 되는 거죠.
00:03:49스콧 스탠리의 관계 속에서 '밀려가는 것(sliding)' 대 '결정하는 것(deciding)'에 관한 연구가 참 좋습니다.
00:03:50사람들이 선택권을 유지하려고 마음속으로 헌신하지 않다가,
00:03:51결국 어쩌다 보니 헌신하는 과정을 밟게 되어,
00:03:55주도적인 결정 대신 그냥 흘러들어갔기 때문에 만족스럽지 못한 관계에 놓이게 되는 경우입니다.
00:03:58제 고통스러운 경험을 또 이야기하고 싶지는 않지만, 이건 로스쿨 생각도 나게 하네요.
00:04:01많은 사람들이 평생 선택권을 유지하려고만 하거든요.
00:04:05린든 존슨에 관한 카우보이 모자 이야기가 생각납니다.
00:04:07앞에 거대한 벽이 있어서 넘을 수 없다고 생각하다가,
00:04:11자신의 카우보이 모자를 벽 너머로 던져버리고는,
00:04:13“이제 어쩔 수 없네, 가야겠군” 하고 결단하는 이야기죠.
00:04:15그러니 선택권을 유지하기보다 가끔은 헌신하는 것이 정답일 때가 있습니다.
00:04:18선택권을 열어두는 것도 좋지만,
00:04:21평생 그렇게 하지는 말라는 거죠.
00:04:22네.
00:04:23어느 시점엔 선택을 해야 합니다.
00:04:25선택은 이루어질 테니까요.
00:04:27그럴 땐 선택권을 유지하려 하기보다 주도적으로 선택해야 합니다.
00:04:30선택권을 유지하려는 것 자체가
00:04:31사실은 하나의 선택이니까요.
00:04:32다음은 '도움이나 조언을 구하는 것은 나약해 보인다'는 생각입니다.
00:04:35큰 실수죠.
00:04:37젊은 사람들에게 제가 하는 가장 큰 조언 중 하나는,
00:04:38다른 사람들에게 조언을 구하라는 것입니다.
00:04:40여기엔 몇 가지 이유가 있는데,
00:04:41첫째, 피드백에 관한 연구에 따르면
00:04:42최고의 피드백은 '실행 가능'해야 합니다.
00:04:43피드백 대신 조언을 구하면,
00:04:43훨씬 더 실행 가능한 답변을 얻을 수 있는 방식으로 대화가 프레이밍 됩니다.
00:04:46이게 한 가지 이유고요.
00:04:49둘째, 또 다른 예측 오류 때문입니다.
00:04:52조언을 구하면 사람들이 우리를 얕볼 것이라 생각하지만,
00:04:52오히려 우리를 더 높게 평가합니다.
00:04:57“와, 저 친구 안목이 있군” 하고요.
00:04:58저는 조언을 구하고 도움을 요청하는 것에 전적으로 찬성합니다.
00:04:59이것 역시 예측 오류거든요.
00:05:03우리는 사람들이 실제보다 더 인색하거나 도움을 안 줄 것이라 생각하지만,
00:05:05그래서 피드백을 요청하는 대신 조언을 구하라고 하는 겁니다.
00:05:10행동으로 옮길 수 있는 조언을 얻을 수 있게끔 대화를 유도하는 거죠.
00:05:13한 가지 주의할 점은 있어요.
00:05:14세 번째 책을 쓸 때,
00:05:17제목과 표지 등에 대해 다른 작가들에게 조언을 구하기로 했었습니다.
00:05:21전에 해본 적 없는 일이었죠.
00:05:23그런데 조언이 제각각이더군요.
00:05:25똑같은 의견이 하나도 없었어요.
00:05:26제가 정말 좋아하는 작가 10명에게 조언을 구하고는,
00:05:27결국 그중 9명의 의견은 무시하게 되더라고요.
00:05:30그 9명 중에 저도 있었죠.
00:05:31그래서 제가 당신 의견을 무시한 거군요.
00:05:34감사합니다.
00:05:34핵심은,
00:05:35조언을 구하되,
00:05:36들을 생각이 없다면 저에게 조언을 구하지 마세요.
00:05:37그게 맞아요.
00:05:37그러니 조언을 구할 때는 신중하세요.
00:05:41기대를 조정하는 것도 중요합니다.
00:05:44사람은 가장 자유로울 때 가장 창의적이다,
00:05:45이건 최근 여러 국가의 심리학자들이
00:05:47창의성에 관한 미신들을 조사한 결과에서 가져온 겁니다.
00:05:49가장 흔한 미신이 바로 “사람은 자유로울 때 창의적이다”라는 것이었죠.
00:05:52흥미롭군요.
00:05:55우리는 뇌가 사고하기 위해 만들어졌다고 생각하지만,
00:05:55실제 뇌는 사고를 최대한 피하도록 만들어졌거든요.
00:05:57그래서 너무 많은 자유가 주어지면,
00:05:58인지 심리학자들이 말하는 '최소 저항의 경로'로 가게 됩니다.
00:05:59맞아요.
00:06:00즉, 이전에 봤던 것과 똑같은 행동을 반복한다는 거죠.
00:06:01창의적이 되려면 맞서 싸울 경계와 제약이 필요합니다.
00:06:02사람들은 완전한 자유를 원한다고 생각하지만,
00:06:03사실 그건 이미 갔던 길로만 가게 만들 뿐이죠.
00:06:03네, 흥미롭네요.
00:06:05일정 부분 동의합니다.
00:06:06사람들은 가장 자유로울 때 가장 창의적이라고들 하죠.
00:06:08이건 심리학자들이 여러 국가에서 진행한 설문조사에서 가져온 내용인데,
00:06:11가장 두드러진 창의성에 대한 통념들을 살펴봤습니다.
00:06:14가장 흔한 생각은 사람들이 가장 자유로울 때 가장 창의적이라는 것이었죠.
00:06:17좋아요, 이제 믿을게요.
00:06:18자유는 균형이 중요합니다.
00:06:21직장에서의 경험을 보면 너무 지나치게 제약받는 경우가 많으니까요.
00:06:23그래서 자유가 너무 많으면 인지 심리학자들이 말하는
00:06:27'최소 저항의 경로'로 가게 됩니다.
00:06:28제약은 대체로 긍정적인 것이라 생각합니다.
00:06:28하지만 창의적인 일을 할 때조차 통제받는다고 느끼는 사람들이 많아요.
00:06:31어떻게 해야 하는지 정확히 지시받을 때 사람들은 순응하거나 반항하지만,
00:06:36하지만 사람들은 흔히 완전한 자유가 좋다고 생각하죠.
00:06:38사실 그건 결국 왔던 길을 되돌아가게 만들 뿐이에요.
00:06:40제약은 큰 도움이 됩니다.
00:06:40저도 제 일에 항상 적용하려 하죠.
00:06:41다음은 '미래의 자신을 위해 좋은 선택을 할 수 있다'는 생각입니다.
00:06:43저는 이것도 가끔은 미신이라 생각합니다.
00:06:4584%요.
00:06:45그렇군요.
00:06:45UCLA의 할 허시필드 교수의 연구를 보면,
00:06:46사람들이 노후 대비 저축을 하지 않는 이유는,
00:06:4780세의 자신을 오늘날의 자신과는 완전히 다른 사람으로 상상하기 때문이라고 합니다.
00:06:48우리는 미래의 자신이 누가 될지 모르는 거죠.
00:06:50또한 우리는 '역사의 끝 환상'에 빠지기도 합니다.
00:06:50지난 10년을 돌아보며 “와, 내가 정말 많이 변했구나,
00:06:52관심사도 바뀌고 많은 게 변했어”라고 생각하지만,
00:06:53미래에도 그만큼 변할 것이란 생각은 못 하는 것이죠.
00:06:57흥미롭군요.
00:07:00그럼 이제 무엇을 이야기할까요?
00:07:00음, 아마도 우리가 생각하는 성공의 기준에 대해 이야기해 볼까요?
00:07:03성공이라는 것이 단순히 결과에만 국한되는 것은 아니니까요.
00:07:07결과보다는 그 과정에 대한 태도가 더 중요할 수도 있죠.
00:07:08맞아요, 과정 속에서 배우고 성장하는 것 자체가 중요합니다.
00:07:13우리가 오늘 다룬 내용들이 바로 그 증거네요.
00:07:13냉소주의, 끈기, 어색함, 선택권, 도움, 그리고 자유까지.
00:07:15이 주제들은 우리가 더 나은 삶을 살기 위해 꼭 고민해야 할 것들입니다.
00:07:17정말 유익한 대화였어요.
00:07:18시청자 여러분도 이 조언들을 통해 더 나은 선택을 하길 바랍니다.
00:07:20감사합니다. 여기까지 함께해 주셔서 고맙습니다.
00:07:23왜냐하면 우리는 미래의 자신을 모르기 때문이죠.
00:07:25제가 가진 생각들은 모두 기본적인 예측 오류 같은 것들이에요.
00:07:28UCLA의 할 허쉬필드가 진행한 훌륭한 연구가 있는데, 사람들이 은퇴를 위해 저축하지 않는 이유가 미래의 자신을 상상하기 때문이라는 것을 밝혀냈죠.
00:07:37그러니까 80세의 데이비드는 오늘의 데이비드와는 완전히 다른 사람인 거예요.
00:07:42그래서 우리는 미래의 자신을 모르는 겁니다.
00:07:44우리는 앞으로 어떤 사람이 될지 모르죠.
00:07:45우리는 또한 '역사의 종말 착각' 같은 선택도 하는데, 이건 제가 살아온 삶을 되돌아볼 때
00:07:50지난 10년간 와, 나 정말 많이 변했구나,
00:07:52관심사도 달라지고,
00:07:52다른 것들도 많이 바뀌었어,
00:07:53이렇게 생각하면서도 앞으로의 10년을 예측할 때는 '아니야, 10년 후에도 난 지금이랑 똑같을 거야'라고 말하는 거죠.
00:07:58그러니 우리는 미래의 자신을 이해하거나 미래를 위한 좋은 선택을 하는 데 서툰 겁니다.
00:08:03그게 문제를 일으킨다고 봐요.
00:08:04네, 사람들은 지금은 하지 않으면서 미래에는 기꺼이 할 것이라고 생각한다는 연구 결과들도 꽤 많습니다.
00:08:09나중에 운동할 거야,
00:08:11나중에 돈을 모을 거야, 라고 말이죠.
00:08:12하지만 지금은 안 하고 있잖아요.
00:08:13그건 당신의 의사결정 모델에 뭔가 문제가 있다는 뜻이죠.
00:08:16맞아요.
00:08:17그러니 미래의 자신은 잊어버리세요.
00:08:19알겠습니다.
00:08:19이번 건 당신도 동의할 것 같네요.
00:08:20좋은 학습은 유창하게 느껴진다.
00:08:22좋은 학습은 유창하게 느껴진다.
00:08:23좋은 학습은 쉽게 느껴진다.
00:08:24그러니까 공부가 가장 잘될 때 학습이 가장 잘된다고 느끼는 거죠.
00:08:27저는 이 생각이 인지심리학의 '바람직한 어려움(desirable difficulties)' 분야와 모순된다고 봅니다.
00:08:31실제로는 내용을 알기도 전에 시험을 보게 하는 것 같은 기법들이
00:08:38비록 기분은 끔찍할지라도 학습을 촉진한다는 걸 보여주거든요.
00:08:40그렇죠.
00:08:41학습을 더디게 만들고,
00:08:41더 좌절감을 주죠.
00:08:42그래서 교수나 교사를 평가하는 사람들을 보면 흥미로운 연구들이 있는데,
00:08:47그들은 종종 유창함의 느낌, 즉 자신의 학습이 얼마나 매끄럽게 느껴지는지를 기준으로 평가하곤 합니다.
00:08:51하지만 그것은 실제 학습 결과와 정반대인 경우가 많죠.
00:08:54마치 뇌를 위한 헬스장에 가는 것과 같으니까요.
00:08:56공부하는 게 즐겁지 않아요.
00:08:58근육에 상처를 입히고,
00:08:59조직을 비틀어 대는 거죠.
00:09:00하지만 그게 바로 당신을 성장시키는 겁니다.
00:09:01사람들은 정답을 맞히는 걸 기준으로 평가하는 경향이 있는데,
00:09:04공부할 때 충분히 틀리지 않고 있는 거예요.
00:09:06충분한 무게를 들고 있지 않은 거죠.
00:09:08맞아요.
00:09:08네.
00:09:085파운드짜리 아령으로 운동하면 아주 매끄럽게 느껴질 순 있겠죠.
00:09:12오, 정말 매끄러워.
00:09:14정말 유창해.
00:09:14아주 좋아.
00:09:15하지만 사실 배우는 건 없죠.
00:09:16헬스장에서는 그게 뻔히 보이는데, 인지 업무를 할 때는 덜 분명해 보여요.
00:09:19네.
00:09:19맞아요.
00:09:19아주 흥미로운 이야기네요.
00:09:20아옐렛 피쉬바흐가 불편함을 재프레이밍하는 것에 대해 연구한 게 있죠.
00:09:24새로운 걸 배우려 할 때 느끼는 불편함에 대해, 아, 이 불편함은 나쁜 게 아니야,
00:09:29이건 나쁜 신호가 아니라고 말할 수 있죠.
00:09:30이건 기본적으로 학습의 신호예요.
00:09:32맞습니다.
00:09:33맞아요.
00:09:33그러니까 불편함이 학습을 안 한다는 신호는 아니지만, 쉬움은 학습을 안 한다는 신호인 거죠.
00:09:37그럴 수 있죠.
00:09:37한 가지 단서를 붙이자면, '몰입(flow)' 상태에 있는 사람들은 종종 유창함을 느낍니다.
00:09:43그리고 그런 순간들은 우리 삶에서 아주 중요하죠.
00:09:47아마도 효과적으로 학습하는 순간이 아니라, 효과적으로 창작하는 순간일지도 모릅니다.
00:09:51동의합니다. 몰입은 학습보다는 경험에 더 가깝다고 생각하거든요.
00:09:55네.
00:09:56그리고 우리 대부분이 하는 일에서 몰입은 꽤 드문 일이라고 생각합니다.
00:09:59서퍼나 화가 같은 사람들 연구가 많은 데는 다 이유가 있어요.
00:10:03다른 일반적인 인지 업무에서는 그런 식으로 잘 나타나지 않거든요.
00:10:06그러니 만약 지금 이 내용이 완전히 헛소리 같고 매끄럽지 않다고 느껴진다면, 그건 여러분이 뭔가를 배우고 있다는 뜻입니다.
00:10:11자, 갑시다.
00:10:11시작하죠.
00:10:12모든 시간은 평등하다.
00:10:13말도 안 돼.
00:10:14우리의 성과에 대해 흔히 하는 큰 착각 중 하나가 하루 중 모든 시간은 동등하게 만들어졌다는 거죠.
00:10:19하지만 시간대에 따라 성과에 큰 차이가 있다는 엄청난 증거들이 있습니다.
00:10:23우리는 무언가를 계획할 때 그 일을 언제 할지 의도적으로 고민하기보다는 그저 빈 시간만 찾고 있는 것 같아요.
00:10:30당신이 연대형(chronotype), 그러니까 사람마다 최고의 시간대가 다르다는 점에 대해 아주 흥미로운 글을 쓴 걸 알고 있습니다.
00:10:35그런데 저는 스스로를 야행성에서 아침형 인간으로 바꿨다고 생각하거든요.
00:10:38그게 어디까지 가능한지는 모르겠지만요.
00:10:40네.
00:10:40하지만 전 성공한 것 같아요.
00:10:41아마 애초부터 야행성인 정도가 덜했기에 가능했을지도 모릅니다.
00:10:46무언가를 할 때는 시간을 아주 의도적으로 관리해야 합니다.
00:10:48시간을 의도적으로 써야 하는 다른 선택들도 우리 삶엔 참 많아요.
00:10:51예를 들어 제가 글에서 썼듯이, 저희 가족 중 누구도 오후에 중요하지 않은 의료 절차나 병원 진료 예약을 잡는 것은 금지되어 있습니다.
00:11:00맞아요.
00:11:00피할 수 있다면 오후에 병원에 가지 마세요.
00:11:02중요한 의료 절차를 오후에 잡지 마세요.
00:11:05그건 완전히 다른 차원의 시간이죠.
00:11:06완전히요.
00:11:06아예 다른 게임이죠.
00:11:06이건 정말 당신이 뭐라고 할지 궁금하네요.
00:11:09당신은 항상 10년 계획이 있어야 한다.
00:11:10절대 안 돼요.
00:11:11오, 좋습니다.
00:11:11알겠어요.
00:11:12쉽게 합의가 되네요.
00:11:12장기적인 목표와 계획을 갖는 건 좋지만, 그 때문에 경직되어 새로운 기회가 열려도 피벗하지 못하게 된다면 문제겠죠.
00:11:21아까 예측 오류에 대해 계속 이야기했었잖아요?
00:11:23앞으로 다가올 기회를 미리 볼 수는 없으니까요.
00:11:25무슨 일이 올지 모르죠.
00:11:26맞아요.
00:11:26그런 기회에 발 빠르게 대처하지 않는다면 최고의 기회를 놓치게 될 겁니다.
00:11:30십 대 때 저는 공군사관학교에 가서 테스트 파일럿이 되고 우주 비행사가 될 생각이었어요.
00:11:34무엇을 할지 정확히 계획을 세워뒀었죠.
00:11:36그런데 하나도 하지 않았어요.
00:11:37정말 많이 추락했네요.
00:11:38맞아요.
00:11:39지금 저랑 소파에 앉아 있잖아요.
00:11:41댄 핑크와 함께요.
00:11:42그렇죠.
00:11:42만약 미리 알았더라면,
00:11:43계획이란 건 그런 거죠.
00:11:45제 전문적인 삶에서 가장 중요한 프로젝트들은 모두 기회주의적인 피벗에서 왔어요. 어떤 기회가 찾아왔을 때 그것이 제가 생각했던 것보다 더 크거나 흥미롭다면, '계획에 없다'고 거절하는 대신 그쪽으로 방향을 트는 거죠.
00:11:58맞아요.
00:11:58다른 한편으로, 과도한 계획은 어느 정도 위험 회피의 신호로 보이기도 합니다.
00:12:04우리는 모든 것을 지도처럼 그려낼 수 있다고 생각하고, 순수하게 도구적인 이유로 결정을 내리며, 다른 무언가로 이어질 것이라는 이유만으로 일을 추진하려 하죠. 하지만 실제로는 그렇지 않아요.
00:12:15그리고 그런 이유로 결정을 내리면, 그 일을 아주 잘해내지도 못할 겁니다.
00:12:18동의합니다.
00:12:19너무 동의만 하는 것 같네요.
00:12:20좋아요.
00:12:20당신의 의견에 딴지를 좀 걸어보죠.
00:12:23좋습니다, 시작하죠.
00:12:23큰 목표를 달성하면 당신은 만족할 것이다.
00:12:27잠시 동안은 만족하겠지만, 생각보다 훨씬 지속되지 않을 겁니다.
00:12:32우리는 적응하는 동물이라, 제 경험을 예로 들어볼게요.
00:12:36책을 쓰면 정말 신날 줄 알았어요.
00:12:40저는 독자이고 글 쓰는 걸 좋아하니, 책을 쓰면 행복할 거라고 생각했죠.
00:12:44그럼 전 책 쓰는 동안 비참할 거라고 가정하겠네요.
00:12:46아니요, 그냥 제가 책을 한 번도 안 써봤으니까, 한번 쓰고 나면 행복해질 거라고 생각했던 거죠.
00:12:51네, 이해해요.
00:12:52그래서 책을 썼더니 한 10분 정도는 좋았는데, 바로 '이 책이 잘 팔릴까?' 하는 생각이 드는 거예요.
00:12:57누가 좋아할까?
00:12:58그러다 베스트셀러가 되면 행복해질 거야, 라고 생각했죠.
00:13:02근데 베스트셀러가 되니까, 그래, 이번 주엔 베스트셀러구나,
00:13:05다음 주에도 계속 유지해야지, 싶더군요.
00:13:06맞아요, 맞아요.
00:13:07그렇게 되는 거죠.
00:13:07쾌락의 쳇바퀴(hedonic treadmill)는 정말 빨리 돌아가더군요.
00:13:10정말 놀라워요. 그래서 중요한 건 목표 달성만큼이나 그 추구하는 과정 자체를 즐기는 것이라 생각합니다.
00:13:19목표를 갖는 것 자체는 저도 찬성해요.
00:13:20단지 목표, 특히 대담한 목표를 세우고 달성했을 때 생각보다 덜 행복할 거라는 거죠.
00:13:26정말 흥미로운 점이에요.
00:13:27덜 행복하고, 덜 지속되죠.
00:13:28프로 골퍼 스코티 셰플러가 최근에 이 이야기를 하더군요. 우승하고 나면 잠깐만 기쁘다고요.
00:13:33그가 말한 건 심리학자들이 '도착지 오류(arrival fall)'라고 부르는 개념과 연결돼요.
00:13:35도착하기만 하면 모든 게 괜찮아질 거라는 생각이죠.
00:13:38중년의 위기를 겪는 사람이 에베레스트에 오르고 싶어 하지만, 돌아오고 나면 똑같은 자신이라는 걸 깨닫는 것과 같아요.
00:13:43여전히 똑같은 사람인 거죠.
00:13:44그렇지만 책을 쓴다거나 하는 그런 일들을 저도 해봤고, 나름 의미가 있었죠.
00:13:48돌이켜보면 여전히 뿌듯함을 느껴요.
00:13:50때로는 그 순간보다 나중에 돌이켜볼 때 더 즐거움을 느끼는 것 같아요. 그것도 일종의 즐거움이죠.
00:13:56그러니 목표 달성이나 성취의 기쁨을 폄하하고 싶지는 않아요.
00:14:01많은 사람들이 성취에 대한 기대를 조금 낮출 필요가 있다고 봅니다.
00:14:03단기적으로 성취가 정서적으로 얼마나 보상해 줄지에 대해서 말이죠.
00:14:07시간이 한참 흐른 뒤 돌이켜보면, 몇몇 목표를 성취했다는 사실이 어느 정도 만족감을 줄 수는 있겠죠.
00:14:15재미있네요.
00:14:16또 하나의 예측 오류 같은 거군요, 그렇죠?
00:14:17자신이 어떻게 느낄지에 대한 예측 말이에요. 정말 예측 오류에 대해 깊이 파고드는 것 같아요.
00:14:20네.
00:14:20좋습니다.
00:14:21제 예측 오류들이랑, 당신 다음 주제는 아마 싫어할 것 같네요.
00:14:23뭔가요?
00:14:24시간 관리가 주된 문제다.
00:14:25뭐가 주된 문제라는 거죠?
00:14:27생산성의 주된 문제죠.
00:14:28아.
00:14:29그게 문제가 될 순 있지만요.
00:14:32오, 시간 관리.
00:14:33네.
00:14:33시간을 효과적으로 관리하지 못하는 게 생산성의 주된 문제다.
00:14:36그렇죠.
00:14:36맞아요.
00:14:36맞습니다.
00:14:37사실 저는 사람들이 생산성 꿀팁에 너무 집착해서 모든 일을 다 해낼 수 있다는 환상에 빠지는 게
00:14:41더 큰 문제라고 생각해요.
00:14:44그렇죠.
00:14:44지금 제 받은 편지함이나 제 삶의 나머지 부분을 보면,
00:14:48쌓여 있는 안 읽은 메시지들에 답장할 수 없을 게 뻔하거든요.
00:14:51과거에 제가 했던 것처럼 온갖 시스템을 적용해 볼 수도 있겠지만,
00:14:54A, B, C, D 응답 리스트를 만들었어도 결국 A가 아니면 손을 댈 수 없다는 걸 금방 깨달았죠.
00:14:59도저히 다 못 하겠더라고요.
00:15:00그래서 저는 더 많은 생산성 전술보다는, 물론 그것들이 나쁘다는 건 아니지만,
00:15:05실제로는 많은 걸 과감히 쳐내는 게 필요합니다.
00:15:06가끔은 답장하고 싶을 만큼 흥미로운 것들이라도,
00:15:09무자비하게 거절해야 할 때도 있죠.
00:15:11네, 당신이 올리버 버크먼의 팬이라는 걸 압니다. 저도 그의 책들이 도움이 됐죠.
00:15:15이 문제에 대해 좀 더 생각하게 됐거든요.
00:15:17저에게 도움이 된 하나의 은유가 있는데, 읽을 거리는 세상에 너무 많고,
00:15:20수많은 잡지와 신문 같은 것들이 널려 있죠.
00:15:24그렇죠.
00:15:24저는 그런 것들을 정말 좋아합니다.
00:15:26그런데 저는 절대 다 읽을 수 없을 거예요. 전혀요.
00:15:30그래서 그는 은유를 바꿔야 한다고 말합니다. 이것들은 담겨 있는 바구니가 아니라,
00:15:34사실 흐르는 강물 같은 것이라고요.
00:15:36강물은 계속 흐르죠.
00:15:38강물이 당신 옆을 지나갈 때, '어, 강물의 저 부분이 지나갔네,' 하는 식으로요.
00:15:42그래요, 좋습니다.
00:15:43네, 좋습니다.
00:15:43강물은 계속 흘러 들어올 테니까요.
00:15:45그러니 우리가 즐길 수 있는 이 방대한 양의 정보들을
00:15:51다 비워야 할 양동이가 아니라 흘러가는 강물로 보는 게 정말 큰 도움이 됐어요.
00:15:56하지만 놓아주긴 힘들죠.
00:15:57저도 읽고 싶은 웹사이트를 폴더에 만들고 북마크를 해두곤 하거든요.
00:16:00이제는 읽지 않을 거란 걸 알면서도 북마크는 해야 해요.
00:16:02카탈로그에 정리했다는 느낌이 들면
00:16:04비로소 마음을 놓는 거죠.
00:16:05만약 제가 읽으려고 쌓아둔 기사와 책들을 누군가 가져간다면
00:16:10100명이 평생을 매달려도 다 못 읽을 분량일 거예요.
00:16:15그런데도 제 마음 한구석은 다 할 수 있다고 생각하죠.
00:16:18다음 건 작가님이라면 논란의 여지가 없을 내용인데,
00:16:21우리는 특히 부모로서 아이들이 최대한 빨리 한 분야를 전문화해야 한다고 믿는 경향이 있죠.
00:16:25이미 아시는 이야기겠지만요.
00:16:26설교하려는 건 아닙니다.
00:16:28하지만 작가님께서 아주 우아하게 쓰셨던 아주 훌륭한 증거들이 있잖아요.
00:16:34어린 시절은 물론이고 우리 삶 전반에 걸쳐서
00:16:39어느 정도의 샘플링과 실험이 필요하고, 다양한 분야를 시도해 보는 것이 중요하다고 말이죠.
00:16:48책에서 언급하셨듯이 로저 페더러는 테니스를 전문으로 하기 전에 여러 스포츠를 즐겼고,
00:16:54타이거 우즈는 두 살 때부터 골프 클럽을 손에 쥐고 있었던 것과 대조적인 모델이죠.
00:17:01우즈는 유아기 때부터 쇼 프로그램에도 출연했지만,
00:17:05그 때문에 어느 정도 불행한 삶을 살았고 15번의 허리 수술까지 겪어야 했죠.
00:17:14음,
00:17:14부상 문제는 인정합니다만, 저는 타이거 우즈가
00:17:17매우 성공했다고 봅니다.
00:17:18개인적인 삶에 무슨 일이 있었든 간에, 저는 그를 성공 사례로 봅니다.
00:17:22제 요점은 발달 과학을 들여다보면 페더러가
00:17:25더 보편적인 사례라는 거죠.
00:17:26그렇군요.
00:17:27알겠습니다.
00:17:27이해가 돼요.
00:17:28그렇게 말하는 게 낫겠네요.
00:17:29둘 다 성공한 사례이긴 하지만요.
00:17:31저널 '사이언스'에 실린 새 논문에 따르면 3만 명 이상의 음악가,
00:17:36과학자, 운동선수들을 분석했는데, 초기 전문화나 좁은 집중력 같은,
00:17:41어린 시절 성공을 만드는 행동들은 성인기의 최고의 성공을 만드는 행동들과는
00:17:46부정적인 상관관계를 보였습니다. 성인기 성공의 핵심은 오히려 폭넓은 시작과 탐색을 통한
00:17:50자신의 적합성을 찾는 것이죠.
00:17:51어린 시절의 신동들은 일찍 앞서나갈 뿐, 그 우위를 지속하지 못하며
00:17:57뒤늦게 꽃피우는 사람들이 나중에 따라잡는 법이죠.
00:17:59스포츠든 기술이든 특정 분야에 너무 빨리 발을 들이게 되면,
00:18:03자신에게 맞지 않는 분야에서 시간을 낭비하게 될 확률이 더 높습니다.
00:18:06맞아요.
00:18:07그러니 일찍 전문화하지 마세요, 여러분.
00:18:08많이 경험해보세요.
00:18:09알겠습니다.
00:18:09이번 건 작가님이 어떻게 생각하실지 모르겠네요.
00:18:11강점에 집중하고 약점은 무시하라.
00:18:13전 이건 나쁜 조언이라고 생각해요.
00:18:14아, 그래요?
00:18:15이건 좀 의견이 갈릴 수도 있겠네요.
00:18:16자기만의 강력한 무기를 활용하는 것도 좋지만, 약점을 보완하려 노력하지 않으면 한계에 부딪힐 수 있습니다.
00:18:22자신의 역량 바닥을 높이지 못하는 거죠.
00:18:24개인적인 병목 현상이 생길 수 있다는 말입니다.
00:18:26스포츠 연구를 보면, 최고 수준으로 올라간 축구 선수들은
00:18:30자신의 약점을 끊임없이 파악하고 개선하는 습관을 가지고 있었어요.
00:18:33못하는 건 모두 아웃소싱하고 싶어질 때가 있지만,
00:18:37어느 정도는 아웃소싱하는 것도 맞지만, 너무 다 떠넘기면 전체적인 맥락을 잃거나
00:18:42일을 통합하는 능력이 떨어질 수 있다고 생각합니다.
00:18:46전 그 의견엔 좀 반대해요. 잘할 수 있는 영역은 무궁무진하고,
00:18:51대부분은 잘 못하거든요.
00:18:51네.
00:18:51그러니 진정으로 잘하는 것을 찾아서 거기에 집중하는 게 중요합니다.
00:18:56약점은 강점보다 훨씬 많기 때문에 그걸 다 고치려고 하면 시간을 다 써버리게 되죠.
00:19:02맞습니다.
00:19:03그러니 치명적인 약점이 발목을 잡지 않도록 방어적인 조치를 취하는 정도면 충분합니다.
00:19:08삶의 초점은 약점보다 강점에 훨씬 더 많이 맞춰져 있어야 해요.
00:19:13제가 앞선 삶에서 배운 교훈일 수도 있습니다.
00:19:16저도 젊을 땐 약점을 고치려 애썼지만,
00:19:20결국 제가 잘하는 것은 정말,
00:19:21극소수의 몇 가지뿐이라는 걸 깨달았거든요.
00:19:25그럼 그 잘하는 것만 하면 되는 거죠.
00:19:27제 지난 삶을 되돌아보면 약점을 고치느라 시간을 많이 보냈던 것 같아요.
00:19:32그러다 제가 정말로 잘하는 건 아주 극히 일부분이라는 사실을 깨달았죠.
00:19:37제가 꽤 잘하는 것들을 찾아서
00:19:39그 작은 섬 위에 서 있어야 해요.
00:19:42안 그러면 약점이라는 바다에 빠질 테니까요.
00:19:43네, 맞아요.
00:19:43여전히 약점들은 산더미 같죠.
00:19:44그래서 겨우 균형을 잡으려고 노력 중입니다.
00:19:48약점 중 치명적인 것들만 선택해서 수정하는 게 효율적이겠죠.
00:19:52그렇죠, 네.
00:19:54조직 생활을 보면 사람을 고치려는 노력이 정말 많아요.
00:19:57하지만 개인을 고치려 하기보다
00:20:00그 사람에게 딱 맞는 자리에 배치하는 데 더 노력해야 한다고 봅니다.
00:20:03전적으로 동의합니다.
00:20:04결함 보완하려고 하는 거 말이죠.
00:20:05맞습니다. 사람의 성향과 강점을 그 자리에 딱 맞추는 게 중요해요.
00:20:11역할을 먼저 정하고 Remedial(보충) 업무를 시키지 말고요.
00:20:15이번 건 작가님 의견을 듣고 제 생각이 좀 바뀌었네요.
00:20:19좋은 방향으로요.
00:20:20마지막으로,
00:20:21독립선언서가 틀렸다는 제 주장입니다.
00:20:22그러니까 사람들의 성향과 기질, 강점을 특정
00:20:27역할에 맞추는 거죠. 일단 역할을 맡기고 나서 뒤늦게 교정하는 게 아니라요.
00:20:32행복은 우리가 직접 쫓아야 할 목표가 아니라고 생각합니다.
00:20:33많은 증거들이 행복은 부산물이라고 말하거든요.
00:20:34자신이 하는 일에서 탁월함을 추구하고, 의미 있는 삶을 살고,
00:20:39좋은 관계를 맺다 보면 행복은 자연스럽게 따라오는 겁니다.
00:20:43그런데 끊임없이,
00:20:43“내가 지금 행복한가?”를 스스로 검열하고
00:20:48“무조건 행복해져야지”라고 강박을 가지는 건 바보 같은 짓이에요.
00:20:53타당한 의견입니다.
00:20:54그러니까 제 생각엔 본업에서 탁월함을 추구하고, 삶의 의미를 추구하며,
00:21:00탄탄한 인간관계를 추구한다면, 그 결과로 행복해질 수 있을 겁니다.
00:21:05혹은 과거 800미터 달리기 선수 시절처럼 가장 의미 있던 일을 할 때
00:21:08누군가 저에게 “지금 행복해?”라고 묻는다면
00:21:11“제정신이야?”라고 할 거예요.
00:21:12고통스럽거든요.
00:21:13맞아요.
00:21:14하지만 굉장히 몰입감 있죠.
00:21:14그래서 다시 하게 되는 겁니다.
00:21:18저는 몰입감을 느끼는 거죠.
00:21:20행복을 아예 무시하라는 건 아닙니다.
00:21:21그러니까 책 집필이나 800미터 달리기 같은 것들을 예로 들죠. 한창 경쟁하던 시절이었거든요.
00:21:24하지만 행복하려는 것에 과도하게 집중하는 것보다는
00:21:26의미나 만족감을 주는 일을
00:21:27하는 것에 더 비중을 둬야 합니다.
00:21:28의미 있다는 게 무엇일까요?
00:21:28무엇에 기여하는지,
00:21:30사람들과 어떻게 연결되는지 말이죠.
00:21:30그렇게 하면 행복은 자연스레 따라올 겁니다.
00:21:31목표가 행복이면 끊임없이 측정하게 되거든요.
00:21:32“내가 충분히 행복한가? 지금 행복한가?”
00:21:34만약 정말 몰입하고 있는데 계속 불행하다면, 무언가를 바꿔야 할 겁니다.
00:21:37하지만 일반적으로, 저는 행복하게 사는 것에 너무 많은 강조가 되어 있어서
00:21:40의미 있는 일을 하거나 만족감을 느끼는 일에 조금 더 집중해야 한다고 생각합니다.
00:21:45그런데 수면 측정을 시작하고 나서 오히려 잠을 더 못 자게 됐어요.
00:21:47그 조언을 하려던 참이었어요.
00:21:48자신의 데이터를 과도하게 측정하는 건 대다수에게 나쁜 아이디어죠.
00:21:50시계가 수면을 측정하는 줄도 몰랐는데,
00:21:53데이터를 보고 “어젯밤에 잘 못 잤구나”라고 확인하는 순간
00:21:58“세상에, 잠을 설쳤네”라며 몸 상태를
00:21:58더 안 좋게 느끼기 시작하는 거죠.
00:21:59다음 날 밤에는 잠들기가 더 힘들어지고,
00:22:00멀쩡하다가도 측정을 시작하니 오히려 상태가 더 나빠졌어요.
00:22:02그러니 사람들과 의미 있는 일을 하며 탁월함을 추구하세요.
00:22:05제 시계가, 이 시계가 사실 제 수면을 측정해주거든요.
00:22:08그런데 수면을 측정하면서 오히려 잠을 더 못 자게 됐어요.
00:22:11제가 달리기 실력이 좋아질수록 시계를 덜 차게 됐어요.
00:22:15흥미롭군요.
00:22:18수치에 집착하기보다 자신의 감각에 집중하게 되니까요.
00:22:20지금 너무 무리하는지 아닌지 말이죠.
00:22:22시계를 보면 '어젯밤에 잠을 잘 못 잤네'라는 식으로 나와요.
00:22:25그러면 '세상에, 잠을 못 잤구나' 싶은 거죠.
00:22:26창의성은 독창성과 동의어다?
00:22:29창의적이려면 아이디어가 완벽히 독창적이어야 한다고들 착각하죠.
00:22:31잠을 못 잘까 봐 걱정하게 되더라고요. 분명 잘 자고 있었는데 말이죠.
00:22:35측정을 시작하고 나서 오히려 기분이 더 나빠졌어요.
00:22:37그래서 제가 소중한 사람들과 의미 있는 일을 하라고 말씀드리는 겁니다.
00:22:42그렇게 훌륭한 방식으로 지내면 괜찮을 거예요.
00:22:45낭만주의 시대부터 나온 이야기니까요.
00:22:47셰익스피어 시대만 해도 모든 작품의 원형을 찾을 수 있어요.
00:22:50그렇죠.
00:22:51지금 같으면 표절이라고 불릴 만한 것들이요.
00:22:56하지만 그 당시엔
00:22:57대중이 이해하는 바탕 위에서
00:22:58창의성을 발휘해 살짝 변주하는 것을
00:22:59진정한 창의성으로 봤죠.
00:23:02맞아요, 맞아요.
00:23:06기초를 잘 이해하고 있는 거죠.
00:23:07네.
00:23:08기술 혁신도 마찬가지입니다.
00:23:08대부분의 돌파구는 지식을 재조합하거나
00:23:09한 분야의 것을 다른 곳으로 옮겨오는 데서 시작되죠.
00:23:10그래서 사람들이...
00:23:10마음껏 상상하는 시간도 중요하지만,
00:23:11완전한 무에서 유를 창조하려 하기보다
00:23:13흥미로운 것을 찾아
00:23:14발전시켜 나가는 게 효과적이에요.
00:23:17맞습니다.
00:23:17창의성은 본질적으로 재조합(Recombinant)이라고 생각해요.
00:23:19이미 존재하는 요소들을
00:23:20새로운 방식으로 배치하는 거죠.
00:23:20예술 작품에서는 특히 창의성과 시장의 니즈를 연결할 때
00:23:24새로움과 친숙함을 동시에 가져가는 게 중요합니다.
00:23:25정확한 지적이에요.
00:23:26완전히 낯설면 대중에게 안 다가오고,
00:23:27너무 익숙하면 지루하니까요.
00:23:27특히 예술에서는 새로움과 친숙함 사이의 균형점을 찾는 것이 핵심입니다.
00:23:31창의적인 시도를 할수록 그 바탕엔 친숙함이 깔려 있어야 하죠.
00:23:35맞습니다.
00:23:36기묘한 판타지 영화들이 항상 익숙한 영웅의 여정을 따라가는 이유죠.
00:23:37이건 '가장 자유로운 상태'가 되는 것과도 일맥상통하죠.
00:23:40그냥 마음 가는 대로 자유롭게 생각하고 싶은 거잖아요. 물론 멍하니 생각할 시간도 필요하죠.
00:23:43시각 예술이나 연극 예술에서도 똑같죠.
00:23:44저도 뭔가를 창작할 때 항상 고민하는 부분이에요.
00:23:48이건 이미 너무 많이 됐는데? 이건 너무 과한데?
00:23:52어디서 접점을 찾을지 말이죠.
00:23:52맞아요.
00:23:58우리가 너무 의견이 일치하네요.
00:24:02전 반대합니다.
00:24:05하하, 그래요.
00:24:06또 하나 생각할 점은, 창의성을 단지 자기표현의
00:24:11수단이 아니라 시장의 요구를 충족하는 방식으로 볼 때입니다. 예술 작품의 경우 특히 그렇습니다.
00:24:17이 영상이 즐거우셨다면, 데이비드와 제가 찍은 다른 영상도 보세요.
00:24:23지루함이 어떻게 혁신의 엔진이 되는지에 대한 내용 하나랑,
00:24:24최고의 아이디어가 왜 최악의 순간에 떠오르는지에 대한 내용입니다.
00:24:24너무 생소하고 새로운 것이면, 대중에게 와닿지 않을 수 있죠.
00:24:27반대로 너무 익숙하기만 하면, 사람들은 지루하다고 느낄 겁니다.
00:24:32그래서 저는 특히 예술 작품에서는 새로움과 익숙함 사이의 균형을
00:24:37감사합니다.
00:24:38감사합니다.
00:24:39감사합니다.
00:24:42감사합니다.
00:24:42그래서 정말 기이한 설정을 가진 판타지 영화들은 항상
00:24:48비슷한 영웅의 여정 서사를 따르는 법이죠.
00:24:49감사합니다.
00:24:50감사합니다.
00:24:50감사합니다.
00:24:51시각 예술에서도 가끔 볼 수 있죠.
00:24:53연극 예술에서도 가끔 볼 수 있고요.
00:24:55무언가를 창작하려는 사람으로서 늘 고민하는 부분이에요.
00:24:59'이미 다 했던 거잖아.'
00:25:01'너무 과한 거 아니야?'
00:25:03어떻게 하면 그 중간 지점을 찾을 수 있을까 하는 거죠.
00:25:05감사합니다.
00:25:05감사합니다.
00:25:06감사합니다.
00:25:08감사합니다.
00:25:09감사합니다.
00:25:09감사합니다.
00:25:10전 그 의견에 완전히 반대해요.
00:25:11저희의 엉터리 조언을 들어주셔서 감사합니다.
00:25:14영상이 즐거우셨다면, 데이비드와 제가 함께 만든 다른 영상 두 편도 확인해 보세요.
00:25:18하나는 '지루함이 어떻게 혁신의 원동력이 되는가'에 관한 내용이고,
00:25:21다른 하나는 '왜 최고의 아이디어는 항상 최악의 순간에 떠오르는가'에 대한 영상입니다.
00:25:25감사합니다.
00:25:26감사합니다.
00:25:33감사합니다.
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