Transcript
00:00:00- Warum ist es eigentlich so,
00:00:03dass dieses Gespräch im Internet so unbeliebt ist
00:00:05und man sofort in die rechte,
00:00:09konservative, frauenfeindliche oder faschistische Ecke gestellt wird?
00:00:13Warum werden diese Argumente so schnell hervorgeholt?
00:00:16- Ich denke, die Leute verstehen richtigerweise,
00:00:21dass es ein Spannungsfeld geben kann – und oft auch gibt –
00:00:25zwischen nachhaltigen Geburtenraten
00:00:29und dem egalitären Geschlechterverhältnis,
00:00:34das die meisten von uns schätzen, oder?
00:00:37Ich bin kein radikal linker Feminist,
00:00:41aber ich möchte, dass meine Frau wählen darf,
00:00:43Eigentum besitzen kann und das Recht hat,
00:00:46dass die Polizei ihr zuhört, falls ich sie schlagen würde.
00:00:48In diesem Sinne bin ich also egalitär eingestellt.
00:00:53Und viele Menschen fürchten ganz aufrichtig,
00:00:58sie sagen: “Ich sorge mich zwar um die niedrige Fruchtbarkeit,
00:01:00aber ich würde das nie öffentlich sagen, denn wissen Sie,
00:01:06ich stehe auf der Seite der Frauen, und die Pronatalisten
00:01:09wollen Frauen dazu zwingen, barfuß
00:01:11und schwanger in der Küche zu bleiben.”
00:01:12Dafür habe ich gewisses Verständnis.
00:01:16Leider haben einige Varianten des Pronatalismus
00:01:18dazu beigetragen, dieses Bild zu befeuern.
00:01:20Die Realität ist: Es gibt echte Spannungen.
00:01:24Es stimmt, dass viele der sexistischsten Länder
00:01:26der Welt die höchsten Geburtenraten haben.
00:01:28Es stimmt auch, dass innerhalb einer Gesellschaft
00:01:30Menschen mit traditionelleren Rollenbildern
00:01:32höhere Geburtenraten aufweisen.
00:01:34Das sind alles Fakten.
00:01:35Es gibt einen echten Konflikt zwischen bestimmten Modellen
00:01:38und hoher Fruchtbarkeit.
00:01:40Muss diese Spannung aber zwangsläufig bestehen?
00:01:42Können wir einen Weg hindurch finden?
00:01:44Ich hoffe es.
00:01:45Und ich glaube, darüber habt ihr auch gesprochen,
00:01:46dass ihr wollt, dass eure progressiven Freunde Kinder haben,
00:01:49damit auch ihre Werte in der Zukunft überleben.
00:01:54Ich denke, viele Menschen fühlen sich,
00:01:58ob zu Recht oder Unrecht, gefangen
00:02:00zwischen zwei Dingen, die sie wollen.
00:02:02Sie mögen die Vorstellung einer kinderarmen Zukunft nicht,
00:02:04haben aber das Gefühl, keine andere Wahl zu haben.
00:02:07Nach dem Motto: “Wenn eine kinderarme Zukunft
00:02:09der einzige Weg ist, meine Rechte als Frau
00:02:13zu schützen, dann pfeif auf die Geburtenrate,”
00:02:15“wen interessiert das schon?”
00:02:18Oder sie hoffen, dass es sich irgendwie von selbst löst
00:02:22und denken einfach nicht darüber nach.
00:02:23Und ich denke, auf einer gewissen Ebene
00:02:26haben Pronatalisten keine gute Arbeit geleistet,
00:02:29und ich schließe mich da selbst wohl ein,
00:02:31zu vermitteln, dass ja,
00:02:36der Feminismus im weitesten Sinne derzeit
00:02:40stark negativ mit der Geburtenrate korreliert.
00:02:43Das ist er, nach fast jedem Maßstab.
00:02:45Aber wir wissen nicht, ob das so sein muss.
00:02:50Wir wissen nicht, ob es in Zukunft nicht eine Version
00:02:53des Feminismus gibt, die pronatal ist.
00:02:55Wir wissen nicht, ob so eine Ideologie erfunden werden könnte.
00:02:58Das Problem ist, die meisten, die sich als Feministen
00:03:01identifizieren, versuchen es gar nicht erst.
00:03:03Sie versuchen erst gar nicht, eine Version
00:03:05ihrer Ideologie zu finden, die pronatal ist.
00:03:07Es gibt aber Leute wie Leah Sargent,
00:03:09die ein tolles Buch darüber geschrieben hat und es versucht.
00:03:13Ich würde also sagen, ich stimme vielem von dem zu, was ihr sagt,
00:03:20aber ich habe etwas mehr Mitgefühl für Leute,
00:03:24die sich zwischen Baum und Borke fühlen.
00:03:26- Nun, ein anderer Punkt ist:
00:03:28Es ist offensichtlich, was man jetzt aufgeben muss,
00:03:30aber die zukünftigen Kosten sind unklar.
00:03:33Und meistens wird man sie selbst nicht tragen müssen.
00:03:35Wenn man selbst keine Kinder plant,
00:03:37oder wenn immer weniger Menschen um einen herum Kinder planen,
00:03:40dann hat man keinen Bezug zu jenen,
00:03:42die diese Kosten vielleicht zahlen müssen.
00:03:43Man soll also etwas aufgeben, das man will,
00:03:45für etwas, von dem man hört,
00:03:47dass künftige Generationen es brauchen.
00:03:49Unsere heutige Gesellschaft ist nicht gut darin,
00:03:51aktuelle Bedürfnisse für die Zukunft zurückzustellen.
00:03:54- Stell dir vor, du schätzt die Gleichberechtigung sehr,
00:03:56du hast Töchter,
00:03:57und dann erfährst du, dass die Zukunft so aussehen wird,
00:04:00dass all die extrem Rechten die ganzen Babys bekommen haben,
00:04:04dich überstimmen werden
00:04:05und deine Töchter nun wie im “Report der Magd” leben.
00:04:07So albern das für mein rationales Gehirn
00:04:09klingen mag,
00:04:11ich kenne persönlich Leute, die wirklich glauben,
00:04:13dass es genau so kommen wird.
00:04:14Dass jedes Kind, das sie bekommen,
00:04:16von Fanatikern regiert werden wird.
00:04:18Und deshalb sagen sie: “Das will ich meinem Kind nicht antun.”
00:04:20Ich werde keine –
00:04:20- Ja, aber wenn Feministen keine Kinder mehr kriegen –
00:04:22- Ich weiß.
00:04:23- ...dann wird es bald keine Feministen mehr geben.
00:04:24- Genau deshalb sage ich: Sei du selbst die Veränderung,
00:04:26nur du kannst den Waldbrand verhindern.
00:04:28- Hier ist die Kluft: Die durchschnittliche Kinderzahl
00:04:30nach Weltanschauung.
00:04:32Konservative liegen bei 1,67,
00:04:35was seit den 1980ern sogar gestiegen ist,
00:04:38und Liberale bei 1,29. Früher lagen sie fast gleichauf:
00:04:411,44 zu 1,29 im Jahr 1980 zwischen Konservativen und Liberalen,
00:04:45heute steht es 1,67 zu 0,87.
00:04:49Tja.
00:04:50- Fundierte Umfragen scheinen zu belegen,
00:04:55dass etwa 90 % der Menschen irgendwann im Leben
00:04:59entweder Kinder haben oder welche wollen.
00:05:01- Genau.
00:05:02- Das sind nicht alles Rechte.
00:05:0390 % bedeutet praktisch fast jeder.
00:05:07Ich denke, das Problem ist, dass die Linke
00:05:11es aufgrund der Widersprüche zu ihren
00:05:15traditionellen Überzeugungen schwieriger findet,
00:05:18hier ein Narrativ zu entwickeln, das ihnen
00:05:21eine eigene Stimme in der Debatte verleiht.
00:05:23Und ich denke, Leute auf der rechten Seite...
00:05:25Ich muss übrigens sagen, ich bin keine Pronatalistin.
00:05:27Das überrascht viele.
00:05:29Ich bin Forscherin.
00:05:30Ich nenne mich Pan-Natalistin.
00:05:32Eine Pan-Natalistin unterstützt Menschen dabei,
00:05:36die Kinder zu bekommen, die sie wollen,
00:05:37respektiert aber auch jene, die sich dagegen entscheiden.
00:05:40- Oh, das tun wir auch.
00:05:41Das ist super.
00:05:42- Okay, ich glaube, das ist Pan-Natalismus.
00:05:43- Ich würde das Pronatalismus nennen, aber...
00:05:44- Ja, wir wollen nur, dass Leute Kinder kriegen, die sie mögen.
00:05:47- Pronatalismus wird für mich,
00:05:49ob zu Recht oder Unrecht, so verstanden,
00:05:51dass man andere dazu ermutigt, Kinder zu haben.
00:05:56Und ich würde Leute ermutigen, darüber nachzudenken.
00:05:58Ob das jetzt neu ist –
00:05:59- Das ist ein Fetisch der Linken.
00:06:00All diese Frauen, die sagen:
00:06:01“Oh, Herr Trump, schicken Sie mich nicht
00:06:02in die Mar-a-Lago Zuchtstationen.”
00:06:05Warum tragen sie diese Kostüme aus “Report der Magd”?
00:06:07Weil es irgendwie aufregend ist.
00:06:09Wenn man sieht, was Frauen in Liebesromanen lesen:
00:06:12“Züchten Sie mich nicht, Sir.”
00:06:14Das ist alles nicht real.
00:06:16Niemand verlangt von progressiven Frauen, Kinder zu haben.
00:06:18Wenn man sich ultrarechte, konservative Männer ansieht,
00:06:21die Frauen heiraten:
00:06:22Sie heiraten Frauen aus Lateinamerika.
00:06:25Sie heiraten Frauen aus Osteuropa.
00:06:26Sie heiraten keine progressiven weißen Frauen.
00:06:29Es gibt diese Siedlung in den Ozarks.
00:06:33Die ist nur für Weiße,
00:06:34und sie müssen den Männern ständig sagen:
00:06:35“Tut mir leid, du musst tatsächlich eine weiße Frau heiraten,
00:06:38wenn du hierher kommen willst.”
00:06:39Und sie finden keine Männer,
00:06:40die ultrarechte weiße Nationalisten sind
00:06:42und weiße Frauen geheiratet haben,
00:06:44weil es sie dort einfach nicht gibt.
00:06:45Ich sage nur: Das ist fake.
00:06:47Dieses ganze: “Pronatalismus, wir wollen, dass ihr Kinder kriegt.”
00:06:49Nein, kriegt bloß keine Kinder.
00:06:51Wenn ihr welche wollt, bekommt sie,
00:06:52aber ansonsten überlasst ihr die Zukunft eben nicht euren Erben, okay?
00:06:55Denn sie haben es vermasselt.
00:06:57Sie haben es gründlich vermasselt.
00:06:57Das ist eine toxische Kultur.
00:06:58Wir müssen uns davon distanzieren.
00:06:59Wir müssen zu den Sternen aufbrechen und sie zurücklassen.
00:07:01Das ist alles.
00:07:02Was du Pan-Natalismus nennst...
00:07:06Genau so würde ich Pronatalismus beschreiben, okay?
00:07:09Ich finde nicht, dass Pronatalismus bedeutet,
00:07:11Leute zu ungewollten Kindern zu zwingen.
00:07:12Pro bedeutet “dafür” und natal bezieht sich
00:07:17auf die Geburt.
00:07:18Man ist also für Geburten.
00:07:20In der Praxis ist man ein Pronatalist,
00:07:22wenn man Dinge unterstützt,
00:07:24die Menschen helfen, tatsächlich mehr Kinder zu haben.
00:07:26- Simone, das Problem dabei ist,
00:07:28dass es leicht ist, den Leuten die Schuld zu geben und zu sagen:
00:07:32“Du glaubst an eine Ideologie, die sich selbst zerstört.
00:07:35Wegen deines Glaubens
00:07:36wurde dir eingeredet, etwas nicht zu wollen,
00:07:41oder du führst ein Leben, das dir dies nicht erlaubt,
00:07:46obwohl 90 % der Frauen Kinder haben oder wollen.”
00:07:52Mir scheint also...” Ich verstehe,
00:07:56wenn man so lange wie du
00:07:57und dein Mann an vorderster Front stand,
00:07:59dass man irgendwann sagt: “Ich hab die Nase voll.”
00:08:02Dass man den Glauben daran verliert,
00:08:05die Einstellung der Menschen ändern zu können.
00:08:07Ich verstehe das.
00:08:08Ich verstehe, warum man davon erschöpft sein kann.
00:08:10Aber damit verurteilt man eine riesige Gruppe von Frauen,
00:08:14die links der Mitte stehen.
00:08:16- Und Männer.
00:08:16- Und Männer.
00:08:17Ja, natürlich.
00:08:18Zum Tanzen gehören immer zwei.
00:08:20Damit verurteilst du diese Leute dazu,
00:08:23einer Ideologie ausgeliefert zu sein,
00:08:25die du für schlecht hältst.
00:08:27Und ich weiß nicht, ich würde gerne glauben,
00:08:30dass wir versuchen können, die Dinge aufzuwühlen,
00:08:32den Schlamm hochzuholen und zu sagen:
00:08:34“Hey, vielleicht ist das, was du glaubst, in vielerlei Hinsicht gut
00:08:39für die Welt, aber vielleicht hat es auch Nebenwirkungen,
00:08:42die selbst die Leute, die es propagieren,
00:08:45nicht selbst verkörpern.”
00:08:46Diese Leute vertreten Überzeugungen,
00:08:48die sie nicht leben, und sie lassen dich zurück,
00:08:50und es wäre wichtig, dich ins Boot zu holen.
00:08:52Eines der Dinge, um die ich mich sorge, wenn man sagt:
00:08:54“Hey, wenn du links bist
00:08:55und Kinder nicht gut findest, dann leck mich,
00:08:58denn meine Kinder werden die Erde erben.”
00:09:00Ich verstehe das, aber das entspräche nicht der Wahrheit,
00:09:05wenn man weiter versuchen würde,
00:09:08Herzen und Köpfe zu gewinnen.
00:09:10Und für jeden Schritt, den man nach vorne macht,
00:09:13gibt es 10 Leute, die sagen, man wolle Rechte wegnehmen
00:09:17für Handmaid-Sachen und so weiter.
00:09:20Ich verstehe, warum das anstrengend ist,
00:09:22aber man muss überlegen, wie man die Leute einbindet.
00:09:27Denn wenn dir die Geburtenraten insgesamt am Herzen liegen,
00:09:30solltest du versuchen, ein möglichst großes Netz auszuwerfen,
00:09:32um jeden mitzunehmen.
00:09:34Bevor wir weitermachen: Wie du wahrscheinlich weißt,
00:09:36trinke ich nicht viel, zumindest nicht mehr,
00:09:38aber selbst wenn du auch nichts trinkst,
00:09:41willst du manchmal einfach etwas Kaltes und Leckeres,
00:09:44ohne die Angst vor einem Kater am nächsten Tag.
00:09:46Deshalb bin ich ein so großer Fan von Athletic Brewing Co.
00:09:50Vielen Dank.
00:09:50Ihre alkoholfreien Biere schmecken genauso gut
00:09:53wie das echte Zeug.
00:09:54Sie haben IPAs, Hazy Goldens.
00:09:56Sie sind so gut, dass du vergessen wirst,
00:09:57dass überhaupt kein Alkohol drin ist,
00:09:58bis du am nächsten Tag aufwachst und dich fantastisch fühlst.
00:10:01So genießt du das Ritual ohne den Ruin.
00:10:04Kein Kater, keine Panik um 3 Uhr nachts,
00:10:06kein vergeudeter Sonntag wegen des Samstags.
00:10:09Deshalb bin ich Partner von ihnen geworden.
00:10:11Du findest das Sortiment von Athletic Brewing Co.
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00:10:23oder [athleticbrewing.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https://athleticbrewing.com/modernwisdom) besuchst
00:10:27und den Code modernwisdom beim Checkout nutzt.
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00:10:31und modernwisdom beim Checkout.
00:10:33Alkoholfreies Bier, es gelten die AGB.
00:10:35Athletic Brewing Company, passend für jede Zeit.
00:10:39Glückwunsch, du hast es bis zum Ende des Clips geschafft,
00:10:41und die ganze Folge gibt es genau hier.
00:10:44Nur zu.