Transcript
00:00:00저는 기본적으로 예술을 잘 모르는 사람이지만 평생 관객으로 살면서 연극을 두세 번 정도 봤거든요. 예술 형식을 어느 정도 이해하는 사람으로서, 정말 특별했다고 생각되는 공연이 있나요?
00:00:15음, 아마도 많은 분이 공감하시겠지만 '레 미제라블'을 꼽고 싶네요. 제가 13살 때였는데, 그때까지 예술을 보고 눈물을 흘려본 적이 없었어요. 젊은 시절에 그렇게 아름다운 작품을 본 건 처음이었죠. 음악에 정말 감동했고, 무대 연출도, 스토리도 너무나 짜릿했습니다.
00:00:40제 어린 시절의 아주 뜻깊은 순간이었죠. 아버지가 연극을 정말 좋아하셔서 저를 항상 데리고 다니셨어요. 뉴저지 북부에 살았는데, 아버지가 45분씩 운전해서 공연을 보러 가곤 하셨죠. 아버지를 따라다니며 연극에 빠지게 됐습니다. 잘 이해가 안 가는 지루한 공연도 많았지만, 그래도 연극이 정말 좋았어요.
00:00:58그러다 '레 미제라블'을 만났는데, 딱 감정을 느끼고 얼굴에 눈물을 흘릴 수 있는 나이였던 것 같아요. 그때 생각했죠. '이게 뭐지? 이 예술 형식은 정말 강력하구나.'
00:01:12그래서 그 이후로 뮤지컬, 드라마, 코미디 등 정말 많은 공연을 보러 다녔어요. 라이브로 공연이 펼쳐지고 매번 조금씩 다르게 연출되는 걸 보는 것 자체가 저에게는 큰 기쁨이었습니다.
00:01:25주변 사람들과 함께 눈물을 훔치거나 웃음을 터뜨리는 그 공유된 경험은 정말 마법 같아요. 공연이 훌륭할 때는, 정말 최고죠.
00:01:37공연이 별로일 때는 어떤가요?
00:01:39별로일 때는 정말 최악이죠. 저는 저 자신도 배우라서 중간에 나가는 건 너무 예의가 아니라고 생각해서 절대 나가지 않아요. 음, 정말 끔찍할 수도 있죠. 하지만 아예 아무것도 모른 채로 보러 가지 않으려고 노력해요.
00:01:58무작정 보러 가지는 않는군요.
00:01:58네, 전혀 모른 채로 가지는 않아요. 아무 공연이나 그냥 보는 거라고 하면 거짓말이겠죠. 친구들이 '이건 꼭 봐야 해'라고 추천해 주는 공연들을 주로 보러 갑니다.
00:02:07한때 의사가 되고 싶으셨다는 얘기를 들었습니다.
00:02:11고등학생 때 저희 마을에 자원봉사 구조대가 있었어요. 음, 뉴저지 일부 마을에서는 그렇게 운영되기도 하죠. 마을 주민들이 시간 내어 EMT(응급구조사)로 활동하는 자원봉사 구조대가 있었고요. 심각한 호출이 오면 병원에서 구급차를 타고 별도의 구급대원들이 왔죠.
00:02:3717세 이상 청소년을 위한 자원봉사 프로그램이 있어서 훈련받고 출동도 함께했습니다. 주로 잡일을 많이 했죠. 장비를 나르고 들것을 옮기고 혈압을 재는 일 같은 거요. 하지만 정말 짜릿했습니다.
00:02:59그때 순간적으로 생각했어요. '와, 정말 멋진 직업이다.' 꼭 진짜 의사가 되어야 한다는 게 아니라, 응급구조사가 되거나 그 분야에서 일하는 것도 괜찮겠다고 생각했죠.
00:03:17그런데 제가 생물학이나 화학 같은, 의사가 되기 위해 정말 잘해야 하는 수업들을 잘 못했어요. 흥미도 없었고 능력도 안 됐거든요.
00:03:28재미있는 부분은 좋았지만 기술적인 부분이 걸림돌이었군요.
00:03:31아드레날린이 솟구치는 순간들은 즐거웠고 사람들을 구하러 가는 것도 좋았습니다. 사람들을 돕는다는 느낌이 너무 좋았어요.
00:03:45또 봉사활동이라는 점도 중요했습니다. 제가 이런 일들을 하면서 봉사하고 있다는 사실에 정말 뿌듯했거든요.
00:03:53봉사하는 삶이죠.
00:03:54네, 봉사하는 삶이죠.
00:03:55흥미롭네요. 세 가지 응급 서비스가 있죠. 구급대, 소방대, 경찰. 무슨 일이 생겨 구급차가 도착하면 모두가 고마워하죠. 소방대가 도착해도 다들 감사해하고 환호합니다. 그런데 경찰이 오면,
00:04:12사람들이 조금 의심의 눈초리를 보내요. 물론 도움이 절실한 당사자를 제외하고는요. 모두 즉시 경계 태세로 들어가죠. 그래서 저는 항상 경찰관들이 안쓰러워요. 그들도 똑같이 봉사하는 것뿐인데, 훨씬 더 긴박한 상황에 처하는 경우가 많거든요. 소방관들도 그렇고, 구급대원들도 마찬가지겠지만, 경찰들은 욕을 먹어가며 험한 일을 처리하고 항상 주위를 경계해야 하니까요. 정말 힘들 것 같아요.
00:04:39응급 서비스의 세 가지 분야 중 하나를 선택할 수 있다면, 사람들이 경찰관을 바라보는 시선은 확실히 다른 것 같아요. 소방관이나 구급대원에게는 영웅적인 면이 더 강조되니까요. 지난 10년간 경찰에 대한 대중의 인식도 많이 안 좋아졌죠.
00:04:55맞아요. 경찰 업무에는 소방이나 구급보다 훨씬 복잡한 뉘앙스가 있죠.
00:05:01불을 끄거나 나무 위의 고양이를 구하거나 생명을 살리는 것과는 차원이 다르죠. 경찰은 정말 헤아릴 수 없을 정도로 많은 일을 하니까요.
00:05:08그럼요.
00:05:09사실 이번 주에 우리 동네에서 강도 사건이 있었어요. 무서웠죠. 경찰이 현장에 와줘서 다행이었지만요. 가정집에 침입해서 여성을 결박하고 보석을 훔쳐간 그런 강도 사건이었어요.
00:05:26그들도 서둘러 현장을 떠나려고 하지 않더라고요. 정말 무서웠습니다.
00:05:31정말 끔찍했겠네요.
00:05:32네, 끔찍했어요.
00:05:34지금 하는 일 외에 다른 직업을 가진다면 뭘 했을지 생각해보는 건 흥미로운 주제네요.
00:05:40며칠 전에 그 생각을 했어요. 의사가 될 능력이 부족하셨던 건 맞지만,
00:05:45의대에 갈 만큼 학업에 관심이 없었어요. SAT 성적이나 내신도 그랬고요. 의사가 되려면 공부를 정말 좋아해야 하거든요.
00:05:57저는 디자인을 좋아해요. 건축이나 디자인 쪽에 관심이 많거든요. 그건 제가 감독으로서 하는 일과도 일맥상통한다고 생각해요. 각 분야 최고의 전문가들을 고용하고 협업하는 일이니까요.
00:06:17제가 대략적인 아이디어를 제시하면 그들이 구현을 도와주죠. 영화 촬영장에서는 촬영 감독, 프로덕션 디자이너, 의상 디자이너, 배우들이 모여 함께 결과물을 만들어내는 과정이 정말 즐겁습니다.
00:06:33만약 엔터테인먼트 업계에서 일할 수 없게 된다면, 건축과 디자인은 정말 제 마음을 설레게 하는 분야예요.
00:06:45영화나 프로덕션 현장에서 업계 밖의 사람들은 잘 모르는, 매우 중요한 역할을 하는 사람은 누구일까요?
00:06:54촬영 감독이 아닐까 싶어요. 감독에게 가장 중요한 협업 파트너죠.
00:07:01감독의 오른팔과도 같은 존재죠.
00:07:06잘 모르는 분들을 위해 그 역할을 설명해주시겠어요?
00:07:07촬영 감독은 영상이 어떻게 촬영될지를 결정해요. 렌즈 선택, 예를 들어 지금 이 인터뷰 조명을 배치하는 방식, 세 개의 조명을 어디에 둘지, 어떤 렌즈를 사용할지, 그리고 후반 작업에서 어떻게 색 보정을 할지까지 결정하죠.
00:07:29그런 요소들이 엄청난 차이를 만듭니다.
00:07:31많은 일반인은 그 모든 걸 감독이 다 하는 줄 알 것 같아요.
00:07:35감독은 일종의 오케스트라 지휘자예요.
00:07:38제작진이 오케스트라라면 감독은 지휘자인 셈이죠.
00:07:42오케스트라에서 악장이 가장 중요한 사람이라면, 촬영 감독이 바로 그런 존재라고 할 수 있어요.
00:07:49감독은 그 옆에서 '나는 바이올린을 그렇게 연주 못 해요' 하는 식이죠.
00:07:53나는 바순을 그렇게 못 해요.
00:07:54당신들이 최고의 전문가니까요.
00:07:56제 역할은 '이건 좀 더 이렇게, 저건 좀 덜 저렇게 해주세요'라고 조율하는 거죠.
00:08:00그리고 또 한 명, 업계 밖에서는 잘 모를 직책인데, 바로 제1 조감독(First AD)이에요.
00:08:13연극으로 치면 무대 감독 같은 역할인데, 전체 현장을 총괄하죠. 감독은 촬영의 창의적인 측면을 책임지고요.
00:08:24하지만 누군가는 수많은 제작진, 보조 출연자, 배우들을 조율해야 하거든요.
00:08:31그 부서의 총책임자가 바로 제1 조감독입니다.
00:08:34정말 스트레스가 심한 직업이에요.
00:08:37그들은 너무 힘들어서 일찍 죽는다는 농담까지 있죠.
00:08:41정말요?
00:08:41네.
00:08:42좋은 작품을 위해 수명을 깎아 먹는 셈이군요.
00:08:44정말 그래요.
00:08:44항상 초과 근무를 하거든요.
00:08:45조감독들은 항상 웃으며 말하곤 해요.
00:08:47항상 농담처럼 '우린 일찍 죽을 거야'라고 말하죠.
00:08:53하지만 정말 스트레스가 큰 일입니다.
00:08:55정말 하기 힘든 일이에요.
00:08:57제작이 초과 근무로 이어지지 않게 관리하는 사람들이거든요.
00:08:59맞아요.
00:08:59주어진 시간을 관리하는 거죠.
00:09:01예를 들어, '스크럽스' 같은 드라마는 5일 만에 한 편을 찍어요.
00:09:05그러니까 그들은...
00:09:075일 동안 한 에피소드를 찍는다고요?
00:09:08네, 5일 동안 에피소드 하나를 완성합니다.
00:09:10그렇군요.
00:09:10그래서 그들은...
00:09:12항상...
00:09:13항상 바쁘죠.
00:09:14예전부터 그랬나요?
00:09:15네.
00:09:155일 만에요.
00:09:16오, 그렇군요.
00:09:17정말 미친 짓이죠.
00:09:19요즘 제가 연출하는 스트리밍 코미디는 6일 반 정도 걸리는데, 겨우 하루 반 늘어난 거지만 촬영을 비교적 안정적으로 진행하는 데는 엄청난 차이가 있습니다.
00:09:3630분짜리 드라마를 5일 안에 찍는다는 건, 특히 '스크럽스'처럼 초현실적인 세트 장면이 있고, 환상 시퀀스도 많고, 카메라가 마치 캐릭터처럼 움직이는 복잡한 작품에서는 정말 많은 작업량이 필요하죠.
00:09:51거기에 매일 60명에서 100명 정도의 보조 출연자가 나오는 건 말할 것도 없고요.
00:09:57음.
00:09:57음.
00:09:58정말 커다란 유람선을 조종하는 것과 같아요. 제1 조감독은 그 일정을 만드는 책임자이고, 가끔 '시간이 부족하니까 빨리 다음으로 넘어가야 합니다'라고 알려주는 역할이죠.
00:10:11넘어가야 한다고 말해주죠.
00:10:12네.
00:10:13와.
00:10:13그러니까 감독 입장에선 장면이 만족스럽지 않아도 '끝났습니다'라는 말을 들어야 하는 거군요.
00:10:19그 장면 촬영이 끝나는 거죠.
00:10:20글쎄요, 감독으로서 최종 결정권자는 저니까, 이 장면에 시간을 더 쓸지, 아니면 '다음 장면으로 넘어가자'라고 할지 결정해야 해요.
00:10:30그렇게 하는 거죠.
00:10:31촬영 방식에 대해 좋은 아이디어가 많았는데,
00:10:34이게 잘 안 풀리면 그냥 훨씬 간단하게 촬영해야겠다고 생각하는 거예요.
00:10:38결국 그날의 촬영을 책임지는 사람은 감독이니까요.
00:10:42그날 할당된 시간 내에 그 장면들을 다 찍어야 하죠.
00:10:45무조건 찍어야 합니다.
00:10:46네.
00:10:47가끔은 미뤄야 할 때도 있지만 대부분은 계획대로 다 해내야 해요.
00:10:51끊임없이 시간을 확인하면서 '아, 젠장' 하고 생각하죠.
00:10:57제작진과 조감독만 공유하는 특별한 촬영 스케줄표가 있는데, 거기엔 세부 시간이 적혀 있어요. 촬영이 뒤처지고 있는지 앞서가고 있는지 모두가 알게 하는 건 리더십 차원에서 좋지 않거든요.
00:11:09리더로서 모든 걸 드러내지 않는 게 더 낫다고 믿습니다.
00:11:12그냥 각자 자기 일을 하면 돼요.
00:11:15당신은 당신 일을 해요.
00:11:16이동할 시간은 내가 알려줄 테니까요.
00:11:16정확해요.
00:11:17네.
00:11:17맞아요.
00:11:18예전 작품으로 돌아오니 어떤 느낌인가요?
00:11:21정말 좋습니다.
00:11:22저에게는 완전히 새로운 책임감이 따르죠. 젊은 시절에 이 쇼를 할 땐 정말 미숙했거든요.
00:11:28경험이 거의 없었죠.
00:11:30그 작품을 하면서 정말 많이 배웠습니다.
00:11:33이제는 책임자이자 총괄 제작자로서 돌아왔죠. 저를 가르쳐주셨던 분은 이제 현장에 항상 계시진 않지만, 전화로 조언해주시고 급한 문제가 생기면 직접 도와주시기도 해요.
00:11:53리더로서 다시 돌아온 지금은, 예전에 그냥 나타나서 웃기기만 하면 됐던 시절보다 훨씬 더 부담감이 큽니다.
00:12:02'가서 대사만 하면 되던' 시절에서 '가서 모든 걸 총괄하고 내 대사까지 해야 하는' 역할로 바뀌는 도전이 어떠신가요?
00:12:10정말 극도로 스트레스가 심합니다.
00:12:12본인이 원하셨던 일인가요?
00:12:14그냥 돌아가서 예전처럼 즐기고 싶지는 않으셨나요?
00:12:17그건 불가능했어요.
00:12:19빌 로렌스가 쇼를 창조했고, 이건 빌만의 독특한 비전이었죠.
00:12:27매우 구체적인 비전이 있었습니다.
00:12:28이 작품이 성공한 이유가 그만큼 유니크했기 때문이에요.
00:12:31코미디였고,
00:12:31드라마였으며,
00:12:32초현실적인 환상 요소도 있었죠.
00:12:34병원이라는 무대 자체가 코미디와 드라마를 위해 무한한 가능성을 품고 있었고요.
00:12:40코미디와 드라마의 조화 말입니다.
00:12:42시청자들이 진심으로 사랑했고 8년 반 동안 함께한 7명의 주요 캐릭터들이 있었죠.
00:12:49하지만 빌은 지금도 여러 프로그램을 제작하고 있어요.
00:12:53모두가 '스크럽스'가 돌아오길 바랐지만, 빌이 직접 집필하고 세세하게 관리할 수는 없는 상황이었죠.
00:13:01그럼 누가 그 일을 할까요?
00:13:03작가실을 운영하고 총괄하는 작가님은 따로 계세요.
00:13:07이름은 아심 바트라입니다.
00:13:09원조 '스크럽스'의 작가님이었죠.
00:13:11하지만 작가실은 LA에 있고,
00:13:14촬영은 밴쿠버에서 하거든요.
00:13:17그럼 밴쿠버 현장에서 '스크럽스'를 총괄할 사람은 누구인가요?
00:13:21모든 제작 과정을 관리할 사람이 필요했죠.
00:13:23물론 도움을 주는 여러 제작 파트너가 있었지만, 저만큼 이 작품을 잘 아는 사람은 없었습니다.
00:13:32진심으로, 제가 이 작품을 가장 잘 알아요.
00:13:34연출도 직접 하고요.
00:13:36제 멘토가 바로 그분이었죠.
00:13:39재미있는 점은, 새로운 '스크럽스'의 파일럿 에피소드가 닥터 콕스의 권유로 JD가 돌아오는 내용이라는 거예요.
00:13:51예전 멤버들을 다시 모아야 한다고 하면서요.
00:13:55돌아와서 다시 무언가를 만들어보자고 말하죠.
00:13:56JD는 고개를 끄덕이며 '좋아요, 여기 있어요'라고 답하고요.
00:14:02함께 일하게 되어 기쁘다고 말하는데,
00:14:03멘토가 말하죠. '오, 오해한 것 같네.'
00:14:05'나는 여기 없을 거야.'
00:14:06'이제 네가 책임자야.'
00:14:08그게 바로 리부트, 이번 부활 편의 파일럿이에요.
00:14:10저희가 촬영하면서 정말 그 상황 그대로를 겪었죠.
00:14:14빌이 이미 다른 쇼들을 제작하고 있어서 힘들다고 계속 말했는데도, 저는 막연히 생각했어요.
00:14:18그럴 수 없다고.
00:14:19게다가 이건 디즈니 자산이기도 하니까요.
00:14:23빌은 워너 브라더스와 계약 중이고,
00:14:24거기에 머물 수 없는 상황이었죠.
00:14:26상황이 복잡했어요.
00:14:27촬영하다가 문득 깨달았죠. '와, 우리가 만드는 쇼가 바로 이거랑 똑같구나' 하고요.
00:14:34모두 다시 모으자고 전화한 건 바로 빌이었는데 말이에요.
00:14:36재미있을 거라고 했었죠.
00:14:37그런데 실제 촬영은 정말 강도 높고 힘들었습니다.
00:14:42팬들을 위해 정말 제대로 해내고 싶었거든요.
00:14:44그런데 빌은 '오, 그런데 아까 오해한 것 같네' 하는 식이었죠.
00:14:46'나는 여기 없을 거야.'
00:14:48'이제 네가 책임자야.'
00:14:49'넌 할 수 있어.'
00:14:50그래서 미처 예상치 못한 방식으로 제가 한 단계 더 성장해야 했습니다.
00:14:55정말 스트레스가 심했지만, 파일럿 에피소드가 편집되어 나왔을 때 모든 게 바뀌었어요.
00:15:03모두가...
00:15:04'오, 이거 정말 잘 될 수 있겠는데?'라고 말했죠.
00:15:08스튜디오, 네트워크, 빌 자신까지 모두 태도가 바뀌었어요.
00:15:12아버지 같은 분에게 어깨를 두드리며 인정을 받은 느낌이었나요?
00:15:15'수고했다, 아들아'라고 말이죠.
00:15:18정말 그랬습니다.
00:15:18빌은 평소에 칭찬을 잘 안 하는 사람이거든요.
00:15:20이번 크리스마스 카드에 살면서 들은 말 중 가장 감동적인 칭찬을 적어주셨더라고요.
00:15:25그러고는 '이게 적어도 일 년은 지속되길 바란다'로 끝맺으셨죠.
00:15:31향수는 정말 강력한 힘을 가지고 있죠.
00:15:33네.
00:15:34단순히 추억에 갇히지 않고 작품을 더 좋게 만들기 위해 어떻게 노력하시나요?
00:15:39저희는 리부트나 리바이벌 작품들이 흔히 빠지는 함정에 대해 깊이 고민했습니다.
00:15:43'말콤네 좀 말려줘'도 돌아왔죠.
00:15:46그 작품은 보지 못했지만, 그 쇼를 소중하게 생각했던 사람들에게는 매우 좋은 평가를 받았다고 들었어요. 저희의 경우,
00:15:58관련 함정들에 대해 나름대로 연구를 많이 했습니다.
00:16:04그중 하나가 향수에만 기대는 거예요. 단순히 '기억나세요?', '그때 좋았지?' 하면서 낡은 추억만 반복하는 건 새로운 시청자를 모으는 데 결코 도움이 안 되거든요.
00:16:13예전 장면들을 계속 재탕하는 건 금방 지루해집니다.
00:16:17새로운 시청자층의 관심을 끌지도 못하고요.
00:16:22원작의 열성 팬들만 붙잡고 있기에는 오늘날의 쇼를 유지하기가 부족하죠.
00:16:29ABC 황금시간대에 방영되고 다음 날 훌루에서 스트리밍되는 쇼라면 시청층을 새로 확장해야 합니다. '스크럽스'는 전 세계적으로 인기가 많았으니 관심 있는 사람들은 많겠지만,
00:16:38단순히 향수 자극만으로는 그들의 관심을 계속 붙잡아둘 수 없거든요.
00:16:45그러니 원작의 분위기를 되살리면서도 새로운 캐릭터와 새로운 상황을 어떻게 조화시킬지가 핵심 과제였죠.
00:16:56이제 저희도 50살이니까요.
00:16:58예전엔 저희도 젊은 애들이었지만,
00:16:59쇼 자체가 제게 어떤 재미를 줬는지 생각해봤어요.
00:17:02최근에 시즌 2 아이디어를 논의하다가 문득 깨달은 게 있어요.
00:17:07예전 쇼는 세 명의 인턴에 관한 이야기였죠.
00:17:11옛날 쇼가 바로 그런 내용이었죠.
00:17:12이제는 세 명의 전문의, 즉 시니어 의사들에 대한 이야기입니다.
00:17:17교육 병원이니까요.
00:17:18당연히 인턴들이 등장할 수밖에 없고, 가르침과 멘토링, 우정에 대한 이야기도 계속될 겁니다.
00:17:24하지만 쇼의 중심이 더 이상 인턴들은 아닙니다.
00:17:28쇼의 초점은 가르치는 사람들에게 맞춰져 있죠.
00:17:30수분 부족이 실력 발휘에 얼마나 큰 영향을 주는지 모르는 분들이 많은데, 그래서 저는 5년 전부터 거의 매일 아침 '엘리멘트(Element)'와 함께 시작합니다.
00:17:37엘리멘트는 필요한 모든 것을 갖추고 불필요한 것은 뺀 맛있는 전해질 음료 믹스입니다.
00:17:42차가운 물에 탄 이 오렌지 솔트 맛은 달콤하고 짭짤한 오렌지 넥타 같은 맛인데, 마실 때와 안 마실 때 차이가 정말 크게 느껴지죠.
00:17:53근육 경련과 피로를 줄이는 데 중요한 역할을 하고, 뇌 건강을 최적화하며 식욕을 조절해 군것질을 막는 데도 도움을 줍니다.
00:18:00무엇보다 좋은 건, 기간 제한 없는 무조건 환불 정책이 있다는 겁니다. 마음껏 드셔 보시고 이유 불문하고 마음에 안 드시면 전액 환불해 드립니다.
00:18:08게다가 미국 내에서는 무료 배송도 제공하죠.
00:18:10지금 아래 설명란의 링크를 클릭하거나 [drinklmnt.com/modernwisdom에](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fdrinklmnt.com%2Fmodernwisdom%EC%97%90) 접속하시면 첫 구매 시 가장 인기 있는 맛으로 구성된 샘플 팩을 무료로 받으실 수 있습니다.
00:18:20과거의 경험을 다른 시각으로 보게 되었나요? 다시 돌아갈 수 있는 기회가 생겨서 흥미롭진 않았나요?
00:18:31사람에게 형성기 같은 건 누구에게나 있죠. 대학 시절을 보낸 누군가가 10년 뒤에 돌아보며 다르게 했더라면 하는 아쉬움이나, 지나쳤던 것들, 혹은 너무 집착했던 것들을 깨닫게 되는 것처럼요.
00:18:48많은 경우 '코치님이 나를 내보내기만 했어도 고교 경기에서 이기고 NFL 계약을 따냈을 텐데' 같은 식으로 각양각색의 생각들을 하곤 하죠.
00:18:57원래 9년 동안 촬영하다가 긴 공백을 거쳐 다시 돌아와 새로운 역할을 맡게 되었을 때, 이전의 경험이 새롭게 보이거나 마무리 짓지 못했던 것들을 정리할 수 있었는지 궁금합니다.
00:19:16얼마나 많이 배웠는지 깨닫게 되어 감사했습니다. 저는 영화와 TV를 만들고 싶었고, 감독이 되고 싶었거든요.
00:19:22영화 학교를 졸업하고는 제작 보조로 일하며 서빙도 하고, 오디션도 보고, 최대한 많은 기회를 잡으려고 노력하며 닥치는 대로 일했습니다.
00:19:35그러다 스크럽스를 하게 됐는데, 매주 감독이 바뀌는 환경이 저에게는 마치 대학원 같아서 너무 신났죠.
00:19:42훌륭한 코미디 감독들이 각자의 스타일로 작업하는 걸 지켜봤습니다. 쇼의 틀 안에서 작업해야 했지만, 모두 자신만의 기술과 방식이 있었거든요.
00:19:53처음에는 그들의 지혜를 흡수하는 것만으로도 정말 기뻤습니다.
00:20:01제작 실무를 속성으로 배운 셈이네요.
00:20:03맞아요.
00:20:04쇼의 주인공으로서 프로 수준의 환경에 있으면서, 다른 사람들은 분장실로 갈 때 저는 촬영장에 남아 “어떻게 하시는 거예요?”라고 묻곤 했죠.
00:20:12정말 멋지네요.
00:20:13그러면 그분들은 “이건 이런 이유로 하는 거야”라고 알려주셨고, 그게 정말 놀라운 경험이었어요.
00:20:15그래서 정말 좋았습니다.
00:20:17시간이 흐른 뒤 돌아보니, 제가 어느 순간 그 기회들을 당연하게 여기기 시작했던 것 같아요.
00:20:22공동 출연자인 도널드 페이슨과 함께 쇼를 다시 보며 팟캐스트를 진행했는데요.
00:20:28결국 그게 이번 리바이벌의 계기 중 하나가 되었다고 생각합니다.
00:20:33우리는 아주 솔직했습니다.
00:20:35보면서 우리가 연기를 못 했거나, 에피소드가 별로였거나, 과장되게 연기했을 때는 숨김없이 이야기했죠.
00:20:42그렇게 돌아보니 제가 어느 시점부터는 예전만큼 잘하지 못했던 것 같다는 생각이 들었습니다.
00:20:49연기도 과했고, 쇼가 어디서부터 잘못되기 시작했는지도 보이더라고요.
00:20:55그래서 지금은 제가 총괄하는 입장에서 모든 것, 특히 저 자신의 연기 퀄리티를 유지하려고 매우 신경 쓰고 있습니다.
00:21:04하나의 역할로 너무 유명해지는 것에 대해 한계를 느낀 적은 없나요?
00:21:08성공의 저주라고 할까요, 어느 정도는 배역이 고착화되는 경향이 있으니까요.
00:21:13그것으로 인해 가능했던 점들과 반대로 제한받았던 점들은 무엇이었나요?
00:21:21누구나 바라는 일이죠.
00:21:22정말 유명해져서 훌륭한 작품을 남기는 것 말이에요.
00:21:24동시에 그에 따르는 부작용들도 분명히 존재합니다.
00:21:28크게 성공할 만큼 운이 좋고 축복받은 사람이라면 누구에게나 일어나는 일이죠.
00:21:34역사적인 사례들을 보면 그런 분들이 완전히 새로운 영역의 기회를 잡는 건 참 드문 일입니다.
00:21:47브라이언 크랜스턴이 완벽한 예죠. 그는 '말콤네 좀 말려줘'를 통해 그 이미지로 굳어질 뻔했으니까요.
00:21:54그가 다음 단계로 나아가 '브레이킹 배드'를 만나기 전까지, 전해지는 이야기에 따르면 그 드라마는 거의 모든 방송사에서 거절당했었다죠.
00:22:03AMC가 제작을 결정하고 나서야 브라이언 크랜스턴이 다시 태어났는데, 대중은 그들이 사랑하는 캐릭터에 익숙해져서 다른 모습으로 보려 하지 않기 때문에 그런 일이 생기는 겁니다.
00:22:20음, 그런 기회를 얻은 것은 엄청난 행운이니 불평할 수는 없겠지만요.
00:22:28하지만 누구나 속으로는 '아, 내가 다른 모습으로도 인정받을 수 있다면 얼마나 좋을까'라고 아쉬워하긴 하죠.
00:22:35다행히 저는 감독이라는 경력이 있었고, 추구하고 싶었던 분야였기에 제 영화를 직접 만들 수 있었습니다.
00:22:38제 작품을 만들 수 있었던 거죠.
00:22:41하지만 지난 몇 년간, 드디어 JD라는 틀에서 벗어난 배역들을 몇 개 맡게 되었습니다.
00:22:51항상 저를 가장 지지해 주는 빌 덕분에 가능했죠.
00:22:55빈스 본과 함께한 그의 쇼 '배드 몽키'에서 작은 역할을 맡겨줬거든요.
00:22:59몇 에피소드 나오지 않았지만, 제가 맡은 역할은 매우 달랐고 정말 많은 긍정적인 피드백을 받았습니다.
00:23:06그게 제 능력에 대해 새로 발견한 자신감을 갖게 해주었어요. 예전에는 '나는 그냥 코미디언이구나, JD 같은 타입일 뿐인가 봐'라고 생각했었거든요.
00:23:14나는 JD 같은 사람인가 봐.
00:23:21저에게는 더 많은 색깔이 있다는 걸 알고는 있었지만, '배드 몽키'에서의 그 작은 역할이 저에게 그런 확신을 심어주었습니다.
00:23:30그 후에는 이번 트라이베카 영화제에 초청된 독립 영화를 찍었는데, 딸을 잃은 마약 단속반 경찰 역할로 제가 해본 것과는 180도 다른 연기였습니다.
00:23:40실화 기반의 영화 '클린 핸즈'라는 작품인데, 이번 여름 트라이베카 영화제에서 상영될 예정입니다.
00:23:50그래서 앞으로 더 많은 그런 역할을 해보고 싶어요.
00:23:52하지만 불평할 수는 없죠.
00:23:55저는 정말 운이 좋았습니다.
00:23:57흥미롭군요.
00:23:58자신의 성공에 일종의 스톡홀름 증후군 같은 것을 느끼는 사람들이 얼마나 될지 궁금하네요.
00:24:07어떤 일을 성공적으로 해내면, 사람들은 그 틀에 박힌 채 살게 되죠.
00:24:12다른 사람들은 그 사람에 대한 관념을 업데이트하고 싶어 하지 않아요.
00:24:16그래서 그 틀에서 벗어나는 걸 좋아하지 않죠.
00:24:19우리 개인의 삶에서도 이런 모습을 볼 수 있죠.
00:24:21늘 놀기 좋아하는 친구가 갑자기 건강 관리에 집중한다고 하면요.
00:24:23건강을 챙기기 시작하면,
00:24:25주변에서는 '내가 알던 그 사람이 아닌데, 적응이 안 되네'라고 생각하게 됩니다.
00:24:30당신을 아끼는 사람들은 이런 긍정적인 변화를 매우 기뻐하겠지만, 변화를 원치 않는 사람들은 당신과 대비되는 자신의 행동이 불편해질 겁니다.
00:24:39하지만 행동을 바꾸지 않으려는 사람들은 당신의 변화가 가혹한 대조를 일으킨다고 생각할 수 있어요.
00:24:44네.
00:24:45흥미로운 점은 당신이 말했듯이, 그 '거울을 통과하는' 경험을 통해 스스로를 그런 틀 속에서 보기 시작했다는 거예요.
00:24:54내가 진짜 그런 걸까?
00:24:56나는 딱 그 정도인 걸까?
00:24:57많은 사람들이 그런 내 모습을 좋아해 주니까, 이게 내 한계인가 싶기도 하고요.
00:25:01그보다 더 큰 성공을 거둘 수 있을까 하는 의문이 들겠죠.
00:25:03삶을 바꾸려는 사람들에게도 비슷한 일이 벌어지는 것 같아요.
00:25:08예전의 모습에서 벗어나고 싶어 하지만,
00:25:10당연히 바뀌어야죠.
00:25:11모두가 저를 늘 파티나 즐기는 사람으로 기억하고 있으니까요.
00:25:15이제 그냥 엄마가 되었다고 하면, 전만큼 재미있어 보이지 않는 거죠.
00:25:19그건 내가 그럴 사람이 아니라서가 아니라, 상대방이 업데이트해야 할 문제일 뿐입니다.
00:25:26진화하고 변화하는 당신을 바라보는 관점을 바꾸는 것은 그 사람들의 몫입니다.
00:25:31배우의 삶에서도, 일반적인 삶에서도, 당신이 변화하면 주변 사람들도 당신을 대하는 태도를 바꿀 수밖에 없게 됩니다.
00:25:41장면 속에서 제가 당신에게 갑자기 소리를 지르며 화를 내는 연기를 한다면 어떨까요?
00:25:47어느 정도 연기력이 있는 배우라면, 당연히 다르게 반응할 수밖에 없겠죠.
00:25:52삶도 마찬가지입니다. 제가 술을 끊고 늦게 다니지 않으며 체육관에 다니기 시작하면, 제 친구인 당신도 선택의 여지 없이 저를 대하는 방식이 달라지게 될 테니까요.
00:26:06연기든 인생이든 우리는 누구로 존재할지 스스로 선택할 수 있고, 그러면 사람들은 다르게 반응할 수밖에 없습니다.
00:26:18개인 성장 전문가 조 허드슨은 우리가 새로운 방식으로 다가가면, 상대방의 기존 패턴은 보통 5~7번의 상호작용이면 무너지기 시작한다고 말합니다.
00:26:33와, 대단하네요.
00:26:34파트너와 싸우는 전형적인 방식이 있죠.
00:26:37한쪽은 피해자 역할을, 다른 한쪽은 괴롭히는 사람 역할을 맡는 것처럼요.
00:26:40괴롭히는 사람과 구원자 역할일 수도 있죠.
00:26:42내가 불평을 늘어놓으면 당신은 억울해하거나, 혹은 해야 할 일을 지시하고 저는 순응하는 식의 교환 관계가 있습니다.
00:26:52그건 일종의 보상 체계입니다.
00:26:54어떤 교환이 일어나는 거죠.
00:26:56마치 춤처럼요.
00:26:57춤 동작 하나하나처럼요.
00:26:58네.
00:26:59제가 공을 저쪽으로 치면,
00:27:00당신은 특정 방식으로 받아치는 식이죠.
00:27:01네.
00:27:02호프만 프로세스나 가족체계 치료 같은 주말 워크숍 등을 통해 삶의 큰 변화를 겪고 나면, 그런 교환 방식이 달라지기 시작합니다.
00:27:17그 변화가 짧은 기간이든 긴 기간이든 상관없습니다.
00:27:21하지만 상대가 첫 공을 넘겨줬을 때,
00:27:27당신이 받아치지 않는 과정을 5~7번 정도 반복하면, 상대방은 자신의 기존 패턴을 더 이상 유지할 수 없게 됩니다.
00:27:36단순히 끝나는 거죠. 뭐, 사이코패스 같은 정도라면 끝까지 자기 고집을 피우겠지만요.
00:27:41물론 당신의 멋지고 진화된 르네상스적 패턴을 무시하고 밀고 나가는 미친 사람들도 있겠지만요.
00:27:47하지만, 제가 직접 시험해 봤는데 이 방식은 정말 놀라울 정도로 효과가 있더군요.
00:27:56나발 라비칸트는 우리가 다른 사람을 바꿀 수 있다고 생각하지만 그건 착각이고, 정작 바꿀 수 있는 건 우리 자신뿐이라고 했습니다.
00:28:05타인의 행동을 바꾸는 가장 쉬운 방법은 그들에게 이래라저래라 하는 게 아닙니다.
00:28:12당신 스스로 무언가를 다르게 하고 그것을 꾸준히 지키는 것뿐이죠.
00:28:15맞아요.
00:28:15맞습니다.
00:28:15만약 당신이 다시 예전 방식으로 돌아가 버리면,”아, 알겠어.”가 되어 버리는 거죠.
00:28:18그렇죠.
00:28:19마치 강아지 훈련과 비슷해요.
00:28:21강아지가 울 때 바로 밖으로 꺼내주면 끝장입니다. 훈련은 망친 거예요.
00:28:30완전히 망친 거죠.
00:28:31선을 지켜야 해요.
00:28:33끝까지 버텨야 합니다.
00:28:34누군가 5~7번의 상호작용으로 이를 수치화했다는 사실은 몰랐지만 흥미롭네요.
00:28:39재미있는 통찰이에요.
00:28:40당신의 패턴과 존재 방식을 바꾸려면, 끝까지 버텨야 합니다.
00:28:46상황이 어찌 됐든 강아지를 울타리에서 꺼내주면 안 됩니다.
00:28:49네.
00:28:50상대방이 아무리 울며 매달려도 굴복하지 않아야 그들도 비로소 자신들의 방식을 바꾸기 시작할 테니까요.
00:28:59맞아요.
00:29:00정말 그렇습니다.
00:29:01양날의 검 같은 패턴에 대해 참 관심이 많습니다.
00:29:08대부분의 경우 사람들의 가장 큰 장점은 다소 어두운 부분의 밝은 면이기도 하죠.
00:29:14WBC 웰터급 챔피언 라이언 가르시아를 만났었는데, 그는 엄청나게 강박적인 사람이었습니다.
00:29:23그 강박 때문에 한때 술을 많이 마시고 파티에 빠져 사는 등 힘든 시기를 겪기도 했죠.
00:29:29하지만 그 덕분에 그는 현미경처럼 정밀하게 집중하는 선수가 될 수 있었습니다. 어릴 때 이야기를 해주더군요.
00:29:42링 위에서 상대방에게 계속 같은 공격을 허용하던 상황이었어요.
00:29:47집에 돌아와 2시간 동안 침대에 누워 '왜 당했지? 그 선수는 뭘 한 거지?'를 끊임없이 고민했죠.
00:29:52뭐가 문제였을까?
00:29:53상대는 어떻게 움직였지?
00:29:54뭘 하고 있었던 걸까?
00:29:55그는 뭘 한 거지?
00:29:56그는 바로 아래층으로 내려가 아버지께 “내일 그 친구 다시 불러주세요”라고 했습니다.
00:29:59아버지가 “너 방금 엄청나게 얻어터졌잖아, 괜찮겠어?”라고 물으셨죠.
00:30:02별로 좋지 않은 경험이었을 텐데 말이죠.
00:30:04하지만 그는 “내일 다시 불러주세요”라고 했습니다.
00:30:05그는 상대가 스텝을 밟고 잽을 날릴 때의 엇박자가 자신을 당황하게 했다는 걸 알아차린 겁니다.
00:30:12상대가 움직일 때 나도 스텝을 밟아 받아치겠다고 결심한 거죠.
00:30:15결국 2시간 동안 싸움을 머릿속으로 시뮬레이션한 덕분에 승리를 거머쥘 수 있었습니다.
00:30:21그 강박을 멈출 수 없었던 거군요.
00:30:22네.
00:30:23하지만 그 집요함과 세밀함, 과도한 경계심은 관계에서의 과도한 집착, 자녀 문제, 약물 문제, 그리고 불안으로 가득 찬 날 선 상태 같은 역경을 불러오기도 했습니다.
00:30:41누군가를 때려눕히는 격투기는 아니지만, 저도 비슷합니다.
00:30:44저는 어릴 때 OCD(강박 장애)를 심하게 앓았습니다.
00:30:50강박적인 두드림이 있었죠. 문고리든 물병이든 머릿속으로 끊임없이 숫자를 세며 만져야 했습니다.
00:31:05그렇게 하지 않으면 가족에게 나쁜 일이 생길 것 같다는 말도 안 되는 수학적 계산을 하곤 했죠.
00:31:12음.
00:31:12어린 나이에도 이게 미친 짓이라는 걸 알았어요.
00:31:16당연하죠.
00:31:17하지만 그냥 안전을 위해서 하는 일종의 미신 같은 거였죠.
00:31:20어른들도 공감할 겁니다.
00:31:21파스칼의 내기처럼요.
00:31:22강박증의 내기인가요?
00:31:23네.
00:31:24뭐라고 불렀나요?
00:31:25파스칼의 내기가 뭔지 아시죠?
00:31:26신의 존재 여부는 알 수 없지만, 안 믿어서 지옥에 가는 비용보다는 믿고 천국에 가는 이익이 크니 믿는 게 낫다는 논리죠.
00:31:35그렇죠.
00:31:36여덟 살짜리 꼬마가 그런 내기를 하고 있다고 생각해보세요.
00:31:40가족이 다치는 걸 원치 않으니까요.
00:31:42효과가 있을지 없을지는 모르지만, 일단 하는 게 낫겠다 싶은 거죠.
00:31:44뇌는 이걸 여섯 번 제대로 하지 않으면 가족에게 나쁜 일이 생길 거라고 속삭이는 겁니다.
00:31:50정신 나간 짓인 걸 알면서도 모두의 안전을 위해 해야만 한다고 느끼는 거죠.
00:31:54안전을 위해서 한 번 더 하는 거고요.
00:31:55네.
00:31:56맞아요.
00:31:57저는 그 정도였지만, 세상에는 훨씬 더 심하게 앓는 성인과 아이들이 많을 겁니다.
00:32:04진단을 받고 나니 저는 불안한 사람이 되어 있더군요.
00:32:09불안했습니다.
00:32:10아버지는 다혈질이셨는데, 그게 저에겐 무척 공포였어요.
00:32:18물론 다정하고 예술적인 면도 있으셨고 정말 유쾌한 분이셨죠.
00:32:28저에게 유머를 알려주셨지만, 갑자기 폭발하시는 다혈질적인 면 때문에 저는 평생 언제 무슨 일이 벌어질지 모른다는 불안감 속에 살게 된 것 같습니다.
00:32:41음.
00:32:42유년 시절의 경험이 여전히 어른이 된 지금도 일상적인 불안 상태로 남아있죠.
00:32:51음.
00:32:52음.
00:32:53그래도 그 불안은 글쓰기나 코미디 작업에 큰 도움이 됐습니다.
00:32:59정말 많은 일이 걸려 있고 매 순간 문제가 발생하는 불안한 리더십 위치에서도 나름대로 잘 운영하고 있다는 게 가끔은 신기하기도 합니다.
00:33:11그럼에도 불구하고 여전히 링 위로 올라가 힘들고 어려운 일들을 해낼 수 있다는 것에 정말 감사하죠.
00:33:24하고 싶지 않음에도 말이죠.
00:33:26네.
00:33:27이 일이 정말 힘들 걸 알면서도 공포, 불편함, 불안, 아드레날린 분출 같은 것들을 겪어야 한다는 걸 알고 있으니까요.
00:33:39네.
00:33:40강박적이고 불안한 사람들은 마치 차 사고가 날 뻔한 것 같은 아드레날린 분출을 경험하기도 합니다.
00:33:46그게 공황 발작으로 이어지기도 하죠.
00:33:48계기판의 바늘이 빨간색으로 올라가서 계속 머물다가 결국 공황 발작으로 이어지는 식입니다.
00:33:52음.
00:33:53하지만 그 모든 경험이 유머와 내면을 들여다보는 힘, 그리고 나름 괜찮은 결과물을 만들어내는 글쓰기 작업에 기여했다고 생각합니다.
00:34:07그리고 디테일에 대한 집착도요.
00:34:09맞아요.
00:34:10확실히 강박적인 디테일에 대한 집착이죠.
00:34:11맞습니다.
00:34:12제가 생각하려던 것도 바로 그거예요.
00:34:13새벽 2시에 '스크럽스(Scrubs)' 촬영장에서 굳이 제가 있을 필요도 없는 전화기 인서트 샷을 찍는데 앉아 있는 거죠.
00:34:20다른 사람들도 다 처리할 수 있는데, 제가 상상한 전화기 프레임이 안 나올까 봐 편집실에서 확인하고 싶지 않은 거예요.
00:34:26그건 분명 강박적이지만, 그게 바로 제가 무언가를 만드는 방식이에요.
00:34:35대부분의 사람들은 자신의 테스토스테론 수치가 어느 정도인지 모르지만, 해결책이 있다면 어떨까요?
00:34:40학교 폭력 가해자보다 더 빨리 테스토스테론 저하를 식별해주면서 용돈을 다 뺏어가지도 않는 그런 방법 말이죠.
00:34:46거기에 '펑션(Function)'이 있습니다. 완전한 호르몬 패널에 대한 심층 분석을 포함해 160가지 이상의 실험실 검사를 받을 수 있게 해주죠.
00:34:53모든 결과는 임상의가 검토합니다.
00:34:55범위를 벗어난 수치는 표시되며, 명확한 설명과 함께 실행 가능한 다음 단계를 포함한 맞춤형 프로토콜을 제공받습니다.
00:35:02그러니 수치가 이상하다면, 단순히 체육관에 더 가야 할지, 아니면 차 안에서 크리드(Creed) 음악을 크게 틀어야 할지 정확히 알게 되는 거죠.
00:35:09펑션은 당신의 테스토스테론과 다른 모든 수치가 어디에 있는지 정확히 알려줄 겁니다.
00:35:13보통 이런 수준의 검사는 수천 달러가 들지만, 펑션은 연간 365달러입니다.
00:35:18건강에 대해 막연히 추측하는 것을 멈추고 정확히 알기 위해 하루에 1달러를 투자하는 셈이죠.
00:35:22지금 25달러를 할인받아 340달러로 이용할 수 있습니다.
00:35:26제가 받는 것과 동일한 혈액 검사를 받고 25달러도 할인받으려면 아래 설명란에 있는 링크를 클릭하세요.
00:35:33또는 [functionhealth.com/modernwisdom에](https://www.google.com/search?q=https://functionhealth.com/modernwisdom%EC%97%90) 접속해 결제 시 코드 modernwisdom을 사용하세요.
00:35:39궁극적으로 제가 생각하고 있었던 건 그게 어떤 성과를 달성하느냐였어요, 그렇죠?
00:35:44우리는 과정에 대해 이야기하고 있었으니까요.
00:35:46디테일에 대한 정도, 집중, 지향성, 과잉 경계, 그리고 문제가 발생하기도 전에 미리 문제로 보는 편향 같은 거죠. 불안은 불확실성에 관한 것이니까요.
00:36:03맞아요.
00:36:04미래가 어떻게 펼쳐질지 불확실하죠.
00:36:06그래서 펼쳐질 수 있는 다양한 방식을 생각하다 보면, 모든 잠재적인 재앙을 다 알게 될 거예요.
00:36:12보통 일이 잘 풀릴 모든 방식에 대해 불안해하지는 않죠. 잘못될 모든 방식에 대해 불안해하는 겁니다.
00:36:17그렇죠.
00:36:18만약 제가 할 수 있다면.
00:36:19하지만 내일 있을 큰 장면을 강박적으로 생각하며 밤에 잠을 못 이루는 영화 제작자에게는 몸과 마음이 건강하지는 않지만,
00:36:29잘못될 수 있는 모든 것을 미리 예견했다는 점에서는 도움이 되기도 해요.
00:36:33그렇죠.
00:36:34맞아요.
00:36:35저는 새벽 2시에 문자 메시지를 보내죠. '너희들 이거 저거 다 확인했어?' 하고요.
00:36:40모두 자고 있지만 저는 '이거 주문한 거 맞지?' 하고 확인하는 거예요.
00:36:46뭐, 그런 식이죠.
00:36:47그렇죠.
00:36:48저도 이 쇼를 할 때 똑같아요.
00:36:49제 경우도 똑같습니다.
00:36:50'Dr. Jordan B. Peterson'에서 B 뒤에 마침표를 찍어야 한다는 걸 알아차리는 거죠.
00:36:59제대로 됐는지 확인하고 싶은 거예요.
00:37:02그걸 얻기 위해 필요한 서류에 서명했는지 확인했나요?
00:37:05뭐 이런 식이죠.
00:37:06그래서 제가 생각하는 건, 그런 병적인 강점을 가진 많은 사람들이 결국에는 매우 성공적인 상황에 놓이게 된다는 거예요.
00:37:18제가 가장 좋아하는 예는 어느 정도 에디 홀(Eddie Hall)입니다.
00:37:22그는 2017년, 2018년 세계에서 가장 힘센 사나이(World's Strongest Man)였던 영국인으로 키가 190cm예요.
00:37:26우승했을 때 그는 시상대에 올랐습니다.
00:37:29트로피를 머리 위로 들어 올리며 이렇게 말하죠. '할머니, 이 우승은 할머니를 위한 거예요.'
00:37:32할머니가 최근에 돌아가셨거든요.
00:37:33그는 이 타이틀을 획득하고 거기서 은퇴합니다.
00:37:35생애 첫 우승이었지만 은퇴했죠. 평생을 그곳에 가기 위해 노력해왔지만요.
00:37:38그는 '만약 그때 은퇴하지 않았더라면, 죽었거나 이혼했거나 아이들과의 관계도 끝났을 것'이라고 말합니다.
00:37:43그는 190cm의 키에 180kg이 넘었고, 너무 많은 약물을 사용해서 혈압이 차트를 벗어날 정도로 높았죠. 고혈압 수준을 잊어야 할 정도였어요.
00:37:53이건 마치 은하계적인 긴장이었죠.
00:37:55그는 훈련에 너무 열심히 매진한 나머지 아내와의 관계는 완전히 틀어질 대로 틀어져 있었고요.
00:38:00자식들도 그를 보지 못했죠.
00:38:02그러니 모든 게 무너져 내리고 있었던 겁니다.
00:38:04그걸 생각하면, 그를 세계 최고로 이끈 강박과 디테일에 대한 관심 수준이
00:38:14음.
00:38:15그에 따른 부작용도 함께 가져왔다는 거죠.
00:38:17생리적인 부작용은 이차적인 결과였지만, 아내에게 신경을 덜 쓰고, 아이에게 신경을 덜 쓰고, 관계를 가꾸지 않고, 내 마음속 평화에 대해 생각하지 않는 것이 일차적인 부작용이었어요.
00:38:29제가 보기에 많은 분야에서 정말 성공하는 사람들은 디테일에 비합리적인 수준의 주의를 기울이고 있습니다.
00:38:39음.
00:38:40그게 제가 요약하고 싶은 부분이에요.
00:38:42당신의 커리어 전반에 걸쳐 이 일에서 얻게 되는 '핵심'은 무엇인가요?
00:38:48그건 디테일에 대한 비합리적인 수준의 주의를 의미하죠.
00:38:51제 자신의 성과, 앞으로 일어날 일, 내일 일어날 일, 오늘 일어난 일, 그리고 배워야 할 교훈에 대해 들리는 것과 같죠.
00:38:58왜 그럴까요?
00:38:59왜 우리가 결정한 건가요?
00:39:01왜 그 보조 조명(fill light)을 가져왔는지 모르겠어서요.
00:39:03아, 벽에 반사시키기 위한 거예요.
00:39:05그렇군요.
00:39:06왜, 왜, 왜, 왜, 왜, 왜, 왜, 왜, 왜, 왜?
00:39:08네, 그 디테일에 대한 비합리적인 수준의 주의가 당신이 이 모든 훌륭한 일을 하게 해준 거죠.
00:39:12네.
00:39:13사람들이 원하는 성과를 볼 때, 저는 정말 오랜 기간, 9년 동안이나 방영되고 다시 돌아와서 그 일을 할 수 있는 쇼에 출연하고 싶다는 생각을 하곤 합니다.
00:39:23저는... 저는 그럴 거예요.
00:39:25알겠습니다.
00:39:26이런 것들이 함께 따라오는 거죠.
00:39:28맞아요.
00:39:29당신은 전문적인 삶에서뿐만 아니라, 새벽 2시에 깨어서 어제 찍은 전화기 샷에 대해 사람들에게 문자를 보내는 일들까지, 그 모든 게 사생활로 번져나가게 될 겁니다.
00:39:40그렇죠.
00:39:41스위치를 켤 수 없는 거예요.
00:39:42이 분야에서는 강박적이고 사색적이면서 인간관계에서는 그렇지 않겠다고 단순히 말할 수는 없는 거죠.
00:39:49아니요, 아니에요.
00:39:50완전히 다른 일이죠.
00:39:51저는 다른 사람이 되어야 하는 거예요.
00:39:52지킬 박사와 하이드처럼, 배트맨과 브루스 웨인처럼요.
00:39:53저는 그 질문의 영역에 매료되었습니다.
00:39:57사람들이 자신이 가진 강점을 갖기 위해 치르는 대가 말이죠.
00:40:00대가족을 가진 사람들이 어떻게 이걸 하는지 잘 모르겠어요.
00:40:03그들이 어떻게 해내는지 정말 모르겠어요.
00:40:07저에게는 가족이 없습니다.
00:40:14아이도 없고요.
00:40:15현재 연인조차 없죠.
00:40:18제 일을 하다 보면 종종 오랜 기간 집을 비워야 할 때가 많거든요.
00:40:29저도 그런 것들을 가지고 싶지만, 개인적으로는 다른 사람들이 관리하고 해결하는 방법을 잘 아는 모양이에요.
00:40:38물론 할리우드에는 아내와 남편, 가족이 있는 사람들이 아주 많죠.
00:40:42저는 아직 그런 일을 겪어보지 못했어요.
00:40:46개인적으로 저는 대가 중 하나가 커리어에 강박적으로 집중하는 것이었다고 생각합니다. 제가 가장 사랑하고 가장 큰 만족감을 느끼는 것은 무언가를 창조하는 일이니까요.
00:41:05아마 그 대가는 가족을 이루고 관계를 유지하는 씨앗에 물을 주는 일을 포기하는 것이었겠죠.
00:41:15그중 얼마만큼이 의식적인 선택이었나요?
00:41:18제가 이런 대가를 치를 수 있다는 걸 알고도 계속 커리어에 집중할 것이라는 걸 알아요.
00:41:24아니요, 의식적인 선택은 아니었어요.
00:41:25제가 만약 커리어에 쏟은 것과 같은 수준의 관심과 의도, 집중력을 관계와 가족을 만드는 데 쏟았다면 저는 다른 삶을 살고 있었을 거예요.
00:41:42글쎄요, 저는 그냥... 성경 속의 야곱처럼 됐을지도 모르죠.
00:41:50제가 말할 수 있는 건, 지난 25년 동안 저는 커리어에 완전히 집중했다는 겁니다. 물론 멋진 관계들도 있었지만요.
00:42:06무언가를 만들지 않을 때는 무언가를 쓰고 있고, 글을 쓰지 않을 때는 누군가와 협업하려고 노력하고 있죠.
00:42:13저는 무언가를 만들 때 가장 행복합니다.
00:42:18그래서 그러지 않을 때, 저는 시간을 잘 보내지 못해요. 해변에 앉아 바다를 멍하니 바라보는 걸 잘 못 하거든요.
00:42:31한 일주일 정도는 괜찮을지도요.
00:42:32네.
00:42:33사람들이 좋은 업무 윤리를 개발하는 것에 대해 이야기하지만, 좋은 휴식 윤리를 개발하는 것에 대해 말하는 경우는 드뭅니다.
00:42:39저는 그런 걸 원해요.
00:42:40그런 책이 있다면 읽을게요.
00:42:41안타깝게도 없네요.
00:42:42이봐요, 이건 제 신경증의 일부이기도 한데, 저는 긴 시간이 주어질 것을 알면 오히려 불안해져요.
00:42:54그렇죠.
00:42:55일이 당신에게 안전함을 느끼게 해주나요?
00:42:57저는 제가 협업하고 창조할 때 가장 저다워지고, 제 요소 안에 있다고 느껴요.
00:43:04음.
00:43:05그러지 않을 때는 완전히 충족된다고 느끼지 못합니다.
00:43:10제 글을 쓸 때조차도 컴퓨터 앞에 혼자 있는 시간이 많아서 즐겁지는 않아요.
00:43:17협업을 원하시는 건가요?
00:43:18협업은 없어요.
00:43:19외롭죠.
00:43:20우울하기도 하고요.
00:43:21글을 쓰다 보면 어떤 날은 그냥 '난 형편없어'라는 생각이 들 때가 있잖아요.
00:43:25그렇죠.
00:43:26난 정말 못 해.
00:43:27그러고는 다음 날 다시 읽어보면 '사실 그렇게 나쁘지 않네' 하고 느끼는 거죠.
00:43:29어젯밤 잠을 더 잘 잤더니 말이에요.
00:43:31처음 라이브 공연을 시작했을 때 받은 코멘트가 생각나요.
00:43:35호주, 뉴질랜드, 발리를 도는 라이브 투어를 방금 마쳤는데 정말 대단했어요.
00:43:403년 전 라이브를 처음 시작했을 때 누군가 조언을 해줬어요.
00:43:48무대 위에 있을 때 제 머릿속에는 똑같이 큰 두 목소리가 들린다고 하더라고요.
00:43:53하나는 저를 아폴로로, 다른 하나는 저를 시시포스로 만들죠. 하나는 '넌 대단해, 계속할 수 있어'라고 말하고,
00:43:58다른 하나는 '넌 형편없어, 당장 그만둬'라고 말해요.
00:43:59그게 참 재미있다고 생각해요.
00:44:00공연의 다양한 요소를 생각해보면, 그렇죠?
00:44:07애드리브를 할 게 아니라면, 뭔가를 말하기 위해서는 먼저 써야 하잖아요.
00:44:11글을 쓰려고 앉아 있는 어떤 날은 '난 작가로서 정말 꽝이야'라고 생각하게 돼요.
00:44:16또 다른 날은 앉아서 '난 꽤 괜찮은 작가야'라고 느끼죠. 하지만 각 단계마다,
00:44:20좀 더 자기 비판적인 사람, 과잉 경계로 기우는 성향이 있는 사람은 '더 잘할 수 있었을 텐데'라고 생각하게 돼요.
00:44:27항상 더 잘할 수 있는 거죠.
00:44:28맞아요.
00:44:29그건 어느 정도 감사하지 못한 마음으로 이어지기도 해요. 매번 조금씩 불만족스러운 거죠. 그 전화기 샷은 훌륭했지만, '아, 30분만 더 있었더라면, 120D 조명을 가져와서 조금만 더 조정할 수 있었더라면' 하고요.
00:44:39그런 마음이 사람을 비합리적으로 디테일에 집착하게 만들고, 그런 수준의 품질에 도달하게 하는 원동력이 되는 거죠.
00:44:49시장과 지위, 돈, 그리고 설계상 시상식에는 오직 한 명의 승자만 존재할 수밖에 없어요.
00:44:57한 번에 가장 뛰어난 건 오직 하나뿐이죠.
00:45:05시장은 계속해서 밀고 나가는 사람에게 보상합니다.
00:45:08그들에게 올인하겠다는 마음가짐 없이 어떻게 이 업계에 들어오는지 잘 모르겠어요.
00:45:13시작하는 젊은 친구들에게 말해주죠. '너희가 가진 것의 100%를 쏟아붓도록 해.'
00:45:19이제 막 시작하는 젊은 친구들에게 제가 해주는 말은, 할 거라면 일단 가진 모든 걸 쏟아부으라는 거예요.
00:45:26왜냐면 이 바닥에선 주변의 모든 사람이, 아니, 전부 다는 아니더라도 수십만 명의 사람들이 정말, 정말, 정말 열심히 노력할 테니까요.
00:45:38제대로 안 하면 그들이 당신의 밥그릇을 빼앗아 갈 겁니다.
00:45:40오디션을 보러 갈 때 대사를 다 외우지 않았거나, 할 수 있는 한 최선을 다해 노력하지 않았거나, 친구나 코치와 함께 작업하지 않았다면요.
00:45:41요즘은 셀프 테이핑(self-taping)을 정말 많이 하잖아요. 좋은 조명과 카메라, 멋진 배경을 준비 안 하고 대충 한다면요.
00:45:50똑같은 배역을 위해 얼마나 많은 사람들이 사력을 다하는지 아세요?
00:45:55그건 기본적으로 아무 의미 없는 짓이에요.
00:45:57당신 자신을 포함해 모두의 시간을 낭비하는 겁니다.
00:46:01정말 미친 일이죠.
00:46:03대충대충 하는 사람들을 만나면 정말 어이가 없어요.
00:46:07완전히 밀려나게 될 거예요.
00:46:10오직 한 사람만 배역을 맡을 수 있는 '승자 독식'의 세계니까요.
00:46:18이만큼 까다로운 사람은 딱 한 명뿐이죠. 촬영장의 AC(카메라 보조)처럼 말이에요.
00:46:23정확히 한 명, 아니 사실은 아닐 수도 있지만 넘버원 AC는 딱 한 명이잖아요.
00:46:27카메라가 세 대면, 세 명이죠.
00:46:28알겠어요.
00:46:32제 말 무슨 뜻인지 알죠?
00:46:33어쨌든 한 명, 아니 사실 아닐 수도 있지만, 메인 AC는 딱 한 명이잖아요, 그렇죠?
00:46:36음, 카메라가 세 대니까, 세 명이죠.
00:46:37그렇죠.
00:46:38감사합니다.
00:46:39그렇게 계속 올라가는 거죠.
00:46:40보통 중요한 일마다 단 한 명의 적임자만 필요한 거잖아요.
00:46:41만약 제가 그 일에 완전히 헌신할 준비가 안 됐다면요.
00:46:42개인적인 관점에서도 마찬가지입니다.
00:46:43폴리아모리(다자간 연애)를 하지 않는 이상 한 사람하고만 연애하는 거죠.
00:46:44만약 당신이 가장 좋은 방식으로 나타나지 않고, 세심하게 배려하지 않고, 정돈된 방식으로 대답하지 않는다면요.
00:46:45더 사려 깊거나 조금 더 여유 있는 사람, 예를 들어 '오늘 문자를 너무 많이 했나, 조금 진정해야지'라고 생각하는 사람에게요.
00:46:47신경화학 물질이 제대로 작용하고 있다면요.
00:46:53개인적인 관점에서 생각해 봤을 때, 그 사람과 데이트를 하게 될 테니까요.
00:46:58폴리아모리를 선택하지 않는 이상, 그 사람은 한 사람하고만 관계를 맺을 겁니다.
00:47:02더 사려 깊게 행동할 준비가 된 사람이 분명 있을 테니까요.
00:47:07노력에 관해 최적의 전략이 무엇이든 간에, 모든 걸 쏟아부을 준비가 되어 있지 않다면 앞서 나가는 사람이 승리하는 겁니다.
00:47:13더 사려 깊거나 좀 더 차분한 사람, 그러니까
00:47:17오늘 문자를 너무 많이 보냈나 싶은 정도의
00:47:18사려 깊음 같은 거요. 좀 차분해질 필요가 있어요.
00:47:20이 커리어 경로는 운이 많이 작용하지만,
00:47:21저는 종종 복권 같다고 생각해요.
00:47:22정말 터무니없이 잘생겼다면, 복권을 많이 가지고 있는 셈이죠.
00:47:25음.
00:47:26정말 재능 있는 배우라면 복권을 많이 가질 수 있고요.
00:47:27둘 다라면 복권이 엄청나게 많은 거지만, 여전히 완전한 복불복입니다.
00:47:28훌륭한 배우들을 많이 알지만, 사람들은 그들이 누군지 모르거든요.
00:47:35그렇죠.
00:47:39잘생기고 연기도 잘하는 사람들도 많이 알지만,
00:47:40사람들은 그들이 누군지 모르죠.
00:47:41정말 그렇습니다.
00:47:42그리고 이건, 음, 경력이라는 게, 어, 운이 많이 작용하지만 저는 종종 생각해요
00:47:49이 모든 게 완전히 복권 추첨 같다고요.
00:47:52정말 터무니없을 정도로 잘생겼다면, 복권을 많이 가지고 있는 셈이죠.
00:47:57음.
00:47:58정말 연기력이 뛰어나다면, 역시 복권을 많이 가진 거고요.
00:48:04둘 다라면, 복권을 엄청나게 많이 가진 거지만 그래도 완전히 복권 추첨인 건 마찬가지예요.
00:48:10왜냐면 연기를 정말 잘하는 사람들을 많이 아는데 아무도 그들이 누군지 모르거든요.
00:48:13맞아요.
00:48:14아름답고 연기까지 잘하는 사람들을 많이 알지만 아무도 그들이 누군지 모르죠.
00:48:18음.
00:48:19음.
00:48:20정말, 정말 힘든, 어, 어, 직업이에요.
00:48:23그리고 전 제가 운이 좋다는 걸 늘 실감해요.
00:48:26맞아요.
00:48:27그렇죠.
00:48:28당신의 경력을 통틀어 도저히 믿을 수 없을 정도로
00:48:33성공하지 못한 사람들을 얼마나 봤나요?
00:48:34많죠.
00:48:35와.
00:48:36많아요.
00:48:37저는, 저, 저, 저는, 어, 몇 명의 사람들이 바로 떠오르는데,
00:48:41왜 그들의 차례는 아직 오지 않았을까 싶어요.
00:48:45그 사람은 정말 멋지고 푸른 눈을 가졌고 제가 아는 최고의 배우 중 한 명이죠.
00:48:51음, 알다시피, 그들은 간혹 일감을 얻을 수도 있지만, 누구나 다 아는 이름은 아니죠.
00:48:57쇼의 주인공도 아니고요.
00:49:00음, 뉴욕 연극을 한번 보러 가보세요.
00:49:03제 말은, 여러분은 그곳에서 최고의 연기를 보게 될 거예요. 물론 런던도 마찬가지고요,
00:49:07평생 본 것 중 최고의 연기를 보게 될 겁니다.
00:49:09하지만 그 사람들 중 몇몇은 그것을 TV나 영화로 전환하지 못했거나 아직 하지 못했을 뿐이죠.
00:49:18당신의 장이 에너지와 회복력, 그리고 먹는 모든 것을
00:49:23얼마나 잘 흡수하는지를 조절한다는 사실을 아나요?
00:49:24그리고 그 모든 것이 제대로 작동하게 해주는 단 하나의 영양소는 섬유질입니다.
00:49:27음, 미국인의 95%가 충분한 양을 섭취하지 못한다는 결과가 있는데, 그래서 제가
00:49:31모멘터스 섬유질의 열렬한 팬이죠.
00:49:34게다가 대부분의 섬유질 보충제는 한 가지 기능만 하는 일회용 제품이죠. 한 가지 유형의 섬유질로
00:49:38문제의 일부만 해결하거든요.
00:49:40Fiber Plus는 소화, 장벽 강화,
00:49:44그리고 혈당 안정까지 한 번에 해결하는 3-in-1 공식입니다.
00:49:46저는 매일 이것을 사용합니다.
00:49:48음식만으로는 충분한 섬유질을 섭취하기가 좀 어렵거든요.
00:49:52그리고 무엇보다 좋은 건, 모멘터스는 30일 환불 보장을 제공한다는 거예요.
00:49:55그러니까 구매해서 29일 동안 매일 직접 드셔보시고,
00:49:58만약 마음에 안 드시면 그냥 돈을 돌려받으시면 됩니다.
00:50:00게다가 국제 배송도 가능해요.
00:50:02지금 첫 구독 시 최대 35% 할인과 30일 환불 보장 혜택을
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00:50:10결제 시 코드 modern wisdom을 사용해서 받으실 수 있습니다.
00:50:14사람들이 그런 불확실성을 어떻게 받아들여야 한다고 생각하세요? 왜냐면 그건 거의 통제할 수 없는 종류의 불확실성이잖아요, 그렇죠?
00:50:22누군가에게 무언가를 할 기회를 달라고 강요할 수는 없으니까요.
00:50:26최대한 자신에게 유리하게 판을 짤 수는 있지만, 왜 사람들이 냉소적이거나 억울해하게 되는지는 이해할 수 있어요.
00:50:33그럼요.
00:50:34100퍼센트 노력을 다했는데도 여전히 안 된다면, 당연히 냉소적이 될 수밖에 없죠.
00:50:38여기선 누구도 당신에게 무언가를 빚진 게 없거든요.
00:50:41그리고 저도 무언가를 얻지 못할 땐 저 자신에게 그걸 상기시켜야 해요. 알잖아요, 경쟁이 치열하고 제가 원하는 것이 있을 땐 여전히 오디션을 보거든요.
00:50:49어, 정말 거대한 독백이 있는 오디션을 봤는데,
00:50:55이 페이지짜리 독백 같은 거였죠.
00:50:58그리고 제가 말했듯이, 전 심사위원석 반대편에서 많은 오디션 테이프를 보니까요.
00:51:02만약 제가 아니라면, 얼마나 많은 사람이 이 독백을 완벽하게 외워서 찢어버릴지 아시죠?
00:51:06어차피 그렇게 안 할 거라면 왜 시간을 낭비하겠어요?
00:51:08그래서 일주일 동안, 저는 이 독백을 외우는 데 매달렸어요.
00:51:12개 산책할 때도 독백을 외우고 작업했죠.
00:51:14설거지할 때도 독백을 쳐다보고 있었고요.
00:51:18그리고 들어가서 테이프를 찢어버렸어요. 정말 잘했죠.
00:51:21제 스스로 너무 자랑스러웠어요.
00:51:23근데 콜백조차 받지 못했어요.
00:51:25그 흔한 '잘했다'는 말조차도 없었죠.
00:51:28버키는 받았는데.
00:51:29그리고, 어, 쇼가 나왔고 그 친구가 연기하는 걸 봤죠.
00:51:32그리고 전 생각했죠, 내 자아도취적인 마음속에서는 내가 훨씬 더 잘했는데 하고요.
00:51:38하지만, 어, 아시다시피, 안 됐지만 전 정말 최선을 다했어요.
00:51:42100퍼센트를 쏟아부었죠.
00:51:44음, 그렇다고 해서 모든 걸 얻을 수 있는 건 아니에요.
00:51:46음, 그들은 저를 원하지 않았어요.
00:51:47그들은 그를 원했죠.
00:51:48맞아요.
00:51:50사람들이 왜 이렇게, 이거 흥미롭네요.
00:51:57이거 흥미로워요.
00:51:58어린 아이들이 가장 하고 싶은 직업 1위가 유튜버이고 2위가 인플루언서라고 생각해요.
00:52:05오 이런.
00:52:06정말인가요?
00:52:07끔찍하군요.
00:52:08네.
00:52:09어이 얘들아, 거기 있는 아이들아, 너희들 이건 감당 못 해.
00:52:11단언컨대 스크린 타임만으로도 너희는 죽을 거야.
00:52:15어, 사람들이 그걸 좋아하는 이유 중 하나가
00:52:18물론 아이들이 뭘 감당하게 될지 꼭 아는 건 아니겠지만,
00:52:20어른들이 그걸 좋아하는 이유 중 하나가, 세상에는 거절당할 일이 없기 때문일지도 몰라요. 인기가 없어질 순 있어도, 아무도 당신에게 그 일을 하지 말라고 말하지 않거든요.
00:52:31유튜버나 인플루언서로서 말인가요?
00:52:33네.
00:52:34맞아요.
00:52:35창작을 하거나 1인 기업이나 작은 단위라면, 당신이 카메라 앞에 서는 사람이잖아요. 당신의 콘텐츠가 뭐든 간에,
00:52:42무제한으로 2페이지짜리 독백을 인터넷에 올릴 수 있잖아요.
00:52:46그렇죠.
00:52:47누군가에게 선택받지 않았더라도 당신은 스타가 될 수 있고, 이건 허락이 필요 없는 세상이에요.
00:52:52그건 흥미롭네요.
00:52:53물론 특정 시간이 지난 후 조회수가 얼마나 나오느냐에 따라 사람들이 성공 여부를 판단하긴 하죠.
00:53:04맞아요.
00:53:05하지만 그건 진짜 거절은 아니죠.
00:53:06일종의 소프트한 거절이죠.
00:53:07맞아요.
00:53:08네, 바로 그거예요.
00:53:09저도 정확히 그렇게 생각했어요.
00:53:10맞아요.
00:53:11우리가 자랄 때는 이런 게 없어서 너무 흥미로워요.
00:53:14직업군도 아니었죠.
00:53:17음, 지금 유튜브의 어떤 사람들은 심지어 스케치 쇼 같은 것도 해요. 완전한 제작 과정을 거쳐서요.
00:53:24예를 들어 셰인 길리스나 길리언 키브스, 그가 'Tires'를 하기 전의 일들처럼요.
00:53:29어, 그건 그냥 그가 멋대로 해본 거였어요. 그런 식의 아주 작고 탄탄한 것들이 있죠.
00:53:37그럼요.
00:53:38네.
00:53:39절대적으로 그렇죠.
00:53:40그리고, 어, 니치한 유튜브 콘텐츠로 아주 잘 먹고 사는 사람들이 많다고 생각해요.
00:53:45전 그런 사람들의 영상에 깊이 빠져들곤 해요.
00:53:47그리고, 저, 저, 저, 제가 그냥 보기를 좋아하는 사람들이 있는데, 전 지금...
00:53:56밴 라이프(Van life) 사람들 같은 거요.
00:53:57네.
00:53:57맞아요.
00:53:58자신의 밴을 투어해 주는 레크리에이션 차량(RV) 사람들요.
00:54:01제가 결코 살고 싶은 삶은 아니지만요.
00:54:02RV를 타고 캠핑은 가보고 싶지만요.
00:54:04RV에서 풀타임으로 살고 싶진 않거든요. 하지만 그런 것들은 매혹적이에요.
00:54:07알고리즘이 RV를 투어하는 사람들의 영상을 계속 보내주네요.
00:54:11오 그렇죠.
00:54:12정말.
00:54:13전 좋아요.
00:54:14제가 최근에 뭘 봤더라?
00:54:15어떤 사람이 온라인에서 1800년대 영국 전쟁 게임을 롤플레잉하는 게 있는데, 3인칭 슈팅 전쟁 게임 같은 거였어요.
00:54:28그런데 그 사람은 집에서 게임을 할 때 식민지 시대 영국군 복장을 완전히 갖춰 입고 하더라고요.
00:54:38모노클도 쓰고 엄청나게 큰 나팔도 가지고 있고요.
00:54:41라이브 스트리밍을 하면서 나팔을 불어 대요.
00:54:44그는 '이봐, 얘들아!' 하죠.
00:54:45부끄러워하지 마.
00:54:47가서 잡아버려.
00:54:48그러고는 나팔을 불어요.
00:54:49이웃들이 대체 무슨 일이 일어나고 있는 건지 궁금해할 것 같아요.
00:54:51아무튼 전 그 사람한테 빠졌어요.
00:54:53또 뭘 보고 있더라?
00:54:55지금 정말 빠져있는 게 뭔지 아세요?
00:54:56뭔데요?
00:54:57형사들이 취조실에서 사람들을 심문할 때 최고의 순간을 담은 영상들이에요.
00:55:04그러니까...
00:55:05아, 네.
00:55:06맞아요.
00:55:07마침내 자신이 저질렀다고 자백하게 만드는 거요.
00:55:09사이코패스가 마침내 형사가 모든 걸 알고 있다는 걸 깨닫는 순간 같은 거요.
00:55:14아니면 사람들을 살해한 범인이 마침내 자백하는 장면이죠.
00:55:18그리고 누군가 영상을 편집해 내레이션을 넣죠.
00:55:22이제 던만 형사가 마침내 그를 몰아붙입니다.
00:55:26네.
00:55:27네.
00:55:28그리고 그들의 기술을 보는 거죠.
00:55:29알다시피, 천장에 카메라가 있고,
00:55:30점점 더 범인에게 타이트하게 다가가는 거요.
00:55:32제가 배운 기술 중 하나예요.
00:55:33그들은 점점 더 가까이 다가가고, 굿캅 배드캅 전술을 쓰기도 하죠.
00:55:38여성 형사로 교체하기도 하고, 그런 모든 기술들요.
00:55:41네.
00:55:42이걸 몇 시간 동안 보면 정말 지루하겠지만, 가장 미친 순간들만 편집해 놓았죠.
00:55:47마치 레드 존 같아요.
00:55:48스트라이크 존인지 뭔지 그런 거요.
00:55:50미식축구에서 토요일에 라이브로 게임이 진행될 때, 마지막 결승전 게임들만 모아둔 거죠.
00:55:59오, 네.
00:56:00그 게임들을 교차 편집해서 보여주잖아요.
00:56:01이 영상은 심문 과정의 하이라이트 릴이에요.
00:56:03이건 그런 심문 영상인데, 특정 사건을 30분 정도로,
00:56:09아무것도 안 했다고 부인하다가 결국 자백하는 과정의 서사로,
00:56:1230분 분량으로 줄여놓은 거예요.
00:56:13네.
00:56:14그리고 정말 매혹적이죠.
00:56:16맙소사.
00:56:16알고리즘이 알고 있네요.
00:56:17전 이런 게 좋아요.
00:56:18저도 저걸로 뭔가를 해보고 싶어요.
00:56:21창의적인 방법으로요.
00:56:22한 감독과 얘기를 나누고 있는데, 전 정말 관심이 많아요.
00:56:27저는 '에이도레슨'을 정말 좋아했는데, '원 테이크' 기법으로 찍은 그 쇼 말이에요.
00:56:32그 쇼의 놀라운 기술적 완성도와 원 테이크 촬영 외에도 내용 자체가 정말 훌륭해서 좋아해요.
00:56:40하지만 저는 형사들의 세계와 끔찍한 일을 저지른 사람을 마침내 자백하게 만드는 그 연기에 정말 관심이 많아요.
00:56:53그게 정말 흥미롭거든요.
00:56:54전 정말 관심이 갈 것 같아요.
00:56:56최근에 형사의 과도한 경계심에 따른 개인적 대가를 다룬 TV 쇼가 있었나 생각해 봤어요.
00:57:08잘 떠오르지 않더라고요.
00:57:10그게 떠오른 이유는, 제가 'Attached'라는 책을 쓴 아미르 레빈이라는 사람과 대화를 나눴기 때문이죠.
00:57:16애착 이론을 세상에 알린 책이죠.
00:57:20최고의 베스트셀러 애착 이론 책이라고 생각해요.
00:57:21그가 최근 'Secure'라는 새로운 책을 썼는데, 이전 책의 개정판이자 진화된 형태예요.
00:57:28그가 제게 말해준 연구 중 하나는, 사전에 애착 유형을 평가받은 사람들을 실험실로 불러오는 거였죠.
00:57:37방 안에는 불안형 사람들도 있고요.
00:57:39회피형 사람들도 있고 안정형 사람들도 있죠.
00:57:42대화 도중에, 시작된 건지 아닌지도 모를 그런 순간들이 있을 수 있잖아요.
00:57:47대기실에 있거나 하는 상황처럼요.
00:57:49그 사무실 컴퓨터 한 대가, 저 멀리 놓인 컴퓨터에서 연기가 살살 나기 시작하는 거예요. 마치 컴퓨터 화재가 발생할 것처럼요.
00:58:01그가 말하길, 불안형 사람들이 제일 먼저 알아차렸지만, 정작 문밖으로 가장 먼저 나간 건 회피형 사람들이었다네요.
00:58:10음.
00:58:11그가 생각했던 것은, 그는 애착 유형별로 회피형이나 불안형, 혹은 안정형 사람이 된다는 것이 무엇인지 설명하는 데 시간을 보냈었거든요.
00:58:21안정형 애착에 대해 말하는 게 아니라면, 대부분은 문제들에 대한 얘기예요.
00:58:25마주해야 할 도전들에 대한 얘기들이죠.
00:58:26극복하는 방법에 대한 얘기고요.
00:58:27그래서 그는 '그럼 장점은?'이라고 묻더군요.
00:58:29왜냐면 이것들은 진화적으로 선택받아 살아남았을 테니까 분명히 장점이 있을 거라는 거죠.
00:58:33진화론적으로 이런 성향이 선택된 거죠.
00:58:35불안형인 사람들은 과각성 상태 덕분에 남들이 미처 알아차리지 못하는 무언가를 포착할 수 있었던 겁니다.
00:58:44회피형인 사람들은 결정을 훨씬 빨리 내리고요.
00:58:48불안형은 '어떡하지, 떠나야 할까?' 하죠.
00:58:50남들이 기분 나빠할까 봐요.
00:58:51회피형은 그냥 곧장 문을 박차고 나가는 식이에요.
00:58:54맞아요.
00:58:55그 친구가 저에게 설명해주길, 응급구조사나 SWAT 대원 같은 사람들이 그렇다더군요.
00:59:04회피형 애착을 가진 사람들은 뇌의 일부분을 분리할 수 있는 능력이 있어요.
00:59:12'지금은 그런 감정이 필요 없어'라면서요.
00:59:14'번뇌 따윈 필요 없어.'
00:59:16'걱정도 필요 없고.'
00:59:17'해야 할 일이 있거나, 그냥 관여하고 싶지 않을 뿐이야.'
00:59:21그리고 관여하고 싶지 않다는 능력은 길가에 사람이 쓰러져 있어도,
00:59:27'그냥 내 할 일을 해야지.'
00:59:28'프로답게 행동해야 해.'
00:59:29그게 회피형인 거죠.
00:59:30맞습니다.
00:59:31와.
00:59:32감정을 차단할 수 있는 능력이 있지만, 반대로 세심한 주의는 기울이지 않죠.
00:59:38만약 경찰 드라마의 배역을 정한다면, 현장에서 뛰는 기동대원들은 회피형 애착을 가진 사람들일 거예요.
00:59:48그리고 수사관들은 세세한 부분까지 파고드는 불안형 애착을 가진 사람들이 더 흥미로울 겁니다.
00:59:56'살인범의 신발 끈이 한쪽만 풀려있네.'
00:59:59'어떻게 저걸로 목을 졸랐지?'
01:00:01'그렇게 저지른 거군.'
01:00:02'뭐 그런 식이죠.'
01:00:03그럼요.
01:00:04정말 흥미로운 건, 놀라운 집중력을 가진 수사관 역할을 하는 사람의 이야기예요.
01:00:13베네딕트 컴버배치의 셜록 홈즈처럼, 직업적으로는 세세한 부분까지 놓치지 않지만 사생활에서는 그 스위치를 끄지 못하는 사람 말이죠.
01:00:23맞아요.
01:00:24대중에게 칭송받는 능력은 사생활에서 대가를 치르게 마련이니까요.
01:00:29음.
01:00:30그런 면이 범죄 수사물에서 어떻게 나타날 수 있을까요?
01:00:34네.
01:00:35정말 멋질 것 같아요.
01:00:36범인을 잡는 영웅적인 모습은 환호받지만,
01:00:44네.
01:00:45그 재능이 반대편에서는 어떤 문제를 일으키고 어떻게 대가를 치르는지를 보여주는 거죠.
01:00:52재밌을 거예요.
01:00:53정말 흥미롭네요.
01:00:54거의 모든 범죄 수사 드라마나 영화에서 심문실 장면을 볼 수 있잖아요.
01:01:02하지만 저는 궁금해요.
01:01:07이건 그냥 여담인데요.
01:01:08나중에 프로젝트를 위해 그들이 사용하는 심문 기법들에 집중해 보고 싶거든요.
01:01:19가끔은 해서는 안 될 나쁜 기법들을 쓰기도 하잖아요.
01:01:23조작해서 허위 자백을 받아내기도 하고요.
01:01:26그런데 그 다양한 전략들에 집중한 작품은 아직 못 본 것 같아요.
01:01:33재밌겠네요.
01:01:34흥미로울 거예요.
01:01:35기억에 남는 멋진 전략이 있나요?
01:01:38봤던 것 중에 생각나는 게 있거든요.
01:01:39최근에 본 건데, 형사가 말 한마디 없이 그냥 침묵만 지키더라고요.
01:01:44공격적인 다른 형사들이 '우린 다 알아, 네가 한 짓 다 알고 있어'라며 다그쳤죠.
01:01:53심증은 확실한 상황이었고요.
01:01:55자백만 받아내면 됐거든요.
01:01:56그래서 여자 형사에게 기회를 줘보자고 했어요.
01:02:04그녀는 완전히 180도 다르게 접근하더군요.
01:02:06'자기야, 춥지 않아요?'
01:02:08'담요 가져다줄게요.'
01:02:11담요를 덮어주더라고요.
01:02:12'배고프지는 않아요?'
01:02:16그가 고개를 끄덕이자 음식도 챙겨주고 옆에 앉았어요.
01:02:20그러자 조금씩 입을 열기 시작하더군요.
01:02:24아주 사소한 것이지만, 결국 자백을 받아냈죠.
01:02:33범인을 어떻게 구슬릴지 치밀하게 전략을 짠 거죠.
01:02:39형사들이 교육받고 현장에서 사용하는 그런 기법들이 정말 흥미로워요.
01:02:45매혹적이죠.
01:02:46또 하나 변함없이 하는 행동은 범인이 자백에 가까워질수록 점점 더 가까이 다가가는 거예요.
01:02:54신체적 거리를 좁히는 거죠.
01:02:57이유가 뭘까요?
01:02:58친밀감을 형성하고, 뭐랄까, 상대가 심리적으로 받아들이게끔 유도하는 게 연구된 모양이에요.
01:03:10상대에게 심리적 압박감을 주어 빠져나갈 곳이 없다는 느낌을 주는 것 같기도 하고요.
01:03:19심리학적으로는 정확히 잘 모르겠어요.
01:03:21그냥 그렇게 한다는 것만 알죠.
01:03:22범죄학 전문가 세 명을 섭외해 보세요.
01:03:25정말 제대로 파헤쳐보고 싶네요.
01:03:26저도요.
01:03:27정말 끝내줄 것 같아요.
01:03:28알아두면 정말 재미있을 것들이 많거든요.
01:03:31그렇죠.
01:03:32실생활에서도 써먹을 수 있겠죠.
01:03:33물론이죠.
01:03:34'어제 어디 있었어?'
01:03:35네.
01:03:36가까이 다가가서 팔을 두 번 건드려 에스프레소 값을 깎는 거죠.
01:03:41좋네요.
01:03:42네.
01:03:43‘어덜레센스’ 보셨죠?
01:03:44봤죠.
01:03:453화였나요.
01:03:46두 여자가 서로를 맴도는 장면 말이에요.
01:03:49네.
01:03:50그건 정말 훌륭하게 연출된 예시였어요. 그 여성은 형사가 아니었죠.
01:03:56심리학자였던 걸로 기억해요.
01:03:58두 사람의 역학 관계는 정말 대단했어요.
01:04:03둘 다 훌륭한 배우들이었지만, 그건 픽션이 왜 뛰어난지 보여주는 사례였죠.
01:04:08맞아요.
01:04:09오직 대사와 훌륭한 연기로만 상대의 심리를 파헤치는 것에 집중했으니까요.
01:04:14그런 걸 더 보고 싶어요.
01:04:16그런 장르가 정말 관심 가요.
01:04:17저도 개인적으로 굉장히 좋아해요.
01:04:19젠장.
01:04:20키트 해링턴이 나온 그 드라마 제목이 뭐였죠?
01:04:23넷플릭스 1화에 나왔던 거요.
01:04:25프랑스 버전도 있었고요.
01:04:27전체가 심문실 안에서 진행되죠.
01:04:30그런 시리즈가 이미 있었군요.
01:04:32알려주세요, 오늘 바로 볼 테니까.
01:04:33찾아볼게요.
01:04:34진짜 끝내줘요.
01:04:35키트 해링턴, 범죄 수사 자백 시리즈.
01:04:40확인해 볼게요.
01:04:42‘크리미널’일 거예요.
01:04:44넷플릭스에 있어요.
01:04:45고마워요.
01:04:46시즌 2까지 나왔을 거예요.
01:04:48정말 대박이에요.
01:04:50진짜 끝내줍니다.
01:04:53전체가 다 거기서 진행돼요.
01:04:55아마 그 층을 거의 안 벗어날걸요.
01:05:00맛없는 커피 마시러 잠깐 나갔다 다시 들어오는 정도예요.
01:05:03정말 멋진 작품이었죠.
01:05:06이제, 네트워크 TV가 죽었다는 말에 대해 어떻게 생각하세요?
01:05:10네.
01:05:12맞아요.
01:05:13‘스크럽스’ 부활판이 1,100만 명을 끌어모았잖아요.
01:05:17정말 성공적이었죠.
01:05:18첫 5일 만에요.
01:05:20맞아요. 그들 말이 틀린 거죠.
01:05:21그게 실제 시청자들에 대해 뭘 말해준다고 생각하시나요?
01:05:25TV 시청률을 측정하는 지표가 아주 많아졌죠. 방송과 스트리밍 둘 다요.
01:05:37첫 번째는 실시간 시청률이고요.
01:05:39본 방송 시간에 맞춰 보는 거죠.
01:05:41그리고 3일간의 실시간 시청자 수를 합산하는 방식도 매우 중요해요.
01:05:46얼마나 많은 사람이 DVR로 봤는지 알 수 있으니까요.
01:05:48DVR로 녹화해 3일 안에 보거나 스트리밍으로 보는 거죠.
01:05:51스트리밍 플랫폼에요.
01:05:523일 안에 보는 사람들요.
01:05:53그다음으로 관심 있는 건 7일 합산 수치입니다.
01:05:56일주일 안에 스트리밍이나 DVR로 본 사람들을 집계하는 거죠.
01:06:02이런 지표들이 요즘 스트리머와 네트워크사에 정말 중요해요.
01:06:08지금 방송을 보는 사람 수는 ‘스크럽스’ 방영 당시에 비하면 아주 작은 일부에 불과해요.
01:06:18‘프렌즈’ 같은 쇼들은 믿기 힘든 수치를 기록했었죠.
01:06:23통계가 당장 눈앞에 있는 건 아니지만, ‘매쉬’ 마지막 화는 거의 전 세계 인구가 보고 있었다고 할 정도였어요.
01:06:37네.
01:06:38맞아요.
01:06:39슈퍼볼이나 중요한 축구 경기를 빼면, 이제 그런 실시간 방송은 거의 없죠.
01:06:46맞아요.
01:06:47더 이상 그런 시대가 아니에요.
01:06:48올림픽 개막식 정도요.
01:06:49다들 뭔지는 알죠.
01:06:50우린 다들 아니까요.
01:06:51대부분 스포츠 경기죠.
01:06:52결승전 같은 것들요.
01:06:56하지만 여전히 특정 쇼들은 방송 TV에서 의미 있는 시청률을 기록하고 있어요.
01:07:06‘서바이버’는 여전히 엄청난 인기죠.
01:07:10‘스크럽스’나 ‘애봇 초등학교’ 같은 코미디들이 여전히 의미 있는 수치를 기록하는 건, 사람들이 방송을 여전히 보기 때문이에요.
01:07:25방송을 여전히 즐기는 분들이 꽤 많거든요.
01:07:29맞아요.
01:07:30젊은 층은 당연히 스트리밍으로 보겠죠.
01:07:34그들은 잘 모르니까요.
01:07:35방송을 아예 모르잖아요.
01:07:36그런 문화 속에서 자라지 않았으니까.
01:07:37저는 아마 방송을 볼 방법도 모를 거예요.
01:07:38집에 그런 기기가 있는지조차 모르겠네요.
01:07:40네.
01:07:41실시간 방송을 접근할 방법을 말이죠.
01:07:43그냥 TV에 안테나를 달면 되는데.
01:07:45옛날 방식대로요.
01:07:47네.
01:07:48방송은 신기하게도 공중에 널려 있어요.
01:07:51무료잖아요.
01:07:52잡기만 하면 돼요.
01:07:53맞아요.
01:07:54네.
01:07:55콜드 오픈(본방)이죠.
01:07:56안테나만 있으면 그냥 바로 방송을 수신할 수 있어요.
01:08:00그대로 두면요.
01:08:01믿기 어려우시겠지만, 여전히 방송 채널만 시청하는 분들도 상당히 많습니다.
01:08:09그분들은, 그러니까 당연히 연령대가 높은 시청자들이죠.
01:08:12결국 그 모든 시청층의 파이가 다 의미 있고 중요한 거예요.
01:08:20방송 시청층과 스트리밍의 3일, 7일 합산 시청층까지요.
01:08:25그 사람들 모두가 우리가 시청해주길 바라는 이들이니까요.
01:08:29재미있는 현상이 하나 생겼어요.
01:08:31흥미로운 건, 젠장.
01:08:343화 찍죠.
01:08:35정말 많은 사람이 '아차' 하고 뒤늦게 시리즈를 처음부터 정주행하기 시작했다는 거예요.
01:08:44그 쇼를 한 번도 안 봤는데 정주행을 시작한 거죠.
01:08:48좋네요.
01:08:49그게 참 멋진 점이에요. 비록 당장 새로운 시즌 수치에 반영되진 않겠지만, 8년치 분량이 있으니까요.
01:08:578년 반이나 되니까요.
01:08:59정말 대단한 분량이네요.
01:09:00관심은 있었는데 안 봤던 사람들은, '이참에 처음부터 봐야겠다'고 생각한 거죠.
01:09:06'시작부터 봐야지'라면서요.
01:09:08그것도 참 멋져요. 이번 부활판에 사람들이 반응하고 관심을 가지면,
01:09:18이 캐릭터들을 좋아하게 되는데,
01:09:21그럼 어떻게 되죠?
01:09:22지난 8년간 그들이 어떻게 지금의 모습이 됐는지 알 수 있잖아요.
01:09:24의도한 건 아니겠지만 거대한 프리퀄처럼 되는 거죠.
01:09:28시퀄을 먼저 보고 프리퀄을 보는 셈이에요.
01:09:30그러니 돌아가서 보라는 거죠.
01:09:31맞아요.
01:09:32그걸 정말 좋아한다면 정말 멋진 일이죠.
01:09:33전 정말 좋을 것 같아요.
01:09:34음, 마치 그거랑 비슷하네요. '하우스 오브 드래곤'이랑 '왕좌의 게임' 같은 거죠.
01:09:37정확해요.
01:09:38저도 딱 그 생각을 하고 있었어요.
01:09:39저도 정확히 같은 생각을 했어요.
01:09:40조이 체스트넛 같은 몸에서 조이 스월 같은 몸으로 가고 싶다면, RP Strength 앱이 시작하기 가장 좋은 곳이에요.
01:09:46저는 20년 동안 헬스장을 다녔는데, 작년에야 비로소 제 인생 최고의 훈련 세션을 경험했거든요.
01:09:52RP가 그중 엄청나게 큰 부분을 차지했죠.
01:09:54실제 과학자들이 고등학생 시절 자신을 괴롭히던 불량배들을 때려눕히겠다는 집념으로 이 앱을 만들었고, 근성장을 극대화할 수 있는 가장 과학적이고 효과적인 방법을 제공해요.
01:10:03운동 종류, 세트 수, 횟수, 무게까지 모든 걸 알려줍니다.
01:10:07그러니 여러분은 가서 들기만 하면 돼요.
01:10:10RP Strength 앱이 똥까지 닦아줄 수 있다면 아마 그랬을걸요.
01:10:13게다가 매주 실제 진행 상황에 맞춰 자동으로 조정까지 해줍니다.
01:10:17저에게는 제대로 된 근거 기반의 계획을 따르는 것이 엄청난 차이를 만들었어요.
01:10:20여러분도 훈련에 진심이라면 똑같은 효과를 볼 수 있을 겁니다.
01:10:23지금 아래 설명란의 링크를 통해 RP Hypertrophy 앱을 받으시면 제가 사용하는 것과 똑같은 훈련 계획을 따라 할 수 있고, 최대 50달러까지 할인받을 수 있습니다.
01:10:30[rpstrength.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https://rpstrength.com/modernwisdom) 으로 가서 결제할 때 코드 'modernwisdom'을 입력하세요.
01:10:36다시 말하지만, [rpstrength.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https://rpstrength.com/modernwisdom) 이고 결제 시 'modernwisdom' 코드입니다.
01:10:40있잖아요, 제가 '덩크와 에그'에 관한 노벨라, 그러니까 새로운 '왕좌의 게임' 시리즈인 '나이트 오브 더 킹덤'을 봤거든요.
01:10:53아, 전 안 봤는데.
01:10:54재미있었나요?
01:10:55아니요, 너무 아쉬워요.
01:10:57전 진짜 엄청난 '왕좌의 게임' 팬이거든요.
01:11:00전 '하우스 오브 드래곤'은 정말 좋아했어요.
01:11:01진짜 끝내줬다고 생각해요.
01:11:03하지만 '왕좌의 게임' 첫 시즌을 이길 순 없죠.
01:11:06그건 그냥... 전 원래 그 장르를 전혀 안 좋아하거든요, 정말로요.
01:11:10그럴 필요 없어요.
01:11:11그런데도 빠져들게 됐죠.
01:11:12그러니까요.
01:11:13다들 그랬을걸요.
01:11:14대학 다닐 때였는데.
01:11:15아니, 대학은 아니었고, 어쨌든 그게 한창일 때 뉴캐슬에 있었죠.
01:11:18그리고 음, 아일랜드 근처에서 영국 억양을 가진 엑스트라가 정말 엄청나게 필요했거든요.
01:11:26아니면 아일랜드로 갈 수 있는 사람들이나.
01:11:29그래서 제가 아는 사람 중에 수염 좀 났다 하는 사람들은 다 섭외당하고 그랬어요.
01:11:34그때 수염 기르셨나요? 아쉽게도 전 그때 수염이 없었네요.
01:11:37음, 근데 좀 머리가 길고 약간 마법사처럼 생긴 친구가 하나 있었거든요.
01:11:42그 친구가 가서, 거기 나오는 어떤 장면의 엑스트라로 출연했었어요.
01:11:46그냥 영국 제도에 있는 사람들은 다 데려와서 하자는 식이었죠.
01:11:50그리고 요즘에는 그렇게 대규모로 TV 시리즈를 제작하는 경우가 별로 없어서 멋지기도 하고요.
01:11:55제작이랑 영화 촬영을 좋아하는 사람으로서, 쇼가 끝난 뒤에 비하인드 영상을 보는 게 정말 재밌어졌거든요.
01:12:05최고의 볼거리 중 하나였죠.
01:12:06와, 저걸 어떻게 찍었지? 하는 마음이 들거든요.
01:12:08저도 그런 대형 제작물을 보는 과정을 정말 좋아했어요.
01:12:13매주 영화 한 편이 개봉하는 것과 같았으니까요.
01:12:17맞아요.
01:12:18또 기억나는 게... 그 거대한 전투 장면, 키트 해링턴이 포위당했던 그 장면 뭐였죠?
01:12:23오늘 키트 해링턴 이야기를 진짜 많이 하네요.
01:12:25그러게요.
01:12:26'서자들의 전투'였나, 그런 제목이었던 것 같은데.
01:12:28맞아요.
01:12:29네.
01:12:30다들 고개 끄덕이네요.
01:12:31네.
01:12:32그건 역대 TV 드라마 통틀어 가장 대단한 에피소드 중 하나였죠.
01:12:35거기다 '도대체 이걸 어떻게 찍었을까?'를 확인하는 재미까지 있었으니까요.
01:12:40맞아요.
01:12:41네.
01:12:42정말요.
01:12:43전 그 에피소드가 나올 때마다 본방을 보고 '이머전시 어썸'이라는 채널을 챙겨봤었어요.
01:12:48거기서 모든 전투랑 장면 하나하나를 분석해주거든요.
01:12:53그 운영자분이 꽤 오랫동안 해왔어요.
01:12:56거대한 채널이죠.
01:12:57에피소드에서 무슨 일이 일어나는지 정확히 설명해줘요.
01:13:01계속 이어지고요.
01:13:02스포일러지만, 존 스노우가 타르가르옌이라는 걸 본편에서 밝혀지기 한 시즌 전에 알았어요. 왜냐면 그 사람이 '이 플래시백은 네드 스타크랑 관련 있네'라고 짚어줬거든요.
01:13:17보통 사람은 잘 모를 맥락을 파악하게 도와주는 거죠.
01:13:20읽어내고 있는 거예요.
01:13:21시리즈 보는 데 있어서 셜록 홈즈 같은 사람이네요.
01:13:23여러 드라마에서 다 그러니까요.
01:13:25온갖 종류의 드라마를 다 다루죠.
01:13:27네.
01:13:28맞아요.
01:13:29유명한 시리즈는 거의 다 다루는 것 같아요.
01:13:30판타지에서 SF 장르까지 다 하는 것 같더라고요.
01:13:33근데 재밌는 점 중 하나는, 저도 '왕좌의 게임'을 보면서 깨달은 건데, 그 사람이 체호프의 총 이론을 활용해서 다음 에피소드에 무슨 일이 벌어질지 예측하는 해킹을 하더라고요.
01:13:47그러니까 '왕좌의 게임' 시즌 3 이후, 특히 시즌 4부터는 불필요한 장면이 하나도 없었어요. 아무리 내용이 방대하고 다루기 힘들었어도요.
01:14:00나중에 다 해결되지 않을 허튼소리 같은 건 전혀 없었거든요.
01:14:06그래서 그 사람은 '이런 일이 있었으니 다음 주에 무슨 일이 일어날지 알아'라고 항상 말할 수 있었던 거죠.
01:14:09우리가 방금 본 것 때문에 이런 일이 일어날 거라고요.
01:14:11혹시 요즘 그 여자 캐릭터가 말을 별로 안 한다는 걸 눈치챘냐면서,
01:14:15그게 왜 그러냐면, 뭐뭐뭐뭐뭐뭐뭐뭐뭐뭐뭐라고요?
01:14:17전 '이 사람 진짜 대박이다' 싶었죠.
01:14:19드라마 보기 전에 보는 것보다 보고 나서 보는 게 더 나아요.
01:14:21저도 알아요.
01:14:22네, 맞아요.
01:14:23저도 솔직히 시리즈를 조금 망친 감은 있어요.
01:14:25망치긴 했지만, 1시간 넘게 에피소드를 보고, 10~20분짜리 비하인드 영상을 보는 데서 정말 큰 즐거움을 얻었거든요.
01:14:33다음 날엔 또 '이머전시 어썸'을 보고요.
01:14:35그것도 1시간 정도 걸리고요.
01:14:36와, 진짜 돈의 3배는 뽑아 먹는 느낌이었죠.
01:14:39전 예고편도 안 봐요.
01:14:40영화를 보러 가기로 마음먹었으면요.
01:14:42요즘 예고편에 너무 많은 게 나오더라고요.
01:14:43맞아요.
01:14:44저는 정말 기대되는 영화, 예를 들어 최근에 다들 이야기하던 라이언 고슬링 주연의 '프로젝트 헤일메리' 같은 영화가 있으면요,
01:14:51엄청 기대됐죠.
01:14:52그래서 예고편도 아예 안 보기로 했어요.
01:14:54아무것도 모르는 상태에서 최고의 경험을 하고 싶거든요.
01:14:57우주비행사 영화라는 것만 알죠.
01:14:58다른 건 아무것도 알고 싶지 않아요.
01:14:59맞아요.
01:15:00대부분 영화를 그렇게 봐요.
01:15:03극장 가서 볼 거라면 예고편은 안 봐요.
01:15:06그것도 재밌죠.
01:15:07전 예전에 '해리포터와 저주받은 아이' 보다가 쫓겨날 뻔했어요.
01:15:122022년 2월, 맨해튼이었는데요.
01:15:22더글러스 머레이, 조던 피터슨, 미카엘라 피터슨, 태미 피터슨, 그리고 그들의 친구 몇 명이랑 같이 갔었거든요.
01:15:29그때는 아직 코로나 마스크 착용이 의무였고, 저희는 다 줄지어 앉아 있었죠.
01:15:35제가 미국으로 이사 온 지 딱 이틀째 되는 날이었어요.
01:15:37그래서 뭐랄까, 정말 미쳤다고 생각했죠.
01:15:40진짜 엄청 크고.
01:15:41사람들도 진짜 별의별 사람이 다 있고.
01:15:42뚱뚱한 사람도 있고,
01:15:43아름다운 사람도 있고.
01:15:44정말 미친 곳이었어요.
01:15:45그렇게 맨해튼 시내로 갔죠.
01:15:48공연장에서는 다들 마스크를 써야 했지만, 음료를 마실 때는 옆으로 살짝 치워도 됐거든요.
01:15:52물론 다들 간식도 먹고 음료도 마시면서 있었고요.
01:15:57음, 아마도 조던이랑 더글러스가 우파 성향이라서 그런지, 매니저나 직원들이 그걸 몹시 못마땅하게 여겼던 것 같아요.
01:16:15누군가 태미가 마스크를 내리고 물을 마셨다가 다시 쓰는 데 걸리는 시간을 엄격하게 감시하고 있었거든요.
01:16:21마스크를 벗고 물을 마셨다는 이유로 공연 도중에 다가와서 따지고 들더라고요.
01:16:29그쪽 대응도 썩 친절하진 않았던 걸로 기억해요.
01:16:34그냥 '알겠어요, 알겠다고요' 하는 식이었죠.
01:16:36그런데 또 그런 일이 생기더라고요.
01:16:37어떤 사람이 우리 줄 끝에 서서 마치 '마스크 감시원'처럼 우리를 빤히 지켜봤어요.
01:16:43옆에 앉아 있던 더글러스가 심호흡을 하며 진정하려고 하는 게 다 들릴 정도였어요.
01:16:48그는...
01:16:49세상에.
01:16:50연극을 보러 와서 이런 일을 당하니까 불안감이 밀려오더라고요.
01:16:55맞아요.
01:16:56우리는 공연을 보는데, 당신들은 우리를 감시하는 꼴이라니.
01:16:58어쨌든요.
01:16:59중간 휴식 시간에 밖으로 나갔는데, 빨리 계속 보고 싶다는 생각뿐이었죠.
01:17:03나가보니까 조던이랑 더글러스가 매니저랑 이야기를 나누고 있더라고요.
01:17:10조던이 '마스크가 정확히 무슨 뜻이죠?' 라고 묻는 게 들렸죠.
01:17:16'한 모금 마신다는 게 정확히 어떤 기준이죠?' 라고요.
01:17:19그 여자 매니저는 진짜 선을 넘고 있었거든요.
01:17:23그래도 결국 끝까지 볼 수는 있었던 것 같아요.
01:17:26기분은 상당히 나빴지만요.
01:17:29미국 온 지 3일 만에 느낀 건데, 이곳 사람들은 자기가 싫어하는 일에 대해 양쪽 모두 정말 가차 없이 따지고 드는 것 같아요.
01:17:41영국이었으면 매니저도 사과하고, 문제 제기한 사람도 같이 사과하며 좋게 끝났을 텐데 말이죠.
01:17:46정말 정신없는 시기였어요.
01:17:47다들 신경이 곤두서 있었죠.
01:17:49맞아요.
01:17:50흥미로운 경험이었네요.
01:17:51정말 비현실적이었어요.
01:17:52진심으로 축하해요.
01:17:53사람이 이렇게 완벽하게 자기 일에 열정을 갖게 되는 걸 보니 정말 멋지네요.
01:17:57정말 대단하세요.
01:17:58감사합니다.
01:17:59전 진짜 당신 쇼를 정말 좋아해요.
01:18:00인스타그램 클립으로 올라오는 영감 넘치는 조언들도 정말 잘 챙겨보고 있고요.
01:18:09정말 하시는 일들이 감사할 따름입니다.
01:18:11정말 감사합니다.
01:18:12저도 정말 감사합니다.
01:18:13행운을 빌어요.
01:18:14계속 연락해요.
01:18:15네.
01:18:16감사합니다.
01:18:17모두들 안녕히 계세요.
01:18:18축하합니다.
01:18:19여러분은 이 긴 팟캐스트 에피소드를 끝까지 다 들으셨어요.
01:18:20틱톡 때문에 뇌가 녹아버리지 않았다는 증거죠.
01:18:23다른 에피소드 하나 더 보는 거 어때요?
01:18:25그럼요.
01:18:27어서요.
01:18:28버튼을 누르세요.
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