00:00:00Что произошло в тех дебатах между Скоттом Гэллоуэем и Дереком Томпсоном?
00:00:04Ты видел их?
00:00:04Я и не знал, что это вообще было.
00:00:06О, не видел? Ладно.
00:00:07Ну, отчасти я в курсе, потому что знаю их обоих, а Скотт в нашем консультативном совете, как я упоминал.
00:00:12Дерек Томпсон вернулся из отпуска по уходу за ребенком, и фактически первым делом,
00:00:18что он сделал, — пришел на подкаст Скотта Гэллоуэя.
00:00:19Кажется, он сказал, что это не просто первый день после возвращения, а первый час.
00:00:22И он был в отпуске, кажется, пару месяцев.
00:00:26И это просто спровоцировало спор, где Скотт сказал: “Ты только что вернулся из отпуска
00:00:31по уходу за ребенком. Как ты?”
00:00:33“О, я пытаюсь войти в колею.
00:00:34Я не буду таким красноречивым, как обычно”.
00:00:35Конечно, Дерек был невероятно красноречив.
00:00:37И Скотт просто заявил: “Ну, честно говоря, я не понимаю всю эту тему с отцовством
00:00:42или вообще зачем мужчинам присутствовать при родах.
00:00:43Я не думаю, что мужчинам место на родах.
00:00:45Это отвратительно.
00:00:46Мужчины должны стоять на улице и курить сигареты, как в старые добрые времена, а потом идти работать.
00:00:50Я просто считаю это нелепостью, в общем-то”.
00:00:54А Дерек такой: “Ну, вообще-то мужчинам нужно брать отпуск, чтобы быть со своими детьми,
00:00:59потому что иначе этим занимаются только женщины, и в итоге мы получаем гендерное неравенство на работе”.
00:01:05Что мне показалось интересным в этой ситуации.
00:01:06Я еще не высказывался об этом публично, но я думаю, что вы оба неправы.
00:01:12Я считаю, Скотт ошибся, предположив, что мужчины и отцы бесполезны в первые месяцы.
00:01:21Они полезны иначе, чем мамы, это точно, но сейчас они часто становятся основным аллопарентом (помощником).
00:01:26Зачастую именно они находятся рядом и решают все текущие вопросы.
00:01:31Они как... слышал про ночных обезьян? Видимо, это лучшие папы в мире природы.
00:01:36“Нет, ночные обезьяны?”
00:01:38Там папы находятся рядом постоянно.
00:01:39И по сути, мамы занимаются кормлением грудью и заботой.
00:01:41А папы делают всё остальное.
00:01:42Папа решает дела.
00:01:44Он добывает еду.
00:01:45Он всё организует.
00:01:46Он находится при них, он всегда рядом.
00:01:49Думаю, так оно и есть, по крайней мере, таков был мой опыт.
00:01:52Ты не можешь делать то же самое, что делает мама в этот момент.
00:01:54И ты не чувствуешь по отношению к ребенку то же самое, что чувствует мама.
00:01:57Просто не можешь, понимаешь?
00:01:57Просто не дано.
00:01:59Ты в этот период иначе запрограммирован.
00:02:01Но ты всё равно полезен.
00:02:03Так что в этом Скотт был неправ.
00:02:06Но мне не понравилось, как Дерек это преподнес: “Мужчины должны брать отпуск, чтобы женщины не были единственными, кто его берет, и мы сократили разрыв в оплате труда”.
00:02:15Он выставил это как проблему гендерного равенства, верно?
00:02:18А мой взгляд таков: отцы на самом деле должны иметь возможность брать отпуск и проводить время с детьми, и не только когда те совсем маленькие.
00:02:25Не потому, что они могут заменить мам, и не ради гендерного равенства, а потому что папы — это круто, и дети — это круто, и детям очень полезно, когда папа рядом.
00:02:36Я не хочу быть заместителем, этакой “недоделанной мамой” — типа, “ах, если бы ты только мог быть мамой”.
00:02:41Нет-нет, папы — это потрясающе.
00:02:42И я продвигаю идею, которая оказалась где-то посередине между этими двумя позициями.
00:02:48Между старой идеей: папа просто идет на работу, выкуривает сигару, выпей сигару...
00:02:51Я думаю, он имел в виду выкурить сигару, выпить виски и за работу.
00:02:55И позицией Дерека: “Нет, если ты сторонник равенства, ты обязан взять отпуск”.
00:03:00Даже если тебе это ненавистно и ты в этом плох, понимаешь?
00:03:01Потому что таков путь к гендерному равенству.
00:03:03А я говорю: “Ребята, ребята, а как насчет того, чтобы просто признать, что папы — это круто, и то, как они ведут себя с детьми, в среднем отличается от мам?”
00:03:12И во многих смыслах это прекрасно.
00:03:15Так что я за аргумент “в пользу отцовства”, а не за аргумент “о гендерном равенстве”.
00:03:21Должны ли отцы быть в родильном зале?
00:03:23На этот счет есть интересные данные Дарби Сэксби, которую я упоминал, — “отцовский мозг”.
00:03:26Она написала ответ на подобные высказывания, его можно найти.
00:03:31И она справедливо указывает, что данные об этом беспрецедентном эксперименте с присутствием отцов на родах весьма противоречивы.
00:03:41Мы точно не знаем.
00:03:42На самом деле, в опросах мамы иногда высказывают смешанные чувства по этому поводу.
00:03:45Если роды проходят тяжело — думаю, ты обсуждал это с Анной Мачин — это может стать травмой для отца.
00:03:50Так что, послушай, меня могут за это осудить, но нужно быть честными: доказательства неоднозначны.
00:03:56И я считаю, что за это не должны шеймить — ни за то, что пошел, ни за то, что отказался.
00:04:02И мамы, кстати, тоже должны чувствовать, что если им комфортнее с собственной мамой, подругой или кем-то еще,
00:04:12то они вправе сказать об этом партнеру.
00:04:13Никто из них не обязан там быть.
00:04:15Да, просто потому что, как отмечает Дарби, мы раньше никогда этого не делали, понимаешь?
00:04:19Это совершенно беспрецедентно.
00:04:20Как долго мужчины присутствуют в родильном зале? Лет 30–40.
00:04:21Всего лишь.
00:04:23Да ладно!
00:04:23Я поделился этим с женой.
00:04:25Я сказал: “Тут такой шум поднялся”.
00:04:27Она спросила: “О, Скотт говорит, что мужчинам вообще не стоит быть на родах?”
00:04:30Она добавила: “Да, я, пожалуй, тоже жалею, что ты там был”.
00:04:34Что?!
00:04:35Я такой: “Что?!”
00:04:36Прошло 25 лет.
00:04:38Я подумал: “Что?”
00:04:39Я-то считал, что был очень полезен.
00:04:41А как же все мои слова поддержки?
00:04:43“От тебя было больше вреда, чем пользы”.
00:04:43“Больше вреда, чем пользы”.
00:04:44Ну вот, я уже перешел на обсуждение личного.
00:04:48Давайте вернемся к теме.
00:04:49Но здесь есть и плюсы, и минусы.
00:04:50Но честно, я думаю, дело не в...
00:04:52На самом деле, была жуткая жара.
00:04:55И я заказал вентилятор, потому что знал, что будет жарко.
00:04:57Но я не сообразил, что вентилятор продается в разобранном виде.
00:04:59Я открываю коробку...
00:05:00...и у нее начинаются схватки.
00:05:01У нее схватки.
00:05:03Она рожает.
00:05:04Она в процессе.
00:05:05А я кричу ей из другой комнаты.
00:05:06Я захожу в комнату, а у нее сокращения.
00:05:09У нас же нет дома (инструментов), понимаешь?
00:05:11И я спрашиваю: “Ты не знаешь, где крестовая отвертка...”
00:05:14[СМЕХ]
00:05:17Она говорит: “Мне не нужна крестовая отвертка,
00:05:21чтобы родить ребенка”.
00:05:22Я говорю: “Может быть, но мне нужна крестовая отвертка,
00:05:24чтобы собрать вентилятор”.
00:05:25[СМЕХ]
00:05:28Я и так не мастер на все руки, честно говоря.
00:05:31Так что я спросил: “Ты знаешь, где она?”
00:05:32А она такая: “Мне сейчас, наверное, не до этого”.
00:05:35Я в другой комнате.
00:05:36Я пытаюсь... я под огромным давлением сейчас, понимаешь?
00:05:38Но это как...
00:05:39[СМЕХ]
00:05:40Пытаюсь... пытаюсь его собрать.
00:05:43А она кричит: “Забудь ты об этом гребаном вентиляторе!”
00:05:45“Просто... я рожаю ребенка”.
00:05:47“Я рожаю!”
00:05:48“С вентилятором или без, ребенок идет!”
00:05:49“Я почти закончил”.
00:05:50“Я почти закончил”.
00:05:51“Я на седьмом шаге с этой крестовой отверткой”.
00:05:54Так что с этой точки зрения я не был великолепен.
00:05:57Думаю, эта история с вентилятором
00:05:59испортила ее мнение обо мне, если честно.
00:06:03Ну ладно, а со вторым я уже был во всеоружии.
00:06:06Второй, скажем так, был в родильном бассейне, да?
00:06:08Потому что я очень этим увлекся — родами в бассейне.
00:06:11И мы ходили на одну из таких очень...
00:06:14Не знаю, стоит ли... да, думаю, могу поделиться.
00:06:16Это было что-то очень прогрессивное...
00:06:20...передовое.
00:06:21Такая тема с акушерками про домашние роды.
00:06:24И если рожаешь в бассейне, это
00:06:25вроде как здорово, и это действительно так.
00:06:27Я имею в виду, весь этот аргумент против
00:06:29чрезмерной медикализации деторождения,
00:06:32он меня сейчас очень убеждает.
00:06:33Что делать это более естественно — очень хорошо.
00:06:34Так что я не совсем превратно это понял.
00:06:36Но в бассейне...
00:06:37А она (акушерка) говорит: “Парни, можно мне кое-что вам сказать?”
00:06:39Она говорит: “Слушайте, там...”
00:06:40...”там в воде может стать довольно мутно”.
00:06:42“Ничего толком не разберешь”, и это правда.
00:06:44И она говорит: “Так вот, скажу только одно:
00:06:46если полезете в бассейн к партнерше, чтобы ее поддержать,
00:06:50слышите? Наденьте что-нибудь”.
00:06:51“Наденьте плавки”.
00:06:53Она сказала: “Потому что бывали случаи,
00:06:55когда я видела в воде что-то круглое и волосатое”.
00:07:00“И я предполагала, что это головка ребенка прорезывается”.
00:07:03“И я тянулась туда, чтобы помочь ей выйти”.
00:07:04“А это оказывалась не головка ребенка”.
00:07:06“Это было яичко отца”.
00:07:07“И я хватала его за яйца прямо во время процесса, понимаете?”
00:07:11И буквально каждый мужик в комнате
00:07:12такой: “Ох, ну и дела, приятель”.
00:07:14“Надо срочно купить спидо (плавки)”.
00:07:16Так вот, это уже про другого ребенка, да?
00:07:18В этот раз она рожает.
00:07:20Она говорит: “Я хочу, чтобы ты залез ко мне, тер мне спину и всё такое”.
00:07:21Я такой: “Без проблем”.
00:07:22“Я весь твой, дорогая”.
00:07:23А потом я иду в другую комнату.
00:07:24И я оттуда ору: “Где мои плавки?”
00:07:26Она такая: “О чем ты вообще?”
00:07:28“Мне нужны плавки!”
00:07:29А она: “Я не знаю, где они!”
00:07:31“Я не могу их найти!”
00:07:32Я перерываю все комоды.
00:07:33И акушерка уже не выдерживает:
00:07:35“Ради бога, она рожает!”
00:07:36“Лезь уже в бассейн!”
00:07:36“Мне плевать!”
00:07:37“Плевать!”
00:07:38Я говорю: “Да дело не в скромности!”
00:07:39“Та дама на курсах... на курсах Ламаза!”
00:07:42“Она сказала, что нужно обязательно быть в плавках!”
00:07:44“Я туда без плавок не полезу!”
00:07:46В общем, мой главный совет...
00:07:49И потом, с другим ребенком,
00:07:51тебе дают перерезать пуповину.
00:07:52И я справился ужасно.
00:07:53Я не мог ее перерезать.
00:07:53Я ее буквально кромсал.
00:07:55Я думал, там будут такие массивные ножницы, знаете?
00:07:57Как будто открываешь новую мэрию.
00:08:02А это крошечные ножнички.
00:08:03И ты пытаешься ими пробиться.
00:08:04А она такая хрящеватая.
00:08:05Это заняло у меня вечность.
00:08:06В конце медсестра уже почти плакала: “Дай я сама сделаю”.
00:08:07И по сей день у моего старшего сына какой-то очень странный
00:08:09пупок.
00:08:10И он винит в этом меня.
00:08:11Так что, все будущие отцы,
00:08:15важные вещи, если вы собираетесь там быть: крестовая отвертка для вентилятора,
00:08:19или соберите его заранее, или имейте отвертку под рукой,
00:08:22и действительно хорошие ножницы.
00:08:23Потому что те, что они дают — дрянь. Ну и плавки.
00:08:26И тогда всё будет в порядке.
00:08:29О боже.
00:08:30Прежде чем продолжим: большинство людей за 30
00:08:32всё еще усердно тренируются.
00:08:33У них всё четко с протеином.
00:08:34Они спят лучше, чем в свои 20.
00:08:36Дисциплина — не проблема.
00:08:39Но восстановление ощущается по-другому.
00:08:41Прирост силы требует больше времени.
00:08:43Право на ошибку становится всё меньше.
00:08:46И именно поэтому я такой большой фанат Timeline.
00:08:48Видите ли, митохондрии — это производители энергии внутри
00:08:52ваших мышечных клеток.
00:08:52По мере того как они слабеют с возрастом, ваша способность
00:08:54генерировать энергию и эффективно восстанавливаться меняется.
00:08:57Даже если ваши привычки остаются прежними.
00:09:00Mitopure от Timeline содержит
00:09:01единственную клинически подтвержденную форму
00:09:03уролитина А, использовавшуюся в испытаниях на людях.
00:09:06Он стимулирует митофагию — естественный процесс в вашем организме
00:09:09по удалению поврежденных митохондрий
00:09:10и обновлению их здоровыми.
00:09:11В исследованиях это поддержало функцию митохондрий
00:09:15и мышечную силу у пожилых людей.
00:09:17Дело не в том, чтобы тренироваться еще тяжелее.
00:09:18А в том, чтобы реально поддерживать клеточные механизмы,
00:09:20стоящие за вашими тренировками.
00:09:21Если вы хотите оставаться сильными
00:09:23в свои 30, 40, 50 лет и дальше,
00:09:26это основа основ.
00:09:27И что лучше всего — есть 30-дневная гарантия возврата денег,
00:09:30бесплатная доставка по США, а также международная доставка.
00:09:33И прямо сейчас вы можете получить скидку до 20%,
00:09:34перейдя по ссылке в описании ниже
00:09:36или зайдя на [timeline.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https://timeline.com/modernwisdom)
00:09:39и используя код modernwisdom при оформлении.
00:09:41Это [timeline.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https://timeline.com/modernwisdom) и код modernwisdom.
00:09:46Поздравляю, вы досмотрели ролик до конца,
00:09:49а полный выпуск доступен прямо здесь.
00:09:52Вперед.