00:00:00Dalam buku baru saya, saya membahas tentang persidangan yang terjadi di Norwegia saat ada,
00:00:09Norwegia memiliki tingkat kriminalitas yang jauh lebih rendah, jauh lebih sedikit kejahatan kekerasan dibandingkan Amerika Serikat.
00:00:15Mereka memenjarakan jauh lebih sedikit orang.
00:00:17Mereka memenjarakan mereka di institusi yang tidak terlalu keras untuk jangka waktu yang jauh lebih singkat.
00:00:23Dan sangat jarang bagi mereka untuk mengalami, seperti, peristiwa penembakan massal.
00:00:27Tapi itu terjadi.
00:00:30Ada orang ini, Anders Breivik, yang menembak, menurut saya, 60 anak-anak di sebuah pulau.
00:00:38Mereka berada di sana untuk perkemahan musim panas.
00:00:40Itu adalah pembunuhan massal terburuk dalam sejarah Norwegia.
00:00:44Ini adalah seseorang yang memiliki keberuntungan genetik dan lingkungan yang buruk.
00:00:49Dia memiliki ibu yang sangat tidak stabil.
00:00:53Dan juga -- dia digambarkan sebagai seseorang yang antisosial sejak dia berusia tiga
00:00:57atau empat tahun.
00:00:59Norwegia memiliki sistem kesejahteraan sosial yang luar biasa dan menyeluruh.
00:01:03Jadi Anda bisa melihat --
00:01:06Visibilitas tinggi.
00:01:07-- catatan dari pekerja sosial yang menyatakan, seperti, anak ini agresif dan kasar.
00:01:12Anak-anak lain tidak akan -- tidak diizinkan bermain dengannya karena dia terus menyiksa
00:01:14hewan peliharaan mereka saat dia berusia lima tahun.
00:01:17Jadi bahkan di lingkungan dengan sumber daya sosial yang luar biasa ini, orang ini tetap tumbuh
00:01:24dan tetap tumbuh menjadi pribadi yang penuh kekerasan.
00:01:26Saya menganggap persidangan itu menarik karena mereka akhirnya menjatuhkan hukuman maksimum
00:01:36di Norwegia, yaitu 21 tahun.
00:01:38Kelihatannya tidak lama.
00:01:39Kira-kira apa, empat bulan per anak?
00:01:43Dan mereka memberinya -- dia berada di penjara dengan keamanan maksimum, yang sempat menjadi meme Instagram,
00:01:50yaitu, apakah ini penjara Norwegia atau kamar hotel di London?
00:01:55Dan orang-orang tidak bisa membedakannya.
00:01:57Satu-satunya hal yang membocorkannya adalah kubah kamera keamanan di langit-langit ruang penjara.
00:02:03Jadi hal-hal yang tampak cukup mewah bagi sistem Amerika.
00:02:08Dan dalam persidangan itu, Anda melihat perhitungan dari sebuah masyarakat di mana mereka berkata, orang ini
00:02:17melakukan hal yang mengerikan.
00:02:19Kita memiliki impuls retributif maksimum terhadapnya.
00:02:24Tentu saja kita merasakannya.
00:02:25Dia membunuh anak-anak kita.
00:02:28Dan dia tetaplah salah satu dari kita.
00:02:30Dan bagaimana memanjakan impuls maksimum itu akan merusak kita dan budaya kita?
00:02:36Jadi kita ingin menjaga masyarakat kita tetap aman, tetapi kita mengakui bahwa dia tetaplah salah satu dari kita.
00:02:42Dia tetap orang Norwegia.
00:02:43Dia tetap bagian dari masyarakat kita.
00:02:45Dan dari perspektif Amerika, sungguh gila, seperti, membaca transkrip persidangan ini karena
00:02:52itu adalah cara untuk merasakan retribusi itu, tetapi tidak sepenuhnya dipandu olehnya dan juga mengakui
00:03:04kemanusiaan yang melekat pada orang yang merupakan bagian dari masyarakat mereka ini.
00:03:09Apakah Anda pikir seseorang yang menembak 60 anak memiliki kemanusiaan sebesar itu?
00:03:12Saya pikir kita semua memiliki kemanusiaan itu.
00:03:15Maksud saya, saya pikir itulah intinya.
00:03:16Saya pikir setiap orang, bahkan ketika mereka melakukan hal-hal mengerikan, tetaplah manusia.
00:03:23Dan juga bahkan jika mereka tidak, perlakuan saya terhadap mereka seolah-olah mereka tidak memilikinya akan berdampak pada kemanusiaan saya.
00:03:31Sepertinya itu dua argumen yang berbeda.
00:03:34Benar.
00:03:35Tapi saling berhubungan.
00:03:36Ya, tentu saja.
00:03:37Ya.
00:03:38Saya mencoba memisahkan keduanya.
00:03:39Ya.
00:03:40Tadi saya hampir mengatakan sesuatu bahwa kemampuan saya untuk mengubah empati menjadi
00:03:48kesenangan saat melihat penderitaan orang lain itu sudah tidak berfungsi.
00:03:55Saya selalu cenderung berpikir, “Oh, saya merasa sangat kasihan pada orang itu.”
00:04:01Selalu, selalu, selalu.
00:04:05Anda berhasil menemukan sebuah contoh di mana, bukan hanya satu, tetapi biasanya, ambang batas saya
00:04:10untuk hal itu cenderung sedikit lebih tinggi.
00:04:12Jadi saya memikirkan orang ini yang menembak 60 anak.
00:04:19Sisa kemanusiaan dalam diri orang itu bagi saya tampak sangat rendah dalam cara saya
00:04:24memandang mereka.
00:04:26Bagi saya itu tampak seperti jenis hal, bahkan jika Anda berkata, “Apa efeknya bagi
00:04:30masyarakat di luarnya?”
00:04:32Itu adalah kejahatan yang sangat keji, menurut saya.
00:04:37Itu sangat jauh melampaui batas kewajaran kejahatan abnormal sekalipun sehingga seharusnya, Anda tidak boleh
00:04:47keluar lagi dari penjara.
00:04:48Dan itu akan menjadi tindakan pro-sosial, sejauh yang saya lihat, itu adalah tindakan pro-sosial
00:04:51yang harus dilakukan.
00:04:52Saya akan berkata, “Hei, kami punya batas di sini di Swedia.”
00:04:56Norwegia.
00:04:57Norwegia.
00:04:58“Di sini di Norwegia, kami punya batas.
00:05:00Kami mungkin sangat penuh kasih dan punya aksen yang unik, seperti mesin tik berbalut foil yang ditendang menuruni tangga,
00:05:06tetapi orang ini telah melampaui batas, oleh karena itu, orang lain jangan melakukannya.”
00:05:13Jadi saya rasa ini sebagai peringatan bagi mereka.
00:05:16Tapi yang lainnya seperti, itu adalah kejahatan yang sangat ekstrem.
00:05:22Kemungkinannya... Bahkan jika keinginannya untuk membunuh anak-anak berkurang satu setiap tahun selama
00:05:29enam dekade ke depan, dia masih ingin membunuh seorang anak.
00:05:35Saya sadar bukan begitu cara keinginan membunuh itu berkurang.
00:05:38Ada grafik garis aneh di kepala saya.
00:05:42Tentu saja.
00:05:43Itu inersia keinginan membunuh, atau apa pun itu.
00:05:48Bagi saya, itu terasa lemah.
00:05:49Itu tampak lembek.
00:05:50Tapi saya pikir itu bukan pencegah yang cukup bagi orang lain, dan saya juga berpikir
00:05:55itu bukan waktu yang cukup untuk mengarantina orang ini.
00:06:00Ada begitu banyak benang merah yang berbeda dalam argumen Anda, dan saya ingin menguraikannya karena
00:06:06menurut saya masing-masing menarik.
00:06:07Dan dalam beberapa hal, ini seperti Anda baru saja menyentuh pertanyaan mengapa kita memenjarakan orang?
00:06:13Mengapa kita memiliki sistem hukum pidana?
00:06:15Apa tujuannya, kan?
00:06:17Dan salah satunya hanyalah penahanan, sekadar melindungi orang lain dari orang ini, kan?
00:06:25Saya yakin di Norwegia, ada kemungkinan di akhir masa hukuman, jika dia dinilai
00:06:30masih menjadi risiko bagi orang lain, maka dia bisa... Hukuman itu bisa diperpanjang demi
00:06:34keselamatan orang lain.
00:06:37Salah satunya adalah semacam ekspresi retribusi.
00:06:42Saya tidak peduli jika Anda bisa menjadi lebih baik di masa depan.
00:06:45Saya tidak peduli jika Anda akan punya-- Anda kehilangan hak istimewa itu.
00:06:48Anda telah kehilangan hak istimewa tersebut.
00:06:52Anda melakukan sesuatu yang melampaui batas, dan sekarang Anda pantas untuk tidak hidup.
00:06:58Anda pantas menderita.
00:06:59Anda pantas mendapatkan apa pun itu.
00:07:01Dan kemudian salah satunya adalah rehabilitasi.
00:07:05Jadi mengingat seseorang telah melakukan ini, apakah ada intervensi oleh negara, oleh orang lain
00:07:14yang dapat mencegahnya terjadi lagi, pada dasarnya memperbaiki orang ini, dan memperbaiki hubungan mereka
00:07:23dengan komunitas, sehingga mereka tidak melakukan kejahatan kekerasan lagi?
00:07:30Dan kita tidak terpaku pada... Kita tidak hanya punya satu jalur.
00:07:34Jawaban Anda menggabungkan semua hal itu, di mana Anda seperti, “Tapi bagaimana jika dia masih berbahaya,
00:07:40dan juga dia melakukan hal yang sangat mengerikan.
00:07:42Mungkin tidak masalah jika dia berbahaya, dan juga jika ini adalah masalah yang berakar lama,
00:07:47bagaimana dia bisa berharap untuk berubah?”
00:07:51Saya sangat tertarik dengan kata “lemah”.
00:07:55Apa itu?
00:07:56Lemah oleh negara.
00:07:58Lemah oleh juri.
00:08:02Itu mencerminkan ikatan sosial yang lemah.
00:08:05Bagian mana yang dianggap lemah?
00:08:09Itu hal yang menarik... Itu tidak cukup jika dibandingkan.
00:08:20Anda bertanya kepada saya tadi, orang ini menusuk satu orang dengan pisau karter.
00:08:23Ya, dan Anda seperti 25 tahun.
00:08:24Ya, saya memberinya 20 tahun.
00:08:26Orang ini berhasil melakukannya terhadap 60 anak.
00:08:29Pernahkah Anda mempertimbangkan peran 120 orang tua yang butuh merasa pembalasannya tuntas?
00:08:40Maksud saya, saya pikir ada gagasan tentang pembuktian dan juga rasa... Seharusnya
00:08:47saya katakan saya sangat tergerak oleh hasil ini.
00:08:49Saya tidak mengatakan bahwa Anda membela orang itu hanya melakukan hal tersebut atau mendapat 20 tahun.
00:08:53Tetapi saya pikir itu menunjukkan cara berpikir yang sangat berbeda tentang peran dan fungsi
00:08:59hukuman dalam suatu masyarakat, karena itu sangat berbeda dari apa yang akan kita lakukan di Amerika
00:09:03Serikat.
00:09:04Tapi saya hanya ingin menegaskan, saya seorang ibu.
00:09:06Saya punya tiga anak.
00:09:08Jika saya salah satu dari orang tua itu, apakah saya akan bisa duduk dengan tenang di sini dan berbicara dengan Anda tentang
00:09:13tidak membiarkan insting retributif memimpin?
00:09:16Saya tidak yakin.
00:09:17Satu-satunya waktu saya pernah sangat marah hingga gelap mata adalah ketika seseorang menyakiti salah satu anak saya.
00:09:22Saya pikir ada hal yang sangat mendasar di sana.
00:09:24Dan menurut saya hal lain yang Anda sampaikan adalah kita memberi sinyal nilai seseorang dengan seberapa
00:09:34besar kesediaan kita untuk menghukum orang lain yang menyakiti mereka.
00:09:39Jadi ketika kita mengatakan salah satu hal yang menandakan atau menyertai status sebagai
00:09:53orang yang diperbudak dalam suatu budaya adalah bahwa majikan mereka boleh menyakiti mereka, dan tidak ada hukuman
00:10:01untuk itu, kan?
00:10:03Jadi menurut saya salah satu hal yang Anda tangkap ketika Anda bertanya, “Bagaimana dengan orang tua itu?”
00:10:09adalah apakah itu memberi sinyal tentang nilai dari anak-anak itu atau nilai dari anak-anak tersebut
00:10:15bagi orang tua mereka atau masyarakat mereka, bagi kolektif, jika seseorang tidak dihukum karena menyakiti mereka?
00:10:24Sering kali ketika seseorang melakukan sesuatu yang keterlaluan, bahkan tidak seketerlaluan pembunuhan massal,
00:10:31kita berkata, “Kau pikir kau siapa?”
00:10:36Dan menurut saya itu berarti, “Kau pikir aku siapa sehingga kau merasa bisa lolos setelah memperlakukan
00:10:41aku seperti ini?”
00:10:42Jadi kita menegaskan nilai seseorang.
00:10:43Benar.
00:10:44Itu adalah bagian dari sinyal sosial dari hukuman.
00:10:45Dan menurut saya itulah sebabnya hal itu terasa menjengkelkan.
00:10:49Dan menurut saya tidak ada tanggapan terhadap kerugian, terutama kerugian pada tingkat itu di mana tidak
00:10:59akan ada sisa yang terasa tidak memuaskan.
00:11:03Bunuh dia.
00:11:06Bakar dia dan bunuh dia.
00:11:07Gantung dia, bakar dia, dan bunuh dia.
00:11:08Apa dampaknya bagi kita, kan?
00:11:10Saya pikir apa dampaknya bagi penghormatan masyarakat kita, sekali lagi, terhadap nilai yang melekat pada setiap
00:11:22manusia jika kita begitu mudah bagi siapa pun untuk berkata, “Gantung dia,” syukur dia mati?
00:11:30Ada kenyataan bahwa tanggapan kita terhadap orang yang paling antisosial dapat membangkitkan insting kita yang paling
00:11:37tidak peka, tanpa emosi, dan antisosial di mana Anda tidak akan pernah dan dalam
00:11:45keadaan apa pun berkata, “Biarkan dia mati,” tetapi dalam kasus ini, itu muncul begitu saja dengan mudahnya.
00:11:52Jadi sekali lagi, saya rasa tidak ada solusi sempurna untuk masalah kerugian, tetapi saya rasa
00:11:58dengan melihat masyarakat lain, kita dapat mulai berpikir, “Nah, apa yang kita tekankan secara berlebihan
00:12:05dalam pendekatan kita terhadap hal ini?”
00:12:07Yaitu orang-orang pantas menderita, dan tugas kita hanyalah mencari tahu seberapa besar mereka
00:12:13pantas menderita.
00:12:14Sebelum kita lanjut, saya telah meminum AG1 setiap pagi selama yang saya bisa ingat
00:12:20sekarang karena ini adalah cara termudah yang saya temukan untuk memenuhi kebutuhan dasar dan tidak terlalu pusing soal nutrisi,
00:12:25dan itulah mengapa saya bermitra dengan mereka.
00:12:27Hanya satu sendok memberi Anda 75 vitamin, mineral, probiotik, dan bahan makanan utuh dalam
00:12:31satu minuman.
00:12:32Sekarang mereka telah melangkah lebih jauh dengan AG1 NextGen, ritual satu sendok, sekali sehari yang sama,
00:12:38tapi kali ini didukung oleh empat uji klinis.
00:12:40Dalam uji coba tersebut, terbukti dapat mengisi kesenjangan nutrisi yang umum, meningkatkan kadar nutrisi utama
00:12:44hanya dalam tiga bulan, dan meningkatkan bakteri usus sehat sebanyak 10 kali lipat bahkan pada orang yang
00:12:48sudah makan dengan baik.
00:12:50Mereka telah meningkatkan formula mereka dengan probiotik yang lebih baik, nutrisi yang lebih tersedia secara hayati, dan
00:12:54validasi klinis.
00:12:55Plus, ini masih bersertifikat NSF untuk olahraga, jadi Anda tahu kualitasnya resmi.
00:12:59Sekarang, saat Anda pertama kali berlangganan, Anda bisa mendapatkan botol gratis D3K2 dan AG1 Welcome Kit,
00:13:04ditambah bonus paket perjalanan AG1.
00:13:06Dan untuk waktu terbatas, pelanggan di AS juga mendapatkan sampel AGZ dan sebotol Omega 3.
00:13:11Cukup buka tautan di deskripsi di bawah ini atau kunjungi [drinkag1.com/modernwisdom](https://drinkag1.com/modernwisdom).
00:13:17Itu adalah [drinkag1.com/modernwisdom](https://drinkag1.com/modernwisdom).
00:13:22Terima kasih banyak telah menyimak, ooh, sebuah cuplikan menarik untuk Anda.
00:13:26Nah, episode lengkapnya tersedia di sini.
00:13:30Ayo.
00:13:31Itu saja.