00:00:00어떤 기분인지 말해 주세요.
00:00:01누군가의 맞은편에 앉아 있는 게 어떤 기분인지요.
00:00:05상위 1%에 해당하는 심각한 클러스터 B 성격 장애를 가진 사람 말이죠.
00:00:10그 경험이 어떤지 묘사해 주시겠어요?
00:00:14- 치료적 맥락에서 이야기할 때,
00:00:20정말 중요하게 언급해야 할 것이
00:00:21바로 전이와 역전이입니다.
00:00:26시청자분들을 위해 이 부분을 자세히 설명해 드릴까요?
00:00:29- 간략하게 개요만 짚어 주시죠.
00:00:30흥미롭게도 제가 그걸 어디서 배웠냐면요,
00:00:32지금 웃음이 나는 이유가 제가 읽은
00:00:35로맨스 스릴러 소설에서 배운 몇 안 되는 지식 중 하나거든요.
00:00:36알렉스 마이클리디스의 “사일런트 페이션트”라는 소설을 읽었는데,
00:00:40그 책의 내용을 보면,
00:00:42주인공 중 한 명이 심리 치료사인데
00:00:44말을 하지 않는 환자를 입 열게 하려고 애를 써요.
00:00:46그래서 그는 자신의 지도 교수급 치료사를 찾아가
00:00:49이 아주 까다로운 환자를
00:00:52어떻게 다뤄야 할지 도움을 구하죠.
00:00:54거기에 이런 대사가 나옵니다.
00:00:55“전이와 역전이에 대해 말해 보게.”
00:00:58그게 제가 상담을 받기 시작했던
00:01:00약 2년 전쯤이었어요.
00:01:01저는 아주 당당하고 뿌듯한 기분으로
00:01:05제 상담사에게 가서 제가 전이와 역전이가
00:01:06무엇인지 알아냈다고 말했죠.
00:01:08하지만 제대로 된 연구를 통해 배운 게 아니었어요.
00:01:10그냥 순전히 'USA 투데이' 베스트셀러인
00:01:12대중적인 스릴러 소설을 읽고 배운 거였죠.
00:01:16어쨌든, 전이와 역전이... 그리고
00:01:18클러스터 B 장애를 가진 사람과 마주 앉아 있는 상황 말이죠.
00:01:21- 네, 사실 일반적으로 말하자면
00:01:24우리 모두는 살아가면서, 그리고 인간관계 속에서
00:01:27전이와 역전이를 경험합니다.
00:01:28상담실에서만 일어나는 독점적인 현상이 아니에요.
00:01:30하지만 상담 중에 이를 인지하는 것이 중요한 이유는
00:01:33그 상호작용 속에서 어떤 일이 벌어지고 있는지
00:01:35아주 많은 정보를 주기 때문입니다.
00:01:38가장 쉬운 용어로 설명하자면, 전이란
00:01:41환자가 상담사에게 투사하는,” 즉
00:01:43옮겨 심는 감정들을 의미합니다.
00:01:45역전이는 환자와 상호작용하는 동안
00:01:47상담사의 내면에서 일어나는
00:01:49어떤 감정이나 정서적 반응들을
00:01:51뜻하는 것이고요.
00:01:54이게 왜 중요하냐면
00:01:56우리는 이런 멋진 질문을 던질 수 있기 때문이죠.
00:01:58“내가 지금 다른 사람과 앉아 있었어도”
00:02:00“이런 기분을 느꼈을까?”
00:02:02아니면 “내 안에서 방금 활성화된 이 감정이”
00:02:05“지금 내가 마주하고 있는 이 사람과의”
00:02:09“역동과 직접적인 관련이 있는 걸까?”
00:02:10왜냐하면 그것은 그 환자가 상담실 밖,
00:02:12즉 실제 일상생활에서 다른 사람들에게
00:02:15어떤 경험을 주는지에 대한 단서를
00:02:17제공하기 때문입니다. 정작 본인은 잘 모를 수도 있는 부분이죠.
00:02:21심지어 자기애성 인격 장애(나르시시스트)조차도
00:02:23진심으로 상담실에 들어와서는
00:02:25왜 남들이 자기를 무신경하다고 하는지
00:02:27전혀 모를 수도 있습니다.
00:02:29그러는 동안 상담사는 그들의 무신경함을
00:02:33포착하고, 그에 대한 역전이 반응을
00:02:35느끼게 되는 것이죠.
00:02:37“아, 이 사람이랑 같은 공간에 있는 게 참 힘들다.”
00:02:40“내가 무능하게 느껴지고, 겁이 나고,”
00:02:43“그가 오기 전과는 기분이 확연히 다르네?” 처럼요.
00:02:47그래서 아주 중요합니다.
00:02:49하지만 클러스터 B 진단 기준에
00:02:53부합하는 사람과 함께 있을 때 나타나는
00:02:57전형적인, 혹은 흔한 역전이 반응,
00:03:00즉 상담사가 그 방에서 느끼게 되는 기분은
00:03:02다음과 같습니다.
00:03:05방금 몇 가지 말씀드렸듯이,
00:03:07종종 압도적인 무능함을 느끼기 시작합니다.
00:03:11자기가 일을 어떻게 해야 할지 모르겠거나,
00:03:12자격이 없는 사람처럼 느껴지는 거죠.
00:03:14기억하세요, 이건 단순히 그 사람과
00:03:16함께 앉아 있을 때 불쑥 찾아오는 느낌입니다.
00:03:17출근하는 길까지만 해도
00:03:20전혀 그런 생각을 안 했거든요.
00:03:20“어서 일하고 싶다, 난 내 일을 꽤 잘해,”
00:03:23“내 상담소는 늘 예약이 꽉 차 있잖아”라고 생각하다가도
00:03:25이 사람이 들어오면 갑자기
00:03:27자기 일을 못 하겠다는 기분이 드는 겁니다.
00:03:29그게 바로--
00:03:30- 대체 그들이 뭘 하는 거죠? 그게 뭐길래--
00:03:32- 대체--
00:03:33- 그들은 당신을 평가절하하고 있습니다. 당신에게
00:03:36직접적으로 깎아내린다고 말하진 않지만요.
00:03:38하지만 당신은 무능함을 느끼기 시작하죠.
00:03:41이것은 심각한 인격적 병리를
00:03:44가진 누군가가
00:03:47주변 환경에 그냥 내뿜는 기운 같은 겁니다.
00:03:49그들은 말 한마디 없이도 이런 감정을
00:03:52외부로 전이시킬 수 있습니다.
00:03:53- 그들이 의도하는 걸까요?
00:03:54그들이 원하는 결과인가요,
00:03:57아니면 그냥 부수적으로 따라오는 현상인가요?
00:03:59- 아까 목적이나
00:04:03진화론적 관점에 대해 물으셨죠.
00:04:05제 생각에 이것은 깊이 살펴볼 만한
00:04:08진화론적 관점이라고 봅니다.
00:04:10그들이 자신에게 어떤 이득을 주기 위해
00:04:13공기 중에 이런 '마법'을 부리는 걸까요?
00:04:17그 순간에는 스스로도 완전히 의식하지 못할 수 있지만,
00:04:19어쨌든 벌어지고 있고 그들에게 유리하게 작용하죠.
00:04:22- 사람을 경쟁하게 만드는군요.
00:04:24“내가 얼마나 유능한지 보여주지.”
00:04:27“아니야, 내가 기대 이상으로 해낼게, 더 잘할게.”
00:04:31왜냐하면 묘한 방식의
00:04:331인 대인 관계 경쟁 심리가 생기거든요.
00:04:35아니, 사실은 0인 경쟁이군요?
00:04:37그냥 혼자만의 싸움이니까요.
00:04:38상대방과의 대등한 경쟁이 아닙니다.
00:04:40“상대방이 나에게 감명받지 않은 것 같으니”
00:04:41“내 가치를 증명해야 해”가 되는 거죠.
00:04:44“제발 나를 인정해 줘.”
00:04:45“좋아, 좀 더 해볼게.”
00:04:47“조금만 더, 조금만 더 해보자.”
00:04:48“제발, 드디어... 이제야 나를 좀 알아봐 주는군.”
00:04:51- 맞아요. 혹은 만약 전문가에게
00:04:55무능함을 느끼게 만들 수 있다면,
00:04:58그때부터는 내가 주도권을 쥐고
00:05:02상담을 이끌어갈 수 있게 됩니다.
00:05:05상대방이 무능함을 느끼면 내 말에 더 동조할 테니까요.
00:05:06보세요, 그들을 '전문가'라는 높은 위치에서 끌어내리는 거죠.
00:05:11이제 내가 원하는 걸 그들에게서 얻어낼 수 있습니다.
00:05:15그들의 눈을 속일 수도 있게 되죠.
00:05:17그만큼 상대방을 취약하게 만드는 겁니다.
00:05:19- 이게 100% 의식적인 건 아니겠지만,
00:05:22제 관점에서는 그런 전술을
00:05:26'의도적인 학대'라고 부르고 싶습니다. 왜냐하면
00:05:30공정한 게임을 할 의도로
00:05:33대화에 임하는 게 아니니까요.
00:05:36- 그 외에 또 어떤 감정을 느끼나요?
00:05:38- 공포와 두려움입니다.
00:05:43- 그렇군요.
00:05:46- 무엇을 두려워하는지, 그 근원이 무엇인지
00:05:49항상 100% 의식되는 건 아니지만,
00:05:51갑자기 그런 감정이 확 올라올 수 있습니다.
00:05:53우리 뇌에는 '기만 탐지 네트워크'가 있는데,
00:05:57이런 전술들에 의해 그 네트워크가 장악당합니다.
00:06:02그걸 느끼는 순간 사고가 멈춰버려요.
00:06:06정말 조종에 능숙한 사람을 만나면,
00:06:09“음, 내가 무능함을 느끼고 있네?”라고
00:06:13“전엔 안 그랬는데 왜 이럴까?” 생각하는 게 아니라
00:06:15그냥 그 상태에 빠져버리죠.
00:06:16단순히 “어쩌면 내가 생각만큼
00:06:18실력이 좋지 않은가 봐”라고 생각하게 됩니다.
00:06:19그리고 이건 나르시시스트의 피해자가
00:06:22자신에게 하게 되는
00:06:25매우 중요한 말이기도 하죠.
00:06:26- 오, 당연하죠.
00:06:27그 말은 즉, “나는 틀리지 않았고 저 사람이 틀렸다”라는
00:06:31최후의 방어선마저 무너졌다는 뜻이니까요.
00:06:33- 맞습니다.
00:06:36참고로 이 모든 과정은 순식간에 일어납니다.
00:06:40누군가와 상호작용할 때
00:06:41무의식적으로 발생하는 일들이죠.
00:06:42저 같은 전문가들은 남들보다 조금 더 앞서서 보긴 하지만,
00:06:47결코 이런 현상에 면역이 있는 건 아닙니다.
00:06:50누구에게도 장담할 수 없어요.
00:06:51이 분야의 최고 전문가라 할지라도
00:06:54자신은 절대 당하지 않는다고 말하진 않을 겁니다.
00:06:58- 뒤통수를 맞거나 속을 수도 있다는 거군요.
00:07:00- 네.
00:07:01하지만 이건 인간 거짓말 탐지기가 되어서
00:07:04남들이 어떤지 사사건건 파헤치라는 뜻이 아닙니다.
00:07:06그런 게 목적이 되어서는 안 되죠.
00:07:07대신 이런 걸 알아차리려고 노력해야 합니다.
00:07:10“내가 이 사람과 있을 때면 무능함, 두려움,”
00:07:12“공포, 그리고 불안함을 느껴.”
00:07:16“그런데 내 인생의 다른 대부분의 관계에서는”
00:07:18“전혀 그렇지 않단 말이지.”
00:07:20“이 특별한 역동 속에서 대체 무슨 일이 있길래”
00:07:23“내가 이런 기분을 느끼는 걸까?”
00:07:24상담사가 사회 부적응적 성격을 가진
00:07:26누군가와 대면하고 있다면,
00:07:28반드시 인지하고 있어야 할
00:07:31대목입니다.
00:07:36- 다음 소식입니다. 아마 제가 Element에 대해
00:07:39이야기하는 걸 들어보셨을 텐데요, 솔직히 말씀드리면
00:07:43전 이 제품 없이는 못 삽니다.
00:07:44매일 아침을 이 제품과 함께 시작하죠.
00:07:47시중에 나온 수분 보충 음료 중 맛이 가장 좋습니다.
00:07:50왜 수분 보충이 더 필요한지 궁금하실 텐데요,
00:07:52제대로 된 수분 보충은
00:07:53그저 물을 많이 마시는 것만이 전부가 아니기 때문입니다.
00:07:55몸이 그 수분을 잘 사용할 수 있게 해주는
00:07:56전해질이 충분해야 하죠.
00:07:59휴대용 스틱 팩 하나하나에는
00:08:00과학적으로 검증된 비율의
00:08:02나트륨, 칼륨, 마그네슘이 들어있습니다.
00:08:04설탕, 색소, 인공 감미료 같은
00:08:06불필요한 성분은 전혀 들어있지 않죠.
00:08:07근육 경련과 피로를 줄여주는 데 아주 효과적이고
00:08:10두뇌 건강 최적화와 식욕 조절,
00:08:12그리고 갈증 해소에도 큰 도움을 줍니다.
00:08:15시원한 물에 탄 이 오렌지 맛은
00:08:16달콤 짭짤한 오렌지 꿀맛 같아서,
00:08:19마셨을 때와 마시지 않았을 때의 차이를
00:08:21확연히 느끼실 수 있을 겁니다.
00:08:23제가 계속 강조하는 이유가 바로 이거죠.
00:08:24무엇보다 좋은 건, 기간 제한 없는
00:08:26100% 환불 정책이 있다는 겁니다.
00:08:28일단 사서 다 드셔보시고, 어떤 이유로든 마음에 안 들면
00:08:31전액 환불해 드립니다.
00:08:32심지어 남은 박스를 돌려보낼 필요도 없죠.
00:08:33그만큼 품질에 자신이 있다는 뜻입니다.
00:08:36게다가 미국 내 무료 배송 혜택도 있습니다.
00:08:38지금 첫 구매를 하시면
00:08:39인기 있는 맛들로 구성된 무료 샘플 팩을 드립니다.
00:08:41영상 하단 설명란의 링크를 클릭하시거나
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00:08:46다시 한번 말씀드리자면, [drinklmnt.com/modernwisdom입니다](https://www.google.com/search?q=https://drinklmnt.com/modernwisdom%EC%9E%85%EB%8B%88%EB%8B%A4).
00:08:51영상 끝까지 시청해 주셔서 감사합니다.
00:08:53여러분의 뇌가 틱톡에 절여지지 않았다는 증거죠.
00:08:56여기에서 전체 에피소드를 시청하실 수 있습니다.