00:00:00Можно ли утверждать, что нынешнее стремление мейнстрима как бы отговорить
00:00:05мужчин от агрессии, доминирования и импульсивности — это более несправедливо генетически,
00:00:15чем если мужчины в среднем менее «одомашнены» и приспособлены для мягкого современного мира,
00:00:22и наше поведение нужно ограничивать сильнее, чем женское?
00:00:26Разве это не несправедливо?
00:00:27Боже, ну... «несправедливо» — это именно то слово, которое я бы использовала.
00:00:32Так что—
00:00:33Ну, от нас требуют менять свое поведение так, как не требуют от женщин, просто потому что
00:00:38современное общество—
00:00:39Ну, я имею в виду, это был аргумент Ричарда Ривза.
00:00:43Не знаю, знакомы ли вы с ним.
00:00:44Он писал—
00:00:45Он цитировал это шоу.
00:00:46О, правда?
00:00:47Так вот, если мы не собираемся менять школы, то нам следует позже отдавать всех мальчиков в класс,
00:00:51давая им лишний год, потому что требовать от пятилетнего мальчика
00:00:57в плане развития того же самого, что и от пятилетней девочки, по его мнению, несправедливо.
00:01:02Вы много говорили о доминировании и агрессии.
00:01:06Я хочу подняться на уровень выше, чтобы сформулировать это в виде неких
00:01:10общих принципов, а затем вернуться к вашему конкретному вопросу.
00:01:16В подобных вопросах, когда мы думаем о справедливом или несправедливом, на меня все еще
00:01:22сильно влияет политический философ Джон Ролз и его мысленный эксперимент.
00:01:29Суть в том, что если бы вы не знали, какая рука вам достанется в природной лотерее
00:01:38и в социальной лотерее, какие правила вы бы хотели для общества?
00:01:44Это интересный вопрос: если бы я не знала, буду ли я
00:01:49мужчиной или женщиной, построила бы я школу так, как она устроена сейчас?
00:01:56На самом деле, мне бы очень хотелось хотя бы на день оказаться в теле мужчины,
00:02:03просто чтобы увидеть — действительно ли всё иначе?
00:02:05Или всё очень похоже?
00:02:06Мне бы это было безумно интересно.
00:02:07Я не могу этого сделать, но у меня есть сын, есть ребенок, и, учитывая мои знания
00:02:13о половых различиях в развитии мозга, уровне СДВГ и поведенческих расстройств,
00:02:22как бы я спроектировала систему образования, чтобы и у сыновей, и у дочерей
00:02:27были равные возможности для процветания?
00:02:32И это точно было бы не то, что мы имеем сейчас.
00:02:34Мой сын в средней школе, и я считаю, что то, что мы делаем — это культурное безумие.
00:02:42Ни в одной культуре мира до промышленного капитализма не говорили: «Знаете,
00:02:48что нам делать с нашими 12-13-летними мальчиками в период пубертата?
00:02:52Нужно запереть их в помещении на весь день, заставить сидеть смирно друг с другом,
00:03:01без старших ребят, без младших детей, без обязанностей, и поставить 25-летнюю женщину
00:03:07ими руководить».
00:03:08Типа того...
00:03:09И заставлять их учить то, что они не смогут вспомнить через десять лет.
00:03:11В то время как у него бывают такие дни раз в месяц — иди играй в лесу весь день,
00:03:22никаких экранов, куча парней, и мы такие: «Будем
00:03:25разводить костер, вырезать по дереву, ловить
00:03:29черепах, рыбачить и прятаться в кустах». И пока мы
00:03:36там, мы будем говорить о математике, о звездах, и вы
00:03:40можете почитать что-нибудь, чтобы подготовиться к этому дню на природе.
00:03:43Ну, окей.
00:03:44Мне это нравится!
00:03:45Может быть, я сформулирую это иначе, не через «несправедливость».
00:03:49Должен ли дополнительный уровень дисциплины, который требуется от мужчин...
00:03:57О, должны ли мы снизить для них стандарты?
00:03:59Нет, нет.
00:04:00Наоборот.
00:04:01Совсем наоборот.
00:04:02Эмоциональное сдерживание, к которому принуждают мужчин, чтобы соответствовать
00:04:09гораздо более одомашненному современному миру, требует больше усилий, чем от женщин.
00:04:14Это просто требует больше сил, потому что от нас требуют уйти дальше
00:04:17от нашей отправной точки, понимаете?
00:04:19Наша предрасположенность толкает нас в том направлении, в котором,
00:04:23как сказало современное общество, нам идти нельзя.
00:04:24В среднем, больше для...
00:04:26Будет больше людей, которым трудно...
00:04:30Делать это.
00:04:31И это мужчины.
00:04:32В том смысле, что считается...
00:04:33Именно мужчины.
00:04:34Да.
00:04:35Я бы сказала, происходит феминизация общества, по крайней мере, в том, что черты,
00:04:41более типичные для женской стороны: добросовестность, упорядоченность и так далее.
00:04:48Меньшая склонность к риску, меньшая агрессия, меньшее доминирование.
00:04:53Эти вещи поощряются.
00:04:57Это значит, что мужчинам приходится платить дополнительную цену.
00:04:59Мужчинам труднее вести себя подобающим образом.
00:05:03И учитывая это, нужно ли это признать?
00:05:06Это своего рода плата?
00:05:07Мы часто говорим о «двойной смене» у женщин, когда они работают днем,
00:05:11а потом возвращаются домой и работают там.
00:05:12Но никто не говорит о дополнительном эмоциональном сдерживании у мужчин,
00:05:15особенно учитывая их природу.
00:05:18Послушайте, я... боже, я никогда об этом раньше не думала.
00:05:21Поэтому всё, что я сейчас скажу — я не очень уверена, что я права,
00:05:28в чем-либо из того, что собираюсь сказать.
00:05:29Это просто как предисловие.
00:05:30Мне стоит говорить это перед каждым эпизодом.
00:05:34Для меня сложность в том, что распределения
00:05:40различаются, но они сильно пересекаются.
00:05:42Большинство мужчин находятся в диапазоне нормальных женщин, а большинство женщин — в диапазоне нормальных мужчин,
00:05:52когда речь идет о добросовестности, уступчивости или риске.
00:05:56Разница между полами или гендерами, в зависимости от того, как вы это концептуализируете,
00:06:02в этих чертах наиболее очевидна в крайностях.
00:06:10Так что, знаете, и мы видим...
00:06:14Но это работает на всех уровнях, верно?
00:06:15Если начать сжимать рамки и сужать окно допустимого.
00:06:18Как только вы выходите за пределы краев, мужчины попадают в женский диапазон, а женщины —
00:06:25в...
00:06:26Я имею в виду, распределения очень сильно накладываются друг на друга.
00:06:32Однако если прогнать это по множеству разных черт, когда мы говорим об агрессии,
00:06:36экстернализации поведения, импульсивности, риске и доминировании... когда вы
00:06:41складываете всё это вместе, и человек не просто агрессивен или агрессивен и склонен к риску,
00:06:48а обладает всем этим набором сразу — когда начинается такой «эффект Лоллапалузы»,
00:06:54почти ни одна женщина не будет настолько рискованной, агрессивной, доминантной...
00:06:57Как те, кто на окраине.
00:06:58Нет.
00:06:59Даже если... потому что в среднем у вас есть эти огромные пересекающиеся распределения, верно?
00:07:05Да.
00:07:06Да.
00:07:07Но как только вы говорите: эта черта, плюс эта, плюс эта, плюс эта.
00:07:11Но я не думаю, что это так, потому что все эти вещи коррелируют друг с другом.
00:07:16Поэтому я считаю, что даже если вы...
00:07:17Наверняка это начало бы выталкивать эти пики дальше.
00:07:20Мы могли бы запустить симуляцию для этого, но я думаю, если вы представите,
00:07:24скажем, всего три черты, какую-то трехмерную поверхность ландшафта, я полагаю, что те вещи,
00:07:32о которых вы говорите, достаточно коррелируют, так что мужчины и женщины более похожи,
00:07:40чем принято считать.
00:07:43Так что я думаю... мы определенно четко видим половые различия в крайностях,
00:07:50в аномальных значениях, но в плане того, сильно ли ваш обычный опыт
00:07:58отличается от опыта женщины в 60-м процентиле?
00:08:02Вопрос в том, что мы можем видеть только поведение людей, которые его проявляют.
00:08:07И если сказать: «Ну, вот где края», сколько мужчин должно быть на этих краях, но
00:08:12борьба...
00:08:13Они идут по жизни, стиснув зубы.
00:08:15Они скрепят зубами в этом процессе одомашнивания.
00:08:17И они думают: «Послушайте, современное общество говорит, что я не могу так себя вести».
00:08:21«Мне действительно лучше этого не делать».
00:08:22Эту цену мужчины вынуждены платить, а женщины — нет.
00:08:24Я имею в виду, я думаю, есть цена за...
00:08:28Наверное, я зациклилась на понятии «платить цену».
00:08:31Типа...
00:08:32Усилия.
00:08:33Я думаю, что есть усилия...
00:08:34Отрицание их природы.
00:08:37Своего рода сдерживание.
00:08:38Я лишь говорю о том, что современный мир, кажется, продолжает утверждать: если вы не
00:08:44наркоман, не в тюрьме и не бездомный, то вы всё равно из привилегированной среды.
00:08:50И существуют моменты, когда вы как мужчина даже не замечаете некоторых дополнительных расходов,
00:08:54которые несут женщины — двойная смена, домашние дела.
00:08:58И я думаю, на этот счет есть интересные данные.
00:09:01Но я считаю, что это... невидимая цена, верно?
00:09:07Это была бы невидимая цена бытия женщиной, матерью, вещей, через которые нужно перешагнуть.
00:09:11...
00:09:12Я просто пытаюсь понять, есть ли у парней какая-то возможность иметь свой эквивалент.
00:09:21Свой собственный эквивалент источника обиды или чувства несправедливости.
00:09:25Я имею в виду, должны они или нет, но они явно это чувствуют.
00:09:30Опять же, я не мужчина, я не собираюсь говорить за мужчин, очевидно.
00:09:35Знаете, мужчины, с которыми я общаюсь — это мой муж.
00:09:39И честно говоря, типичный мужчина, с которым я взаимодействую в эти дни — это 18-летний студент,
00:09:48который сидит у меня на занятиях.
00:09:49Сочувствую.
00:09:51И они действительно просто пытаются понять: что это вообще за штука такая — жизнь?
00:09:56Что это значит — быть взрослым?
00:09:58Знаете, независимо от того, должны ли люди чувствовать, что общество несправедливо
00:10:07или что оно настроено против них.
00:10:08Я не думаю, что есть хоть какой-то довод, даже если бы он у меня был, чтобы заявить:
00:10:14«Вы не должны чувствовать, что жизнь несправедлива».
00:10:18И вот почему.
00:10:19Я думаю, что сухие данные очень плохо помогают бороться с этим общим ощущением,
00:10:25что ветры культуры дуют тебе прямо в лицо.
00:10:29И всё, что я читаю, и все данные, что я видела, говорят о том, что мужчины и молодые люди в частности
00:10:34действительно с трудом могут сформулировать: какова моя роль в обществе?
00:10:41Ценят ли меня в обществе?
00:10:43Раньше для меня была выделенная полоса, а теперь я не знаю, где она.
00:10:48И можно рассуждать так: «Нет, ты не должен так чувствовать, потому что
00:10:53распределения пересекаются» или «Да, ты должен так чувствовать, потому что...», но
00:10:59ни один из этих вариантов не отвечает на вопрос: «Ну и что с этим делать?»
00:11:03Это ваш личный опыт, но я нахожу разрыв между
00:11:09молодыми мужчинами и молодыми женщинами в их восприятии общества, политики, надежды
00:11:16на будущее и доверия друг к другу действительно печальным и тревожным.
00:11:25И я думаю, каждый раз, когда начинаешь видеть общество как игру с нулевой суммой — мол,
00:11:33если женщины выигрывают, я проигрываю, потому что меня просят делать то, что против
00:11:36моей природы.
00:11:37Или если проблемам мужчин уделяется внимание, то это несправедливо, потому что на самом деле
00:11:44женщины так бесправны.
00:11:46Да, вот так.
00:11:50Я думаю, это возвращает нас к тому, о чем я говорила раньше по поводу
00:11:54преступности в Норвегии: когда мы исходим из того, что каждый из нас имеет ценность
00:12:01как человек, и мы все теперь в одной лодке — мы все в этом обществе вместе.
00:12:07Так как же нам сделать так, чтобы это работало для всех?
00:12:09Это кажется гораздо более продуктивным путем вперед, чем попытки рассудить:
00:12:16должны люди считать это несправедливым или нет?
00:12:19Если они так считают, вам придется принять это за отправную точку.
00:12:24Прежде чем мы продолжим: я большой сторонник сокращения потребления алкоголя.
00:12:28Но исторически безалкогольное пиво на вкус как помои.
00:12:32Вам не обязательно устраивать какую-то глобальную перезагрузку.
00:12:35Может быть, вы просто хотите пропустить стаканчик холодного, не чувствуя себя мусором на следующее утро,
00:12:40вот почему я такой фанат Athletic Brewing Co.
00:12:43У них 50 видов безалкогольного, включая IPA, Golden и даже лимитированные серии, такие как коктейли
00:12:49Paloma и Moscow Mule.
00:12:51И вот в чем фишка: вы можете пить их когда угодно: поздно вечером, рано утром, за просмотром спорта —
00:12:57неважно, никакого похмелья, никаких компромиссов.
00:12:59И именно поэтому я с ними сотрудничаю.
00:13:01Вы можете найти бестселлеры Athletic Brewing Co в продуктовых или винных магазинах рядом с вами,
00:13:05или лучший вариант — закажите целый набор из четырех вкусов с доставкой прямо к вашей двери.
00:13:10Прямо сейчас вы можете получить скидку 15% на свой первый онлайн-заказ, перейдя по ссылке в описании
00:13:14ниже или зайдя на [athleticbrewing.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https://athleticbrewing.com/modernwisdom).
00:13:18Это [athleticbrewing.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https://athleticbrewing.com/modernwisdom).