00:00:00对我来说很奇怪的事
00:00:03或者说对我来说有点挑战的是
00:00:04很难去探讨男性面临的问题
00:00:09而不被归类到这个非常宽泛的术语中
00:00:12那个由于概念扩张而包含了“男性圈”的范畴
00:00:15我是说,你看,女权主义包含母性女权主义者
00:00:18比如像路易丝·佩里这样的人
00:00:19她致力于反对粗暴性行为致死案件
00:00:23并且非常支持家庭价值
00:00:26同时也包含那种最反生育的
00:00:28超级自由、超级进步的女性
00:00:31所以女权主义是一个包罗万象的宽泛术语
00:00:33它涵盖了所有相关内容
00:00:34而我认为“男性圈”基本上是——
00:00:37因为“男权运动”这个词听起来太古怪了
00:00:39所以“男性圈”就成了女权主义
00:00:42在网络上的对应概念
00:00:43虽然受众重叠并不代表动机一致
00:00:48但作为其中一员,我觉得我做的工作很有意义
00:00:52我认为我正在
00:00:53努力用一种平衡的方式来帮助男性
00:00:58和女性相互理解并改善他们的生活
00:01:01但要在这些观点中寻找平衡点确实很难
00:01:04甚至仅仅是与男性对话都很困难
00:01:07而且,你看,你用了其中的一小段剪辑
00:01:11我想是在纪录片中提到了斯科特·盖洛威
00:01:15还有理查德·里夫斯
00:01:17来自美国男孩与男性研究所
00:01:18他与盖洛威或者是亚瑟·布鲁克斯有些交集
00:01:20难道像亚瑟·布鲁克斯和斯科特·盖洛威这样的人
00:01:23真的能算得上是网络上
00:01:25仇男言论的最前沿代表吗?
00:01:28然后我看到像斯科特·盖洛威这样的人在谈论
00:01:33男生应该变强,或者应该去健身房
00:01:38或者年轻人应该出去闯荡、去体验
00:01:41去犯错
00:01:42而且,他对饮酒量的下降感到担忧
00:01:45他认为人们年轻时就该出去
00:01:46喝个烂醉之类的
00:01:48我觉得这很难
00:01:51或者说我发现这正变得越来越难
00:01:52即去探讨男性和男孩面临的问题
00:01:55以及性别关系、性行为
00:01:59和配对率下降等现象背后发生的事情
00:02:03我发现做这些事情正变得越来越难
00:02:06而不被归类到那些受众虽有交集
00:02:11但意识形态其实南辕北辙的群体中
00:02:19这真的是一个非常有意思的挑战
00:02:22因为显然大家都在指出同样的诸多问题
00:02:25但在诊断原因和给出的“治疗方案”上
00:02:30却有着巨大的分歧
00:02:31所以看这部纪录片的过程非常有趣
00:02:34我理解你的意思,我很好奇,克里斯
00:02:37因为你之前提到过你感觉自己
00:02:39曾因为某些事情受到过抨击
00:02:44你能分享一下相关的细节吗?
00:02:47是的,我的意思是,那是更普遍的抨击
00:02:51更像是连绵小雨,而不是原子弹轰炸
00:02:56但是,确实到处都有分歧
00:03:01通常是有人说我太“蓝药丸”了,看不清现状
00:03:06尽管我知道男女之间
00:03:10理想相处模式的真相
00:03:11但我还没准备好在表达上
00:03:15变得足够激进或刻薄
00:03:19我原以为你是指你曾受到过
00:03:22传统媒体的抨击——
00:03:25噢,那个也有,那个我也遇到过
00:03:26我也收到过那样的反馈
00:03:27因为他们觉得你太偏向“男性圈”了
00:03:29噢,没错
00:03:30所以,“男性圈”的人觉得我是个被洗脑的“蓝药丸舔狗”
00:03:32而《卫报》则觉得我是一个仇女的右翼分子
00:03:36所以我像是被双方从前后夹击,进行意识形态上的“轮番轰炸”
00:03:40腹背受敌,哪边都不讨好
00:03:42但确实,今年年初有很多这种声音
00:03:45“男性圈网红克里斯·威廉姆森谈论了这个”,诸如此类
00:03:49喋喋不休,废话连篇
00:03:50这很有趣,因为“男性圈”这个词
00:03:54现在的内涵已经被扩充得太大了
00:03:59以至于它基本上已经失去实质意义了
00:04:03如果我和理查德·里夫斯、斯科特·盖洛威
00:04:08被认为和尼克·富恩特斯、迈伦以及贾斯汀是一类人
00:04:15还有安德鲁和斯内科,那么——
00:04:20这种分类看起来并不怎么细致
00:04:23也不怎么准确
00:04:25而且我觉得那几位也不会同意
00:04:26他们并不认同我说的很多话
00:04:28如果你把我的观点放在他们面前的话
00:04:32我同意
00:04:34我的意思是,这个术语非常不严谨
00:04:37而且事实上,你是对的
00:04:39我上过希奥·冯和乔·罗根的节目
00:04:41我很喜欢那些家伙
00:04:44而我知道那些节目也被归类为“男性圈”
00:04:47乔丹·彼得森也会被归入此类
00:04:49安德鲁·休伯曼也是一样
00:04:50事实上,正如你所说,这里面有着巨大的鸿沟
00:04:54在这个所谓的“男性圈”群体内部
00:04:59存在着极大的差异
00:05:00在制作这部电影的过程中,我们对此讨论了很多
00:05:05我曾多次表示过,比如——
00:05:07我不想拍一部电影,只是为了说:
00:05:09“看这些家伙,他们喜欢练大肌肉
00:05:11他们想赚大钱,搞那种奋斗b文化”
00:05:15诸如此类的,我不觉得那有什么意思
00:05:18我不觉得那特别有吸引力,也许那不是我的领域
00:05:21但实际上,我也喜欢健身,你懂我意思吗?
00:05:23而且我觉得自力更生可以是非常重要的品质
00:05:28保持多元化的
00:05:32媒体内容摄入也是健康的
00:05:34所以我的想法是——
00:05:38我们也确实在纪录片中尝试说明
00:05:40这些只是某个领域中最极端的末端
00:05:42而且他们是一个有自我认同的群体
00:05:46就是我们观察的那些人
00:05:48他们非常清楚地看待自己,比如——
00:05:52斯内科、贾斯汀·沃勒、来自 Fresh and Fit 的迈伦
00:05:57他们几个,他们所有人
00:05:59他们三个人的关系非常紧密
00:06:02事实上和尼克·富恩特斯也有点交集
00:06:06当然安德鲁·泰特和他们关系也很好
00:06:09那是一个特定的圈子,所以——
00:06:10我认为我们越能避免这种混淆就越好,即——
00:06:15不要把所有碰巧拥有男性受众的人
00:06:17或者提倡某种生活方式的人都混为一谈
00:06:20有些事情确实很有帮助
00:06:22男性往往觉得这些建议管用
00:06:24并且对他们的心理健康有好处
00:06:26这并不等同于说“世界是由一个神秘的小屋统治的”
00:06:30你懂的,就是这类观点,非常——
00:06:33在我所观察的那个圈子里存在着阴谋论心态
00:06:37那是一种非常特定的、甚至相当偏执的
00:06:42我会说是狭隘的,一种对世界运作方式
00:06:47非常狭隘的理解,以及
00:06:50对男女特质的狭隘理解
00:06:52对成就和成功的狭隘定义
00:06:56那才是,那才是
00:06:58我希望这部电影重点聚焦的领域
00:07:00是的,你说的没错
00:07:02男性的自我提升常常被归入此类
00:07:04但你知道,男性的自我修复方式
00:07:08常常会受到怀疑
00:07:11就好像男性进行的任何
00:07:12在官方认可的治疗或意识形态渠道之外
00:07:16重塑自我的尝试,都在某种程度上被污染了
00:07:21如果你……这可能是我能想到的最好的例子
00:07:24我确信他一定被指责过,那就是安德鲁·休伯曼
00:07:26斯坦福大学的安德鲁·休伯曼博士被认为是“男性圈”的一员
00:07:30仅仅因为他谈论的内容,比如有科学依据的
00:07:34改善睡眠、增加肌肉的方法,或者是每天
00:07:38应该摄入多少咖啡因之类的内容
00:07:40现在似乎有两件事在同时发生
00:07:44同时在演变
00:07:45一个是巨大的推动力,而我对此毫不避讳地参与其中
00:07:50我认为男孩和男性面临的问题
00:07:53需要被更多地提及和讨论
00:07:55我不认为我们需要在开始之前
00:07:59进行这种意识形态上的“例行公事”或铺垫
00:08:01即我们必须先指出其他所有群体
00:08:04正在面临的问题,然后才能转而关注男性
00:08:07因为反过来的时候我们并不需要这么做
00:08:09我们不需要先承认有多少男性
00:08:10自杀、吸毒成瘾
00:08:12或者涉及暴力犯罪、入狱
00:08:14或者是流落街头,等等等等
00:08:16才能去讨论女孩和女性面临的问题
00:08:20但是,所以一件事正在发生,那就是——
00:08:24我认为之前的一些传统路径
00:08:29已经被颠覆了
00:08:33那些男性以前赖以获得
00:08:37归属感、成就感和地位的路径
00:08:38而我认为这让他们处于一种
00:08:40非常不确定的世界中
00:08:42很多他们本可以从父母那一代
00:08:44学到的规则
00:08:46甚至是从他们祖父母那一代学到的规则
00:08:48现在已经发生了巨大的代际转变
00:08:50我们这一代,这一代人在互联网环境中长大
00:08:53依赖网络内容创作者
00:08:57社会经济景观也在改变,30岁以下的女性
00:09:00在收入和教育程度上都超过了男性
00:09:03面对这一切,好吧,作为一个男人
00:09:05我该如何应对?
00:09:06我不知道
00:09:07我们现在的单亲家庭数量是史无前例的
00:09:10所以以前那些本可以承担起
00:09:12家长责任、填补那些空缺的男性长辈
00:09:14现在都缺席了
00:09:16好吧,那我们该向谁求助?
00:09:17我有互联网,而网上就有这些东西
00:09:19再次强调,我认为所有这些
00:09:22都是需要被解决的重要问题,而且年轻男孩和男性
00:09:26需要被赋予一些优秀的榜样
00:09:30原型、行动方案、蓝图,告诉他们该怎么做
00:09:33我相信即使你作为一名父亲
00:09:35也会觉得,我的孩子们能在网上
00:09:38获取越多的优质信息就越好
00:09:40这似乎是一件非常有益、非常积极的事情
00:09:43但与此同时,社会上也存在着巨大的道德恐慌
00:09:47是针对网上那些极端的、叫嚣式的内容
00:09:50认为它们正在引导男孩和男性
00:09:54去相信那些疯狂的事情
00:09:56而现在的情况似乎是,人们利用
00:10:00对后者的正当担忧,来抹黑
00:10:05前者中的所有内容
00:10:06即只要你开始讨论
00:10:08男性的自我提升,那么这个词——
00:10:12我是说,事实上我被指责为
00:10:15一个“颜值至上主义者”,这个词
00:10:17在我看来才出现了大约三秒钟
00:10:19谁指责你是个“颜值至上主义者”?
00:10:22某篇新闻文章,写着“颜值至上主义者克里斯·威廉姆森”
00:10:27我的意思是,这感觉有点像是对某人的
00:10:32一种有点奇怪的侮辱,我猜
00:10:36考虑到我根本就没往那方面努力过
00:10:38所以,你知道,我只是——
00:10:39我天生就长这样,什么“颜值至上”之类的
00:10:41这真的很有意思
00:10:45这两个世界是同时存在的,对吧?
00:10:47是的,是的,我觉得你说得很到位
00:10:49我觉得你分析得很精辟
00:10:51换个话题,你可能听我谈论过
00:10:53Element 电解质粉,那是因为坦白说
00:10:57我已经对它产生依赖了,这是我开启
00:11:00每天早晨的第一件事
00:11:02这是市面上口味最好的补水饮料
00:11:05你可能会想,为什么我需要更多的水分?
00:11:06因为真正的补水不仅仅是
00:11:08喝足够的水
00:11:09还要有充足的电解质
00:11:11来让你的身体利用这些液体
00:11:13每一个随身包装袋都是基于科学配比的
00:11:16钠、钾和镁的电解质比例
00:11:18它不含糖、色素、人工成分
00:11:21或任何其他垃圾添加剂
00:11:21这在减少肌肉抽搐
00:11:24和疲劳方面起着关键作用,同时能优化大脑健康
00:11:26调节你的食欲,并抑制对零食的渴望
00:11:29把这种橙子口味放进一杯冰水里
00:11:31简直就是带点咸味的橙味琼浆
00:11:34你真的能感觉到
00:11:36喝它和不喝它的区别
00:11:37这也是为什么我一直推荐它的原因
00:11:38最棒的是,他们有无条件退款政策
00:11:41且没有时间限制
00:11:42买了它,全喝光,如果你出于任何原因不喜欢它
00:11:45他们都会把钱退给你
00:11:46你甚至都不需要把包装盒寄回去
00:11:48这就是他们对产品的信心
00:11:50此外,他们在美国境内提供免邮服务
00:11:52现在,你可以获得一个免费试用包
00:11:53包含 Element 最受欢迎的口味,只需在首次购买时
00:11:56点击下方说明栏中的链接
00:11:57或前往 [drinklmnt.com/modernwisdom](https://drinklmnt.com/modernwisdom)
00:12:01就是 [drinklmnt.com/modernwisdom](https://drinklmnt.com/modernwisdom)
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