Transcript
00:00:00你今天早些时候看到那条推文了吗？
00:00:02就在最底下，藏在下面。
00:00:03看到了，确实。
00:00:04那两条我都看到了。
00:00:05是啊。
00:00:05所以我得仔细确认一下，那个“民主党人”是不是民主党官方的……
00:00:12民主党全国委员会。
00:00:13没错。
00:00:13是。
00:00:14然后我在想，这是个恶搞账号吗？
00:00:16肯定是。
00:00:17推文内容是：民主党人，蓄势待发，准备好了。
00:00:21是时候夺回德克萨斯州了。
00:00:22斯蒂芬·米勒回复说，民主党在德克萨斯州创造了历史，提名了他们
00:00:25第一位跨性别参议院候选人。
00:00:28而民主党官方回复：闭嘴，你这个丑陋的混蛋。
00:00:32那条推文至少有5000万人看到。
00:00:35大概有30万个赞。
00:00:37我明白。
00:00:40那种指责对方先挑起事端的戏码。
00:00:44但也许这只是我那种英国式的古板在作祟。
00:00:50一个政党的官方在线代表账号竟然说“闭嘴，你这个丑陋的混蛋”，这难道不荒谬吗？
00:00:59这难道不荒谬吗？
00:01:02这让我觉得有点疯狂。
00:01:04确实很疯狂。
00:01:05但这就是我所说的关于整个媒介的问题，对吧？
00:01:07因为每一个像这样的运动都会做一件事，我确实认为唐纳德·
00:01:11特朗普在这里算是先行者，它正在改变人们对政治
00:01:15沟通方式的认知。
00:01:17同意。
00:01:18所以，我的意思是，这是一个长期过程的结果，人们认识到如果你像一个
00:01:26正常、严肃、稳重的资深机构那样发推文，就会很无聊。
00:01:33巴拉克·奥巴马，我是巴拉克·奥巴马的超级粉丝。
00:01:36那个人的推特账号，不怎么样。
00:01:38不够吸引人。
00:01:38不够吸引人。
00:01:39这就是一切发生变化的方式。
00:01:41它改变了期望，改变了人们，也改变了什么样的人
00:01:45能够成功。
00:01:46所以，也许你可以去问问民主党人，
00:01:50问问他们是否做得太过火了。
00:01:51也许对他们来说这是一次巨大的成功。
00:01:54但这就是我的意思，当你思考这些媒介时，你必须考虑
00:01:58注意力，考虑规范，考虑将话语权
00:02:00视为一种公共财富。
00:02:02那种做法，就像是所谓的公地悲剧问题。
00:02:06民主党人想要被注意到非常困难。
00:02:08现在有太多的杂音。
00:02:11引人注目的声音往往是极端的。
00:02:13所以事情是这样的。
00:02:14你确实注意到他们了。
00:02:16我们现在正在讨论民主党人对斯蒂芬·米勒的回应。
00:02:20我不记得上一次讨论民主党是什么时候了。
00:02:22所以他们很可能成功了。
00:02:24但这是一种公地悲剧。
00:02:27顺便说一下，斯蒂芬·米勒作为总统的副幕僚长，正在发推文谈论
00:02:32詹姆斯·塔拉里科，无论你对塔拉里科有什么看法，他都是一个极其体面
00:02:36的人，一个在政坛中极度体面的人，努力尝试平等尊重地对待
00:02:41双方的人。
00:02:42斯蒂芬·米勒，这位副幕僚长，他对肯·帕克斯顿的反应，顺便说一下，这甚至不是
00:02:47甚至不是因为塔拉里科赢了昨晚的初选。
00:02:49而是针对帕克斯顿的首位跨性别候选人。
00:02:55所以同样地，你知道，我不想坐在这里指指点点、摇着头，
00:03:00但这确实是对整个系统的降级。
00:03:04这听起来太老土了。
00:03:05我甚至能感觉到自己在谈论它时，那种与时代脱节的感觉。
00:03:10在发生。
00:03:11我是说，在几年内发生这种事是什么意思？
00:03:15你真的要成为那个对互联网上玩闹的孩子们指手画脚的守旧派吗？
00:03:18或者其他的什么？
00:03:20我觉得，我不知道，伙计。
00:03:22这感觉像是从一个系统里榨取东西，而不应该这样。
00:03:25感觉有些地方出问题了。
00:03:28我觉得过去几年里我们讨论最多的一个话题
00:03:30是关于2024年大选发生了什么，尤其是独立媒体
00:03:35参与其中的情况。
00:03:37你认为如果左派有自己的乔·罗根版本，那最后一场选举真的会改变吗？
00:03:44吗？
00:03:46摇摆州的选举结果已经非常接近了，我认为在那种情况下
00:03:54你可以改变任何变量，想象一下转动，我不记得确切的数字，但
00:03:59大约需要15万张选票来扭转局面。
00:04:02我是说，这些票必须得被正确地分配，但这只是发生在
00:04:07少数几个州。
00:04:10所以也许不仅仅是乔·罗根的问题，我的意思是，思考这个问题的正确方式不是
00:04:14是否存在一个自由派或非自由派的乔·罗根。
00:04:16而是那些能够适应我们谈论罗根时所指的那些空间的候选人。
00:04:20罗根。
00:04:21重点不在于找个更偏向你这一边的人。
00:04:25重点是，哈里斯和沃尔兹必须出现在各种场合，并且能够
00:04:30更有效地交流，那将是不同类型的人。
00:04:34但让我回过头来说说你刚才说的一件事。
00:04:39我一直在思考美德和政治。
00:04:43美德，我原本想说这不是一个我们常用的词，但实际上我认为
00:04:47特别是在你们那个博客圈的角落里。
00:04:50我们在开始播客之前还在聊博客。
00:04:54安息吧。
00:04:54这是我们确实会谈论的事情。
00:04:56我刚刚做了一个节目，很快就会发布，关于右翼的一系列
00:05:03更偏向男性主义的哲学。
00:05:05比如“青铜时代变态”和“罗格民族主义者”这类人。
00:05:07我思考的事情之一是，这些男性气质的愿景里带有多么浓厚的
00:05:14原始主义色彩，对吧？
00:05:16这是一种渴望去重新发现那种刻板印象中充满睾酮、更具竞争性、
00:05:22以统治力为导向、富有侵略性的东西，对吧？
00:05:25有一种观点认为现代男人已经被扭曲和限制在一种柔和、协作的状态中，
00:05:34违背了他们自己的本能。
00:05:35好的。
00:05:36但我真正注意到的是，当我读到这些家伙写的东西时，
00:05:42我发现最缺失的是将自律和自我控制作为
00:05:48一种基本维度，这不仅是男子气概或阳刚之气，更是人性。
00:05:53事实上，很多这些地方似乎把自律和自我控制，
00:06:00除了可能像同性社交里的举重部分之外，视为负面的，对吧？
00:06:04这证明了现代性是如何将我们扭曲成这种衰减的形态，适用于，
00:06:14你知道，现代女性化的民主，对吧？
00:06:17这就是他们的论点。
00:06:18所以你看，我认为这在特朗普身上表现得尤其明显，而在斯蒂芬·
00:06:22米勒身上也能看到，这种对行为规范的欢快摒弃，我认为那曾经代表了
00:06:32一种自律，对吧？
00:06:35政治家们说话不会像唐纳德·特朗普那样，对吧？
00:06:37他们是有纪律的。
00:06:38他们知道不应该仅仅以某种破坏性的方式发泄对不喜欢的人的怨气，
00:06:42大多数人知道。
00:06:43这是一种抹除，作为一种展示，表明你不会被
00:06:52现有系统所束缚。
00:06:54所以米勒所说的话里有一种信息，现在你看到了像民主党
00:06:59试图模仿它。
00:07:01但我认为它将要创造的，或者说已经正在创造的，
00:07:05将是一种回归的渴望，想要看到政治美德，看到在
00:07:12领导者身上展现出的社会美德。
00:07:13政治中，一切事物总是会创造出它的对立面。
00:07:16所以——
00:07:16有点像政治家的样子，稍微多一点庄重。
00:07:19没错。
00:07:19这必须是一个适用于今天的版本。
00:07:21它仍然需要性感。
00:07:22你得有光环。
00:07:23你需要有光环。
00:07:24那不能是基尔·斯塔默。
00:07:24你需要有光环。
00:07:25正确。
00:07:25但是塔拉里科，我的意思是，塔拉里科之所以对他们构成威胁，我并不是说
00:07:28他会赢。
00:07:29德克萨斯州对民主党人来说是一个艰难的州。
00:07:31但塔拉里科最初脱颖而出的原因，他最终出现在乔·罗根节目上的原因，
00:07:35是因为他能够通过一种进步的基督教，用人们发现
00:07:40令人兴奋的道德和美德语言进行沟通，而你以前在民主党人那里
00:07:44真的听不到了。
00:07:45我认为这是他最早引起关注的时刻之一，而且基于此，他筹集到的资金，
00:07:49我认为比全国任何参议员候选人都多。
00:07:51我觉得这是你真正看到钟摆将要摆回来的第一个时刻，
00:07:54因为我认为人们正在环顾四周，看到当我们以符合算法媒体的方式
00:07:59释放我们自己的时候，看起来是什么样子。
00:08:05我并不是说每个人都不喜欢它。
00:08:07有些人对此感到非常兴奋。
00:08:09但我认为大多数人不喜欢它。
00:08:11即使是我认识的特朗普支持者，他们也不喜欢这种感觉。
00:08:14你喜欢它的方式就像吃麦当劳一样，当时觉得很诱人，
00:08:18但事后你会觉得有点糟。
00:08:21如果你连续吃太多次，你其实会开始有点排斥这个系统。
00:08:25一点点。
00:08:26有趣的是，昨天和亚瑟·布鲁克斯聊到这个，他说
00:08:29打破任何一种成瘾循环的时刻，你首先要做的事情，
00:08:33至少根据各种成瘾问题的证据来看，就是你必须得生气。
00:08:38生气。
00:08:39你必须对那东西感到愤怒。
00:08:41就像，我受够了任由这个东西摆布。
00:08:43我受够了任由色情内容摆布。
00:08:45我受够了任由毒品摆布。
00:08:46我受够了任由酒精摆布。
00:08:48受够了任由在手机上刷屏摆布。
00:08:50生气是一个非常有效的第一步。
00:08:53我在想人们什么时候会感到厌倦。
00:08:56因为这是一场进化论式的废话军备竞赛，一直在网上上演。
00:09:02在线。
00:09:03如果民主党现在再次推文说“闭嘴，你这个丑陋的混蛋”，得到的关注只会是之前的十分之一。
00:09:09关注。
00:09:09所以我们已经见识过了。
00:09:10是啊。
00:09:11所以除非你要继续玩那个游戏，好吧，那还有什么新花样？
00:09:14嗯，新花样相当于一件太阳裙和一块蛋糕，对吧？
00:09:19你知道我的意思吗？
00:09:20它感觉像是一种更具残余意味的东西。
00:09:23我觉得已经有了一点转变。
00:09:25而且，你没看到那组我们作为文本的推文，是一篇富有且简洁的文本。
00:09:30备用的。
00:09:33我已经认为有一种朝着更阳光方向发展的趋势了。
00:09:36我的意思是，如果要用一个词来形容蒙达尼的美学，那就是阳光。
00:09:41你可以对他评价很多别的东西，对吧？
00:09:43人们不同意他的观点，你知道，每个人都可以对他的信仰进行辩论。
00:09:46他相信什么。
00:09:47你从来没见过那个家伙不带着微笑。
00:09:51他没有，我的意思是，如果你看看蒙达尼的微笑，特朗普甚至在他第二张总统肖像上都是
00:09:54皱着眉头的，这不是我在对他进行人身攻击。
00:09:59他有一张照片里他正在皱眉。
00:10:02那是一张非常不寻常的肖像。
00:10:03它只是看起来有点像是在俯视，而蒙达尼，在《Ink》这个订阅号上，那个微笑和艺术家的作品
00:10:08关于那种红色蒙达尼式的微笑作为一种修辞，以及塔拉里科、蒙达尼，
00:10:15你开始看到一些新的东西在发挥作用。
00:10:21当然，它只能在有限的时间内发挥作用，我们会看看它会走向何方。
00:10:23它不是唯一正在发挥作用的东西。
00:10:24嗯哼。
00:10:24但是斯蒂芬·米勒和民主党人的那种交换，这很糟糕，对吧？
00:10:30谁，谁想有那种感觉？
00:10:32没人。
00:10:33所以那是一种方式，进入的方式，而不是离开的方式。
00:10:36我确实认为未来几年政治上的制胜招数将是找到
00:10:41离开的方式，而不是进入的方式。
00:10:43充其量，那是一种对别人欢快起舞的表现。
00:10:46它们就像两个互相争斗的恶霸，从互相嘲讽中得到某种程度的满足，
00:10:52但它不是，是的，它不是阳光的。
00:10:57这是在表演阳光，对吧？
00:11:00我不太在乎你对我有什么看法。
00:11:03哦不，实际上我们对你们的看法比你认为我们在乎的还要不在乎。
00:11:07是啊。
00:11:07这场军备竞赛糟透了。
00:11:08你知道你的肠道控制着你的能量、恢复能力，以及你对所吃食物的吸收能力吗？
00:11:13吃下去？
00:11:14而让这一切正常运转的一种营养素就是纤维。
00:11:17好吧，事实证明95%的美国人摄入不足，这就是为什么我是Mementos纤维Plus的超级
00:11:22粉丝。
00:11:25大多数纤维补充剂只是一个“单招”，一种纤维解决一个问题。
00:11:30纤维Plus是一种三合一配方，旨在同时解决消化、肠道屏障强度和
00:11:34血糖稳定性。
00:11:36我每天都在使用它。
00:11:38仅仅通过食物摄入足够的纤维确实很困难。
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