연예계에서 살아남는다는 것의 잔혹한 이면 - 잭 브라프

CChris Williamson
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00:00:00저는 기본적으로 예술을 잘 모르는 사람이지만 평생 관객으로 살면서 연극을 두세 번 정도 봤거든요. 예술 형식을 어느 정도 이해하는 사람으로서, 정말 특별했다고 생각되는 공연이 있나요?
00:00:15음, 아마도 많은 분이 공감하시겠지만 '레 미제라블'을 꼽고 싶네요. 제가 13살 때였는데, 그때까지 예술을 보고 눈물을 흘려본 적이 없었어요. 젊은 시절에 그렇게 아름다운 작품을 본 건 처음이었죠. 음악에 정말 감동했고, 무대 연출도, 스토리도 너무나 짜릿했습니다.
00:00:40제 어린 시절의 아주 뜻깊은 순간이었죠. 아버지가 연극을 정말 좋아하셔서 저를 항상 데리고 다니셨어요. 뉴저지 북부에 살았는데, 아버지가 45분씩 운전해서 공연을 보러 가곤 하셨죠. 아버지를 따라다니며 연극에 빠지게 됐습니다. 잘 이해가 안 가는 지루한 공연도 많았지만, 그래도 연극이 정말 좋았어요.
00:00:58그러다 '레 미제라블'을 만났는데, 딱 감정을 느끼고 얼굴에 눈물을 흘릴 수 있는 나이였던 것 같아요. 그때 생각했죠. '이게 뭐지? 이 예술 형식은 정말 강력하구나.'
00:01:12그래서 그 이후로 뮤지컬, 드라마, 코미디 등 정말 많은 공연을 보러 다녔어요. 라이브로 공연이 펼쳐지고 매번 조금씩 다르게 연출되는 걸 보는 것 자체가 저에게는 큰 기쁨이었습니다.
00:01:25주변 사람들과 함께 눈물을 훔치거나 웃음을 터뜨리는 그 공유된 경험은 정말 마법 같아요. 공연이 훌륭할 때는, 정말 최고죠.
00:01:37공연이 별로일 때는 어떤가요?
00:01:39별로일 때는 정말 최악이죠. 저는 저 자신도 배우라서 중간에 나가는 건 너무 예의가 아니라고 생각해서 절대 나가지 않아요. 음, 정말 끔찍할 수도 있죠. 하지만 아예 아무것도 모른 채로 보러 가지 않으려고 노력해요.
00:01:58무작정 보러 가지는 않는군요.
00:01:58네, 전혀 모른 채로 가지는 않아요. 아무 공연이나 그냥 보는 거라고 하면 거짓말이겠죠. 친구들이 '이건 꼭 봐야 해'라고 추천해 주는 공연들을 주로 보러 갑니다.
00:02:07한때 의사가 되고 싶으셨다는 얘기를 들었습니다.
00:02:11고등학생 때 저희 마을에 자원봉사 구조대가 있었어요. 음, 뉴저지 일부 마을에서는 그렇게 운영되기도 하죠. 마을 주민들이 시간 내어 EMT(응급구조사)로 활동하는 자원봉사 구조대가 있었고요. 심각한 호출이 오면 병원에서 구급차를 타고 별도의 구급대원들이 왔죠.
00:02:3717세 이상 청소년을 위한 자원봉사 프로그램이 있어서 훈련받고 출동도 함께했습니다. 주로 잡일을 많이 했죠. 장비를 나르고 들것을 옮기고 혈압을 재는 일 같은 거요. 하지만 정말 짜릿했습니다.
00:02:59그때 순간적으로 생각했어요. '와, 정말 멋진 직업이다.' 꼭 진짜 의사가 되어야 한다는 게 아니라, 응급구조사가 되거나 그 분야에서 일하는 것도 괜찮겠다고 생각했죠.
00:03:17그런데 제가 생물학이나 화학 같은, 의사가 되기 위해 정말 잘해야 하는 수업들을 잘 못했어요. 흥미도 없었고 능력도 안 됐거든요.
00:03:28재미있는 부분은 좋았지만 기술적인 부분이 걸림돌이었군요.
00:03:31아드레날린이 솟구치는 순간들은 즐거웠고 사람들을 구하러 가는 것도 좋았습니다. 사람들을 돕는다는 느낌이 너무 좋았어요.
00:03:45또 봉사활동이라는 점도 중요했습니다. 제가 이런 일들을 하면서 봉사하고 있다는 사실에 정말 뿌듯했거든요.
00:03:53봉사하는 삶이죠.
00:03:54네, 봉사하는 삶이죠.
00:03:55흥미롭네요. 세 가지 응급 서비스가 있죠. 구급대, 소방대, 경찰. 무슨 일이 생겨 구급차가 도착하면 모두가 고마워하죠. 소방대가 도착해도 다들 감사해하고 환호합니다. 그런데 경찰이 오면,
00:04:12사람들이 조금 의심의 눈초리를 보내요. 물론 도움이 절실한 당사자를 제외하고는요. 모두 즉시 경계 태세로 들어가죠. 그래서 저는 항상 경찰관들이 안쓰러워요. 그들도 똑같이 봉사하는 것뿐인데, 훨씬 더 긴박한 상황에 처하는 경우가 많거든요. 소방관들도 그렇고, 구급대원들도 마찬가지겠지만, 경찰들은 욕을 먹어가며 험한 일을 처리하고 항상 주위를 경계해야 하니까요. 정말 힘들 것 같아요.
00:04:39응급 서비스의 세 가지 분야 중 하나를 선택할 수 있다면, 사람들이 경찰관을 바라보는 시선은 확실히 다른 것 같아요. 소방관이나 구급대원에게는 영웅적인 면이 더 강조되니까요. 지난 10년간 경찰에 대한 대중의 인식도 많이 안 좋아졌죠.
00:04:55맞아요. 경찰 업무에는 소방이나 구급보다 훨씬 복잡한 뉘앙스가 있죠.
00:05:01불을 끄거나 나무 위의 고양이를 구하거나 생명을 살리는 것과는 차원이 다르죠. 경찰은 정말 헤아릴 수 없을 정도로 많은 일을 하니까요.
00:05:08그럼요.
00:05:09사실 이번 주에 우리 동네에서 강도 사건이 있었어요. 무서웠죠. 경찰이 현장에 와줘서 다행이었지만요. 가정집에 침입해서 여성을 결박하고 보석을 훔쳐간 그런 강도 사건이었어요.
00:05:26그들도 서둘러 현장을 떠나려고 하지 않더라고요. 정말 무서웠습니다.
00:05:31정말 끔찍했겠네요.
00:05:32네, 끔찍했어요.
00:05:34지금 하는 일 외에 다른 직업을 가진다면 뭘 했을지 생각해보는 건 흥미로운 주제네요.
00:05:40며칠 전에 그 생각을 했어요. 의사가 될 능력이 부족하셨던 건 맞지만,
00:05:45의대에 갈 만큼 학업에 관심이 없었어요. SAT 성적이나 내신도 그랬고요. 의사가 되려면 공부를 정말 좋아해야 하거든요.
00:05:57저는 디자인을 좋아해요. 건축이나 디자인 쪽에 관심이 많거든요. 그건 제가 감독으로서 하는 일과도 일맥상통한다고 생각해요. 각 분야 최고의 전문가들을 고용하고 협업하는 일이니까요.
00:06:17제가 대략적인 아이디어를 제시하면 그들이 구현을 도와주죠. 영화 촬영장에서는 촬영 감독, 프로덕션 디자이너, 의상 디자이너, 배우들이 모여 함께 결과물을 만들어내는 과정이 정말 즐겁습니다.
00:06:33만약 엔터테인먼트 업계에서 일할 수 없게 된다면, 건축과 디자인은 정말 제 마음을 설레게 하는 분야예요.
00:06:45영화나 프로덕션 현장에서 업계 밖의 사람들은 잘 모르는, 매우 중요한 역할을 하는 사람은 누구일까요?
00:06:54촬영 감독이 아닐까 싶어요. 감독에게 가장 중요한 협업 파트너죠.
00:07:01감독의 오른팔과도 같은 존재죠.
00:07:06잘 모르는 분들을 위해 그 역할을 설명해주시겠어요?
00:07:07촬영 감독은 영상이 어떻게 촬영될지를 결정해요. 렌즈 선택, 예를 들어 지금 이 인터뷰 조명을 배치하는 방식, 세 개의 조명을 어디에 둘지, 어떤 렌즈를 사용할지, 그리고 후반 작업에서 어떻게 색 보정을 할지까지 결정하죠.
00:07:29그런 요소들이 엄청난 차이를 만듭니다.
00:07:31많은 일반인은 그 모든 걸 감독이 다 하는 줄 알 것 같아요.
00:07:35감독은 일종의 오케스트라 지휘자예요.
00:07:38제작진이 오케스트라라면 감독은 지휘자인 셈이죠.
00:07:42오케스트라에서 악장이 가장 중요한 사람이라면, 촬영 감독이 바로 그런 존재라고 할 수 있어요.
00:07:49감독은 그 옆에서 '나는 바이올린을 그렇게 연주 못 해요' 하는 식이죠.
00:07:53나는 바순을 그렇게 못 해요.
00:07:54당신들이 최고의 전문가니까요.
00:07:56제 역할은 '이건 좀 더 이렇게, 저건 좀 덜 저렇게 해주세요'라고 조율하는 거죠.
00:08:00그리고 또 한 명, 업계 밖에서는 잘 모를 직책인데, 바로 제1 조감독(First AD)이에요.
00:08:13연극으로 치면 무대 감독 같은 역할인데, 전체 현장을 총괄하죠. 감독은 촬영의 창의적인 측면을 책임지고요.
00:08:24하지만 누군가는 수많은 제작진, 보조 출연자, 배우들을 조율해야 하거든요.
00:08:31그 부서의 총책임자가 바로 제1 조감독입니다.
00:08:34정말 스트레스가 심한 직업이에요.
00:08:37그들은 너무 힘들어서 일찍 죽는다는 농담까지 있죠.
00:08:41정말요?
00:08:41네.
00:08:42좋은 작품을 위해 수명을 깎아 먹는 셈이군요.
00:08:44정말 그래요.
00:08:44항상 초과 근무를 하거든요.
00:08:45조감독들은 항상 웃으며 말하곤 해요.
00:08:47항상 농담처럼 '우린 일찍 죽을 거야'라고 말하죠.
00:08:53하지만 정말 스트레스가 큰 일입니다.
00:08:55정말 하기 힘든 일이에요.
00:08:57제작이 초과 근무로 이어지지 않게 관리하는 사람들이거든요.
00:08:59맞아요.
00:08:59주어진 시간을 관리하는 거죠.
00:09:01예를 들어, '스크럽스' 같은 드라마는 5일 만에 한 편을 찍어요.
00:09:05그러니까 그들은...
00:09:075일 동안 한 에피소드를 찍는다고요?
00:09:08네, 5일 동안 에피소드 하나를 완성합니다.
00:09:10그렇군요.
00:09:10그래서 그들은...
00:09:12항상...
00:09:13항상 바쁘죠.
00:09:14예전부터 그랬나요?
00:09:15네.
00:09:155일 만에요.
00:09:16오, 그렇군요.
00:09:17정말 미친 짓이죠.
00:09:19요즘 제가 연출하는 스트리밍 코미디는 6일 반 정도 걸리는데, 겨우 하루 반 늘어난 거지만 촬영을 비교적 안정적으로 진행하는 데는 엄청난 차이가 있습니다.
00:09:3630분짜리 드라마를 5일 안에 찍는다는 건, 특히 '스크럽스'처럼 초현실적인 세트 장면이 있고, 환상 시퀀스도 많고, 카메라가 마치 캐릭터처럼 움직이는 복잡한 작품에서는 정말 많은 작업량이 필요하죠.
00:09:51거기에 매일 60명에서 100명 정도의 보조 출연자가 나오는 건 말할 것도 없고요.
00:09:57음.
00:09:57음.
00:09:58정말 커다란 유람선을 조종하는 것과 같아요. 제1 조감독은 그 일정을 만드는 책임자이고, 가끔 '시간이 부족하니까 빨리 다음으로 넘어가야 합니다'라고 알려주는 역할이죠.
00:10:11넘어가야 한다고 말해주죠.
00:10:12네.
00:10:13와.
00:10:13그러니까 감독 입장에선 장면이 만족스럽지 않아도 '끝났습니다'라는 말을 들어야 하는 거군요.
00:10:19그 장면 촬영이 끝나는 거죠.
00:10:20글쎄요, 감독으로서 최종 결정권자는 저니까, 이 장면에 시간을 더 쓸지, 아니면 '다음 장면으로 넘어가자'라고 할지 결정해야 해요.
00:10:30그렇게 하는 거죠.
00:10:31촬영 방식에 대해 좋은 아이디어가 많았는데,
00:10:34이게 잘 안 풀리면 그냥 훨씬 간단하게 촬영해야겠다고 생각하는 거예요.
00:10:38결국 그날의 촬영을 책임지는 사람은 감독이니까요.
00:10:42그날 할당된 시간 내에 그 장면들을 다 찍어야 하죠.
00:10:45무조건 찍어야 합니다.
00:10:46네.
00:10:47가끔은 미뤄야 할 때도 있지만 대부분은 계획대로 다 해내야 해요.
00:10:51끊임없이 시간을 확인하면서 '아, 젠장' 하고 생각하죠.
00:10:57제작진과 조감독만 공유하는 특별한 촬영 스케줄표가 있는데, 거기엔 세부 시간이 적혀 있어요. 촬영이 뒤처지고 있는지 앞서가고 있는지 모두가 알게 하는 건 리더십 차원에서 좋지 않거든요.
00:11:09리더로서 모든 걸 드러내지 않는 게 더 낫다고 믿습니다.
00:11:12그냥 각자 자기 일을 하면 돼요.
00:11:15당신은 당신 일을 해요.
00:11:16이동할 시간은 내가 알려줄 테니까요.
00:11:16정확해요.
00:11:17네.
00:11:17맞아요.
00:11:18예전 작품으로 돌아오니 어떤 느낌인가요?
00:11:21정말 좋습니다.
00:11:22저에게는 완전히 새로운 책임감이 따르죠. 젊은 시절에 이 쇼를 할 땐 정말 미숙했거든요.
00:11:28경험이 거의 없었죠.
00:11:30그 작품을 하면서 정말 많이 배웠습니다.
00:11:33이제는 책임자이자 총괄 제작자로서 돌아왔죠. 저를 가르쳐주셨던 분은 이제 현장에 항상 계시진 않지만, 전화로 조언해주시고 급한 문제가 생기면 직접 도와주시기도 해요.
00:11:53리더로서 다시 돌아온 지금은, 예전에 그냥 나타나서 웃기기만 하면 됐던 시절보다 훨씬 더 부담감이 큽니다.
00:12:02'가서 대사만 하면 되던' 시절에서 '가서 모든 걸 총괄하고 내 대사까지 해야 하는' 역할로 바뀌는 도전이 어떠신가요?
00:12:10정말 극도로 스트레스가 심합니다.
00:12:12본인이 원하셨던 일인가요?
00:12:14그냥 돌아가서 예전처럼 즐기고 싶지는 않으셨나요?
00:12:17그건 불가능했어요.
00:12:19빌 로렌스가 쇼를 창조했고, 이건 빌만의 독특한 비전이었죠.
00:12:27매우 구체적인 비전이 있었습니다.
00:12:28이 작품이 성공한 이유가 그만큼 유니크했기 때문이에요.
00:12:31코미디였고,
00:12:31드라마였으며,
00:12:32초현실적인 환상 요소도 있었죠.
00:12:34병원이라는 무대 자체가 코미디와 드라마를 위해 무한한 가능성을 품고 있었고요.
00:12:40코미디와 드라마의 조화 말입니다.
00:12:42시청자들이 진심으로 사랑했고 8년 반 동안 함께한 7명의 주요 캐릭터들이 있었죠.
00:12:49하지만 빌은 지금도 여러 프로그램을 제작하고 있어요.
00:12:53모두가 '스크럽스'가 돌아오길 바랐지만, 빌이 직접 집필하고 세세하게 관리할 수는 없는 상황이었죠.
00:13:01그럼 누가 그 일을 할까요?
00:13:03작가실을 운영하고 총괄하는 작가님은 따로 계세요.
00:13:07이름은 아심 바트라입니다.
00:13:09원조 '스크럽스'의 작가님이었죠.
00:13:11하지만 작가실은 LA에 있고,
00:13:14촬영은 밴쿠버에서 하거든요.
00:13:17그럼 밴쿠버 현장에서 '스크럽스'를 총괄할 사람은 누구인가요?
00:13:21모든 제작 과정을 관리할 사람이 필요했죠.
00:13:23물론 도움을 주는 여러 제작 파트너가 있었지만, 저만큼 이 작품을 잘 아는 사람은 없었습니다.
00:13:32진심으로, 제가 이 작품을 가장 잘 알아요.
00:13:34연출도 직접 하고요.
00:13:36제 멘토가 바로 그분이었죠.
00:13:39재미있는 점은, 새로운 '스크럽스'의 파일럿 에피소드가 닥터 콕스의 권유로 JD가 돌아오는 내용이라는 거예요.
00:13:51예전 멤버들을 다시 모아야 한다고 하면서요.
00:13:55돌아와서 다시 무언가를 만들어보자고 말하죠.
00:13:56JD는 고개를 끄덕이며 '좋아요, 여기 있어요'라고 답하고요.
00:14:02함께 일하게 되어 기쁘다고 말하는데,
00:14:03멘토가 말하죠. '오, 오해한 것 같네.'
00:14:05'나는 여기 없을 거야.'
00:14:06'이제 네가 책임자야.'
00:14:08그게 바로 리부트, 이번 부활 편의 파일럿이에요.
00:14:10저희가 촬영하면서 정말 그 상황 그대로를 겪었죠.
00:14:14빌이 이미 다른 쇼들을 제작하고 있어서 힘들다고 계속 말했는데도, 저는 막연히 생각했어요.
00:14:18그럴 수 없다고.
00:14:19게다가 이건 디즈니 자산이기도 하니까요.
00:14:23빌은 워너 브라더스와 계약 중이고,
00:14:24거기에 머물 수 없는 상황이었죠.
00:14:26상황이 복잡했어요.
00:14:27촬영하다가 문득 깨달았죠. '와, 우리가 만드는 쇼가 바로 이거랑 똑같구나' 하고요.
00:14:34모두 다시 모으자고 전화한 건 바로 빌이었는데 말이에요.
00:14:36재미있을 거라고 했었죠.
00:14:37그런데 실제 촬영은 정말 강도 높고 힘들었습니다.
00:14:42팬들을 위해 정말 제대로 해내고 싶었거든요.
00:14:44그런데 빌은 '오, 그런데 아까 오해한 것 같네' 하는 식이었죠.
00:14:46'나는 여기 없을 거야.'
00:14:48'이제 네가 책임자야.'
00:14:49'넌 할 수 있어.'
00:14:50그래서 미처 예상치 못한 방식으로 제가 한 단계 더 성장해야 했습니다.
00:14:55정말 스트레스가 심했지만, 파일럿 에피소드가 편집되어 나왔을 때 모든 게 바뀌었어요.
00:15:03모두가...
00:15:04'오, 이거 정말 잘 될 수 있겠는데?'라고 말했죠.
00:15:08스튜디오, 네트워크, 빌 자신까지 모두 태도가 바뀌었어요.
00:15:12아버지 같은 분에게 어깨를 두드리며 인정을 받은 느낌이었나요?
00:15:15'수고했다, 아들아'라고 말이죠.
00:15:18정말 그랬습니다.
00:15:18빌은 평소에 칭찬을 잘 안 하는 사람이거든요.
00:15:20이번 크리스마스 카드에 살면서 들은 말 중 가장 감동적인 칭찬을 적어주셨더라고요.
00:15:25그러고는 '이게 적어도 일 년은 지속되길 바란다'로 끝맺으셨죠.
00:15:31향수는 정말 강력한 힘을 가지고 있죠.
00:15:33네.
00:15:34단순히 추억에 갇히지 않고 작품을 더 좋게 만들기 위해 어떻게 노력하시나요?
00:15:39저희는 리부트나 리바이벌 작품들이 흔히 빠지는 함정에 대해 깊이 고민했습니다.
00:15:43'말콤네 좀 말려줘'도 돌아왔죠.
00:15:46그 작품은 보지 못했지만, 그 쇼를 소중하게 생각했던 사람들에게는 매우 좋은 평가를 받았다고 들었어요. 저희의 경우,
00:15:58관련 함정들에 대해 나름대로 연구를 많이 했습니다.
00:16:04그중 하나가 향수에만 기대는 거예요. 단순히 '기억나세요?', '그때 좋았지?' 하면서 낡은 추억만 반복하는 건 새로운 시청자를 모으는 데 결코 도움이 안 되거든요.
00:16:13예전 장면들을 계속 재탕하는 건 금방 지루해집니다.
00:16:17새로운 시청자층의 관심을 끌지도 못하고요.
00:16:22원작의 열성 팬들만 붙잡고 있기에는 오늘날의 쇼를 유지하기가 부족하죠.
00:16:29ABC 황금시간대에 방영되고 다음 날 훌루에서 스트리밍되는 쇼라면 시청층을 새로 확장해야 합니다. '스크럽스'는 전 세계적으로 인기가 많았으니 관심 있는 사람들은 많겠지만,
00:16:38단순히 향수 자극만으로는 그들의 관심을 계속 붙잡아둘 수 없거든요.
00:16:45그러니 원작의 분위기를 되살리면서도 새로운 캐릭터와 새로운 상황을 어떻게 조화시킬지가 핵심 과제였죠.
00:16:56이제 저희도 50살이니까요.
00:16:58예전엔 저희도 젊은 애들이었지만,
00:16:59쇼 자체가 제게 어떤 재미를 줬는지 생각해봤어요.
00:17:02최근에 시즌 2 아이디어를 논의하다가 문득 깨달은 게 있어요.
00:17:07예전 쇼는 세 명의 인턴에 관한 이야기였죠.
00:17:11옛날 쇼가 바로 그런 내용이었죠.
00:17:12이제는 세 명의 전문의, 즉 시니어 의사들에 대한 이야기입니다.
00:17:17교육 병원이니까요.
00:17:18당연히 인턴들이 등장할 수밖에 없고, 가르침과 멘토링, 우정에 대한 이야기도 계속될 겁니다.
00:17:24하지만 쇼의 중심이 더 이상 인턴들은 아닙니다.
00:17:28쇼의 초점은 가르치는 사람들에게 맞춰져 있죠.
00:17:30수분 부족이 실력 발휘에 얼마나 큰 영향을 주는지 모르는 분들이 많은데, 그래서 저는 5년 전부터 거의 매일 아침 '엘리멘트(Element)'와 함께 시작합니다.
00:17:37엘리멘트는 필요한 모든 것을 갖추고 불필요한 것은 뺀 맛있는 전해질 음료 믹스입니다.
00:17:42차가운 물에 탄 이 오렌지 솔트 맛은 달콤하고 짭짤한 오렌지 넥타 같은 맛인데, 마실 때와 안 마실 때 차이가 정말 크게 느껴지죠.
00:17:53근육 경련과 피로를 줄이는 데 중요한 역할을 하고, 뇌 건강을 최적화하며 식욕을 조절해 군것질을 막는 데도 도움을 줍니다.
00:18:00무엇보다 좋은 건, 기간 제한 없는 무조건 환불 정책이 있다는 겁니다. 마음껏 드셔 보시고 이유 불문하고 마음에 안 드시면 전액 환불해 드립니다.
00:18:08게다가 미국 내에서는 무료 배송도 제공하죠.
00:18:10지금 아래 설명란의 링크를 클릭하거나 [drinklmnt.com/modernwisdom에](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fdrinklmnt.com%2Fmodernwisdom%EC%97%90) 접속하시면 첫 구매 시 가장 인기 있는 맛으로 구성된 샘플 팩을 무료로 받으실 수 있습니다.
00:18:20과거의 경험을 다른 시각으로 보게 되었나요? 다시 돌아갈 수 있는 기회가 생겨서 흥미롭진 않았나요?
00:18:31사람에게 형성기 같은 건 누구에게나 있죠. 대학 시절을 보낸 누군가가 10년 뒤에 돌아보며 다르게 했더라면 하는 아쉬움이나, 지나쳤던 것들, 혹은 너무 집착했던 것들을 깨닫게 되는 것처럼요.
00:18:48많은 경우 '코치님이 나를 내보내기만 했어도 고교 경기에서 이기고 NFL 계약을 따냈을 텐데' 같은 식으로 각양각색의 생각들을 하곤 하죠.
00:18:57원래 9년 동안 촬영하다가 긴 공백을 거쳐 다시 돌아와 새로운 역할을 맡게 되었을 때, 이전의 경험이 새롭게 보이거나 마무리 짓지 못했던 것들을 정리할 수 있었는지 궁금합니다.
00:19:16얼마나 많이 배웠는지 깨닫게 되어 감사했습니다. 저는 영화와 TV를 만들고 싶었고, 감독이 되고 싶었거든요.
00:19:22영화 학교를 졸업하고는 제작 보조로 일하며 서빙도 하고, 오디션도 보고, 최대한 많은 기회를 잡으려고 노력하며 닥치는 대로 일했습니다.
00:19:35그러다 스크럽스를 하게 됐는데, 매주 감독이 바뀌는 환경이 저에게는 마치 대학원 같아서 너무 신났죠.
00:19:42훌륭한 코미디 감독들이 각자의 스타일로 작업하는 걸 지켜봤습니다. 쇼의 틀 안에서 작업해야 했지만, 모두 자신만의 기술과 방식이 있었거든요.
00:19:53처음에는 그들의 지혜를 흡수하는 것만으로도 정말 기뻤습니다.
00:20:01제작 실무를 속성으로 배운 셈이네요.
00:20:03맞아요.
00:20:04쇼의 주인공으로서 프로 수준의 환경에 있으면서, 다른 사람들은 분장실로 갈 때 저는 촬영장에 남아 “어떻게 하시는 거예요?”라고 묻곤 했죠.
00:20:12정말 멋지네요.
00:20:13그러면 그분들은 “이건 이런 이유로 하는 거야”라고 알려주셨고, 그게 정말 놀라운 경험이었어요.
00:20:15그래서 정말 좋았습니다.
00:20:17시간이 흐른 뒤 돌아보니, 제가 어느 순간 그 기회들을 당연하게 여기기 시작했던 것 같아요.
00:20:22공동 출연자인 도널드 페이슨과 함께 쇼를 다시 보며 팟캐스트를 진행했는데요.
00:20:28결국 그게 이번 리바이벌의 계기 중 하나가 되었다고 생각합니다.
00:20:33우리는 아주 솔직했습니다.
00:20:35보면서 우리가 연기를 못 했거나, 에피소드가 별로였거나, 과장되게 연기했을 때는 숨김없이 이야기했죠.
00:20:42그렇게 돌아보니 제가 어느 시점부터는 예전만큼 잘하지 못했던 것 같다는 생각이 들었습니다.
00:20:49연기도 과했고, 쇼가 어디서부터 잘못되기 시작했는지도 보이더라고요.
00:20:55그래서 지금은 제가 총괄하는 입장에서 모든 것, 특히 저 자신의 연기 퀄리티를 유지하려고 매우 신경 쓰고 있습니다.
00:21:04하나의 역할로 너무 유명해지는 것에 대해 한계를 느낀 적은 없나요?
00:21:08성공의 저주라고 할까요, 어느 정도는 배역이 고착화되는 경향이 있으니까요.
00:21:13그것으로 인해 가능했던 점들과 반대로 제한받았던 점들은 무엇이었나요?
00:21:21누구나 바라는 일이죠.
00:21:22정말 유명해져서 훌륭한 작품을 남기는 것 말이에요.
00:21:24동시에 그에 따르는 부작용들도 분명히 존재합니다.
00:21:28크게 성공할 만큼 운이 좋고 축복받은 사람이라면 누구에게나 일어나는 일이죠.
00:21:34역사적인 사례들을 보면 그런 분들이 완전히 새로운 영역의 기회를 잡는 건 참 드문 일입니다.
00:21:47브라이언 크랜스턴이 완벽한 예죠. 그는 '말콤네 좀 말려줘'를 통해 그 이미지로 굳어질 뻔했으니까요.
00:21:54그가 다음 단계로 나아가 '브레이킹 배드'를 만나기 전까지, 전해지는 이야기에 따르면 그 드라마는 거의 모든 방송사에서 거절당했었다죠.
00:22:03AMC가 제작을 결정하고 나서야 브라이언 크랜스턴이 다시 태어났는데, 대중은 그들이 사랑하는 캐릭터에 익숙해져서 다른 모습으로 보려 하지 않기 때문에 그런 일이 생기는 겁니다.
00:22:20음, 그런 기회를 얻은 것은 엄청난 행운이니 불평할 수는 없겠지만요.
00:22:28하지만 누구나 속으로는 '아, 내가 다른 모습으로도 인정받을 수 있다면 얼마나 좋을까'라고 아쉬워하긴 하죠.
00:22:35다행히 저는 감독이라는 경력이 있었고, 추구하고 싶었던 분야였기에 제 영화를 직접 만들 수 있었습니다.
00:22:38제 작품을 만들 수 있었던 거죠.
00:22:41하지만 지난 몇 년간, 드디어 JD라는 틀에서 벗어난 배역들을 몇 개 맡게 되었습니다.
00:22:51항상 저를 가장 지지해 주는 빌 덕분에 가능했죠.
00:22:55빈스 본과 함께한 그의 쇼 '배드 몽키'에서 작은 역할을 맡겨줬거든요.
00:22:59몇 에피소드 나오지 않았지만, 제가 맡은 역할은 매우 달랐고 정말 많은 긍정적인 피드백을 받았습니다.
00:23:06그게 제 능력에 대해 새로 발견한 자신감을 갖게 해주었어요. 예전에는 '나는 그냥 코미디언이구나, JD 같은 타입일 뿐인가 봐'라고 생각했었거든요.
00:23:14나는 JD 같은 사람인가 봐.
00:23:21저에게는 더 많은 색깔이 있다는 걸 알고는 있었지만, '배드 몽키'에서의 그 작은 역할이 저에게 그런 확신을 심어주었습니다.
00:23:30그 후에는 이번 트라이베카 영화제에 초청된 독립 영화를 찍었는데, 딸을 잃은 마약 단속반 경찰 역할로 제가 해본 것과는 180도 다른 연기였습니다.
00:23:40실화 기반의 영화 '클린 핸즈'라는 작품인데, 이번 여름 트라이베카 영화제에서 상영될 예정입니다.
00:23:50그래서 앞으로 더 많은 그런 역할을 해보고 싶어요.
00:23:52하지만 불평할 수는 없죠.
00:23:55저는 정말 운이 좋았습니다.
00:23:57흥미롭군요.
00:23:58자신의 성공에 일종의 스톡홀름 증후군 같은 것을 느끼는 사람들이 얼마나 될지 궁금하네요.
00:24:07어떤 일을 성공적으로 해내면, 사람들은 그 틀에 박힌 채 살게 되죠.
00:24:12다른 사람들은 그 사람에 대한 관념을 업데이트하고 싶어 하지 않아요.
00:24:16그래서 그 틀에서 벗어나는 걸 좋아하지 않죠.
00:24:19우리 개인의 삶에서도 이런 모습을 볼 수 있죠.
00:24:21늘 놀기 좋아하는 친구가 갑자기 건강 관리에 집중한다고 하면요.
00:24:23건강을 챙기기 시작하면,
00:24:25주변에서는 '내가 알던 그 사람이 아닌데, 적응이 안 되네'라고 생각하게 됩니다.
00:24:30당신을 아끼는 사람들은 이런 긍정적인 변화를 매우 기뻐하겠지만, 변화를 원치 않는 사람들은 당신과 대비되는 자신의 행동이 불편해질 겁니다.
00:24:39하지만 행동을 바꾸지 않으려는 사람들은 당신의 변화가 가혹한 대조를 일으킨다고 생각할 수 있어요.
00:24:44네.
00:24:45흥미로운 점은 당신이 말했듯이, 그 '거울을 통과하는' 경험을 통해 스스로를 그런 틀 속에서 보기 시작했다는 거예요.
00:24:54내가 진짜 그런 걸까?
00:24:56나는 딱 그 정도인 걸까?
00:24:57많은 사람들이 그런 내 모습을 좋아해 주니까, 이게 내 한계인가 싶기도 하고요.
00:25:01그보다 더 큰 성공을 거둘 수 있을까 하는 의문이 들겠죠.
00:25:03삶을 바꾸려는 사람들에게도 비슷한 일이 벌어지는 것 같아요.
00:25:08예전의 모습에서 벗어나고 싶어 하지만,
00:25:10당연히 바뀌어야죠.
00:25:11모두가 저를 늘 파티나 즐기는 사람으로 기억하고 있으니까요.
00:25:15이제 그냥 엄마가 되었다고 하면, 전만큼 재미있어 보이지 않는 거죠.
00:25:19그건 내가 그럴 사람이 아니라서가 아니라, 상대방이 업데이트해야 할 문제일 뿐입니다.
00:25:26진화하고 변화하는 당신을 바라보는 관점을 바꾸는 것은 그 사람들의 몫입니다.
00:25:31배우의 삶에서도, 일반적인 삶에서도, 당신이 변화하면 주변 사람들도 당신을 대하는 태도를 바꿀 수밖에 없게 됩니다.
00:25:41장면 속에서 제가 당신에게 갑자기 소리를 지르며 화를 내는 연기를 한다면 어떨까요?
00:25:47어느 정도 연기력이 있는 배우라면, 당연히 다르게 반응할 수밖에 없겠죠.
00:25:52삶도 마찬가지입니다. 제가 술을 끊고 늦게 다니지 않으며 체육관에 다니기 시작하면, 제 친구인 당신도 선택의 여지 없이 저를 대하는 방식이 달라지게 될 테니까요.
00:26:06연기든 인생이든 우리는 누구로 존재할지 스스로 선택할 수 있고, 그러면 사람들은 다르게 반응할 수밖에 없습니다.
00:26:18개인 성장 전문가 조 허드슨은 우리가 새로운 방식으로 다가가면, 상대방의 기존 패턴은 보통 5~7번의 상호작용이면 무너지기 시작한다고 말합니다.
00:26:33와, 대단하네요.
00:26:34파트너와 싸우는 전형적인 방식이 있죠.
00:26:37한쪽은 피해자 역할을, 다른 한쪽은 괴롭히는 사람 역할을 맡는 것처럼요.
00:26:40괴롭히는 사람과 구원자 역할일 수도 있죠.
00:26:42내가 불평을 늘어놓으면 당신은 억울해하거나, 혹은 해야 할 일을 지시하고 저는 순응하는 식의 교환 관계가 있습니다.
00:26:52그건 일종의 보상 체계입니다.
00:26:54어떤 교환이 일어나는 거죠.
00:26:56마치 춤처럼요.
00:26:57춤 동작 하나하나처럼요.
00:26:58네.
00:26:59제가 공을 저쪽으로 치면,
00:27:00당신은 특정 방식으로 받아치는 식이죠.
00:27:01네.
00:27:02호프만 프로세스나 가족체계 치료 같은 주말 워크숍 등을 통해 삶의 큰 변화를 겪고 나면, 그런 교환 방식이 달라지기 시작합니다.
00:27:17그 변화가 짧은 기간이든 긴 기간이든 상관없습니다.
00:27:21하지만 상대가 첫 공을 넘겨줬을 때,
00:27:27당신이 받아치지 않는 과정을 5~7번 정도 반복하면, 상대방은 자신의 기존 패턴을 더 이상 유지할 수 없게 됩니다.
00:27:36단순히 끝나는 거죠. 뭐, 사이코패스 같은 정도라면 끝까지 자기 고집을 피우겠지만요.
00:27:41물론 당신의 멋지고 진화된 르네상스적 패턴을 무시하고 밀고 나가는 미친 사람들도 있겠지만요.
00:27:47하지만, 제가 직접 시험해 봤는데 이 방식은 정말 놀라울 정도로 효과가 있더군요.
00:27:56나발 라비칸트는 우리가 다른 사람을 바꿀 수 있다고 생각하지만 그건 착각이고, 정작 바꿀 수 있는 건 우리 자신뿐이라고 했습니다.
00:28:05타인의 행동을 바꾸는 가장 쉬운 방법은 그들에게 이래라저래라 하는 게 아닙니다.
00:28:12당신 스스로 무언가를 다르게 하고 그것을 꾸준히 지키는 것뿐이죠.
00:28:15맞아요.
00:28:15맞습니다.
00:28:15만약 당신이 다시 예전 방식으로 돌아가 버리면,”아, 알겠어.”가 되어 버리는 거죠.
00:28:18그렇죠.
00:28:19마치 강아지 훈련과 비슷해요.
00:28:21강아지가 울 때 바로 밖으로 꺼내주면 끝장입니다. 훈련은 망친 거예요.
00:28:30완전히 망친 거죠.
00:28:31선을 지켜야 해요.
00:28:33끝까지 버텨야 합니다.
00:28:34누군가 5~7번의 상호작용으로 이를 수치화했다는 사실은 몰랐지만 흥미롭네요.
00:28:39재미있는 통찰이에요.
00:28:40당신의 패턴과 존재 방식을 바꾸려면, 끝까지 버텨야 합니다.
00:28:46상황이 어찌 됐든 강아지를 울타리에서 꺼내주면 안 됩니다.
00:28:49네.
00:28:50상대방이 아무리 울며 매달려도 굴복하지 않아야 그들도 비로소 자신들의 방식을 바꾸기 시작할 테니까요.
00:28:59맞아요.
00:29:00정말 그렇습니다.
00:29:01양날의 검 같은 패턴에 대해 참 관심이 많습니다.
00:29:08대부분의 경우 사람들의 가장 큰 장점은 다소 어두운 부분의 밝은 면이기도 하죠.
00:29:14WBC 웰터급 챔피언 라이언 가르시아를 만났었는데, 그는 엄청나게 강박적인 사람이었습니다.
00:29:23그 강박 때문에 한때 술을 많이 마시고 파티에 빠져 사는 등 힘든 시기를 겪기도 했죠.
00:29:29하지만 그 덕분에 그는 현미경처럼 정밀하게 집중하는 선수가 될 수 있었습니다. 어릴 때 이야기를 해주더군요.
00:29:42링 위에서 상대방에게 계속 같은 공격을 허용하던 상황이었어요.
00:29:47집에 돌아와 2시간 동안 침대에 누워 '왜 당했지? 그 선수는 뭘 한 거지?'를 끊임없이 고민했죠.
00:29:52뭐가 문제였을까?
00:29:53상대는 어떻게 움직였지?
00:29:54뭘 하고 있었던 걸까?
00:29:55그는 뭘 한 거지?
00:29:56그는 바로 아래층으로 내려가 아버지께 “내일 그 친구 다시 불러주세요”라고 했습니다.
00:29:59아버지가 “너 방금 엄청나게 얻어터졌잖아, 괜찮겠어?”라고 물으셨죠.
00:30:02별로 좋지 않은 경험이었을 텐데 말이죠.
00:30:04하지만 그는 “내일 다시 불러주세요”라고 했습니다.
00:30:05그는 상대가 스텝을 밟고 잽을 날릴 때의 엇박자가 자신을 당황하게 했다는 걸 알아차린 겁니다.
00:30:12상대가 움직일 때 나도 스텝을 밟아 받아치겠다고 결심한 거죠.
00:30:15결국 2시간 동안 싸움을 머릿속으로 시뮬레이션한 덕분에 승리를 거머쥘 수 있었습니다.
00:30:21그 강박을 멈출 수 없었던 거군요.
00:30:22네.
00:30:23하지만 그 집요함과 세밀함, 과도한 경계심은 관계에서의 과도한 집착, 자녀 문제, 약물 문제, 그리고 불안으로 가득 찬 날 선 상태 같은 역경을 불러오기도 했습니다.
00:30:41누군가를 때려눕히는 격투기는 아니지만, 저도 비슷합니다.
00:30:44저는 어릴 때 OCD(강박 장애)를 심하게 앓았습니다.
00:30:50강박적인 두드림이 있었죠. 문고리든 물병이든 머릿속으로 끊임없이 숫자를 세며 만져야 했습니다.
00:31:05그렇게 하지 않으면 가족에게 나쁜 일이 생길 것 같다는 말도 안 되는 수학적 계산을 하곤 했죠.
00:31:12음.
00:31:12어린 나이에도 이게 미친 짓이라는 걸 알았어요.
00:31:16당연하죠.
00:31:17하지만 그냥 안전을 위해서 하는 일종의 미신 같은 거였죠.
00:31:20어른들도 공감할 겁니다.
00:31:21파스칼의 내기처럼요.
00:31:22강박증의 내기인가요?
00:31:23네.
00:31:24뭐라고 불렀나요?
00:31:25파스칼의 내기가 뭔지 아시죠?
00:31:26신의 존재 여부는 알 수 없지만, 안 믿어서 지옥에 가는 비용보다는 믿고 천국에 가는 이익이 크니 믿는 게 낫다는 논리죠.
00:31:35그렇죠.
00:31:36여덟 살짜리 꼬마가 그런 내기를 하고 있다고 생각해보세요.
00:31:40가족이 다치는 걸 원치 않으니까요.
00:31:42효과가 있을지 없을지는 모르지만, 일단 하는 게 낫겠다 싶은 거죠.
00:31:44뇌는 이걸 여섯 번 제대로 하지 않으면 가족에게 나쁜 일이 생길 거라고 속삭이는 겁니다.
00:31:50정신 나간 짓인 걸 알면서도 모두의 안전을 위해 해야만 한다고 느끼는 거죠.
00:31:54안전을 위해서 한 번 더 하는 거고요.
00:31:55네.
00:31:56맞아요.
00:31:57저는 그 정도였지만, 세상에는 훨씬 더 심하게 앓는 성인과 아이들이 많을 겁니다.
00:32:04진단을 받고 나니 저는 불안한 사람이 되어 있더군요.
00:32:09불안했습니다.
00:32:10아버지는 다혈질이셨는데, 그게 저에겐 무척 공포였어요.
00:32:18물론 다정하고 예술적인 면도 있으셨고 정말 유쾌한 분이셨죠.
00:32:28저에게 유머를 알려주셨지만, 갑자기 폭발하시는 다혈질적인 면 때문에 저는 평생 언제 무슨 일이 벌어질지 모른다는 불안감 속에 살게 된 것 같습니다.
00:32:41음.
00:32:42유년 시절의 경험이 여전히 어른이 된 지금도 일상적인 불안 상태로 남아있죠.
00:32:51음.
00:32:52음.
00:32:53그래도 그 불안은 글쓰기나 코미디 작업에 큰 도움이 됐습니다.
00:32:59정말 많은 일이 걸려 있고 매 순간 문제가 발생하는 불안한 리더십 위치에서도 나름대로 잘 운영하고 있다는 게 가끔은 신기하기도 합니다.
00:33:11그럼에도 불구하고 여전히 링 위로 올라가 힘들고 어려운 일들을 해낼 수 있다는 것에 정말 감사하죠.
00:33:24하고 싶지 않음에도 말이죠.
00:33:26네.
00:33:27이 일이 정말 힘들 걸 알면서도 공포, 불편함, 불안, 아드레날린 분출 같은 것들을 겪어야 한다는 걸 알고 있으니까요.
00:33:39네.
00:33:40강박적이고 불안한 사람들은 마치 차 사고가 날 뻔한 것 같은 아드레날린 분출을 경험하기도 합니다.
00:33:46그게 공황 발작으로 이어지기도 하죠.
00:33:48계기판의 바늘이 빨간색으로 올라가서 계속 머물다가 결국 공황 발작으로 이어지는 식입니다.
00:33:52음.
00:33:53하지만 그 모든 경험이 유머와 내면을 들여다보는 힘, 그리고 나름 괜찮은 결과물을 만들어내는 글쓰기 작업에 기여했다고 생각합니다.
00:34:07그리고 디테일에 대한 집착도요.
00:34:09맞아요.
00:34:10확실히 강박적인 디테일에 대한 집착이죠.
00:34:11맞습니다.
00:34:12제가 생각하려던 것도 바로 그거예요.
00:34:13새벽 2시에 '스크럽스(Scrubs)' 촬영장에서 굳이 제가 있을 필요도 없는 전화기 인서트 샷을 찍는데 앉아 있는 거죠.
00:34:20다른 사람들도 다 처리할 수 있는데, 제가 상상한 전화기 프레임이 안 나올까 봐 편집실에서 확인하고 싶지 않은 거예요.
00:34:26그건 분명 강박적이지만, 그게 바로 제가 무언가를 만드는 방식이에요.
00:34:35대부분의 사람들은 자신의 테스토스테론 수치가 어느 정도인지 모르지만, 해결책이 있다면 어떨까요?
00:34:40학교 폭력 가해자보다 더 빨리 테스토스테론 저하를 식별해주면서 용돈을 다 뺏어가지도 않는 그런 방법 말이죠.
00:34:46거기에 '펑션(Function)'이 있습니다. 완전한 호르몬 패널에 대한 심층 분석을 포함해 160가지 이상의 실험실 검사를 받을 수 있게 해주죠.
00:34:53모든 결과는 임상의가 검토합니다.
00:34:55범위를 벗어난 수치는 표시되며, 명확한 설명과 함께 실행 가능한 다음 단계를 포함한 맞춤형 프로토콜을 제공받습니다.
00:35:02그러니 수치가 이상하다면, 단순히 체육관에 더 가야 할지, 아니면 차 안에서 크리드(Creed) 음악을 크게 틀어야 할지 정확히 알게 되는 거죠.
00:35:09펑션은 당신의 테스토스테론과 다른 모든 수치가 어디에 있는지 정확히 알려줄 겁니다.
00:35:13보통 이런 수준의 검사는 수천 달러가 들지만, 펑션은 연간 365달러입니다.
00:35:18건강에 대해 막연히 추측하는 것을 멈추고 정확히 알기 위해 하루에 1달러를 투자하는 셈이죠.
00:35:22지금 25달러를 할인받아 340달러로 이용할 수 있습니다.
00:35:26제가 받는 것과 동일한 혈액 검사를 받고 25달러도 할인받으려면 아래 설명란에 있는 링크를 클릭하세요.
00:35:33또는 [functionhealth.com/modernwisdom에](https://www.google.com/search?q=https://functionhealth.com/modernwisdom%EC%97%90) 접속해 결제 시 코드 modernwisdom을 사용하세요.
00:35:39궁극적으로 제가 생각하고 있었던 건 그게 어떤 성과를 달성하느냐였어요, 그렇죠?
00:35:44우리는 과정에 대해 이야기하고 있었으니까요.
00:35:46디테일에 대한 정도, 집중, 지향성, 과잉 경계, 그리고 문제가 발생하기도 전에 미리 문제로 보는 편향 같은 거죠. 불안은 불확실성에 관한 것이니까요.
00:36:03맞아요.
00:36:04미래가 어떻게 펼쳐질지 불확실하죠.
00:36:06그래서 펼쳐질 수 있는 다양한 방식을 생각하다 보면, 모든 잠재적인 재앙을 다 알게 될 거예요.
00:36:12보통 일이 잘 풀릴 모든 방식에 대해 불안해하지는 않죠. 잘못될 모든 방식에 대해 불안해하는 겁니다.
00:36:17그렇죠.
00:36:18만약 제가 할 수 있다면.
00:36:19하지만 내일 있을 큰 장면을 강박적으로 생각하며 밤에 잠을 못 이루는 영화 제작자에게는 몸과 마음이 건강하지는 않지만,
00:36:29잘못될 수 있는 모든 것을 미리 예견했다는 점에서는 도움이 되기도 해요.
00:36:33그렇죠.
00:36:34맞아요.
00:36:35저는 새벽 2시에 문자 메시지를 보내죠. '너희들 이거 저거 다 확인했어?' 하고요.
00:36:40모두 자고 있지만 저는 '이거 주문한 거 맞지?' 하고 확인하는 거예요.
00:36:46뭐, 그런 식이죠.
00:36:47그렇죠.
00:36:48저도 이 쇼를 할 때 똑같아요.
00:36:49제 경우도 똑같습니다.
00:36:50'Dr. Jordan B. Peterson'에서 B 뒤에 마침표를 찍어야 한다는 걸 알아차리는 거죠.
00:36:59제대로 됐는지 확인하고 싶은 거예요.
00:37:02그걸 얻기 위해 필요한 서류에 서명했는지 확인했나요?
00:37:05뭐 이런 식이죠.
00:37:06그래서 제가 생각하는 건, 그런 병적인 강점을 가진 많은 사람들이 결국에는 매우 성공적인 상황에 놓이게 된다는 거예요.
00:37:18제가 가장 좋아하는 예는 어느 정도 에디 홀(Eddie Hall)입니다.
00:37:22그는 2017년, 2018년 세계에서 가장 힘센 사나이(World's Strongest Man)였던 영국인으로 키가 190cm예요.
00:37:26우승했을 때 그는 시상대에 올랐습니다.
00:37:29트로피를 머리 위로 들어 올리며 이렇게 말하죠. '할머니, 이 우승은 할머니를 위한 거예요.'
00:37:32할머니가 최근에 돌아가셨거든요.
00:37:33그는 이 타이틀을 획득하고 거기서 은퇴합니다.
00:37:35생애 첫 우승이었지만 은퇴했죠. 평생을 그곳에 가기 위해 노력해왔지만요.
00:37:38그는 '만약 그때 은퇴하지 않았더라면, 죽었거나 이혼했거나 아이들과의 관계도 끝났을 것'이라고 말합니다.
00:37:43그는 190cm의 키에 180kg이 넘었고, 너무 많은 약물을 사용해서 혈압이 차트를 벗어날 정도로 높았죠. 고혈압 수준을 잊어야 할 정도였어요.
00:37:53이건 마치 은하계적인 긴장이었죠.
00:37:55그는 훈련에 너무 열심히 매진한 나머지 아내와의 관계는 완전히 틀어질 대로 틀어져 있었고요.
00:38:00자식들도 그를 보지 못했죠.
00:38:02그러니 모든 게 무너져 내리고 있었던 겁니다.
00:38:04그걸 생각하면, 그를 세계 최고로 이끈 강박과 디테일에 대한 관심 수준이
00:38:14음.
00:38:15그에 따른 부작용도 함께 가져왔다는 거죠.
00:38:17생리적인 부작용은 이차적인 결과였지만, 아내에게 신경을 덜 쓰고, 아이에게 신경을 덜 쓰고, 관계를 가꾸지 않고, 내 마음속 평화에 대해 생각하지 않는 것이 일차적인 부작용이었어요.
00:38:29제가 보기에 많은 분야에서 정말 성공하는 사람들은 디테일에 비합리적인 수준의 주의를 기울이고 있습니다.
00:38:39음.
00:38:40그게 제가 요약하고 싶은 부분이에요.
00:38:42당신의 커리어 전반에 걸쳐 이 일에서 얻게 되는 '핵심'은 무엇인가요?
00:38:48그건 디테일에 대한 비합리적인 수준의 주의를 의미하죠.
00:38:51제 자신의 성과, 앞으로 일어날 일, 내일 일어날 일, 오늘 일어난 일, 그리고 배워야 할 교훈에 대해 들리는 것과 같죠.
00:38:58왜 그럴까요?
00:38:59왜 우리가 결정한 건가요?
00:39:01왜 그 보조 조명(fill light)을 가져왔는지 모르겠어서요.
00:39:03아, 벽에 반사시키기 위한 거예요.
00:39:05그렇군요.
00:39:06왜, 왜, 왜, 왜, 왜, 왜, 왜, 왜, 왜, 왜?
00:39:08네, 그 디테일에 대한 비합리적인 수준의 주의가 당신이 이 모든 훌륭한 일을 하게 해준 거죠.
00:39:12네.
00:39:13사람들이 원하는 성과를 볼 때, 저는 정말 오랜 기간, 9년 동안이나 방영되고 다시 돌아와서 그 일을 할 수 있는 쇼에 출연하고 싶다는 생각을 하곤 합니다.
00:39:23저는... 저는 그럴 거예요.
00:39:25알겠습니다.
00:39:26이런 것들이 함께 따라오는 거죠.
00:39:28맞아요.
00:39:29당신은 전문적인 삶에서뿐만 아니라, 새벽 2시에 깨어서 어제 찍은 전화기 샷에 대해 사람들에게 문자를 보내는 일들까지, 그 모든 게 사생활로 번져나가게 될 겁니다.
00:39:40그렇죠.
00:39:41스위치를 켤 수 없는 거예요.
00:39:42이 분야에서는 강박적이고 사색적이면서 인간관계에서는 그렇지 않겠다고 단순히 말할 수는 없는 거죠.
00:39:49아니요, 아니에요.
00:39:50완전히 다른 일이죠.
00:39:51저는 다른 사람이 되어야 하는 거예요.
00:39:52지킬 박사와 하이드처럼, 배트맨과 브루스 웨인처럼요.
00:39:53저는 그 질문의 영역에 매료되었습니다.
00:39:57사람들이 자신이 가진 강점을 갖기 위해 치르는 대가 말이죠.
00:40:00대가족을 가진 사람들이 어떻게 이걸 하는지 잘 모르겠어요.
00:40:03그들이 어떻게 해내는지 정말 모르겠어요.
00:40:07저에게는 가족이 없습니다.
00:40:14아이도 없고요.
00:40:15현재 연인조차 없죠.
00:40:18제 일을 하다 보면 종종 오랜 기간 집을 비워야 할 때가 많거든요.
00:40:29저도 그런 것들을 가지고 싶지만, 개인적으로는 다른 사람들이 관리하고 해결하는 방법을 잘 아는 모양이에요.
00:40:38물론 할리우드에는 아내와 남편, 가족이 있는 사람들이 아주 많죠.
00:40:42저는 아직 그런 일을 겪어보지 못했어요.
00:40:46개인적으로 저는 대가 중 하나가 커리어에 강박적으로 집중하는 것이었다고 생각합니다. 제가 가장 사랑하고 가장 큰 만족감을 느끼는 것은 무언가를 창조하는 일이니까요.
00:41:05아마 그 대가는 가족을 이루고 관계를 유지하는 씨앗에 물을 주는 일을 포기하는 것이었겠죠.
00:41:15그중 얼마만큼이 의식적인 선택이었나요?
00:41:18제가 이런 대가를 치를 수 있다는 걸 알고도 계속 커리어에 집중할 것이라는 걸 알아요.
00:41:24아니요, 의식적인 선택은 아니었어요.
00:41:25제가 만약 커리어에 쏟은 것과 같은 수준의 관심과 의도, 집중력을 관계와 가족을 만드는 데 쏟았다면 저는 다른 삶을 살고 있었을 거예요.
00:41:42글쎄요, 저는 그냥... 성경 속의 야곱처럼 됐을지도 모르죠.
00:41:50제가 말할 수 있는 건, 지난 25년 동안 저는 커리어에 완전히 집중했다는 겁니다. 물론 멋진 관계들도 있었지만요.
00:42:06무언가를 만들지 않을 때는 무언가를 쓰고 있고, 글을 쓰지 않을 때는 누군가와 협업하려고 노력하고 있죠.
00:42:13저는 무언가를 만들 때 가장 행복합니다.
00:42:18그래서 그러지 않을 때, 저는 시간을 잘 보내지 못해요. 해변에 앉아 바다를 멍하니 바라보는 걸 잘 못 하거든요.
00:42:31한 일주일 정도는 괜찮을지도요.
00:42:32네.
00:42:33사람들이 좋은 업무 윤리를 개발하는 것에 대해 이야기하지만, 좋은 휴식 윤리를 개발하는 것에 대해 말하는 경우는 드뭅니다.
00:42:39저는 그런 걸 원해요.
00:42:40그런 책이 있다면 읽을게요.
00:42:41안타깝게도 없네요.
00:42:42이봐요, 이건 제 신경증의 일부이기도 한데, 저는 긴 시간이 주어질 것을 알면 오히려 불안해져요.
00:42:54그렇죠.
00:42:55일이 당신에게 안전함을 느끼게 해주나요?
00:42:57저는 제가 협업하고 창조할 때 가장 저다워지고, 제 요소 안에 있다고 느껴요.
00:43:04음.
00:43:05그러지 않을 때는 완전히 충족된다고 느끼지 못합니다.
00:43:10제 글을 쓸 때조차도 컴퓨터 앞에 혼자 있는 시간이 많아서 즐겁지는 않아요.
00:43:17협업을 원하시는 건가요?
00:43:18협업은 없어요.
00:43:19외롭죠.
00:43:20우울하기도 하고요.
00:43:21글을 쓰다 보면 어떤 날은 그냥 '난 형편없어'라는 생각이 들 때가 있잖아요.
00:43:25그렇죠.
00:43:26난 정말 못 해.
00:43:27그러고는 다음 날 다시 읽어보면 '사실 그렇게 나쁘지 않네' 하고 느끼는 거죠.
00:43:29어젯밤 잠을 더 잘 잤더니 말이에요.
00:43:31처음 라이브 공연을 시작했을 때 받은 코멘트가 생각나요.
00:43:35호주, 뉴질랜드, 발리를 도는 라이브 투어를 방금 마쳤는데 정말 대단했어요.
00:43:403년 전 라이브를 처음 시작했을 때 누군가 조언을 해줬어요.
00:43:48무대 위에 있을 때 제 머릿속에는 똑같이 큰 두 목소리가 들린다고 하더라고요.
00:43:53하나는 저를 아폴로로, 다른 하나는 저를 시시포스로 만들죠. 하나는 '넌 대단해, 계속할 수 있어'라고 말하고,
00:43:58다른 하나는 '넌 형편없어, 당장 그만둬'라고 말해요.
00:43:59그게 참 재미있다고 생각해요.
00:44:00공연의 다양한 요소를 생각해보면, 그렇죠?
00:44:07애드리브를 할 게 아니라면, 뭔가를 말하기 위해서는 먼저 써야 하잖아요.
00:44:11글을 쓰려고 앉아 있는 어떤 날은 '난 작가로서 정말 꽝이야'라고 생각하게 돼요.
00:44:16또 다른 날은 앉아서 '난 꽤 괜찮은 작가야'라고 느끼죠. 하지만 각 단계마다,
00:44:20좀 더 자기 비판적인 사람, 과잉 경계로 기우는 성향이 있는 사람은 '더 잘할 수 있었을 텐데'라고 생각하게 돼요.
00:44:27항상 더 잘할 수 있는 거죠.
00:44:28맞아요.
00:44:29그건 어느 정도 감사하지 못한 마음으로 이어지기도 해요. 매번 조금씩 불만족스러운 거죠. 그 전화기 샷은 훌륭했지만, '아, 30분만 더 있었더라면, 120D 조명을 가져와서 조금만 더 조정할 수 있었더라면' 하고요.
00:44:39그런 마음이 사람을 비합리적으로 디테일에 집착하게 만들고, 그런 수준의 품질에 도달하게 하는 원동력이 되는 거죠.
00:44:49시장과 지위, 돈, 그리고 설계상 시상식에는 오직 한 명의 승자만 존재할 수밖에 없어요.
00:44:57한 번에 가장 뛰어난 건 오직 하나뿐이죠.
00:45:05시장은 계속해서 밀고 나가는 사람에게 보상합니다.
00:45:08그들에게 올인하겠다는 마음가짐 없이 어떻게 이 업계에 들어오는지 잘 모르겠어요.
00:45:13시작하는 젊은 친구들에게 말해주죠. '너희가 가진 것의 100%를 쏟아붓도록 해.'
00:45:19이제 막 시작하는 젊은 친구들에게 제가 해주는 말은, 할 거라면 일단 가진 모든 걸 쏟아부으라는 거예요.
00:45:26왜냐면 이 바닥에선 주변의 모든 사람이, 아니, 전부 다는 아니더라도 수십만 명의 사람들이 정말, 정말, 정말 열심히 노력할 테니까요.
00:45:38제대로 안 하면 그들이 당신의 밥그릇을 빼앗아 갈 겁니다.
00:45:40오디션을 보러 갈 때 대사를 다 외우지 않았거나, 할 수 있는 한 최선을 다해 노력하지 않았거나, 친구나 코치와 함께 작업하지 않았다면요.
00:45:41요즘은 셀프 테이핑(self-taping)을 정말 많이 하잖아요. 좋은 조명과 카메라, 멋진 배경을 준비 안 하고 대충 한다면요.
00:45:50똑같은 배역을 위해 얼마나 많은 사람들이 사력을 다하는지 아세요?
00:45:55그건 기본적으로 아무 의미 없는 짓이에요.
00:45:57당신 자신을 포함해 모두의 시간을 낭비하는 겁니다.
00:46:01정말 미친 일이죠.
00:46:03대충대충 하는 사람들을 만나면 정말 어이가 없어요.
00:46:07완전히 밀려나게 될 거예요.
00:46:10오직 한 사람만 배역을 맡을 수 있는 '승자 독식'의 세계니까요.
00:46:18이만큼 까다로운 사람은 딱 한 명뿐이죠. 촬영장의 AC(카메라 보조)처럼 말이에요.
00:46:23정확히 한 명, 아니 사실은 아닐 수도 있지만 넘버원 AC는 딱 한 명이잖아요.
00:46:27카메라가 세 대면, 세 명이죠.
00:46:28알겠어요.
00:46:32제 말 무슨 뜻인지 알죠?
00:46:33어쨌든 한 명, 아니 사실 아닐 수도 있지만, 메인 AC는 딱 한 명이잖아요, 그렇죠?
00:46:36음, 카메라가 세 대니까, 세 명이죠.
00:46:37그렇죠.
00:46:38감사합니다.
00:46:39그렇게 계속 올라가는 거죠.
00:46:40보통 중요한 일마다 단 한 명의 적임자만 필요한 거잖아요.
00:46:41만약 제가 그 일에 완전히 헌신할 준비가 안 됐다면요.
00:46:42개인적인 관점에서도 마찬가지입니다.
00:46:43폴리아모리(다자간 연애)를 하지 않는 이상 한 사람하고만 연애하는 거죠.
00:46:44만약 당신이 가장 좋은 방식으로 나타나지 않고, 세심하게 배려하지 않고, 정돈된 방식으로 대답하지 않는다면요.
00:46:45더 사려 깊거나 조금 더 여유 있는 사람, 예를 들어 '오늘 문자를 너무 많이 했나, 조금 진정해야지'라고 생각하는 사람에게요.
00:46:47신경화학 물질이 제대로 작용하고 있다면요.
00:46:53개인적인 관점에서 생각해 봤을 때, 그 사람과 데이트를 하게 될 테니까요.
00:46:58폴리아모리를 선택하지 않는 이상, 그 사람은 한 사람하고만 관계를 맺을 겁니다.
00:47:02더 사려 깊게 행동할 준비가 된 사람이 분명 있을 테니까요.
00:47:07노력에 관해 최적의 전략이 무엇이든 간에, 모든 걸 쏟아부을 준비가 되어 있지 않다면 앞서 나가는 사람이 승리하는 겁니다.
00:47:13더 사려 깊거나 좀 더 차분한 사람, 그러니까
00:47:17오늘 문자를 너무 많이 보냈나 싶은 정도의
00:47:18사려 깊음 같은 거요. 좀 차분해질 필요가 있어요.
00:47:20이 커리어 경로는 운이 많이 작용하지만,
00:47:21저는 종종 복권 같다고 생각해요.
00:47:22정말 터무니없이 잘생겼다면, 복권을 많이 가지고 있는 셈이죠.
00:47:25음.
00:47:26정말 재능 있는 배우라면 복권을 많이 가질 수 있고요.
00:47:27둘 다라면 복권이 엄청나게 많은 거지만, 여전히 완전한 복불복입니다.
00:47:28훌륭한 배우들을 많이 알지만, 사람들은 그들이 누군지 모르거든요.
00:47:35그렇죠.
00:47:39잘생기고 연기도 잘하는 사람들도 많이 알지만,
00:47:40사람들은 그들이 누군지 모르죠.
00:47:41정말 그렇습니다.
00:47:42그리고 이건, 음, 경력이라는 게, 어, 운이 많이 작용하지만 저는 종종 생각해요
00:47:49이 모든 게 완전히 복권 추첨 같다고요.
00:47:52정말 터무니없을 정도로 잘생겼다면, 복권을 많이 가지고 있는 셈이죠.
00:47:57음.
00:47:58정말 연기력이 뛰어나다면, 역시 복권을 많이 가진 거고요.
00:48:04둘 다라면, 복권을 엄청나게 많이 가진 거지만 그래도 완전히 복권 추첨인 건 마찬가지예요.
00:48:10왜냐면 연기를 정말 잘하는 사람들을 많이 아는데 아무도 그들이 누군지 모르거든요.
00:48:13맞아요.
00:48:14아름답고 연기까지 잘하는 사람들을 많이 알지만 아무도 그들이 누군지 모르죠.
00:48:18음.
00:48:19음.
00:48:20정말, 정말 힘든, 어, 어, 직업이에요.
00:48:23그리고 전 제가 운이 좋다는 걸 늘 실감해요.
00:48:26맞아요.
00:48:27그렇죠.
00:48:28당신의 경력을 통틀어 도저히 믿을 수 없을 정도로
00:48:33성공하지 못한 사람들을 얼마나 봤나요?
00:48:34많죠.
00:48:35와.
00:48:36많아요.
00:48:37저는, 저, 저, 저는, 어, 몇 명의 사람들이 바로 떠오르는데,
00:48:41왜 그들의 차례는 아직 오지 않았을까 싶어요.
00:48:45그 사람은 정말 멋지고 푸른 눈을 가졌고 제가 아는 최고의 배우 중 한 명이죠.
00:48:51음, 알다시피, 그들은 간혹 일감을 얻을 수도 있지만, 누구나 다 아는 이름은 아니죠.
00:48:57쇼의 주인공도 아니고요.
00:49:00음, 뉴욕 연극을 한번 보러 가보세요.
00:49:03제 말은, 여러분은 그곳에서 최고의 연기를 보게 될 거예요. 물론 런던도 마찬가지고요,
00:49:07평생 본 것 중 최고의 연기를 보게 될 겁니다.
00:49:09하지만 그 사람들 중 몇몇은 그것을 TV나 영화로 전환하지 못했거나 아직 하지 못했을 뿐이죠.
00:49:18당신의 장이 에너지와 회복력, 그리고 먹는 모든 것을
00:49:23얼마나 잘 흡수하는지를 조절한다는 사실을 아나요?
00:49:24그리고 그 모든 것이 제대로 작동하게 해주는 단 하나의 영양소는 섬유질입니다.
00:49:27음, 미국인의 95%가 충분한 양을 섭취하지 못한다는 결과가 있는데, 그래서 제가
00:49:31모멘터스 섬유질의 열렬한 팬이죠.
00:49:34게다가 대부분의 섬유질 보충제는 한 가지 기능만 하는 일회용 제품이죠. 한 가지 유형의 섬유질로
00:49:38문제의 일부만 해결하거든요.
00:49:40Fiber Plus는 소화, 장벽 강화,
00:49:44그리고 혈당 안정까지 한 번에 해결하는 3-in-1 공식입니다.
00:49:46저는 매일 이것을 사용합니다.
00:49:48음식만으로는 충분한 섬유질을 섭취하기가 좀 어렵거든요.
00:49:52그리고 무엇보다 좋은 건, 모멘터스는 30일 환불 보장을 제공한다는 거예요.
00:49:55그러니까 구매해서 29일 동안 매일 직접 드셔보시고,
00:49:58만약 마음에 안 드시면 그냥 돈을 돌려받으시면 됩니다.
00:50:00게다가 국제 배송도 가능해요.
00:50:02지금 첫 구독 시 최대 35% 할인과 30일 환불 보장 혜택을
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00:50:10결제 시 코드 modern wisdom을 사용해서 받으실 수 있습니다.
00:50:14사람들이 그런 불확실성을 어떻게 받아들여야 한다고 생각하세요? 왜냐면 그건 거의 통제할 수 없는 종류의 불확실성이잖아요, 그렇죠?
00:50:22누군가에게 무언가를 할 기회를 달라고 강요할 수는 없으니까요.
00:50:26최대한 자신에게 유리하게 판을 짤 수는 있지만, 왜 사람들이 냉소적이거나 억울해하게 되는지는 이해할 수 있어요.
00:50:33그럼요.
00:50:34100퍼센트 노력을 다했는데도 여전히 안 된다면, 당연히 냉소적이 될 수밖에 없죠.
00:50:38여기선 누구도 당신에게 무언가를 빚진 게 없거든요.
00:50:41그리고 저도 무언가를 얻지 못할 땐 저 자신에게 그걸 상기시켜야 해요. 알잖아요, 경쟁이 치열하고 제가 원하는 것이 있을 땐 여전히 오디션을 보거든요.
00:50:49어, 정말 거대한 독백이 있는 오디션을 봤는데,
00:50:55이 페이지짜리 독백 같은 거였죠.
00:50:58그리고 제가 말했듯이, 전 심사위원석 반대편에서 많은 오디션 테이프를 보니까요.
00:51:02만약 제가 아니라면, 얼마나 많은 사람이 이 독백을 완벽하게 외워서 찢어버릴지 아시죠?
00:51:06어차피 그렇게 안 할 거라면 왜 시간을 낭비하겠어요?
00:51:08그래서 일주일 동안, 저는 이 독백을 외우는 데 매달렸어요.
00:51:12개 산책할 때도 독백을 외우고 작업했죠.
00:51:14설거지할 때도 독백을 쳐다보고 있었고요.
00:51:18그리고 들어가서 테이프를 찢어버렸어요. 정말 잘했죠.
00:51:21제 스스로 너무 자랑스러웠어요.
00:51:23근데 콜백조차 받지 못했어요.
00:51:25그 흔한 '잘했다'는 말조차도 없었죠.
00:51:28버키는 받았는데.
00:51:29그리고, 어, 쇼가 나왔고 그 친구가 연기하는 걸 봤죠.
00:51:32그리고 전 생각했죠, 내 자아도취적인 마음속에서는 내가 훨씬 더 잘했는데 하고요.
00:51:38하지만, 어, 아시다시피, 안 됐지만 전 정말 최선을 다했어요.
00:51:42100퍼센트를 쏟아부었죠.
00:51:44음, 그렇다고 해서 모든 걸 얻을 수 있는 건 아니에요.
00:51:46음, 그들은 저를 원하지 않았어요.
00:51:47그들은 그를 원했죠.
00:51:48맞아요.
00:51:50사람들이 왜 이렇게, 이거 흥미롭네요.
00:51:57이거 흥미로워요.
00:51:58어린 아이들이 가장 하고 싶은 직업 1위가 유튜버이고 2위가 인플루언서라고 생각해요.
00:52:05오 이런.
00:52:06정말인가요?
00:52:07끔찍하군요.
00:52:08네.
00:52:09어이 얘들아, 거기 있는 아이들아, 너희들 이건 감당 못 해.
00:52:11단언컨대 스크린 타임만으로도 너희는 죽을 거야.
00:52:15어, 사람들이 그걸 좋아하는 이유 중 하나가
00:52:18물론 아이들이 뭘 감당하게 될지 꼭 아는 건 아니겠지만,
00:52:20어른들이 그걸 좋아하는 이유 중 하나가, 세상에는 거절당할 일이 없기 때문일지도 몰라요. 인기가 없어질 순 있어도, 아무도 당신에게 그 일을 하지 말라고 말하지 않거든요.
00:52:31유튜버나 인플루언서로서 말인가요?
00:52:33네.
00:52:34맞아요.
00:52:35창작을 하거나 1인 기업이나 작은 단위라면, 당신이 카메라 앞에 서는 사람이잖아요. 당신의 콘텐츠가 뭐든 간에,
00:52:42무제한으로 2페이지짜리 독백을 인터넷에 올릴 수 있잖아요.
00:52:46그렇죠.
00:52:47누군가에게 선택받지 않았더라도 당신은 스타가 될 수 있고, 이건 허락이 필요 없는 세상이에요.
00:52:52그건 흥미롭네요.
00:52:53물론 특정 시간이 지난 후 조회수가 얼마나 나오느냐에 따라 사람들이 성공 여부를 판단하긴 하죠.
00:53:04맞아요.
00:53:05하지만 그건 진짜 거절은 아니죠.
00:53:06일종의 소프트한 거절이죠.
00:53:07맞아요.
00:53:08네, 바로 그거예요.
00:53:09저도 정확히 그렇게 생각했어요.
00:53:10맞아요.
00:53:11우리가 자랄 때는 이런 게 없어서 너무 흥미로워요.
00:53:14직업군도 아니었죠.
00:53:17음, 지금 유튜브의 어떤 사람들은 심지어 스케치 쇼 같은 것도 해요. 완전한 제작 과정을 거쳐서요.
00:53:24예를 들어 셰인 길리스나 길리언 키브스, 그가 'Tires'를 하기 전의 일들처럼요.
00:53:29어, 그건 그냥 그가 멋대로 해본 거였어요. 그런 식의 아주 작고 탄탄한 것들이 있죠.
00:53:37그럼요.
00:53:38네.
00:53:39절대적으로 그렇죠.
00:53:40그리고, 어, 니치한 유튜브 콘텐츠로 아주 잘 먹고 사는 사람들이 많다고 생각해요.
00:53:45전 그런 사람들의 영상에 깊이 빠져들곤 해요.
00:53:47그리고, 저, 저, 저, 제가 그냥 보기를 좋아하는 사람들이 있는데, 전 지금...
00:53:56밴 라이프(Van life) 사람들 같은 거요.
00:53:57네.
00:53:57맞아요.
00:53:58자신의 밴을 투어해 주는 레크리에이션 차량(RV) 사람들요.
00:54:01제가 결코 살고 싶은 삶은 아니지만요.
00:54:02RV를 타고 캠핑은 가보고 싶지만요.
00:54:04RV에서 풀타임으로 살고 싶진 않거든요. 하지만 그런 것들은 매혹적이에요.
00:54:07알고리즘이 RV를 투어하는 사람들의 영상을 계속 보내주네요.
00:54:11오 그렇죠.
00:54:12정말.
00:54:13전 좋아요.
00:54:14제가 최근에 뭘 봤더라?
00:54:15어떤 사람이 온라인에서 1800년대 영국 전쟁 게임을 롤플레잉하는 게 있는데, 3인칭 슈팅 전쟁 게임 같은 거였어요.
00:54:28그런데 그 사람은 집에서 게임을 할 때 식민지 시대 영국군 복장을 완전히 갖춰 입고 하더라고요.
00:54:38모노클도 쓰고 엄청나게 큰 나팔도 가지고 있고요.
00:54:41라이브 스트리밍을 하면서 나팔을 불어 대요.
00:54:44그는 '이봐, 얘들아!' 하죠.
00:54:45부끄러워하지 마.
00:54:47가서 잡아버려.
00:54:48그러고는 나팔을 불어요.
00:54:49이웃들이 대체 무슨 일이 일어나고 있는 건지 궁금해할 것 같아요.
00:54:51아무튼 전 그 사람한테 빠졌어요.
00:54:53또 뭘 보고 있더라?
00:54:55지금 정말 빠져있는 게 뭔지 아세요?
00:54:56뭔데요?
00:54:57형사들이 취조실에서 사람들을 심문할 때 최고의 순간을 담은 영상들이에요.
00:55:04그러니까...
00:55:05아, 네.
00:55:06맞아요.
00:55:07마침내 자신이 저질렀다고 자백하게 만드는 거요.
00:55:09사이코패스가 마침내 형사가 모든 걸 알고 있다는 걸 깨닫는 순간 같은 거요.
00:55:14아니면 사람들을 살해한 범인이 마침내 자백하는 장면이죠.
00:55:18그리고 누군가 영상을 편집해 내레이션을 넣죠.
00:55:22이제 던만 형사가 마침내 그를 몰아붙입니다.
00:55:26네.
00:55:27네.
00:55:28그리고 그들의 기술을 보는 거죠.
00:55:29알다시피, 천장에 카메라가 있고,
00:55:30점점 더 범인에게 타이트하게 다가가는 거요.
00:55:32제가 배운 기술 중 하나예요.
00:55:33그들은 점점 더 가까이 다가가고, 굿캅 배드캅 전술을 쓰기도 하죠.
00:55:38여성 형사로 교체하기도 하고, 그런 모든 기술들요.
00:55:41네.
00:55:42이걸 몇 시간 동안 보면 정말 지루하겠지만, 가장 미친 순간들만 편집해 놓았죠.
00:55:47마치 레드 존 같아요.
00:55:48스트라이크 존인지 뭔지 그런 거요.
00:55:50미식축구에서 토요일에 라이브로 게임이 진행될 때, 마지막 결승전 게임들만 모아둔 거죠.
00:55:59오, 네.
00:56:00그 게임들을 교차 편집해서 보여주잖아요.
00:56:01이 영상은 심문 과정의 하이라이트 릴이에요.
00:56:03이건 그런 심문 영상인데, 특정 사건을 30분 정도로,
00:56:09아무것도 안 했다고 부인하다가 결국 자백하는 과정의 서사로,
00:56:1230분 분량으로 줄여놓은 거예요.
00:56:13네.
00:56:14그리고 정말 매혹적이죠.
00:56:16맙소사.
00:56:16알고리즘이 알고 있네요.
00:56:17전 이런 게 좋아요.
00:56:18저도 저걸로 뭔가를 해보고 싶어요.
00:56:21창의적인 방법으로요.
00:56:22한 감독과 얘기를 나누고 있는데, 전 정말 관심이 많아요.
00:56:27저는 '에이도레슨'을 정말 좋아했는데, '원 테이크' 기법으로 찍은 그 쇼 말이에요.
00:56:32그 쇼의 놀라운 기술적 완성도와 원 테이크 촬영 외에도 내용 자체가 정말 훌륭해서 좋아해요.
00:56:40하지만 저는 형사들의 세계와 끔찍한 일을 저지른 사람을 마침내 자백하게 만드는 그 연기에 정말 관심이 많아요.
00:56:53그게 정말 흥미롭거든요.
00:56:54전 정말 관심이 갈 것 같아요.
00:56:56최근에 형사의 과도한 경계심에 따른 개인적 대가를 다룬 TV 쇼가 있었나 생각해 봤어요.
00:57:08잘 떠오르지 않더라고요.
00:57:10그게 떠오른 이유는, 제가 'Attached'라는 책을 쓴 아미르 레빈이라는 사람과 대화를 나눴기 때문이죠.
00:57:16애착 이론을 세상에 알린 책이죠.
00:57:20최고의 베스트셀러 애착 이론 책이라고 생각해요.
00:57:21그가 최근 'Secure'라는 새로운 책을 썼는데, 이전 책의 개정판이자 진화된 형태예요.
00:57:28그가 제게 말해준 연구 중 하나는, 사전에 애착 유형을 평가받은 사람들을 실험실로 불러오는 거였죠.
00:57:37방 안에는 불안형 사람들도 있고요.
00:57:39회피형 사람들도 있고 안정형 사람들도 있죠.
00:57:42대화 도중에, 시작된 건지 아닌지도 모를 그런 순간들이 있을 수 있잖아요.
00:57:47대기실에 있거나 하는 상황처럼요.
00:57:49그 사무실 컴퓨터 한 대가, 저 멀리 놓인 컴퓨터에서 연기가 살살 나기 시작하는 거예요. 마치 컴퓨터 화재가 발생할 것처럼요.
00:58:01그가 말하길, 불안형 사람들이 제일 먼저 알아차렸지만, 정작 문밖으로 가장 먼저 나간 건 회피형 사람들이었다네요.
00:58:10음.
00:58:11그가 생각했던 것은, 그는 애착 유형별로 회피형이나 불안형, 혹은 안정형 사람이 된다는 것이 무엇인지 설명하는 데 시간을 보냈었거든요.
00:58:21안정형 애착에 대해 말하는 게 아니라면, 대부분은 문제들에 대한 얘기예요.
00:58:25마주해야 할 도전들에 대한 얘기들이죠.
00:58:26극복하는 방법에 대한 얘기고요.
00:58:27그래서 그는 '그럼 장점은?'이라고 묻더군요.
00:58:29왜냐면 이것들은 진화적으로 선택받아 살아남았을 테니까 분명히 장점이 있을 거라는 거죠.
00:58:33진화론적으로 이런 성향이 선택된 거죠.
00:58:35불안형인 사람들은 과각성 상태 덕분에 남들이 미처 알아차리지 못하는 무언가를 포착할 수 있었던 겁니다.
00:58:44회피형인 사람들은 결정을 훨씬 빨리 내리고요.
00:58:48불안형은 '어떡하지, 떠나야 할까?' 하죠.
00:58:50남들이 기분 나빠할까 봐요.
00:58:51회피형은 그냥 곧장 문을 박차고 나가는 식이에요.
00:58:54맞아요.
00:58:55그 친구가 저에게 설명해주길, 응급구조사나 SWAT 대원 같은 사람들이 그렇다더군요.
00:59:04회피형 애착을 가진 사람들은 뇌의 일부분을 분리할 수 있는 능력이 있어요.
00:59:12'지금은 그런 감정이 필요 없어'라면서요.
00:59:14'번뇌 따윈 필요 없어.'
00:59:16'걱정도 필요 없고.'
00:59:17'해야 할 일이 있거나, 그냥 관여하고 싶지 않을 뿐이야.'
00:59:21그리고 관여하고 싶지 않다는 능력은 길가에 사람이 쓰러져 있어도,
00:59:27'그냥 내 할 일을 해야지.'
00:59:28'프로답게 행동해야 해.'
00:59:29그게 회피형인 거죠.
00:59:30맞습니다.
00:59:31와.
00:59:32감정을 차단할 수 있는 능력이 있지만, 반대로 세심한 주의는 기울이지 않죠.
00:59:38만약 경찰 드라마의 배역을 정한다면, 현장에서 뛰는 기동대원들은 회피형 애착을 가진 사람들일 거예요.
00:59:48그리고 수사관들은 세세한 부분까지 파고드는 불안형 애착을 가진 사람들이 더 흥미로울 겁니다.
00:59:56'살인범의 신발 끈이 한쪽만 풀려있네.'
00:59:59'어떻게 저걸로 목을 졸랐지?'
01:00:01'그렇게 저지른 거군.'
01:00:02'뭐 그런 식이죠.'
01:00:03그럼요.
01:00:04정말 흥미로운 건, 놀라운 집중력을 가진 수사관 역할을 하는 사람의 이야기예요.
01:00:13베네딕트 컴버배치의 셜록 홈즈처럼, 직업적으로는 세세한 부분까지 놓치지 않지만 사생활에서는 그 스위치를 끄지 못하는 사람 말이죠.
01:00:23맞아요.
01:00:24대중에게 칭송받는 능력은 사생활에서 대가를 치르게 마련이니까요.
01:00:29음.
01:00:30그런 면이 범죄 수사물에서 어떻게 나타날 수 있을까요?
01:00:34네.
01:00:35정말 멋질 것 같아요.
01:00:36범인을 잡는 영웅적인 모습은 환호받지만,
01:00:44네.
01:00:45그 재능이 반대편에서는 어떤 문제를 일으키고 어떻게 대가를 치르는지를 보여주는 거죠.
01:00:52재밌을 거예요.
01:00:53정말 흥미롭네요.
01:00:54거의 모든 범죄 수사 드라마나 영화에서 심문실 장면을 볼 수 있잖아요.
01:01:02하지만 저는 궁금해요.
01:01:07이건 그냥 여담인데요.
01:01:08나중에 프로젝트를 위해 그들이 사용하는 심문 기법들에 집중해 보고 싶거든요.
01:01:19가끔은 해서는 안 될 나쁜 기법들을 쓰기도 하잖아요.
01:01:23조작해서 허위 자백을 받아내기도 하고요.
01:01:26그런데 그 다양한 전략들에 집중한 작품은 아직 못 본 것 같아요.
01:01:33재밌겠네요.
01:01:34흥미로울 거예요.
01:01:35기억에 남는 멋진 전략이 있나요?
01:01:38봤던 것 중에 생각나는 게 있거든요.
01:01:39최근에 본 건데, 형사가 말 한마디 없이 그냥 침묵만 지키더라고요.
01:01:44공격적인 다른 형사들이 '우린 다 알아, 네가 한 짓 다 알고 있어'라며 다그쳤죠.
01:01:53심증은 확실한 상황이었고요.
01:01:55자백만 받아내면 됐거든요.
01:01:56그래서 여자 형사에게 기회를 줘보자고 했어요.
01:02:04그녀는 완전히 180도 다르게 접근하더군요.
01:02:06'자기야, 춥지 않아요?'
01:02:08'담요 가져다줄게요.'
01:02:11담요를 덮어주더라고요.
01:02:12'배고프지는 않아요?'
01:02:16그가 고개를 끄덕이자 음식도 챙겨주고 옆에 앉았어요.
01:02:20그러자 조금씩 입을 열기 시작하더군요.
01:02:24아주 사소한 것이지만, 결국 자백을 받아냈죠.
01:02:33범인을 어떻게 구슬릴지 치밀하게 전략을 짠 거죠.
01:02:39형사들이 교육받고 현장에서 사용하는 그런 기법들이 정말 흥미로워요.
01:02:45매혹적이죠.
01:02:46또 하나 변함없이 하는 행동은 범인이 자백에 가까워질수록 점점 더 가까이 다가가는 거예요.
01:02:54신체적 거리를 좁히는 거죠.
01:02:57이유가 뭘까요?
01:02:58친밀감을 형성하고, 뭐랄까, 상대가 심리적으로 받아들이게끔 유도하는 게 연구된 모양이에요.
01:03:10상대에게 심리적 압박감을 주어 빠져나갈 곳이 없다는 느낌을 주는 것 같기도 하고요.
01:03:19심리학적으로는 정확히 잘 모르겠어요.
01:03:21그냥 그렇게 한다는 것만 알죠.
01:03:22범죄학 전문가 세 명을 섭외해 보세요.
01:03:25정말 제대로 파헤쳐보고 싶네요.
01:03:26저도요.
01:03:27정말 끝내줄 것 같아요.
01:03:28알아두면 정말 재미있을 것들이 많거든요.
01:03:31그렇죠.
01:03:32실생활에서도 써먹을 수 있겠죠.
01:03:33물론이죠.
01:03:34'어제 어디 있었어?'
01:03:35네.
01:03:36가까이 다가가서 팔을 두 번 건드려 에스프레소 값을 깎는 거죠.
01:03:41좋네요.
01:03:42네.
01:03:43‘어덜레센스’ 보셨죠?
01:03:44봤죠.
01:03:453화였나요.
01:03:46두 여자가 서로를 맴도는 장면 말이에요.
01:03:49네.
01:03:50그건 정말 훌륭하게 연출된 예시였어요. 그 여성은 형사가 아니었죠.
01:03:56심리학자였던 걸로 기억해요.
01:03:58두 사람의 역학 관계는 정말 대단했어요.
01:04:03둘 다 훌륭한 배우들이었지만, 그건 픽션이 왜 뛰어난지 보여주는 사례였죠.
01:04:08맞아요.
01:04:09오직 대사와 훌륭한 연기로만 상대의 심리를 파헤치는 것에 집중했으니까요.
01:04:14그런 걸 더 보고 싶어요.
01:04:16그런 장르가 정말 관심 가요.
01:04:17저도 개인적으로 굉장히 좋아해요.
01:04:19젠장.
01:04:20키트 해링턴이 나온 그 드라마 제목이 뭐였죠?
01:04:23넷플릭스 1화에 나왔던 거요.
01:04:25프랑스 버전도 있었고요.
01:04:27전체가 심문실 안에서 진행되죠.
01:04:30그런 시리즈가 이미 있었군요.
01:04:32알려주세요, 오늘 바로 볼 테니까.
01:04:33찾아볼게요.
01:04:34진짜 끝내줘요.
01:04:35키트 해링턴, 범죄 수사 자백 시리즈.
01:04:40확인해 볼게요.
01:04:42‘크리미널’일 거예요.
01:04:44넷플릭스에 있어요.
01:04:45고마워요.
01:04:46시즌 2까지 나왔을 거예요.
01:04:48정말 대박이에요.
01:04:50진짜 끝내줍니다.
01:04:53전체가 다 거기서 진행돼요.
01:04:55아마 그 층을 거의 안 벗어날걸요.
01:05:00맛없는 커피 마시러 잠깐 나갔다 다시 들어오는 정도예요.
01:05:03정말 멋진 작품이었죠.
01:05:06이제, 네트워크 TV가 죽었다는 말에 대해 어떻게 생각하세요?
01:05:10네.
01:05:12맞아요.
01:05:13‘스크럽스’ 부활판이 1,100만 명을 끌어모았잖아요.
01:05:17정말 성공적이었죠.
01:05:18첫 5일 만에요.
01:05:20맞아요. 그들 말이 틀린 거죠.
01:05:21그게 실제 시청자들에 대해 뭘 말해준다고 생각하시나요?
01:05:25TV 시청률을 측정하는 지표가 아주 많아졌죠. 방송과 스트리밍 둘 다요.
01:05:37첫 번째는 실시간 시청률이고요.
01:05:39본 방송 시간에 맞춰 보는 거죠.
01:05:41그리고 3일간의 실시간 시청자 수를 합산하는 방식도 매우 중요해요.
01:05:46얼마나 많은 사람이 DVR로 봤는지 알 수 있으니까요.
01:05:48DVR로 녹화해 3일 안에 보거나 스트리밍으로 보는 거죠.
01:05:51스트리밍 플랫폼에요.
01:05:523일 안에 보는 사람들요.
01:05:53그다음으로 관심 있는 건 7일 합산 수치입니다.
01:05:56일주일 안에 스트리밍이나 DVR로 본 사람들을 집계하는 거죠.
01:06:02이런 지표들이 요즘 스트리머와 네트워크사에 정말 중요해요.
01:06:08지금 방송을 보는 사람 수는 ‘스크럽스’ 방영 당시에 비하면 아주 작은 일부에 불과해요.
01:06:18‘프렌즈’ 같은 쇼들은 믿기 힘든 수치를 기록했었죠.
01:06:23통계가 당장 눈앞에 있는 건 아니지만, ‘매쉬’ 마지막 화는 거의 전 세계 인구가 보고 있었다고 할 정도였어요.
01:06:37네.
01:06:38맞아요.
01:06:39슈퍼볼이나 중요한 축구 경기를 빼면, 이제 그런 실시간 방송은 거의 없죠.
01:06:46맞아요.
01:06:47더 이상 그런 시대가 아니에요.
01:06:48올림픽 개막식 정도요.
01:06:49다들 뭔지는 알죠.
01:06:50우린 다들 아니까요.
01:06:51대부분 스포츠 경기죠.
01:06:52결승전 같은 것들요.
01:06:56하지만 여전히 특정 쇼들은 방송 TV에서 의미 있는 시청률을 기록하고 있어요.
01:07:06‘서바이버’는 여전히 엄청난 인기죠.
01:07:10‘스크럽스’나 ‘애봇 초등학교’ 같은 코미디들이 여전히 의미 있는 수치를 기록하는 건, 사람들이 방송을 여전히 보기 때문이에요.
01:07:25방송을 여전히 즐기는 분들이 꽤 많거든요.
01:07:29맞아요.
01:07:30젊은 층은 당연히 스트리밍으로 보겠죠.
01:07:34그들은 잘 모르니까요.
01:07:35방송을 아예 모르잖아요.
01:07:36그런 문화 속에서 자라지 않았으니까.
01:07:37저는 아마 방송을 볼 방법도 모를 거예요.
01:07:38집에 그런 기기가 있는지조차 모르겠네요.
01:07:40네.
01:07:41실시간 방송을 접근할 방법을 말이죠.
01:07:43그냥 TV에 안테나를 달면 되는데.
01:07:45옛날 방식대로요.
01:07:47네.
01:07:48방송은 신기하게도 공중에 널려 있어요.
01:07:51무료잖아요.
01:07:52잡기만 하면 돼요.
01:07:53맞아요.
01:07:54네.
01:07:55콜드 오픈(본방)이죠.
01:07:56안테나만 있으면 그냥 바로 방송을 수신할 수 있어요.
01:08:00그대로 두면요.
01:08:01믿기 어려우시겠지만, 여전히 방송 채널만 시청하는 분들도 상당히 많습니다.
01:08:09그분들은, 그러니까 당연히 연령대가 높은 시청자들이죠.
01:08:12결국 그 모든 시청층의 파이가 다 의미 있고 중요한 거예요.
01:08:20방송 시청층과 스트리밍의 3일, 7일 합산 시청층까지요.
01:08:25그 사람들 모두가 우리가 시청해주길 바라는 이들이니까요.
01:08:29재미있는 현상이 하나 생겼어요.
01:08:31흥미로운 건, 젠장.
01:08:343화 찍죠.
01:08:35정말 많은 사람이 '아차' 하고 뒤늦게 시리즈를 처음부터 정주행하기 시작했다는 거예요.
01:08:44그 쇼를 한 번도 안 봤는데 정주행을 시작한 거죠.
01:08:48좋네요.
01:08:49그게 참 멋진 점이에요. 비록 당장 새로운 시즌 수치에 반영되진 않겠지만, 8년치 분량이 있으니까요.
01:08:578년 반이나 되니까요.
01:08:59정말 대단한 분량이네요.
01:09:00관심은 있었는데 안 봤던 사람들은, '이참에 처음부터 봐야겠다'고 생각한 거죠.
01:09:06'시작부터 봐야지'라면서요.
01:09:08그것도 참 멋져요. 이번 부활판에 사람들이 반응하고 관심을 가지면,
01:09:18이 캐릭터들을 좋아하게 되는데,
01:09:21그럼 어떻게 되죠?
01:09:22지난 8년간 그들이 어떻게 지금의 모습이 됐는지 알 수 있잖아요.
01:09:24의도한 건 아니겠지만 거대한 프리퀄처럼 되는 거죠.
01:09:28시퀄을 먼저 보고 프리퀄을 보는 셈이에요.
01:09:30그러니 돌아가서 보라는 거죠.
01:09:31맞아요.
01:09:32그걸 정말 좋아한다면 정말 멋진 일이죠.
01:09:33전 정말 좋을 것 같아요.
01:09:34음, 마치 그거랑 비슷하네요. '하우스 오브 드래곤'이랑 '왕좌의 게임' 같은 거죠.
01:09:37정확해요.
01:09:38저도 딱 그 생각을 하고 있었어요.
01:09:39저도 정확히 같은 생각을 했어요.
01:09:40조이 체스트넛 같은 몸에서 조이 스월 같은 몸으로 가고 싶다면, RP Strength 앱이 시작하기 가장 좋은 곳이에요.
01:09:46저는 20년 동안 헬스장을 다녔는데, 작년에야 비로소 제 인생 최고의 훈련 세션을 경험했거든요.
01:09:52RP가 그중 엄청나게 큰 부분을 차지했죠.
01:09:54실제 과학자들이 고등학생 시절 자신을 괴롭히던 불량배들을 때려눕히겠다는 집념으로 이 앱을 만들었고, 근성장을 극대화할 수 있는 가장 과학적이고 효과적인 방법을 제공해요.
01:10:03운동 종류, 세트 수, 횟수, 무게까지 모든 걸 알려줍니다.
01:10:07그러니 여러분은 가서 들기만 하면 돼요.
01:10:10RP Strength 앱이 똥까지 닦아줄 수 있다면 아마 그랬을걸요.
01:10:13게다가 매주 실제 진행 상황에 맞춰 자동으로 조정까지 해줍니다.
01:10:17저에게는 제대로 된 근거 기반의 계획을 따르는 것이 엄청난 차이를 만들었어요.
01:10:20여러분도 훈련에 진심이라면 똑같은 효과를 볼 수 있을 겁니다.
01:10:23지금 아래 설명란의 링크를 통해 RP Hypertrophy 앱을 받으시면 제가 사용하는 것과 똑같은 훈련 계획을 따라 할 수 있고, 최대 50달러까지 할인받을 수 있습니다.
01:10:30[rpstrength.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https://rpstrength.com/modernwisdom) 으로 가서 결제할 때 코드 'modernwisdom'을 입력하세요.
01:10:36다시 말하지만, [rpstrength.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https://rpstrength.com/modernwisdom) 이고 결제 시 'modernwisdom' 코드입니다.
01:10:40있잖아요, 제가 '덩크와 에그'에 관한 노벨라, 그러니까 새로운 '왕좌의 게임' 시리즈인 '나이트 오브 더 킹덤'을 봤거든요.
01:10:53아, 전 안 봤는데.
01:10:54재미있었나요?
01:10:55아니요, 너무 아쉬워요.
01:10:57전 진짜 엄청난 '왕좌의 게임' 팬이거든요.
01:11:00전 '하우스 오브 드래곤'은 정말 좋아했어요.
01:11:01진짜 끝내줬다고 생각해요.
01:11:03하지만 '왕좌의 게임' 첫 시즌을 이길 순 없죠.
01:11:06그건 그냥... 전 원래 그 장르를 전혀 안 좋아하거든요, 정말로요.
01:11:10그럴 필요 없어요.
01:11:11그런데도 빠져들게 됐죠.
01:11:12그러니까요.
01:11:13다들 그랬을걸요.
01:11:14대학 다닐 때였는데.
01:11:15아니, 대학은 아니었고, 어쨌든 그게 한창일 때 뉴캐슬에 있었죠.
01:11:18그리고 음, 아일랜드 근처에서 영국 억양을 가진 엑스트라가 정말 엄청나게 필요했거든요.
01:11:26아니면 아일랜드로 갈 수 있는 사람들이나.
01:11:29그래서 제가 아는 사람 중에 수염 좀 났다 하는 사람들은 다 섭외당하고 그랬어요.
01:11:34그때 수염 기르셨나요? 아쉽게도 전 그때 수염이 없었네요.
01:11:37음, 근데 좀 머리가 길고 약간 마법사처럼 생긴 친구가 하나 있었거든요.
01:11:42그 친구가 가서, 거기 나오는 어떤 장면의 엑스트라로 출연했었어요.
01:11:46그냥 영국 제도에 있는 사람들은 다 데려와서 하자는 식이었죠.
01:11:50그리고 요즘에는 그렇게 대규모로 TV 시리즈를 제작하는 경우가 별로 없어서 멋지기도 하고요.
01:11:55제작이랑 영화 촬영을 좋아하는 사람으로서, 쇼가 끝난 뒤에 비하인드 영상을 보는 게 정말 재밌어졌거든요.
01:12:05최고의 볼거리 중 하나였죠.
01:12:06와, 저걸 어떻게 찍었지? 하는 마음이 들거든요.
01:12:08저도 그런 대형 제작물을 보는 과정을 정말 좋아했어요.
01:12:13매주 영화 한 편이 개봉하는 것과 같았으니까요.
01:12:17맞아요.
01:12:18또 기억나는 게... 그 거대한 전투 장면, 키트 해링턴이 포위당했던 그 장면 뭐였죠?
01:12:23오늘 키트 해링턴 이야기를 진짜 많이 하네요.
01:12:25그러게요.
01:12:26'서자들의 전투'였나, 그런 제목이었던 것 같은데.
01:12:28맞아요.
01:12:29네.
01:12:30다들 고개 끄덕이네요.
01:12:31네.
01:12:32그건 역대 TV 드라마 통틀어 가장 대단한 에피소드 중 하나였죠.
01:12:35거기다 '도대체 이걸 어떻게 찍었을까?'를 확인하는 재미까지 있었으니까요.
01:12:40맞아요.
01:12:41네.
01:12:42정말요.
01:12:43전 그 에피소드가 나올 때마다 본방을 보고 '이머전시 어썸'이라는 채널을 챙겨봤었어요.
01:12:48거기서 모든 전투랑 장면 하나하나를 분석해주거든요.
01:12:53그 운영자분이 꽤 오랫동안 해왔어요.
01:12:56거대한 채널이죠.
01:12:57에피소드에서 무슨 일이 일어나는지 정확히 설명해줘요.
01:13:01계속 이어지고요.
01:13:02스포일러지만, 존 스노우가 타르가르옌이라는 걸 본편에서 밝혀지기 한 시즌 전에 알았어요. 왜냐면 그 사람이 '이 플래시백은 네드 스타크랑 관련 있네'라고 짚어줬거든요.
01:13:17보통 사람은 잘 모를 맥락을 파악하게 도와주는 거죠.
01:13:20읽어내고 있는 거예요.
01:13:21시리즈 보는 데 있어서 셜록 홈즈 같은 사람이네요.
01:13:23여러 드라마에서 다 그러니까요.
01:13:25온갖 종류의 드라마를 다 다루죠.
01:13:27네.
01:13:28맞아요.
01:13:29유명한 시리즈는 거의 다 다루는 것 같아요.
01:13:30판타지에서 SF 장르까지 다 하는 것 같더라고요.
01:13:33근데 재밌는 점 중 하나는, 저도 '왕좌의 게임'을 보면서 깨달은 건데, 그 사람이 체호프의 총 이론을 활용해서 다음 에피소드에 무슨 일이 벌어질지 예측하는 해킹을 하더라고요.
01:13:47그러니까 '왕좌의 게임' 시즌 3 이후, 특히 시즌 4부터는 불필요한 장면이 하나도 없었어요. 아무리 내용이 방대하고 다루기 힘들었어도요.
01:14:00나중에 다 해결되지 않을 허튼소리 같은 건 전혀 없었거든요.
01:14:06그래서 그 사람은 '이런 일이 있었으니 다음 주에 무슨 일이 일어날지 알아'라고 항상 말할 수 있었던 거죠.
01:14:09우리가 방금 본 것 때문에 이런 일이 일어날 거라고요.
01:14:11혹시 요즘 그 여자 캐릭터가 말을 별로 안 한다는 걸 눈치챘냐면서,
01:14:15그게 왜 그러냐면, 뭐뭐뭐뭐뭐뭐뭐뭐뭐뭐뭐라고요?
01:14:17전 '이 사람 진짜 대박이다' 싶었죠.
01:14:19드라마 보기 전에 보는 것보다 보고 나서 보는 게 더 나아요.
01:14:21저도 알아요.
01:14:22네, 맞아요.
01:14:23저도 솔직히 시리즈를 조금 망친 감은 있어요.
01:14:25망치긴 했지만, 1시간 넘게 에피소드를 보고, 10~20분짜리 비하인드 영상을 보는 데서 정말 큰 즐거움을 얻었거든요.
01:14:33다음 날엔 또 '이머전시 어썸'을 보고요.
01:14:35그것도 1시간 정도 걸리고요.
01:14:36와, 진짜 돈의 3배는 뽑아 먹는 느낌이었죠.
01:14:39전 예고편도 안 봐요.
01:14:40영화를 보러 가기로 마음먹었으면요.
01:14:42요즘 예고편에 너무 많은 게 나오더라고요.
01:14:43맞아요.
01:14:44저는 정말 기대되는 영화, 예를 들어 최근에 다들 이야기하던 라이언 고슬링 주연의 '프로젝트 헤일메리' 같은 영화가 있으면요,
01:14:51엄청 기대됐죠.
01:14:52그래서 예고편도 아예 안 보기로 했어요.
01:14:54아무것도 모르는 상태에서 최고의 경험을 하고 싶거든요.
01:14:57우주비행사 영화라는 것만 알죠.
01:14:58다른 건 아무것도 알고 싶지 않아요.
01:14:59맞아요.
01:15:00대부분 영화를 그렇게 봐요.
01:15:03극장 가서 볼 거라면 예고편은 안 봐요.
01:15:06그것도 재밌죠.
01:15:07전 예전에 '해리포터와 저주받은 아이' 보다가 쫓겨날 뻔했어요.
01:15:122022년 2월, 맨해튼이었는데요.
01:15:22더글러스 머레이, 조던 피터슨, 미카엘라 피터슨, 태미 피터슨, 그리고 그들의 친구 몇 명이랑 같이 갔었거든요.
01:15:29그때는 아직 코로나 마스크 착용이 의무였고, 저희는 다 줄지어 앉아 있었죠.
01:15:35제가 미국으로 이사 온 지 딱 이틀째 되는 날이었어요.
01:15:37그래서 뭐랄까, 정말 미쳤다고 생각했죠.
01:15:40진짜 엄청 크고.
01:15:41사람들도 진짜 별의별 사람이 다 있고.
01:15:42뚱뚱한 사람도 있고,
01:15:43아름다운 사람도 있고.
01:15:44정말 미친 곳이었어요.
01:15:45그렇게 맨해튼 시내로 갔죠.
01:15:48공연장에서는 다들 마스크를 써야 했지만, 음료를 마실 때는 옆으로 살짝 치워도 됐거든요.
01:15:52물론 다들 간식도 먹고 음료도 마시면서 있었고요.
01:15:57음, 아마도 조던이랑 더글러스가 우파 성향이라서 그런지, 매니저나 직원들이 그걸 몹시 못마땅하게 여겼던 것 같아요.
01:16:15누군가 태미가 마스크를 내리고 물을 마셨다가 다시 쓰는 데 걸리는 시간을 엄격하게 감시하고 있었거든요.
01:16:21마스크를 벗고 물을 마셨다는 이유로 공연 도중에 다가와서 따지고 들더라고요.
01:16:29그쪽 대응도 썩 친절하진 않았던 걸로 기억해요.
01:16:34그냥 '알겠어요, 알겠다고요' 하는 식이었죠.
01:16:36그런데 또 그런 일이 생기더라고요.
01:16:37어떤 사람이 우리 줄 끝에 서서 마치 '마스크 감시원'처럼 우리를 빤히 지켜봤어요.
01:16:43옆에 앉아 있던 더글러스가 심호흡을 하며 진정하려고 하는 게 다 들릴 정도였어요.
01:16:48그는...
01:16:49세상에.
01:16:50연극을 보러 와서 이런 일을 당하니까 불안감이 밀려오더라고요.
01:16:55맞아요.
01:16:56우리는 공연을 보는데, 당신들은 우리를 감시하는 꼴이라니.
01:16:58어쨌든요.
01:16:59중간 휴식 시간에 밖으로 나갔는데, 빨리 계속 보고 싶다는 생각뿐이었죠.
01:17:03나가보니까 조던이랑 더글러스가 매니저랑 이야기를 나누고 있더라고요.
01:17:10조던이 '마스크가 정확히 무슨 뜻이죠?' 라고 묻는 게 들렸죠.
01:17:16'한 모금 마신다는 게 정확히 어떤 기준이죠?' 라고요.
01:17:19그 여자 매니저는 진짜 선을 넘고 있었거든요.
01:17:23그래도 결국 끝까지 볼 수는 있었던 것 같아요.
01:17:26기분은 상당히 나빴지만요.
01:17:29미국 온 지 3일 만에 느낀 건데, 이곳 사람들은 자기가 싫어하는 일에 대해 양쪽 모두 정말 가차 없이 따지고 드는 것 같아요.
01:17:41영국이었으면 매니저도 사과하고, 문제 제기한 사람도 같이 사과하며 좋게 끝났을 텐데 말이죠.
01:17:46정말 정신없는 시기였어요.
01:17:47다들 신경이 곤두서 있었죠.
01:17:49맞아요.
01:17:50흥미로운 경험이었네요.
01:17:51정말 비현실적이었어요.
01:17:52진심으로 축하해요.
01:17:53사람이 이렇게 완벽하게 자기 일에 열정을 갖게 되는 걸 보니 정말 멋지네요.
01:17:57정말 대단하세요.
01:17:58감사합니다.
01:17:59전 진짜 당신 쇼를 정말 좋아해요.
01:18:00인스타그램 클립으로 올라오는 영감 넘치는 조언들도 정말 잘 챙겨보고 있고요.
01:18:09정말 하시는 일들이 감사할 따름입니다.
01:18:11정말 감사합니다.
01:18:12저도 정말 감사합니다.
01:18:13행운을 빌어요.
01:18:14계속 연락해요.
01:18:15네.
01:18:16감사합니다.
01:18:17모두들 안녕히 계세요.
01:18:18축하합니다.
01:18:19여러분은 이 긴 팟캐스트 에피소드를 끝까지 다 들으셨어요.
01:18:20틱톡 때문에 뇌가 녹아버리지 않았다는 증거죠.
01:18:23다른 에피소드 하나 더 보는 거 어때요?
01:18:25그럼요.
01:18:27어서요.
01:18:28버튼을 누르세요.

Key Takeaway

성공적인 크리에이터는 강박적인 디테일 관리와 100%의 노력을 쏟아붓는 업무 윤리를 바탕으로 승자 독식 시장에서 살아남으며, 타인과의 관계에서도 일관된 경계를 지키는 방식으로 변화를 끌어낸다.

Highlights

  • 5일은 30분 분량의 드라마 에피소드 한 편을 완성하는 표준 촬영 기간이다.

  • 감독은 오케스트라 지휘자처럼 촬영 감독, 프로덕션 디자이너 등 분야별 전문가들을 조율하는 역할을 수행한다.

  • 제1 조감독은 현장의 촬영 일정을 관리하며 제작이 초과 근무로 이어지지 않게 책임지는 핵심 인력이다.

  • 성공적인 리부트나 리바이벌 작품을 만들려면 향수에만 의존하지 말고 새로운 캐릭터와 상황을 결합하여 시청층을 확장해야 한다.

  • 타인의 행동 패턴을 바꾸려면 상대가 기존 방식으로 반응을 유도해도 5~7번의 상호작용 동안 흔들리지 않고 일관되게 행동해야 한다.

  • 강박 장애의 디테일에 대한 집착은 예술 창작물에서는 높은 품질을 유지하는 강력한 원동력이 되기도 한다.

Timeline

예술적 경험과 응급구조사 경험

  • 레 미제라블은 예술을 통해 처음으로 눈물을 흘리게 한 강렬한 경험이었다.
  • 고등학생 시절 경험한 응급구조사 활동은 사람을 돕는 봉사의 가치를 깨닫게 했다.
  • 경찰은 소방이나 구급 서비스보다 훨씬 긴박하고 복잡한 상황에 놓여 대중의 시선이 더 냉혹하다.

어린 시절 아버지를 따라다니며 연극에 빠져든 경험이 예술에 대한 애정을 형성했다. 17세 이상 청소년 봉사 프로그램을 통해 수행한 응급구조사 업무는 기술적 숙련도보다 사람을 돕는다는 사실에서 오는 뿌듯함이 컸다. 응급 서비스의 세 분야 중 경찰은 대중의 의심과 경계 태세 속에 놓이는 경우가 많아 다른 서비스직과는 다른 무게를 가진다.

영화 제작의 협업 구조와 조감독의 역할

  • 감독은 각 분야의 최고 전문가들을 조율하는 지휘자 역할을 한다.
  • 촬영 감독은 렌즈 선택과 조명 배치 등 영상의 시각적 언어를 결정하는 가장 중요한 협업 파트너다.
  • 제1 조감독은 수많은 제작진을 조율하고 엄격한 일정을 관리하며 촬영을 총괄한다.

감독은 창의적 아이디어를 제시하고 각 분야 전문가들이 이를 구현하도록 돕는다. 특히 촬영 감독은 영상의 분위기를 결정하는 실질적인 권한을 갖는다. 제1 조감독은 현장의 모든 보조 출연자와 스태프를 통제하며 촬영이 시간 내에 마무리되도록 관리하는 고도의 스트레스 직업이다.

스크럽스 리부트와 리더십의 도전

  • 과거 단순한 연기자였던 입장에서 총괄 제작자이자 감독으로 돌아온 것은 큰 책임감과 부담을 준다.
  • 성공적인 리부트를 위해서는 원작의 향수만을 자극하는 함정을 피하고 새로운 상황과 캐릭터를 배치해야 한다.
  • 새로운 스크럽스는 인턴이 아닌 수련을 마친 전문의들의 관점으로 이야기의 중심을 이동시켰다.

드라마의 부활 과정에서 창작자의 비전과 제작 현실 사이의 간극을 조율하며 본인이 직접 총괄 책임을 맡게 되었다. 단순히 과거의 추억을 반복하는 것은 새로운 시청자 확장에 도움이 되지 않으므로, 주인공들의 나이와 경력 변화에 맞춰 서사의 초점을 인턴 교육에서 전문의들의 멘토링과 삶으로 옮겼다.

성공의 저주와 이미지 변화

  • 특정 배역으로 고착화되는 성공의 저주를 극복하려면 스스로 새로운 색깔의 배역을 맡아 자신감을 쌓아야 한다.
  • 타인의 행동 방식을 바꾸는 가장 효과적인 방법은 상대에게 요구하는 것이 아니라 자신 스스로 변화하는 것이다.
  • 개인의 성장을 받아들이지 않는 사람들은 변화한 당신의 행동을 불편하게 여길 수 있다.

JD라는 특정 배역으로 대중에게 각인된 배우가 다른 모습을 인정받기 위해서는 적극적으로 배역의 변화를 시도해야 한다. 스스로 행동을 바꾸기 시작하면 주변 사람들은 결국 당신을 대하는 태도를 수정할 수밖에 없다. 진화하고 변화하는 관점을 바꾸는 것은 결국 타인의 몫이다.

패턴 깨기와 강박적 디테일의 양면성

  • 상대방의 기존 패턴을 무너뜨리려면 5~7번의 상호작용 동안 일관되게 변화된 방식으로 대응해야 한다.
  • 강박적 디테일 집착은 뛰어난 성과를 내는 원동력이 되지만 개인적 삶의 평화와 관계를 해치는 대가를 치른다.
  • 불안함과 예민함은 사전에 모든 잠재적 재앙을 예측하고 준비하게 만들어 결과물을 높이는 데 기여한다.

인간관계의 보상 체계를 바꾸려면 강아지 훈련처럼 단호하고 일관된 태도를 끝까지 유지해야 한다. 고도의 성취를 이루는 사람들은 종종 비합리적인 수준의 디테일에 주의를 기울이며, 이는 격투기 선수나 영화 제작자 모두에게 공통적으로 나타나는 강점인 동시에 사생활에서는 심각한 대가를 요구하는 양날의 검이다.

승자 독식 시장에서의 경쟁 전략

  • 승자 독식의 엔터테인먼트 시장에서 살아남으려면 사력을 다해 100%를 쏟아붓는 것이 기본이다.
  • 인플루언서나 유튜버는 타인의 허락 없이 창작 활동을 시작할 수 있다는 점에서 전통적인 연예계와 차별화된다.
  • 범죄 수사물의 자백 기법이나 심리전은 연출과 실제 상황 모두에서 인간의 심리를 활용하는 매혹적인 영역이다.

경쟁이 치열한 분야에서는 최고의 노력조차 선택받지 못할 수 있는 것이 현실이다. 그러나 그럴지라도 최선을 다하지 않는 것은 시간 낭비일 뿐이다. 유튜브와 같은 새로운 플랫폼은 대중의 관심을 얻는 방식이 바뀌었음을 의미하며, 범죄 수사 심리나 기술적 촬영 과정과 같은 특정 주제를 깊게 파고드는 니치한 콘텐츠가 성공하는 시대가 되었다.

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