Transcript
00:00:00축구 얘기가 나와서 말인데, 크리스티아누 호날두는 누구의 이름을 따서 지었는지 아세요?
00:00:04글쎄요.
00:00:05축구 광팬이시잖아요.
00:00:06지구상에서 가장 유명한, 어쩌면 가장 유명한 선수일 텐데요.
00:00:09크리스티아누 호날두가 누구의 이름을 따서 지어졌을 것 같나요?
00:00:11음, 브라질의 호나우두는 아닐 거예요. 커리어 기간이 거의 겹치니까요.
00:00:16아, 혹시 로널드 레이건인가요?
00:00:19네, 맞아요.
00:00:20네.
00:00:20와.
00:00:21부모님께서 로널드 레이건의 이름을 따서 지어주셨어요. 그 이름이 마음에 드셨고
00:00:26강인하게 들린다고 생각하셨대요. 크리스티아누 호날두 산투스 아베이루는
00:00:29GQ 커버 스토리에서 아버지가 그를 존경했다는 걸 알고 있다고 말했죠.
00:00:35호날두는 1985년 2월 5일에 태어났는데, 당시 레이건은 미국 대통령이었어요.
00:00:39하지만 호날두 말에 따르면 아버지는 그전부터 레이건의 팬이었대요.
00:00:43레이건이 아버지의 최애 배우였다고 라일리에게 말했죠.
00:00:47그렇긴 하지만, 그 공화당 지도자가 기사에 실린 호날두의 GQ 화보 복장을
00:00:50어떻게 생각했을지는 잘 모르겠네요.
00:00:53말하자면, 그리 보수적이지는 않거든요.
00:00:55호날두가 입었던 그 옷 사진이 있거든요.
00:01:01오, 세상에.
00:01:02로널드 레이건이라.
00:01:04완전 똑같죠, 안 그래요?
00:01:06이건 정말 명칭 결정론 그 자체네요.
00:01:09잊고 있었어요. 제가 너무 어려서 미국에 있었던 기억도 잘 안 나고.
00:01:15레이건이 배우였다는 사실도 잊고 있었네요.
00:01:18그전에 배우였죠.
00:01:20대작 영화에도 나오고 그랬나요?
00:01:22그랬던 걸로 기억해요, 네.
00:01:23아, 알겠어요.
00:01:23여러 면에서 트럼프의 프리퀄 같은 느낌이죠.
00:01:26또, 축구 선수 이름 얘기가 나와서 말인데, 남미에는 오사마
00:01:30빈 라덴이라는 선수가 있어요. 형제 이름은 사담 후세인이라고 들었고요.
00:01:35챗GPT에 검색해 볼 수 있나요? V-I-N인가요?
00:01:38제 생각엔 남미에 빈 라덴과 사담 후세인이라는 두 형제가 있는 것 같아요.
00:01:41이건 너무 믿기 힘들고, 누군가 장난치는 것 같은데요.
00:01:45흥미로운 점은, 특히 브라질 이름들은 종종 스스로 이름을 정한다는 거예요.
00:01:51호나우지뉴, 프레드, 헐크 같은 엄청난 이름들이 있죠.
00:01:58페페.
00:01:58페페.
00:01:59음, 페페는 포르투갈 사람이지만, 우리와 달리 그들은 종종 자기 본명을 쓰지 않아요.
00:02:04네, 페루 축구 선수 중에 '오사마 빈 라덴 히메네스 로페스'라는 사람이 있는데, 보통은 그냥 '오사마 빈 라덴'이라고 쓰여요.
00:02:13정말 대단하네요.
00:02:14오사마 빈 라덴과 이름이 거의 똑같이 들려서 국제적인 관심을 끌었죠.
00:02:20사실 스페인어에서는 V와 B 발음이 같아서 더 비슷하게 들려요.
00:02:26몇 가지 독특한 세부 사항들이 널리 알려져 있어요.
00:02:29본인 말로는 오사마 빈 라덴의 이름을 땄다고 했죠.
00:02:32형제 이름은 사담 후세인을 스페인식으로 철자한 것이고요.
00:02:36논란을 피하려고 유니폼에는 보통 성 대신 '오사마'라고만 적어요.
00:02:45와.
00:02:46부모님을 만나보고 싶네요.
00:02:49뭘 읽고 사시는 분들인지 알고 싶어요.
00:02:53확실히, 뭐든 할 수 있는 세상이네요.
00:02:5521세기 가장 유명한 테러리스트의 이름을 자식에게 그대로 붙일 수 있다니.
00:03:009.11 테러 1년 후인데 말이죠.
00:03:02세상에, 미쳤네요.
00:03:03네.
00:03:04젠장, 그게 1년 뒤였군요.
00:03:06진짜 제대로 편승한 거네요.
00:03:10한창 뜰 때 비트코인 사는 거랑 같은 거잖아요, 그죠?
00:03:12맙소사.
00:03:13로리 맥도날드의 입장곡에 얽힌 그 이야기 아세요?
00:03:17아, UFC 파이터 로리 맥도날드는 아주 이상한 노래들로 입장하곤 했죠.
00:03:26사람들은 그가 나올 때마다 웃기도 했고요.
00:03:29도대체 왜 이렇게 음악 취향이 독특한 거야? 하면서요.
00:03:33그러다 밝혀진 건데, 인터뷰를 했거든요.
00:03:36왜 이렇게 이상한 노래들을 틀고 나오는 거냐고.
00:03:39클래식 음악으로 바뀌기도 하고.
00:03:41제러드, 로리 맥도날드 노래 목록 한번 찾아봐.
00:03:46그가 인터뷰에서 말하길, 자기는 노래를 고른 적이 없고 UFC가 고른 거라고 했거든요.
00:03:51그래서 UFC 측에 가서 로리가 너희가 노래 고른 거라던데? 하니까
00:03:53아니라고, 우리도 매 경기 전에 로리한테 문자를 보낸다고 하는 거예요.
00:03:57알고 보니 그들은 로리의 옛날 번호로 문자를 보냈고, 그 번호는 이미
00:04:03다른 사람에게 넘어간 상태였죠.
00:04:04레딧에 한번 찾아보세요.
00:04:07여기에 그 노래들이 있어요.
00:04:08조지 A. 퀸테로의 바이올린 오케스트라 곡도 있고.
00:04:13DMX의 'One More Road to Cross'.
00:04:16제 최애곡이에요.
00:04:17MC 해머의 'Can't Touch This'도 있고요.
00:04:20UFC 133.
00:04:20루다크리스의 'Grew Up a Screw Up'.
00:04:23루페 피아스코의 'Lightwork'까지, 정말 대단하죠.
00:04:27그가 'We Found Love'를 두 번 연속으로 쓴 게 너무 웃겨요.
00:04:33메탈리카의 'St. Anger'도 두 번 연속으로 쓰고.
00:04:36툴의 '46 and 2'로도 나왔고요.
00:04:38그건 진짜 강렬하죠.
00:04:39콘의 'Got the Life'도요.
00:04:41네.
00:04:42그런데 그는 UFC가 골랐다고 하고,
00:04:46UFC는 그가 골랐다고 하니,
00:04:47진실은 뭘까요?
00:04:48글쎄요, 누군가 그의 옛날 번호를 가지고 있었던 거죠.
00:04:51UFC는 계속 그 번호로 문자를 보냈고,
00:04:53그 번호를 가진 사람은 UFC 팬으로서 그 장난에 동참해서 몇 년 동안이나
00:04:58완전히 날뛰었던 거죠.
00:05:02당신이라면 어떤 노래를 입장곡으로 쓰고 싶으세요?
00:05:06저요?
00:05:07네.
00:05:08아니면 최악은요?
00:05:10제 첫 연애 프로그램 '테이크 미 아웃'에서 사랑의 리프트를 타고 내려올 때, 저는 제이미
00:05:15존스의 'Hungry for the Power'를 원했어요.
00:05:17그 당시 이비자에서 시즌을 보내고 와서 제가 정말 멋지다고 생각했거든요.
00:05:20다들 'Hungry for the Powder'라고 리믹스를 만들어서 불렀거든요.
00:05:24전 제가 진짜 죽여준다고 생각했어요.
00:05:26이비자에서 케타민이나 하고 다녔으니까요.
00:05:29제작진이 저를 보고 그러더군요. 왜 이렇게 에너지 없는 딥 하우스 트랙을
00:05:34입장곡으로 골랐냐고요.
00:05:35그래서 예를 하나 줄게요.
00:05:37사랑이 다시 시작될 때.
00:05:39그게 뭐죠?
00:05:40알겠어요.
00:05:41그렇군요.
00:05:42내려오면서 다들 머리 위로 박수를 치는 거죠.
00:05:50사랑이 다시 시작되면,
00:05:53크리스 윌리엄슨.
00:05:55네.
00:05:55생각해 본 적 있어요?
00:05:56싱글남, 정체를 밝혀라.
00:05:57그런 거군요.
00:05:58어떻게, 방송은 잘 됐나요?
00:06:00테이크 미 아웃에서 데이트 잡았어요?
00:06:01데이트했냐고요?
00:06:02글쎄요.
00:06:03잘 모르겠네요.
00:06:03미디어는 좀 탔을걸요.
00:06:05블랙아웃.
00:06:05내 앞에 나온 사람은 그랬죠.
00:06:06네.
00:06:07다들 무대 뒤에서 블랙아웃 당할까 봐 엄청 떨었거든요.
00:06:09당신은 어땠어요?
00:06:11전 잘 됐어요.
00:06:12테이크 미 아웃에 얽힌 깊은 음모론이 있는데, 미국 분들을 위해 말하자면 이건 영국의
00:06:16대표적인 데이트 프로그램이에요.
00:06:18제가 처음으로 했던 많은 데이트 쇼 중 하나죠.
00:06:20모두가 가장 두려워했던 건 여자들이 모두 조명을 꺼버리는 상황이었어요.
00:06:27하지만 말이죠.
00:06:27시즌 초반에는, 왜냐하면 데이트를 못 나갈 때마다
00:06:33TV에 한 주 더 나올 수 있으니까요.
00:06:36그래서 출연자들은 시즌 초반엔 조명을 꺼버릴 유인이 충분했어요. 우리는 에피소드,
00:06:40전 에피소드 2였거든요.
00:06:43전 난이도 높게 했죠, 친구.
00:06:45진짜 어렵게 했다고요.
00:06:46그래도 마지막엔 11명이나 남아있었죠.
00:06:47유인책을 보여주면,
00:06:49결과를 보여주지.
00:06:50네.
00:06:51테이크 미 아웃의 ITV 제작진은 찰리 멍거의 앨마낙을 읽어본 적이 없나 봐요.
00:06:56당신이라면 뭘 틀고 싶으세요?
00:06:59싸움할 때요?
00:07:00테이크 미 아웃이나 싸움이나?
00:07:01저는 둘 다 똑같다고 봐요.
00:07:05가야죠.
00:07:06알잖아요, 이미 알고 있잖아요.
00:07:08역시 'Big Phil'로 가야죠.
00:07:10어떤 노래요?
00:07:11Big Phil.
00:07:12'In the Air Tonight'요.
00:07:15네.
00:07:15싸울 때도, 사랑할 때도 듣는 노래죠.
00:07:181.6배속?
00:07:191.6배속이요?
00:07:20네.
00:07:20네.
00:07:211.6배속이요. 상대에 따라 다르지만, 둘 다 링 위에서 말이죠.
00:07:25알겠어요, 그럼 데이트할 때가 더 빠른가요, 싸울 때가 더 빠른가요?
00:07:29정말 좋은 질문이네요.
00:07:30진짜 좋은 질문이에요.
00:07:32음, 데이트할 때는 조금 더 느리게, 느리게 가야 할 것 같아요.
00:07:351.4배속으로.
00:07:371.4배속.
00:07:37더 오래 가는 것처럼 보이려고요?
00:07:39네.
00:07:39그렇군요.
00:07:40전 그게 필요해요.
00:07:40어제 AI 글쓰기에 대해 이야기했었죠.
00:07:44영연방 단편 소설상 중 하나가 AI가 쓴 것으로 보이는 소설에
00:07:49수여된 것 같아요.
00:07:50꽤 권위 있는 상이거든요.
00:07:53수상작들이 모두 그란타 잡지에 실렸는데, 편집자의 반응은 거의
00:07:58어깨를 으쓱하는 수준이었죠.
00:07:59AI가 쓴 거냐는 질문에, AI는 사람의 도움 없이 만들어졌을 가능성은 낮다고 결론 내렸고,
00:08:04컴퓨터 과학자는 수상작을 괴롭히고 모든 AI 글쓰기에서도 발견되는 빈 껍데기 같은 비유들은
00:08:11사람이 쓴 팬픽션에서 비롯된 것이라고 주장했어요.
00:08:15그게 바로 근원이었던 거죠.
00:08:17그러니까, 아주 이상하고 어색한 비유들은 우리가 흔히 보는 것들이죠.
00:08:26예를 들어, 이 AI 생성 소설에 등장하는 '파충류의 인내심'이라는 희귀한 표현은
00:08:32일본 애니메이션과 만화인 '나루토'를 바탕으로 한 팬픽션에도 등장해요.
00:08:38그렇죠.
00:08:39LLM이 그걸 빨아들여서 뱉어냈다고 단정할 순 없지만, 생각해 볼 만한 건
00:08:43기계 내부의 상당한 양의 텍스트가 애니메이션 캐릭터 놀이를 하는 사람들에 의해
00:08:47작성되었다는 점이에요.
00:08:49이유인즉슨, 만약 전 세계 사람들이 축구하는 시간을 모두 합치고, 로봇이나 AI 시스템이
00:08:55지구상의 모든 사람들의 축구하는 모습을 보며 축구를 배우게 한다면,
00:09:00축구를 잘하는 사람보다 못하는 사람이 훨씬 더 많거든요.
00:09:06축구를 잘할 수 없겠죠.
00:09:07그러니 축구 실력도 형편없게 배우게 되겠죠.
00:09:11글쓰기도 마찬가지입니다.
00:09:14쓰인 책 중 얼마나 출판되고, 책을 위해 얼마나 많은 글이 쓰이며,
00:09:20실제로 얼마나 좋은 책이 쓰여서 팔리기까지 하는지를요.
00:09:25제임스 클리어의 “아주 작은 습관의 힘”이나 “모비 딕”이 애니메이션이나 만화 블로그보다
00:09:311,000만 배 더 가치가 있다고 생각하지는 않습니다. LLM의 관점에서는 말이죠.
00:09:38하지만 순전히 숫자만 놓고 보면, 나쁜 글이 좋은 글보다 훨씬 더 많습니다.
00:09:46어느 이야기 속 한 문장에 “지구가 외침을 삼키고 그것을 붙잡고 있는 듯한 뱃속 소리”라는 표현이 있더군요.
00:09:53상당히 거슬리죠. 좋은 글에서는 좀처럼 찾아볼 수 없는 표현입니다.
00:09:57걱정 마세요, 아마 팬픽션 웹페이지인 “불사조의 몰락”에서 따온 문장일지도 모릅니다.
00:10:01원문은 “그는 고통스러운 외침을 삼키며 거칠게 숨을 몰아쉬었다. 온몸이 떨렸다”였습니다.
00:10:06또 다른 문장으로는 “밖에서 비치는 눈부심과 자신의 내면에서 비치는 어두운 눈부심에 눈을 가늘게 떴다”가 있네요.
00:10:11“밖에서 비치는 눈부심에 눈을 가늘게 떴다”는 표현은 불필요하게 허세스럽고
00:10:16불필요하게 불길한 느낌을 줍니다. 그 이유는 아마 어떤 공포 블로그에서 가져왔기 때문일 겁니다.
00:10:22원문은 “할로겐 조명의 눈부심에 눈을 가늘게 떴다”였죠.
00:10:26“내면의 어두운 눈부심”이라는 표현도 상당히 흔하며 다른 팬픽션에도 등장합니다.
00:10:31결국 LLM의 뇌 속에서 무슨 일이 일어나는지 알 수 없으며, 아마 모르는 게 낫겠지만,
00:10:37허구의 글을 써달라고 요청할 때 가장 위대한 작품들을 뒤지는 것이 아닐 가능성이 큽니다.
00:10:44무작위 팬픽션, 만화, 애니메이션 웹사이트를 훑어보고 있을 겁니다. 새벽 2시에 글을 쓰지 말았어야 할 누군가가 쓴 글들이죠.
00:10:52정말 끔찍한 일이죠.
00:10:55물론 납득은 가지만, 이것도 6개월이나 12개월 뒤에는 완전히 달라질 수도 있습니다.
00:11:00하지만 흥미로운 점은 코딩 분야에서는 현재 글쓰기보다 훨씬 더 능력이 뛰어나다는 것입니다.
00:11:05왜 그런지 생각해 보니, 코드는 훨씬 더 객관적인 결론에 도달하기 쉽기 때문인 것 같습니다.
00:11:13코드가 컴파일되었는지, 되지 않았는지, 작동했는지, 작동하지 않았는지,
00:11:19버튼이 나타났는지, 나타나지 않았는지 같은 것들이죠.
00:11:25반면에 글쓰기는 텍스트를 다루기에 훨씬 더 주관적입니다. 그래서 성공과 실패의 피드백 루프를
00:11:33제공하기가 거의 더 어렵습니다. 하지만 흥미로운 점은 당신이 말한 그 주장에 따르면,
00:11:38글쓰기를 위해 가능한 한 가장 광범위한 데이터셋을 사용하는 대신
00:11:44더 많이 훈련된 LLM을 갖는다는 것이죠. 이론적으로는 꽤 쉬운 일인데 말입니다.
00:11:49그럼 누군가 그렇게 해봤을까요? 아마도요. 하지만 제가 훌륭한 글을 입력해 봐도,
00:11:58무슨 이유에서인지 똑같이 반복하지를 못합니다. 학습이 충분하지 않은 걸까요.
00:12:02이 모델이 기반하고 있는 물리학은 단순히 “여기 좋은 글이 있다”가 아닙니다.
00:12:07글 속에 담긴 각 단어가 무엇을 의미하는지 이해해야 하죠. 그리고 글 속의 단어를
00:12:11이해하는 방식은 외부의 더 큰 코퍼스에 기반합니다. 그러니까 이건 마치
00:12:15우사인 볼트를 데려왔는데 시속 56km의 맞바람을 맞으며 달리게 하는 것과 같습니다.
00:12:20아무리 뛰어난 재능을 끌어내려 해도
00:12:23결국 이런 상황과 싸워야 할 겁니다. 이제는 좀 복잡하지만, 아니 간단하지만 고된,
00:12:27아주 고되지만 간단한 해결책이 필요합니다.
00:12:33그저 훌륭한 작품들에 가중치를 두는 거죠.
00:12:35고된 게 아니에요, 크리스. 그냥 간단한 거죠.
00:12:42마치 고대 로마 원로원 의원처럼 말하는군요.
00:12:46질문입니다.
00:12:46질문.
00:12:48어떤 남자가 자기 집으로 초대한다면 지구상에서 가장 많은 여성을 오게 할 수 있을까요?
00:12:52누가 초대받을까요?
00:12:53그건 철학자들이 수백, 어쩌면 수천 년 동안 고민해 온 질문입니다, 크리스토퍼.
00:12:58업계를 괴롭혀온 진정한 철학적 통찰은 지금 당장 주소를 공개했을 때
00:13:06가장 긴 줄을 세울 수 있는 살아있는 남자가 누구인가 하는 것이죠.
00:13:12누구를 선택하시겠습니까?
00:13:18국제적인 인지도가 필요하겠죠.
00:13:20그렇죠.
00:13:22아마 연령대가 조금 있는 사람이 좋을 겁니다.
00:13:26전체 주소 가능 시장(TAM)이 더 크니까요.
00:13:27맞아요. 특히 인구가 감소하는 추세니까요.
00:13:30그렇죠. 고령화 사회니까요.
00:13:32맞아요.
00:13:32인구 고령화 때문에 35세 미만은 아마 힘들 거예요. 30세 미만은 정말 힘들 테고요.
00:13:3950대 중반, 60대 여성들이 그렇게까지 원할 것 같지는 않거든요.
00:13:42뭐, 그 남자가 유혹하면 원할 수도 있겠지만, 굳이 직접 갈 것 같지는 않아요.
00:13:47그 사람을 보기 위해 짐을 싸서 버스를 타거나, 59번 버스를 타고 그 사람 주소지로 찾아갈 확률은,
00:13:51그건 좀 어렵겠죠. 그래서 제 생각에는 브래드 피트나 레오나르도 디카프리오 정도가 아닐까 싶네요.
00:13:57누가 팝스타나 록스타 중에서 그 정도 급이 될지 고민해 봤는데, 아마 드레이크 같은 사람이라면
00:14:08어느 정도 효과가 있을지도 모르겠네요. 아니, 전 그렇게 생각 안 합니다.
00:14:13그 사람은 이미 충분히 했죠.
00:14:17많은 피해를 입혔죠.
00:14:18이미 많은 일을 저질렀지만, 전 브래드 피트에게 걸겠습니다.
00:14:22브래드 피트와 디카프리오는 마치 현재의 인텔이나 마이크로소프트 같은 존재입니다.
00:14:2710년 전이라면 당신 말이 맞을지 몰라도, 지금은 더 우량주를 찾아봐야 할 것 같아요.
00:14:34데이비드 베컴이 아마 애플 같은 주식일 겁니다. 오랫동안 활동해 왔지만,
00:14:38베컴이 여전히 피트나 디카프리오보다는 성과가 좋을 거예요.
00:14:43왜냐하면 베컴이 훨씬 더 전 세계적이기 때문이죠. 우리는 아프리카나
00:14:48동남아시아까지 고려해야 하거든요.
00:14:51전 항상 아프리카를 고려하죠.
00:14:52그런데 데이비드 베컴이 최근에 전 세계적으로 인정받을 만한 일을 한 적이 있나요?
00:14:55뭐가 있을까요?
00:14:57최근 월드컵을 켜보셨다면 모든 광고에 그 사람이 나온 걸 보셨을 겁니다, 친구여.
00:15:01그게 충분하다고 생각하지 않아요, 정말로요.
00:15:05하지만 데이비드 베컴은 여전히 깨끗하고 아름다운 이미지를 가지고 있습니다. 반면에 브래드 피트는,
00:15:12전혀 그렇지 않죠. 나이가 들면서 더 그런 것 같고, 디카프리오는 주가를 아주 바닥으로 떨어뜨렸고요.
00:15:19디카프리오는 정말 스스로 가치를 깎아먹었죠.
00:15:21인텔처럼요. 제 말이 그겁니다.
00:15:22이해합니다. 이해하지만, 데이비드 베컴에 대한 당신의 생각은 틀린 것 같아요.
00:15:28그가 브래드 피트만큼 중동까지 영향력을 미칠 수 있을 거라 생각하지 않습니다.
00:15:31하지만 데이비드 베컴은 동아시아 쪽은 완전히 장악할 거라고 봅니다. 거긴 정말 스포츠에 미쳐있으니까요.
00:15:36전 그렇게 생각 안 합니다.
00:15:41사우디 리그와 카타르 월드컵을 보고도 그러시나요?
00:15:44데이비드 베컴은 그곳에서도 아주 잘 알려져 있고, 영국식 억양은 여전히 큰 힘을 발휘하거든요.
00:15:48제 친구여.
00:15:51그냥 그 사람이 오랫동안 별로 관련 없는 인물이었다고 생각할 뿐입니다.
00:15:54알겠습니다. 의견이 다르다는 걸 인정하죠. 하지만 전 제 생각이 맞다고 봅니다.
00:15:57외부적인 다크호스는 누구일까요?
00:15:58해리 스타일스는 우리 시대의 엔비디아 같은 존재죠. 네.
00:16:01시장이 붕괴할 수도 있지만, 그는 확실히 흐름을 주도하고 있습니다.
00:16:08티모시 샬라메는 챗GPT나 오픈AI 같아요. 현재는 사적인 관계에 집중하고 있죠.
00:16:13진지하게 장기적인 관계를 맺고 있으니까요.
00:16:14데이비드 베컴도 마찬가지입니다. 꼭 공개된 주식인지 아닌지가 중요한 건 아니죠.
00:16:18그럼 데이비드 베컴은 스페이스X 상장 전 단계와 비슷했겠네요.
00:16:21네, 그렇죠.
00:16:23오랫동안 매우 확고한 위치를 지켰고 다양한 국가들로부터 많은 투자를 받았죠.
00:16:27사람들은 정말 그의 성공을 신경 썼고, 이제 드디어 빅토리아와 헤어지기만 하면
00:16:30성공적으로 매각할 수 있을지도 모릅니다. 참 흥미로운 철학적 질문이네요.
00:16:35이건 우리 시대 가장 중요한 질문입니다. 95%의 사람들은 섬유질을 충분히 섭취하지 못하죠.
00:16:40그래서 모멘터스(Momentous)가 “파이버 플러스(Fiber Plus)”를 만들었습니다. 음식만으로 매일
00:16:46섬유질 목표량을 채우는 건 사실 마지막 화장실 방문보다도 더 힘들거든요.
00:16:50섬유질은 단순한 소화 문제가 아닙니다. 장 건강의 기초이며,
00:16:54영양소 흡수와 에너지 안정성, 회복 속도를 결정하는 핵심 요소죠.
00:16:57장이 제대로 조절되지 않으면,
00:17:00당신이 하는 모든 노력이 제 잠재력을 발휘하지 못할 겁니다.
00:17:02파이버 플러스는 소화, 장벽 강화, 혈당 안정을
00:17:06한 번에 해결하도록 설계된 3-in-1 포뮬러입니다.
00:17:10그래서 전 다음 큰 쾌변을 모멘터스와 함께할 계획이죠.
00:17:15무엇보다 30일 환불 보장을 제공합니다. 구매 후 29일 동안 체험해 보고
00:17:19마음에 들지 않으면 전액 환불받을 수 있습니다. 국제 배송도 가능하죠.
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00:17:43한국에서는 “도파민 웹사이트”가 새로운 트렌드로 떠오르고 있습니다. 이 서비스들은 사용자가 음식 배달 메뉴를 끝없이 구경하고,
00:17:49리뷰를 읽고, 장바구니에 담고, 배달 현황까지 추적하게 해줍니다.
00:17:52유일한 함정은, 실제로 주문은 할 수 없다는 거죠.
00:17:56또한 가상 흡연 휴식 시간도 있습니다. 사용자들이 익명 채팅방에 들어가 낯선 사람들과 소통하며
00:18:01실제 담배를 피우지 않고도 휴식의 느낌을 재현하는 거죠.
00:18:04생각은 간단합니다. 돈을 쓰거나 담배를 피우지 않고도 익숙한 도파민을 얻는 것이죠.
00:18:10저도 봤습니다. 온라인에서 큰 논쟁거리 중 하나는 이런 행동이 아시아에서 시작되었으니
00:18:18결국 서구권으로도 흘러 들어올 것이라는 주장입니다. 저는 반반이라고 봅니다.
00:18:24때로는 아시아가 앞서가지만, 너무나 다른 문화이기도 하니까요.
00:18:29페이스북의 한 프로덕트 매니저가 어떻게 새로운 기능을 출시할 때
00:18:37필리핀에서 테스트를 진행했는지 말했던 기억이 납니다. 엄청난 반응이 있었죠. 그래서 그들은,
00:18:42이 기능을 즉시 출시해야 한다고 생각했습니다. 하지만 테스트를
00:18:47서구권이나 다른 지역에서 반복하면 반응이 전혀 없었죠. 그래서 결국 필리핀에서
00:18:53하는 기능 테스트를 금지했습니다. 왜냐하면 그들의 스마트폰 사용 방식이
00:18:58우리와 너무 달랐기 때문이죠. 그들은 전 세계 누구보다 더 많은 시간을 폰을 사용하며 보냅니다.
00:19:03왜 그런 걸까요?
00:19:04이런 점은 인류 공통인가요, 아니면 문화적인 차이인가요?
00:19:09몽테뉴의 목록에 대해 들어보신 적 있으신가요?
00:19:13아니요.
00:19:14몽테뉴가 누구인지 아시나요?
00:19:15그 철학자요?
00:19:16네. 프랑스 철학자였는데, 몽테뉴는 서로 다른 문화들이 역사를 통틀어 무엇을
00:19:23받아들일 만한 가치로 여겼는지 기록한 목록을 가지고 있었습니다.
00:19:30모든 것이 대체로 지어낸 것에 불과하다는 걸 상기시키기 위해서였죠.
00:19:35대부분 사회적 전염입니다. 몽테뉴의 목록 중 제가 가장 좋아하는 것들이 몇 가지 있는데,
00:19:44오른쪽 몸의 머리카락은 길게 기르고 왼쪽은 전부 밀어버리는 게 정상인 곳도 있고, 흰 치아가
00:19:50매력적이지 않다고 여겨져서 일부러 치아를 검게 물들이는 곳도 있습니다.
00:19:55어느 정도 나이가 되면 아버지를 직접 죽여야 하는 곳도 있었죠.
00:20:00또 다른 목록으로는 장례식에서 죽은 이를 토막 내고 갈아서 와인에 섞어 마셔야 하는 문화도 있었고요.
00:20:09그건 장례식 당일에 일어나는 일이죠.
00:20:17마지막으로 크리스토퍼, 당신을 위한 항목도 있습니다.
00:20:21결혼식의 성공 여부를 신랑의 친구들 중 몇 명이나 신부와 잠자리를 가질 수 있는지로 판단하는 문화였죠.
00:20:30이게 영국 북동부에서는 실제로 꽤 흔한 일이라는 걸 알고 있습니다.
00:20:34하지만 그건 가족인 경우에만 해당하죠. 아무튼 몽테뉴는 그런 사례들을
00:20:39자신과 그 시대를 성찰하는 거울로 삼기 위해 기록했습니다.
00:20:45우리에게는 낯설고 Norm(규범)이 다른 기이한 문화들을 수집함으로써,
00:20:51당신이 정상이라고 생각하는 것이 사실은 단지 네가 사는 곳의 합의일 뿐임을 강조하려 했던 겁니다.
00:20:56만약 다른 곳에 있었다면, 그 합의는 완전히 달랐을 거라는 사실이죠.
00:21:00맞아요. 원하십니까?
00:21:02목록을 드릴까요? 만약 몽테뉴가 다시 돌아온다면,
00:21:06요즘은 무엇이 정상인지 한번 살펴보죠. 제가 최근에 쓴 챕터인데요.
00:21:13오늘날 정상은 하루에 설탕 17티스푼을 섭취합니다.
00:21:21정상은 10만 4,755달러의 빚을 지고 있고, 30파운드의 과체중이며, 오젬픽을 기다리고 있습니다.
00:21:30정상은 하루 4,000걸음 미만을 걷고, 삶의 9만 시간을 직장에서 무기력하게 보냅니다.
00:21:38정상은 하루 22.3시간을 실내에 머무르고, 운동보다 화장실에 더 많은 시간을 보냅니다.
00:21:46정상은 지난 12개월 동안 책 한 권을 끝내지 못했습니다. 침묵 속에서
00:21:52하루 10분 미만으로 시간을 보내며, 20년을 TV나 소셜 미디어 스크롤에 쏟아붓죠.
00:21:57하루 10분 미만의 침묵, 그리고 운동보다 화장실에 더 많은 시간을 보내는 것.
00:22:07평균이란 게 항상 비판을 받긴 하지만요.
00:22:12하지만 오늘날 받아들여지는 것들을 보기 시작하면,
00:22:17어쩌면 내일은 당신이 즐기는 방식의 결혼식들이 다시 유행할지도 모르죠.
00:22:191830년대 매사추세츠에서는 수염을 기르는 게 너무 드물고 기이한 일이라
00:22:25조셉 파커라는 사람은 수염을 길렀다는 이유로 조롱받고 배척당했습니다.
00:22:29사람들이 강제로 면도하려 하자 그는 칼로 싸웠고 폭행죄로 수감되었습니다.
00:22:34그는 벌금이나 법원 비용 납부를 거부하여 1년 넘게 감옥에 머물렀습니다.
00:22:39그 덕분에 그는 묘비에 이런 전설적인 문구를 남길 수 있었죠. “얼굴의 털로 인해 공격당하고 수감되었던 사람의 묘지”.
00:22:49규범이라는 게 이런 겁니다, 친구.
00:22:52정말 훌륭한 수염이죠. 마케팅 업계에서 오랫동안 다루어 온 이야기 중 하나는,
00:23:03동양에서는 흔한 일이라서 라이브 스트리밍이 곧 서구권에서도 표준이 될 것이라는 점입니다.
00:23:09하지만 사람들이 하루에 몇 시간씩 앉아서 보는 라이브 쇼핑이
00:23:15완전히 자리 잡는 건 아직 못 봤습니다.
00:23:16그건 어떻게 정의하느냐에 따라 다르죠. 킥(Kik)이나 트위치 같은 라이브 스트리밍은 이미 흔하니까요.
00:23:22스트리밍은 그렇죠. 하지만 라이브 쇼핑은 좀 다르고요.
00:23:24전혀 다릅니다. IRL(일상) 스트리밍은...
00:23:31아시아에는 그런 게 없을 거라고 확신합니다. 사람들이 길거리를 돌아다니며
00:23:37가끔 민폐를 끼치거나, 범죄자를 소탕하는 그런 IRL 스트리밍은 말이죠.
00:23:44아시아의 많은 곳은 방해를 싫어하는 “명예 문화”가 자리 잡고 있거든요.
00:23:48일본의 지하철을 생각해 보세요. 일본에 사는 친구와 통화할 때,
00:23:54그 친구가 지하철을 타기 위해 승강장에서 기다릴 때면,
00:23:59저에게 “이제 곧 타야 해”라고 말한 뒤에는,
00:24:05아무 말도 안 해요. 속삭이지도 않죠. 제가 3분 동안 혼자 떠들어도
00:24:10전혀 대답하지 않습니다. 그러다 지하철에서 내리면,
00:24:15그때야 다시 대답하죠. 아일랜드 출신인 그 친구가 적응했을 만큼 그곳 사람들의 예절과
00:24:24완벽한 정적은 놀라울 정도입니다. 버스 뒤에서 드릴 랩을 틀어놓는 것과는 차원이 다르죠.
00:24:30속삭이는 것조차 하지 않고, 서로 대화도 안 합니다.
00:24:31-와, 정말인가요? -정말 놀랍죠.
00:24:34-몰랐네요. 당신이 누구라고 생각하는지가 단순히 사는 곳에 따라 결정된다는 게 흥미롭군요.
00:24:40-대부분 생태학적인 이유죠. 환경을 바꾸는 게 인생에 큰 영향을 미치는 이유이기도 하고요.
00:24:46우리 둘 다 지난 6개월 동안 다니는 체육관을 바꿨는데,
00:24:53그게 엄청난 영향을 줬습니다. 제가 변한 건 아니지만, 하루 일과가 완전히 달라졌거든요.
00:25:00일상의 루틴이 기존 환경에 맞춰져 있었는데, 가는 곳을 바꾸니 그것이 일과를 재편하더군요.
00:25:04스튜디오에 사무실을 차린 것도 큰 차이를 만들었고요. 아시아에서 일어난 일들 중에서
00:25:09미국으로 넘어와 예언처럼 맞아떨어진 것들이 또 뭐가 있을까요?
00:25:12글쎄요.
00:25:19-오, “리부(Li-boo)” 같은 인형들인가요? 아시아 쪽 느낌이 나는데.
00:25:27-리부(Li-boo)가 뭐죠? -그 작은 인형들 말입니다.
00:25:30두바이 초콜릿이나 인형 월드 같은 거요. 사람들이 열쇠고리를 얻으려고 줄을 서서 기다리던데.
00:25:35-서구권에서는 아시아를 한 덩어리로만 생각하는 게 참 재밌네요.
00:25:45누군가 유럽에 대해 이야기할 때마다 항상 터무니없다고 생각해요. 물론 브렉시트는 브렉시트니까
00:25:48우린 더 이상 유럽이 아니죠. 하지만 아시아나 아프리카를 하나의 장소처럼 여기는 생각은 정말...
00:25:56-엄청나게 거대한 곳인데도 말이죠. -맞아요.
00:25:57- “유럽에 갈 거야.” 그게 대체 무슨 의미일까요? 하지만 우린 너무 멀리 떨어져 있어서,
00:26:02아시아를 하나의 거대한 패권 국가 외에 다른 무언가로 생각하지 않아요.
00:26:07-지리적으로 전역에서 반복되는 모방 경향이 있는 것 같아요. 즉,
00:26:10두 장소가 서로 바로 옆에 붙어 있어서 매우 비슷할 거라고 생각하거나,
00:26:14서로 친할 거라고 생각하죠. 하지만 역사적으로는 정반대거든요. -보통 그렇지 않더라고요.
00:26:18-프랑스 사람들과 교류할 때마다 웃음이 나와요. 우린 겨우... -23마일 떨어져 있는데 말이죠.
00:26:24-정말 다르죠. 근본적으로 너무 달라요. 사실 문화를 찾기가 어려울 정도예요.
00:26:32유럽에서 영국과 프랑스만큼 다른 곳은 없을 거예요. 바로 옆집인데도 말이죠.
00:26:38-맞아요. 하지만 이탈리아인처럼 옷을 입은 사람으로서 말하자면,
00:26:44본질적으로는 알 수 있을 거예요. 알 수 있을 거고, 이해할 거예요.
00:26:50네, 아시아에 대해서는 잘 모르겠어요. 하지만 그쪽에는 여기서는 일어나지 않는 일들이
00:26:54참 많다는 건 확실히 알아요. 자판기에서 중고 팬티를 살 수 있다니요.
00:26:59크레이그 존스가 브이로그에서 하는 걸 봤어요. 어떤 여성들이 입었던 속옷인데,
00:27:05작은 포켓볼 같은 통에 담겨서 팔더라고요. 그리고 그건
00:27:10포켓볼 안의 특수 밀봉 가방에 들어있었죠. -서구권에서는 유행하지 않을 거라 생각해요.
00:27:16조만간은요. -네, 세계화에 저항하는 특정 지역들이 있죠.
00:27:22꽤 인상적이에요. 캘리포니아의 동성애 인증 제도 말이죠. 캘리포니아는
00:27:27공공 유틸리티 기업들이 LGBT 소유 기업들과 6억 3,300만 달러 규모의 특별 계약을 맺도록 압박하고 있어요. 자격을 얻으려면,
00:27:35주민들은 주 정부의 공식 동성애 인증 프로그램을 거쳐야 하고, 만약 충분히
00:27:41게이가 아니라면 최대 1년의 징역형을 받을 수도 있어요. 2022년까지 캘리포니아 공공 유틸리티 위원회는
00:27:46연 매출 2,500만 달러가 넘는 유틸리티 기업들이 주 정부가 인증한 LGBT 기업으로부터
00:27:53물건을 구매하도록 목표를 세웠죠. 2021년 조달의 0.5%, 23년에 1%, 24년에 1.5% 이상을 말이죠. CPUC 규제 대상 대기업들이
00:28:022024년에 이 목표를 달성하면 LGBT 소유 기업에 6억 3,300만 달러를 전달하게 될 거예요. 이 제도는 당연한
00:28:11질문을 던지죠. 어떻게 하면 비즈니스가 공식적으로 '게이'라는 자격을 얻을까요? 서류죠. CPUC 프로그램을 위해 기업을
00:28:18인증하는 단체인 서플라이어 클리어링하우스는 웹사이트에 자격 요건 목록을 연결해 두었어요. 지원자들은
00:28:24자신의 성적 지향을 증명하는 LGBT 단체의 추천서나,
00:28:30신문에서 LGBT로 확인되었다는 증거, 또는 개인적인 지인 3명이 작성한
00:28:39회사 레터헤드가 찍힌 추천서로 동성애 지향을 증명하여 인증을 받을 수 있어요. 기업 임원들이
00:28:45허위로 자사 비즈니스를 게이 비즈니스라고 주장하면 최대 1년의 카운티 징역형에 처해져요. 서플라이어 클리어링하우스는 또한
00:28:50전국 LGBTQ+ 및 동맹 상공회의소로부터의 동성애 인증서도 받아요. 이 회의소는
00:28:56LGBT 차별을 주장하는 인사과 민원 기록이나 경찰 기록을 포함한 자체 서류 목록을 가지고 있죠.
00:29:01그들의 웹사이트에 적힌 대로, “인증은 목적지가 아니라 여정입니다.”
00:29:07와우. 6억 3,300만 달러를 받기 위해 캘리포니아의 동성애 인증을 받을 수 있을 것 같나요?
00:29:12그럼 몇 퍼센트가 필요한가요? 게이여야 하냐고요? 네.
00:29:16게이여야 해요. 퍼센트가 아니라요. 오, 그러니까 채용 비율이 아니군요.
00:29:21네. 아, 알겠어요. 네. 그러니까 특정 수준에 도달해야 자금을 받는 거죠.
00:29:27네, 맞아요. 하지만 그걸 열려면 게이여야 해요. 그러니까 게이가 아니면 받지 못하는 거죠.
00:29:32그리고 충분히 크지 않으면 못 받아요. 하지만 충분히 크다면, 충분히 다양성을...
00:29:36그래서 이 회사들이, 실제로 이를 위한 가장 좋은 방법 중 하나는 채용하는 것이겠죠.
00:29:42이게 인센티브예요. 게이인 C-레벨 임원을 고용하는 거죠.
00:29:45젠장.
00:29:46캘리포니아의 CPUC 자금을 엄청나게 끌어올 수 있을 거예요.
00:29:49젠장.
00:29:50그리고 걸리면 카운티 감옥에 가는 거고요.
00:29:53진짜 파운더 모드네요. 만약 당신이 기꺼이...
00:29:56뒤로 대줄 생각이 있다면 말이죠.
00:29:57네.
00:29:58파워 바텀으로 정상에 오르겠다면 말이에요.
00:30:01네.
00:30:04투자자한테 당하거나, 아니면...
00:30:07다른 누군가한테 당하거나.
00:30:08크레이그.
00:30:08뭐, 봐요. 이건, 이건... 모르겠네요, 친구. 그 전체가...
00:30:13그게 진짜예요? 그게 다 진짜예요?
00:30:14진짜예요.
00:30:14와우.
00:30:15그건 말 그대로, 그건... 당신한테 거짓말 안 할게요.
00:30:17알아요, 알아요.
00:30:18제가 왜 당신한테 거짓말을 하겠어요? 어디서 가져왔냐고요? Cityjournal.com이죠. 여기 있어요.
00:30:20캘리포니아의 동성애 인증 프로그램 내부, 주 정부는 유틸리티 기업들에게
00:30:246억 3,300만 달러의 계약을 LGBT 기업에게 주도록 압박하고 있어요.
00:30:27흥미롭네요.
00:30:29LGBT 다양성의 선봉은 에너지와 유틸리티 분야군요.
00:30:37주 정부 인증 동성애 소유 기업을 위한 계약이죠.
00:30:41이걸로 엄청난 차익 거래를 할 수 있겠는데요.
00:30:43사람들이 말하죠. 게이가 되려면 얼마를 지불해야 하냐고요.
00:30:46그 액수가 6억 3,300만 달러보다 적다면, 당신은 이득을 보는 거예요.
00:30:50젠장.
00:30:52또 뭐가 있죠? 또 있어요? 집에서 가져온 건 없나요?
00:30:55네, 계속해요. 제가 가진 게 있냐고요?
00:30:57제가 항상 가진 게 있냐고요?
00:31:01오, 제 현금 가방이 방해가 되네요.
00:31:03다른 소식으로는, 쇼피파이가 미국 전자상거래 기업의 10%를 지원하고 있습니다.
00:31:08그들은 짐샤크, 스킴스, 알로, 그리고 뉴토닉의 원동력이죠. 그래서 제가
00:31:14그들과 파트너십을 맺었습니다.
00:31:15그들과 파트너십을 맺은 이유는 브라우저 사용자를 구매자로 전환하는 데 있어 그들이 최고이기 때문입니다.
00:31:19그들의 체크아웃 시스템은 다른 선도적인 상거래 플랫폼보다 평균 36% 더 뛰어납니다.
00:31:24그리고 ShopPay를 사용하면 전환율을 최대 50%까지 높일 수 있습니다.
00:31:27기본적으로, 당신은 비즈니스를 시작할 때 코딩을 배우거나 웹사이트를 구축하거나 재고를 다루는
00:31:34백엔드의 잡다한 일을 하려고 한 게 아니죠. 당신은 그저 멋진 제품을 만들고
00:31:39홍보하는 일에 집중하고 싶을 겁니다. 쇼피파이는 그 모든 번거로운 일을 대신 처리해주고 당신이
00:31:44본래 하려고 했던 일, 즉 당신이 사랑하는 물건을 디자인하고 판매하는 일에 집중하게 해줍니다. 그러니 비즈니스를 업그레이드하고
00:31:48뉴토닉과 쇼피파이에서 사용하는 것과 동일한 체크아웃 시스템을 이용하세요. 지금 바로 1달러
00:31:53월간 체험 기간을 신청하려면 아래 설명에 있는 링크를 클릭하거나 [shopify.com/modernwisdom으로](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fshopify.com%2Fmodernwisdom%EC%9C%BC%EB%A1%9C) 이동하세요,
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00:32:02후안 포욜이라는 스페인 닭 농장 주인 이야기입니다. 1941년, 제2차 세계대전 시작 무렵이죠,
00:32:11그는 본질적으로 평생 실패만 맛본 사람이었습니다. 닭 농장 주인, 1성급 호텔 매니저를 거쳐
00:32:17파산까지 했죠. 이제는 엄청난 이력서를 가지고 새 일자리를 구하려 합니다. 마드리드 거리를
00:32:25걷다가 오른쪽으로 꺾어 영국 대사관에 들어가 말하죠. “MI5에 취직해서 나치를
00:32:33스파이하고 돕고 싶습니다.” 그러자 MI5나 대사관 쪽에서는 “좋아요, 그걸
00:32:44서면으로 제출하면 나중에 연락하죠.”라고 말합니다. 이건 영국식으로 “꺼져라”라는 뜻이죠. 그래서 그는
00:32:51건물을 나와 다시 돌아와서, 길을 건너 대사관에 들어가 말하죠. “MI5에서 일하고 싶습니다.”
00:32:58그들이 나가라고 하면, 또 시도합니다. 그냥 길 건너편으로 가서 다시 돌아오는 거죠.
00:33:03아니요, 이건 여러 번의 미래 사건들입니다. 그는 계속 돌아오는 거죠.
00:33:07네 번째로 걷다가 그는 결심합니다. 계단을 올라가죠,
00:33:13하지만 이번에는 독일 대사관으로 들어가 말합니다. “난 영국이 싫어. 나치를 위해
00:33:20영국을 스파이할 일자리를 줘.” 나치들은 그를 눈여겨보고 그는 총통에 대한 사랑,
00:33:26제3제국에 대한 사랑, 그리고 영국에 대해 새로 생겨난 혐오감에 대해 이야기합니다.
00:33:32결국 나치들은 그를 훈련시키고 작은 임무들을 주며, 그는 계속해서 스스로를 증명하죠,
00:33:38투명 잉크가 어떻게 작동하는지 배우고, 영국 내에 여러 요원들을 모집하기에 이릅니다. 그래서,
00:33:46그는 경력을 쌓은 뒤 다시 마드리드 거리로 돌아가 영국 대사관에 말하죠,
00:33:54“이제 MI5에 취직하고 싶습니다. 왜냐하면 저는 나치의 가장 가치 있는 스파이 중 하나니까요.” 그래서 그는 거절당하고,
00:34:01거절당하고, 또 거절당하고는 “좋아, 내가 직접 해결하지.”라고 했죠. 그래서 그는 이후,
00:34:07제2차 세계대전 중 영국을 위한 가장 가치 있는 스파이가 됩니다. 그는 영국 내에 27명의
00:34:16부하 요원 네트워크를 구축하는데, 나치들은 진짜라고 믿지만 사실은 모두 그의 상상 속 이야기였죠. 그들이 했던 모든 일들을
00:34:23만들어낸 거였죠. 그는 도착했을 때 MI5가 그를 가르보라고 불렀을 정도로 대단했습니다,
00:34:31가르보가 당시 세계에서 가장 유명한 여배우였기 때문이죠.
00:34:34: 그레타 가르보요.
00:34:36: 네. 그의 연기 실력을 따서 지은 이름이죠. 스페인 닭 농장 주인 후안 포욜은,
00:34:43제2차 세계대전의 가장 중요한 순간은 디데이였습니다. 디데이가 다가올 때 후안은 엄청난 가짜
00:34:52정보를 제공했죠. 그는 디데이가 칼레에서 일어날 것이라고 그들을 확신시켰습니다. 그래서 히틀러와 힘러는
00:34:58후안으로부터 이런 보고를 받았죠. 전쟁이 칼레에서 일어날 거라고 생각한 겁니다. 그래서 그들은
00:35:04가장 중요한 군대 중 일부를 칼레로 보냈습니다. 그리고 디데이가 발생했고 후안은 너무 설득력이 있어서,
00:35:13이런 가짜 보고들에도 불구하고 히틀러가 그에게 철십자 훈장을 수여했죠. 그래서 그는 히틀러에게
00:35:21철십자 훈장을 받고 국왕에게 대영 제국 훈장을 받은 유일한 요원입니다. : 말도 안 돼.
00:35:25: 네. 그런데 비극적인 게 뭔지 아세요? 사람들은 디데이에 대해 말하길,
00:35:30제2차 세계대전에서 가장 중요한 날, 가장 중요한 세 사람은 미국을 맡은 아이젠하워,
00:35:35영국을 맡은 몽고메리, 그리고 스페인 닭 농장 주인 후안 포욜이라고 합니다.
00:35:41그들이 디데이에서 영향력 측면에서 가장 중요한 세 사람이었죠. 하지만 이런 이중 상을 받은 이 남자는
00:35:471949년 모잠비크에서 말라리아로 사망하게 됩니다. 그리고 1980년대에 그와 함께 일했던 MI5
00:35:59요원 세 명이 바에 앉아 있었죠. 모두 80대 후반이 된 그들은
00:36:05전쟁에 대해 이야기하고 있었습니다. 예전의 작은 정보국 펍에서 그들은
00:36:10전쟁에 대해 이야기하며 술을 마시고 있었죠. 그런데 그들의 얼굴엔 혼란스러운 표정이 떠올랐습니다,
00:36:17어떤 노인이 그들을 향해 걸어오고 있었거든요. 그들의 표정은 점점 더 혼란스러워졌죠.
00:36:23그런데 80세의 MI5 스파이였던 이 노인이 울음을 터뜨렸습니다. 그들이 말하길,
00:36:31“이럴 수가. 죽은 줄 알았는데.”
00:36:34그의 마지막 행동은 1949년에 자신의 죽음을 위장하는 것이었습니다. 그는 베네수엘라의 한 서점에서 살고 있었죠.
00:36:44나치들이 그의 행방을 절대 알 수 없도록요.
00:36:50미친 이야기네요.
00:36:51네.
00:36:52스페인 닭 농장 주인이라니.
00:36:531949년에도 나치의 보복을 정말 걱정했나요?
00:36:56네.
00:36:56나치가 50년대까지 사람들을 쫓아다녔나요?
00:36:59아이러니하게도 베네수엘라에 있었지만 남미에는 나치가 아주 많았습니다.
00:37:03네, 하지만 베네수엘라에 가지 않았더라면 아프리카에서 말라리아에 걸렸을 거라 하더군요.
00:37:07여전히 많은...
00:37:08모잠비크가 어디죠?
00:37:09모잠비크는 서아프리카인 것 같아요.
00:37:11그렇군요.
00:37:12거기에 머물렀어야 했네요.
00:37:12하지만 1949년이나 그 이후에도...
00:37:15우린 역사를 사후 분석을 통해 보고 있죠.
00:37:18당시에는 나치를 위해 복무했던 수백만 명의 독일인이 아직 살아있었습니다.
00:37:22네, 나중에도 나치는 정말 많았어요.
00:37:24그리고 그들은 보복을 원했겠죠.
00:37:28무슨 일이 있었는지 잘 모르겠지만...
00:37:29디데이에서 가장 영향력 있었던 남자가 그 모든 거짓 정보를 넘긴 이중 스파이였다면,
00:37:33누군가 죽이려고 한다면 바로 그 사람이었을 거예요.
00:37:35네, 그건 맞아요.
00:37:36독일이 패배한 후에 어떤 일이 있었는지 잘 모르겠네요.
00:37:40모두가 얼마나 빨리 항복했는지 모르겠어요.
00:37:43음, 이런 일이 있었죠...
00:37:44핀 대 역사 이야기를 듣고 있었는데...
00:37:47저희 쇼의 친구죠.
00:37:48나치가 홀로코스트를 저지른 후,
00:37:51월드컵이나 국제 경기에서 4년 동안 출전 금지를 당했던 것 같아요.
00:37:55하지만 리버풀이 유벤투스에서 많은 팬이 죽은 사건이 있었을 때,
00:38:00그들은 6년 동안 금지당했거든요.
00:38:01그리고 이건...
00:38:02규모가 맞지 않죠.
00:38:03꽤 공평하지 않아요.
00:38:04규모에 비례하지 않아요.
00:38:05네, 맞아요.
00:38:06정말 믿을 수 없는 대행자네요.
00:38:10첫 번째 일자리를 얻기 위해 그 반대 일을 할 정도로 일자리를 간절히 원하는 사람이 되려면,
00:38:17정말...
00:38:17그가 정말로 MI5에서 일하고 싶어 했다는 것도 다행이죠.
00:38:20그러지 않았더라면 그는 나치를 위한 훌륭한 자산이 되었을 테니까요.
00:38:22하지만 그런 마음의 이론을 가졌다는 건, 내가 무언가에서 거절당했다면,
00:38:29이 사람이 원하는 게 뭔지 생각해서 내가 완전히 대체 불가능한 존재가 되려면?
00:38:33거절당했을 때 그냥 계속하라는 그런 미신이 있는 것 같아요.
00:38:37그들의 머릿속으로 들어가 그들이 어떻게 생각하는지 파악하는 것과 바보같이 그냥 하는 건 다르죠.
00:38:41네, 맞아요.
00:38:42네.
00:38:43지금이 밀어붙일 때인가, 아니면 방향을 바꿀 때인가?
00:38:48오래된 질문이죠. 하지만 그는 둘 다 했잖아요, 그죠?
00:38:51새로운 곳으로 방향을 바꿨죠.
00:38:52맞아요.
00:38:52그게 당신의 이야기 시간이었군요.
00:38:53우리 에피소드의 새로운 코너, 스토리 타임이에요.
00:38:56제 스토리 타임이죠.
00:38:58샤바시 카라페티안.
00:38:59샤바시 카라페티안에 대해 들어본 적 있나요?
00:39:01아뇨.
00:39:02알겠어요.
00:39:021976년 예레반에서 약 90명의 승객을 태운 트롤리버스가...
00:39:10무슨 일이 일어났는지는 잘 모릅니다.
00:39:11버스 운전사가 심장마비를 일으켰다고 하는 사람들도 있고,
00:39:16승객과 실랑이를 벌였다고 하는 사람들도 있죠.
00:39:20무슨 일이 있었든 간에, 예레반의 저수지로 추락했습니다.
00:39:24버스는 10미터, 즉 30피트 아래 얼어붙은 탁한 물속으로 가라앉았죠.
00:39:30근처에서 형과 훈련 중이던 23세의 청년, 샤바시 카라페티안이 있었습니다.
00:39:35그는 별 고민 없이 물속으로 뛰어들어 형에게 해안에서 도와달라고
00:39:39지시했습니다.
00:39:40처음엔 무서웠다고 하더군요.
00:39:42폭탄이 터진 것처럼 너무 시끄러웠다고 했죠.
00:39:44거의 몇 번이나 익사할 뻔했어요.
00:39:46그 92명의 고통을 상상할 수 있었고, 그들이 어떻게 죽어갈지 알고 있었죠.
00:39:52문제는 카라페티안이 평범한 구경꾼이 아니었다는 겁니다.
00:39:55그는 핀 수영 분야에서 세계 선수권 대회 17회 우승, 세계 기록 11회를 보유한 선수였어요.
00:40:03그는 지구상 최고의 수중 수영 선수 중 한 명이었죠.
00:40:06즉시 물속으로 뛰어들어 구조에 나섰습니다.
00:40:08저수지가 온통 진흙과 오수, 잔해로 가득 차 있어서 시야는 거의 제로였어요.
00:40:12버스가 빠지면서 엄청난 침전물을 일으켰으니까요.
00:40:15사실상 앞을 볼 수 없는 상태였죠.
00:40:16그래서 그는 어둠 속으로 헤엄쳐 내려가 버스를 찾아냈습니다.
00:40:19그는 그 92명을 위해 버스를 “달리는 관”이라고 표현했죠.
00:40:23그는 안으로 들어가기 위해 물속에서 뒷유리를 발로 찼습니다.
00:40:27잠수하고,
00:40:27또 잠수하고,
00:40:28숨을 참으면서,
00:40:29갇힌 승객을 찾아,
00:40:30수면 위로 끌어올렸죠.
00:40:31구조대원들과 보트에 있던 동생에게 넘겨주고는,
00:40:35곧바로 다시 내려갔습니다.
00:40:37보고에 따르면 약 20분 동안 수십 번이나 잠수했다고 합니다.
00:40:40그리고 총 37명의 사람을 물 밖으로 끌어냈죠.
00:40:44그중 20명이 살아남았습니다.
00:40:45한번은 잠수 중에 시야가 너무 안 좋아서 승객 대신 가죽 좌석 쿠션을 붙잡기도 했어요.
00:40:50시야가 정말 나빴으니까요.
00:40:51그 시절 버스들은 쿠션이 움직일 수 있는 구조였거든요.
00:40:55그 가죽 쿠션을 사람으로 착각해서 위로 가져온 거죠.
00:40:59그는 나중에 이 결정이 수년간 자신을 괴롭혔다고 말했습니다.
00:41:01쿠션을 꺼내느라 그 시간에 진짜 사람을 살릴 기회를 놓쳤을지도 모른다고 생각했으니까요.
00:41:06카라페티안은 사고 피해자들과 함께 병원에 입원했습니다.
00:41:10깨진 유리창을 직접 부수고 다니느라 온몸이 찢기고,
00:41:15유리 파편에 다리까지 모두 베였거든요.
00:41:18패혈증, 양측성 폐렴, 그리고 심각한 신경 쇠약으로,
00:41:21한 달 넘게 의료진이 그의 생명을 구하기 위해 사투를 벌였습니다.
00:41:24퇴원한 뒤, 샤바시는 다시 훈련에 복귀했지만,
00:41:28물속에서 수영할 때마다 폐가 고통스럽게 울렸습니다.
00:41:31하지만 그는 마지막 메달 하나를 딸 때까지 포기하지 않기로 했죠.
00:41:34그다음 대회에서는 제정신이 아닌 상태로 수영했고, 여전히 몸 상태는 정상이 아니었습니다.
00:41:40동생 카모는 그가 갑자기 의식을 잃을까 봐 수영장 옆을 따라 달리며 뛰어들 준비를 했죠.
00:41:46하지만 그는 1등으로 들어왔고, 그때는 자신이 세계 기록을 세운 줄도 모를 정도였습니다.
00:41:51정말 헛것이 보일 정도였으니까요.
00:41:53하지만 그 버스 구조 작업으로 그의 선수 경력은 완전히 끝장났습니다.
00:41:56깨진 유리에 다리가 찢겨나갔고,
00:41:58오염된 물은 심각한 폐렴과 회복 불가능한 패혈증을 일으켰죠.
00:42:02그는 몇 주, 그리고 몇 달 동안 사경을 헤매다 겨우 회복했습니다.
00:42:06소련 당국은 처음에 이 이야기를 축소해서 수년간 세상에 거의 알려지지 않았어요.
00:42:10오늘날 이 구조는 역사상 가장 위대한 시민 영웅적 행동 중 하나로 여겨집니다.
00:42:15세상에.
00:42:18저 사람이네요.
00:42:18러시아인인데.
00:42:19카라페티안.
00:42:20맞아요.
00:42:21정말 진지해 보이는 러시아 사람이네요.
00:42:23저 사람이 바지만 입고 있고 다들 끌어올리려고 애쓰고 있네요.
00:42:26와.
00:42:29정말 미친 일 아닌가요?
00:42:30와.
00:42:33상도 있었죠.
00:42:34제러드, 대머리 친구에게 물어봐요.
00:42:37낯선 사람을 위해 자신의 목숨을 건 사람에게 주는 상 이름이 뭐죠?
00:42:42아마 카네기 메달을 말씀하시는 것 같네요.
00:42:46낯선 사람을 구하기 위해 목숨을 걸거나 구하려고 시도한 시민들에게 수여됩니다.
00:42:50그 상을 받은 사람들의 인구 통계학적 특징 중에 흥미로운 점이 있나요?
00:42:55주목할 만한 패턴이 몇 가지 있습니다.
00:42:57이 메달을 수여하는 카네기 영웅 기금은 수상자들이 다양한 배경을 가지고 있음을 발견했습니다.
00:43:02별로 흥미롭진 않네요.
00:43:04나이, 성별, 배경이 매우 다양하다는 거죠.
00:43:05그것도 아니에요.
00:43:06역사적으로 남성이 대다수였지만, 여성 수상자들도 있었습니다.
00:43:10남성이 얼마나 많이 받았죠?
00:43:12카네기 영웅 기금은 1904년 창설 이후 수천 명에게 메달을 수여했습니다.
00:43:17진짜 웃기네.
00:43:17역사적으로 대다수는 남성이었습니다.
00:43:20카네기상을 받은 남성들의 비율은 정확히 얼마나 되나요?
00:43:25카네기 영웅 기금 보고에 따르면 역사적으로 약 90%의 수상자가 남성이었습니다.
00:43:32됐어요, 그만해요.
00:43:372020년에 일어난 일은 지금까지도 계속되고 있습니다.
00:43:40무슨 말인지 알죠?
00:43:41캘리포니아는 공공사업의 가장 중요한 임무가 사람들에게 저렴하고 안정적인 에너지를
00:43:45제공하는 것이 아니라, 회사를 소유한 사람들의 성적 지향 다양성을 확실히 하는 것이라고 생각하죠.
00:43:50정말 어처구니가 없어서.
00:43:52그리고 당신, 5.5 점짜리 AI는 누구랑 좀 대화를 나눠봐야 할 것 같네요.
00:43:56어쨌든 카라페티안 이야기는 정말 좋아합니다.
00:43:59정말 대단한 일이죠.
00:44:01가장 인상적인 점은 그가 개인적으로 엄청난 희생을 치렀다는 것뿐만 아니라,
00:44:07그저 쿠션 하나를 들고 나왔다는 사실 때문에 괴로워했다는 점이죠.
00:44:1037번이나 잠수했는데, 한 번은 앞이 안 보이는 칠흑 같은 어둠 속에서 실수했다는 사실에 고통받은 거죠.
00:44:17동생과 함께 길가에 있는 사람이 그럴 가능성이 얼마나 될까요?
00:44:22바지를 입고 핀 수영 세계 챔피언이자,
00:44:2817회 우승, 11회 세계 기록을 보유한 심해 수영 선수인데 말이죠.
00:44:34비극적이죠.
00:44:35맞아요.
00:44:35비극이에요.
00:44:36그래요.
00:44:36조이 체스넛에서 조이 스월로 변하고 싶다면 RP Strength 앱이 시작하기 가장 좋은 곳입니다.
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00:45:09그리고 매주 당신이 어떻게 진전하고 있는지에 따라 자동으로 조정됩니다.
00:45:13저에게는 과학적 근거에 기반한 제대로 된 계획을 따르는 것이 엄청난 차이를 만들었고,
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00:45:36흥미로운 점은 이런 위대한 영웅적 행동이 항상 100% 성공하지는 않는데,
00:45:42그 개인이 그 일을 계속해서 되새기며 많은 시간을 보낸다는 것이죠.
00:45:50그건 생존자 죄책감 같은 것 아닐까요?
00:45:53경찰이나 소방관처럼 믿을 수 없을 만큼 놀라운 일을 한 사람들을 몇 명 아는데,
00:45:57다들 똑같더라고요. 그들은 영웅적인 행동을 곱씹는 게 아니라...
00:46:03자신이 저지른 실수만을 곱씹죠.
00:46:04맞아요.
00:46:05그래요, 더 살릴 수도 있었던 사람들 말이죠. 아마도...
00:46:09적응의 관점에서 보자면, 더 준비하고 더 능숙했더라면 할 수 있었을 사회적 행동에
00:46:17초점을 맞추게 하려는 게 아닐까 싶네요. 그러니 미래에는 이런 일이 다시 일어나지 않도록
00:46:29접근 방식을 조정해야 한다는 뜻이겠죠. 아마 그게 생존자 죄책감의 이유일지도 모르겠어요. 사실,
00:46:34제러드, 채팅GPT에게 물어봐요. 생존자 죄책감의 적응적 이유는 무엇인가요?
00:46:42생존자 죄책감에 대한 적응적 설명이라. 제가 생각할 수 있는 건 오직 미래의 행동을
00:46:47지도하기 위한 것뿐이라는 거네요. 아, 근데 블루투스가 천 년 된 노스 신으로 나오는데,
00:46:53우리가 답을 찾을 수 있을지 도대체 모르겠네요.
00:46:59적응적 설명이 무엇인가요? 진화적 또는 적응적 관점에서 보자면,
00:47:02생존자 죄책감은 인간이 사회적 유대, 협력, 집단 응집력을 유지하도록 돕는 기제의 산물로 이해될 수 있습니다.
00:47:06좋아요, 제 가설이 어느 정도 맞아떨어지네요.
00:47:09기본적인 생각은 조상들이 살던 환경에서 인간은 주로 집단에 소속되어 생존하고 번식했다는 거죠.
00:47:12한 사람이 혜택을 볼 때 다른 사람들은 고통을 겪었습니다. 종종 사회적 결과가 따르죠.
00:47:16그 반대도 마찬가지고요. 좋아요. 집단 응집력을 유지하는 것. 위험한 사건에서 가까운 동료들은 죽었는데
00:47:20당신만 살아남았을 때, 무관심보다는 고통을 느끼는 것이 신호를 보내는 거군요. 오, 멋진데.
00:47:26나쁜 일이 일어났는데 당신이 살아남은 소수 중 한 명일 때, 당신이 무관심이 아닌 고통을 느낀다는 것을
00:47:33보여주면, 당신이 이기적인 개자식이 아니며, 그들이 죽고 당신이 그렇지 않았다는 사실을
00:47:39진정으로 후회하고 있다는 것을 다른 사람들에게 확인시켜 주는 거죠. 나는 여전히 집단의 일부다.
00:47:45혼자만 살겠다고 버스 뒷문으로 도망친 게 아니다. 나는 정말 노력했다는 거죠.
00:47:48상호 호혜성과 공정성 기제. 사람들은 강한 직관을 가지고 있어요. 우리가 다른 사람들에 비해
00:47:54예상치 못한 이득을 얻었을 때, 잘못한 게 전혀 없더라도 우리 마음은 그 상황을
00:47:58공정성 기대치에 대한 위반으로 해석할 수 있습니다. 생존자 죄책감은 사람들이 불균형적인
00:48:04보상을 받는 것에 매우 불편함을 느끼게 만드는 심리적 기제에서 기인하는 것 같네요.
00:48:09생존자를 도우려는 동기. 그래요. 유가족을 보살피고 부상당한 집단 구성원을 지원하도록 장려하는 거죠.
00:48:14반사실적 학습. 인간은 평소와 다른 결과를 상상하는 경향이 있습니다. 반사실적 사고는
00:48:20위기일발의 상황이나 위험한 상황에서 배우게 해주죠. 야, 나를 진화 이론으로 시험하지 마세요.
00:48:25햄버거 도둑을 진화 이론으로 시험하지 말라고요. 내 직관은 강하단 말이죠.
00:48:30헌신에 대한 값비싼 신호이기도 하죠. 슬픔과 기능. 가짜로 할 수 없어요. 흥미로운 사실이네요.
00:48:35이게 그 이유예요. 왜 당신이 슬프거나 고통스럽거나 부정적인 감정에 압도당했을 때,
00:48:42눈을 촉촉하게 유지해주는 똑같은 기제가 과도하게 작동하게 되는 걸까요? 왜 우리는 울까요?
00:48:50왜 우는지에 대한 적응적 설명은 정말 매혹적인데, 그게 엄청나게 값비싼 신호라는 겁니다.
00:48:58인간에게 가장 중요한 감각이 눈인데, 얼마나 고통스럽고 얼마나 상처받았는지를
00:49:05말하기 위해 눈을 물로 채울 준비를 한다는 건, 믿을 수 없을 정도로 취약한 상황에 놓이는 거죠.
00:49:11싸울 수도 없고, 볼 수도 없고, 자신을 방어할 수도 없습니다.
00:49:18눈물이 흐르고 완전히 기능할 수 없죠. 내가 이만큼 고통받고 있다는 뜻입니다.
00:49:25본질적으로 당신에게 내 목을 노출하고 있는 것과 같죠. 그럼 기쁨의 눈물은 어떻게 해석하나요?
00:49:32왜 기쁨에 겨워 울까요? 질문해봤죠. 이건 그냥 부산물일 수도 있고,
00:49:38둘 사이의 교차점일 수도 있는데, 같은 것일 수도 있습니다. 아주 값비싼 신호겠죠. 야,
00:49:43지금 일어나는 이 일을 내가 얼마나 사랑하는지 보세요. 나는 여기 있다, 집단적 열광,
00:49:48나와 집단은 하나다. 나도 당신과 이 일을 경험했다. 감정에 대해서 말하자면,
00:49:54슬픔, 최고의 기쁨, 아름다운 경험, 그리고 슬프거나 두려운 경험들은 모두 같은 코드의 피치를 가진 것 같아요.
00:50:06좀 비슷하죠. 몸 밖으로 나가는 느낌이에요.
00:50:13적어도 내가 정말 강렬한 경험을 할 때면, 좋은 것이든 나쁜 것이든,
00:50:19항상 어깨 위쪽, 승모근 쪽에서 무언가 느껴지고 마치 모든 게 살짝 들어 올려지는 것 같아요.
00:50:24누군가 나쁜 소식을 전해줄 때나, 정말 아름다운 일이 일어날 때면,
00:50:28항상 내가 약간 들어 올려지는 듯한 느낌을 받거든요.
00:50:32그러니 그 둘 사이에는 유사성과 공명이 있는 것 같습니다.
00:50:37제러드, 시각 자료 두 개를 띄워주세요. 하나는 감정이 몸에서 어떻게 느껴지는지 보여주는 거예요.
00:50:44히트맵 같은 걸 본 적 있는지 모르겠네요.
00:50:47네, 감정 히트맵이요.
00:50:49네. 그리고 현미경으로 본 눈물의 지형도, 눈물 종류마다 어떻게 다른지 보여주는 것도요.
00:50:56조금씩 다르더라고요.
00:50:57설마요.
00:50:58구성이요?
00:50:59네. 어떤 예술가가 만들었는데...
00:51:01왼쪽 위에요.
00:51:04여기 보이는 게 신체에서 감정이 어떻게 느껴지는지 나타낸 건데, 꽤 말이 되죠.
00:51:11근데 이게 지도인가요? 감정 지도? 자기 보고식인가요?
00:51:14어떻게 느껴지는지에 대한 자기 보고식 조사인 것 같아요.
00:51:17좋아요, 분노는 꽤 정확하네요.
00:51:20분노는 상체, 팔과 손, 얼굴 아래쪽과 머리 쪽에 많이 나타나네요.
00:51:27오른쪽의 중립 상태부터 시작해서 비교해보면 알 수 있죠.
00:51:30다양한 감정들을 비교해보는 거예요.
00:51:33놀라움은 확실히 머리 쪽에 많이 나타나네요. 멋지네요.
00:51:36슬픔은 가슴 중앙에 있고, 행복은 거의 모든 곳에 나타나네요.
00:51:41혐오감은 확실히 위장에 있네요. 혐오감과 불안 모두 위장에 가장 많이 나타나고요.
00:51:45혐오감은 병원균을 거부하는 거니까 말이 되네요.
00:51:50두려움은 가슴 중앙에 있네요, 꽤 정확한 것 같아요.
00:51:52행복이 거의 사랑을 약간 낮춘 버전이라는 게 흥미롭네요.
00:51:56우울증도 멋지네요. 여기 보니 우울증은 불안과 달리
00:52:02사지 쪽의 저에너지 상태라고 나오네요. 저도 동의합니다. 불안은 훨씬 더
00:52:08활동적인 버전의 우울증이죠. 경멸은 머리 쪽에만 존재하는 게 아주 멋지네요.
00:52:15자부심, 가슴이 부풀어 오르는 게 말이 되네요. 수치심은 뺨, 사람들이 당황할 때죠.
00:52:24질투는 머리와 심장 쪽에 약간 있고요. 이 중에 동의하지 않는 게 있나요?
00:52:30지금 중립을 유지하려고 하는데, 꽤 정확하게 느껴지네요.
00:52:36제러드, '눈물의 지형도'를 검색해줄 수 있나요? 어떤 예술가가 만든 것 같아요.
00:52:45어, 저 인스타그램 영상을 열어보세요. 저 여성분이 무슨 말을 하는지 들어보죠.
00:52:50세 번째 거요. 클릭해서 열어보세요.
00:52:54당신이 느끼는 감정에 따라 현미경으로 본 눈물의 모양이 다르다는 거죠.
00:52:59이 프로젝트는 로잘린 피셔의 '눈물의 지형도'라고 불립니다. 그녀는 사진작가인데,
00:53:04현미경으로 눈물을 관찰했고, 참가자들이 무엇을 경험하느냐에 따라
00:53:09눈물 모양이 다르다는 것을 알게 되었죠. 이건 웃음의 눈물 대
00:53:14변화의 눈물, 슬픔의 눈물 대 양파를 썰 때 나오는 눈물입니다. 이건 누군가가
00:53:20카타르시스의 순간을 경험할 때, 그리고 변화의 순간을 경험할 때 나오는 눈물이죠.
00:53:24저는 치료사인데, 가끔 내담자들에게 이걸 보여줍니다. 왜냐하면 울음이 때로는
00:53:29울음이 때로는 신체에서 무언가를 배출하는 데 정말 중요하다는 걸 아주 잘 보여준다고 생각해요.
00:53:33우리가 겪는 상황에 따라 눈물의 모양이 실제로 다르게 나타난다는 것을 확인할 수 있다는 점도요.
00:53:38그게 정말 잘 증명해 준다고 생각해요. 알고 계셨나요?
00:53:43말도 안 돼.
00:53:44멋지네요. 알고 싶어요... 제기랄. 그냥 자레드에게 물어보죠. '눈물의 지형' 연구에 대해 챗GPT에게 물어봐요.
00:53:54연구 결과요. 눈물의 구조는 왜 다르고, 왜 생기는 거죠? 전 그 이유를 알고 싶거든요.
00:54:02눈물 속에 뭐가 다른 건지 알고 싶어요. 염분이 더 많은가요? 아니면... 눈물에 대체 뭐가 얼마나 든 거죠?
00:54:10글쎄요, 어쩌면... 모르겠네요. 혈액 속 코르티솔이 눈물로 새어 나오는 걸까요? 하지만
00:54:18분명 눈물도 정자처럼 미리 만들어졌다가 배출되는 것 같긴 한데 말이죠.
00:54:23눈물은 크게 세 종류입니다. 눈을 보호하기 위해 계속 분비되는 기초 눈물, 양파 같은
00:54:28자극에 반응하는 반사 눈물, 그리고 감정적 눈물이 있죠. 핵심적인 생화학적 차이는,
00:54:33여기 나오네요. 감정적 눈물은 특정 단백질과 호르몬 농도가 더 높다는 점입니다.
00:54:37프로락틴, 부신피질 자극 호르몬, 스트레스 관련 호르몬, 그리고 류-엔케팔린 같은 것들이 포함되죠.
00:54:47자연 진통제 펩타이드예요. 칼륨이나 망간 같은 무기질의 차이도 있고요. 눈물이
00:54:52슬라이드 위에서 마르면, 녹아있던 성분들이 결정화되어 다른 패턴을 만듭니다.
00:54:57와. 슬픔은 항상 A 모양, 기쁨은 항상 B 모양처럼 단순하게 일대일로 대응하진 않네요.
00:55:02같은 감정 범주 내에서도 패턴이 상당히 다양해요. 단백질, 염분, 호르몬, 그리고 기타
00:55:07생화학적 성분들의 비율이... 그렇게 많은 게 들어있는 줄은 몰랐네요...
00:55:10당연히 우는 이유는 여러 가지니까요. 제 앞에서 양파를 썰기 시작한다거나,
00:55:14고통을 느낄 때, 감정이 북받칠 때, 아니면 단순히 눈을 보호하려고 할 때처럼요.
00:55:18테스토스테론 눈물도 있죠. 남성 호르몬 수치가 높을수록 완전히 다른...
00:55:23그건 그렉 레베키아 이야기네요.
00:55:24맞아요.
00:55:25그렉 레베키아의 눈물은 사실 단백질 쉐이크일걸요.
00:55:28맞아요.
00:55:30모르는 분들을 위해 말하자면, 그렉 레베키아는 테스토스테론이
00:55:33데시리터당 2000나노그램이나 되거든요.
00:55:37네, 그렉의 눈물은 노출된 거죠. 사실 이 가방에 든 것도 돈이 아니라 그렉의
00:55:41다음 테스토스테론 오일일 겁니다.
00:55:43맞아요. 그렉의 눈물을 뽑아보면 그냥 아주 흘러넘칠 거예요.
00:55:45맞아. 혈관형 눈물 같은 거죠.
00:55:49그렇죠.
00:55:50맞아요.
00:55:53지난 18개월 정도 감정에 대해 다루면서 흥미로운 점이 있었어요.
00:55:59남자가 감정을 드러내는 것에 대한 논의가 여전히 흥미롭다고 생각해요.
00:56:05당연히 제가 많이 이야기했고, 모두가 많이 이야기했죠.
00:56:08그런데 흥미로운 점 중 하나는, 남자들이 다른 남자의 감정을
00:56:14받아들이는 데 그리 능숙하지 않다는 거예요.
00:56:18남자들도 속마음을 털어놔야 한다는 얘기를 자주 하죠. 스스로 목숨을 끊는
00:56:21사람들을 보세요. 얼마나 많은 남성이 매일, 혹은 매시간 그렇게 하는지 모르겠지만요.
00:56:26마음을 열어야 한다고 하죠. 하지만 실제로는 인터넷에서 어떤 남자가
00:56:31자신의 감정을 드러내면, 울거나 안 좋은 기분을 표현하거나 조금 약해 보일 때
00:56:39그를 비난하는 건 여자들만이 아니에요. 남자들이 평균적으로는 더 냉담할 거라고 봅니다. 남자들은
00:56:48다른 남자의 슬픈 감정을 여자들보다 덜 수용해요. 그러면서도 같은 남자들끼리는
00:56:53이렇게 말하죠. “와, 남자들 정신 건강이 심각하네. 아무도 신경 안 써.” 그럼 전 말해요. “대체 어느 쪽이야?”
00:56:58친구들이 힘든 시간을 보낼 때 옆에 있어 줄 준비가 되어 있지 않으면서,
00:57:03그렇게 말할 자격은 없다고요.
00:57:07“남성 정신 건강에 대해 더 많이 이야기해야 해.”라고 할 거라면, 말뿐이 아니라 실제로 행동해야죠.
00:57:13제 말은 그래요.
00:57:13트레이 로커비 : 제 솔직한 생각은, 제 경험상 친구들이 모든 걸 다
00:57:20완벽하게 해내는 격투기 선수처럼 완벽하길 기대하진 않아요. 예를 들어,
00:57:27속마음을 털어놓고 울고 싶을 때 이야기할 수 있는 사람들이 있고, 그게 아니라면
00:57:32정신 똑바로 차리고 있고 싶을 때 찾는 친구들이 따로 있죠. 그래서 이런 식으로
00:57:37친구 관계를 분산형으로 가져가는 게 괜찮다고 봐요. 저는, 네,
00:57:44내가 정신 차리도록 도와주는 사람이 내 감정까지 완벽하게
00:57:49받아주길 바라는 건 너무 어렵다고 봅니다.
00:57:51트레이 로커비 : 동의해요. 하지만 만약 그런 사람이
00:57:55“남성 정신 건강을 위한 지원이 더 필요해.”라고 말하면서 정작 본인은
00:57:59수용적이지 않다면, 그건 위선처럼 보이거든요. 이건 '남자는 좋다'라는
00:58:06톰 골든의 글에서 본 거예요. 말이 돼요. 왜냐하면 남자들이 다른 남자의 슬픔에 느끼는
00:58:12본능적인 거부감을 극복하는 데는 정말 많은 노력이 필요하거든요. 이건 여성들에겐 잘 보이지 않거나
00:58:18남자들 사이에서 숨겨진 대가일 수도 있어요. 하지만 어떤 남자가 잘 들어줄 수 있다면,
00:58:25예를 들어 찰리 후퍼, 코너 비튼, 조 허드슨, 혹은 K 박사 같은 사람들이요. 이들은
00:58:30전문적으로 훈련받은 사람들이니까 당연히 가능하죠. 그들이 앉아서 들어줄 수 있는 건,
00:58:34이미 많은 프로그래밍을 극복했기 때문이에요. 남자의 프로그래밍이란 건,
00:58:40감정을 제대로 추스르지 못하는 다른 남자와 함께 있으면 그는 신뢰할 수 없는 동료라고 느끼는 거니까요.
00:58:45다음 사냥을 나갈 때나, 다음 계곡의 부족이 공격해 올 때
00:58:49그가 정말 제대로 버텨줄지 어떻게 알죠? 그가 갑자기
00:58:53울음을 터뜨리지 않을 거라는 걸 어떻게 확신하죠? 이건 똑같은 이유예요. 이건 꽤나 자극적인 얘긴데.
00:58:58안경을 하나 더 써야겠네요. 윌리엄 코스텔로에게 배웠는데, 남성들의 대부분의 동성애 혐오증은 혐오증이 아니라,
00:59:05여성 혐오증이래요. 어떤 남자들에게서 발동하는 거부감이나 혐오 메커니즘은
00:59:15게이 남성을 보는 것 자체가 아니라, 남성이 보여주는 여성스러움에 대한 것이라는 거죠.
00:59:21그게 '신뢰할 수 없는 동료'라는 같은 메커니즘이에요. 이 사람이 다른 남자들에게 기대하는
00:59:28전형적인 남성적 통제력, 정복, 공격성, 굳건함을 보여주지 않는다면,
00:59:39나중에 우리가 개입해야 할 갈등이나 문제가 생기면 어떻게 하죠?
00:59:45그래서 그래요. 여성 혐오증과 동성애 혐오증은 꽤 흥미로운 주제죠.
00:59:48저는 세상에서 가장 남성적인 게이 남성이 누구일지, 그리고 그 고정관념을 깨는 사람이 누구일지 생각나요.
00:59:54말해봐요, 아는 사람 중에 가장 남성적인 게이 남성은 누구예요?
00:59:58잘 모르겠네요. 보통 그럴 땐 술을 좀 마신 상태라서.
01:00:07그건 진짜 대단한 질문이네요. 기술 업계 사람들 중엔 피터 틸을 보고 게이일 거라고 짐작하시나요?
01:00:20저는 그를 보고 게이라고 짐작하진 못할 것 같아요. 고커 사건 전까지는 오랫동안 숨겨왔으니까요.
01:00:27맞아요. 그 코건 사건 말이죠. 참고로, 오더블에서 들을 만한 꽤 오래된 책을 하나 추천하자면
01:00:34라이언 홀리데이의 책 '컨스피러시(Conspiracy)'예요. 스토아학파에 대해
01:00:39많이 쓴 사람인데, 스토아 철학 관련 책들은 다 좋아요. 이 책이 단연코 그의 최고작이죠. 진짜 끝내줘요.
01:00:44읽었다고 말해줘요. 좀 됐는데.
01:00:46진짜 놀라워요. 정말 환상적이죠.
01:00:49줄거리가 뭐죠? 헐크 호건이랑 관련된 건가요?
01:00:51피터 틸이 고커에게 아웃팅을 당해요. 고커의 자회사였던 것 같은데 이름은 기억이 안 나네요.
01:01:01실리콘 밸리에 대해 보도하던 곳이었죠. 그런데 헤드라인이
01:01:07“피터 틸, 완전 게이임” 이런 식이었어요. 그때는 아직 커밍아웃하기 전이었거든요.
01:01:13거의 5~6년 동안 그 사실을 숨겨왔었죠. 그리고 뒤에서
01:01:22이 사건을 치밀하게 준비했어요. '미스터 A'라는 사람을 영입했는데, 그는 아주 유능한 운영자이자
01:01:28법률 전문가였고, 마키아벨리적인 술수에 능한 그런 사람이었죠.
01:01:34그들은 회사를 무너뜨릴 방법을 찾기 시작했고, 그때 헐크 호건의 섹스 테이프 사건이
01:01:42터져요. 헐크 호건의 섹스 테이프 재판 과정에서, 테리 볼리아,
01:01:48즉 헐크 호건은 엄청난 재력을 가지고 있었어요. 최고의 변호사들을 선임했죠. 그는 고커를
01:01:54완전히 무너뜨릴 때까지 밀어붙일 수 있었어요. 알고 보니 피터 틸이
01:02:02헐크 호건 섹스 테이프 사건을 이용해서 자신을 10년 전 게이라고 아웃팅했던 조직과 기자들에게
01:02:10복수하려고 한 거죠. 복수는 차갑게 식혀서 먹어야 제맛이라는 말이,
01:02:17이 이야기만큼 잘 들어맞는 경우는 없을 거예요. 10년 동안 가슴 속에 담아두고
01:02:21복수의 칼날을 갈면서, 아주 공적인 인물로서 지켜야 했던 엄청난 비밀을
01:02:26간직하고 있었으니까요. 페이스북 초기 투자자이자 보수 후보를 지지하는 사람으로서 말이죠. 네, 오늘날 소셜 미디어의
01:02:34악한 본성이나 부작용에 대해 널리 논의되고 있긴 하죠.
01:02:39많은 이들이 당신이 지내던 지난 옛 시절을 그리워하지만, 제가 있는 곳은...
01:02:46아직 그 정도까지는 아니에요. 하지만 사람들이 말하는 그 '황금기'에 대해 잊고 있는 게 있죠.
01:02:53우린 항상 그 시절의 더러운 면을 잊어요. 존재했던 언론의 기준조차도요. 특히 영국 언론들은 돈을 주고
01:03:01사람들과 잠자리를 갖게 한 뒤 기사를 썼죠. 이건 영국 저널리즘에서 일상적인 일이었어요. 수많은 축구
01:03:08선수나 운동선수들은 이 사람이 나를 진짜 좋아하는 건지, 아니면...
01:03:15내가 굳이 말하지 않아도 다들 아는 그 유명한 영국 매체가 저 사람을 사주해서
01:03:24저에게 접근시킨 건 아닌지 항상 경계해야 했어요. 어딘가에 기사로 팔아먹으려고요.
01:03:30그런 일이 흔했어요. 그게 바로 흔했던 이유죠.
01:03:35허니팟 같은 시나리오는 범죄가 되어야 해요. 그런데, 그건 합법이었나요?
01:03:44글쎄요, 잘 모르겠네요. 근데 '키스 앤 텔(폭로)'이랑
01:03:48돈을 받고 하는 '키스 앤 텔'의 차이가 뭘까요? 돈이 오가는 순서만 다를 뿐이죠.
01:03:55네. 송장이 언제 처리되느냐의 문제죠. 결국엔 다 돈 문제로 귀결되니까요.
01:04:01네, 맞아요. 마이너스 현금 전환 주기를 가지고 있느냐에 달렸죠.
01:04:05짐샤크의 마이너스 현금 전환 주기에 왜 그렇게 집착했는지 설명해 줄래요?
01:04:08아니, 아니, 아니. 변명하지 마요.
01:04:13아니에요, 아니라고요. 그만 변명해요.
01:04:16현금 전환 주기가 뭔지 궁금해할 분들을 위해, 청취자의 1% 정도 되겠지만요, 빨리 설명할게요.
01:04:22기본적으로 현금 전환 주기는 돈을 받는 시점을 말해요.
01:04:27예를 들어, 크리스가 '뉴토닉'을 운영한다고 칩시다. 그는 제조업체에 돈을 주고
01:04:35이 멋진 음료를 만들게 하겠죠. 그러고 나선 슈퍼마켓이나 영국의 큰 상점들에
01:04:41판매하겠죠. 문제는 제조업체로부터 얼마나 신용을 얻을 수 있고, 슈퍼마켓으로부터는
01:04:46얼마나 결제 기한을 길게 잡을 수 있느냐예요. 만약 제조업체에
01:04:503개월 뒤에 도착할 물건값을 지금 미리 지급해야 하고,
01:04:54슈퍼마켓은 3개월 뒤에야 대금을 지급한다면, 그게 바로,
01:04:58플러스 현금 전환 주기라고 생각해요. 마이너스 현금 전환 주기는
01:05:04제조업체에 대금을 나중에 지불하면서, 판매는 즉시 이루어지는 경우예요.
01:05:08많은 이커머스 기업들이 이렇게 하죠. 한 번은 맨체스터의 한 바에서
01:05:13친구랑 마이너스 현금 전환 주기에 대해 떠들고 있었는데, 어떤 여성들이...
01:05:17반경 5미터 내의 모든 여성을 쫓아내고 있었던 거군요.
01:05:20아니, 아니에요. 그 무리의 여자들이 우릴 쳐다보면서 인사하길래.
01:05:24그땐 여자친구가 있어서 아무 일도 안 하려 했지만,
01:05:26만약 그들이 우리가 하는 말을 들었다면 질색했을 거라는 생각에 그냥 웃음이 터졌어요.
01:05:31비슷한 일이 있었죠. 작년 오스틴의 조지아 원형 극장에서 열린 '썸머 오브 라우드' 페스티벌에서요.
01:05:38우리는 백스테이지 패스를 가지고 있었고, 멋진 메탈 룩의 여자들이 돌아다니고 있었죠.
01:05:42그때 커플이 다가와 옆에 앉았는데, 우리가 대체 무슨 얘기를 했었는지...
01:05:47장담컨대 이런 류의 얘기였을 거예요.
01:05:52우리는 한창 열띤 토론을 벌이고 있었고, 여자들은 멀찍이 앉아 있었죠.
01:05:56말 많은 친구들이랑 같이 있었거든요. 키건도 있었죠. 그는 기본적으로,
01:06:02진정한 로마의 아도니스 같은 녀석이에요. 당신이 아니라요. '알파 중의 알파'죠.
01:06:05그 여자들은 우리를 보면서 '무슨 멋지고 섹시한 이야기를 할까?' 기대했을 거예요.
01:06:10우린 근데 이런 이야기를 했죠. 우리가 어떻게 전환율 최적화 배경에서 왔는지,
01:06:14페이스북 광고 관리자의 혼합 NCPA가 좀 더 개선될 여지가 있다는 그런 이야기를요.
01:06:20백엔드에서 누가 분할 테스트를 하고 있는지 말해봐요.
01:06:23오퍼스 5.5가 기대만큼 좋을지 확신이 안 서네요.
01:06:27그러자 여자들의 표정이 점점 변해갔어요.
01:06:31지루함이 아니었어요. 거의 혐오에 가까웠죠. 아름다운 신전을
01:06:37모독하는 걸 보는 듯한 표정이었어요. 키건이라는 멋진 남자의 잠재력을 봤을 텐데,
01:06:45그가 자기 자신을 어떻게 다루는지, 대체 무슨 얘기를 하는지 보고 질려버린 거죠.
01:06:47친구 생일 파티나 총각 파티에 갈 때마다 항상 깨닫는 건,
01:06:54혼자 낄낄대게 되는 순간이 온다는 거예요. 보통 그건...
01:07:01친구 중 한 명이 새로운 관계를 시작해서,
01:07:05여자친구가 파티에 가는 걸 엄청나게 경계하고 있을 때 말이죠.
01:07:10한편, 저와 다른 친구는 저녁 식사 자리에서 뤼트 판 니스텔로이가
01:07:16티에리 앙리보다 나은 선수였는지 한 시간 동안 토론하고 있거든요. 여자들은 그런 걸 모르죠.
01:07:20혹은 짐샤크의 마이너스 현금 전환 주기 같은 거요. 많은 남자들의 여자친구들이
01:07:24그들이 상상하는 파티의 카오스나 여자들, 스트립 클럽 같은 것들이 사실은
01:07:29구글 시트나 엑셀 수식밖에 없다는 걸 알면 어떨까요?
01:07:35우리는 시가 산 사람을 추적하고,
01:07:39경주 중간에 끼어들어 호르무즈 해협을 개방하려 노력 중이죠. 네, 그래요. 그런데,
01:07:46반대일지도 몰라요. 안 그럴 것 같은 남자들이 사실 밖에서
01:07:53엉뚱한 짓을 하고 다닐지도 모른다는 거죠. 맞아요.
01:07:56그리고 그럴 것 같은 놈들은, 사실 그런 짓은 안 해요.
01:08:00그놈들은 그저 전환율 최적화 배경에 대해 떠들 뿐이죠.
01:08:04아주 중요하죠. 참고로, 올해 말 영국 및 아일랜드 투어에 오시는 분들은
01:08:10무대 위로 모셔서 직접 질문을 받을 생각이에요. 질문이나
01:08:14저와 이야기할 만한 가치가 있는 사연이 있다면 chriswilliamson.live/questions로
01:08:19질문을 보내주세요. 최고의 질문을 뽑아서 투어에서 직접 만나겠습니다.
01:08:23대부분의 사람들은 자신의 테스토스테론 수치가 얼마인지 전혀 몰라요. 하지만 만약 제가 해결책을
01:08:28알려준다면 어떨까요? 학교 깡패보다 더 빨리 낮은 남성 호르몬 수치를 찾아내고, 점심값보다
01:08:34저렴한 방법이죠. 바로 '펑션(Function)'이 답입니다. 160가지 이상의 검사를 제공하며,
01:08:39완전한 호르몬 수치를 정밀 분석해 줍니다. 모든 결과는 임상의가 검토하며, 범위에서 벗어난
01:08:45수치는 표시됩니다. 그리고 명확한 설명과 함께 실행 가능한 개인별 맞춤 프로토콜을 제공하죠. 그러니
01:08:51건강에 이상이 생기면 어떻게 해야 할지 정확히 알 수 있어요. 헬스장에 더 나가야 할지,
01:08:56차 안에서 '크리드' 노래를 더 크게 틀어야 할지, 펑션이 테스토스테론 수치와 상태를 정확히 알려줄 거예요.
01:09:02일반적으로 이 정도 수준의 검사는 수천 달러가 들지만, 펑션은 1년에 365달러입니다.
01:09:07하루 1달러로 건강에 대한 추측을 멈추고 확실히 아는 거죠. 지금 25달러 할인 혜택을 받으면,
01:09:13340달러가 됩니다. 저와 똑같은 혈액 검사를 받아보고 25달러 할인도 챙기세요. 아래 설명란의 링크를 이용하거나
01:09:20[functionhealth.com/modernwisdom에](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Ffunctionhealth.com%2Fmodernwisdom%EC%97%90) 접속해서 'modernwisdom' 코드를 입력하세요.
01:09:26“결제 시.” 간단한 질문 하나 드릴게요. 발음을 잘 모르겠는데, 시도해 볼게요. '히포마네타(hypomaneta)'라고 들어보셨나요?
01:09:37아니요. 제 친구 헨릭 칼슨의 서브스택에서 본 건데요. 고대 그리스나 로마 시대에는 지금과는 정말 다른 개념이었다고 해요.
01:09:50우린 지금 정보의 홍수 속에 살고 있죠. 끊임없이 소셜 미디어를 스크롤하면서요.
01:09:56그런 경험 있으시죠? 엄청난 통찰이 담긴 트윗을 보고, '아, 이제 내 인생이 영원히 바뀌겠구나' 생각하는 거요.
01:10:06그런데 3개월 뒤에 다시 그걸 보면, '아, 완전히 잊고 있었네. 아무런 영향도 없었잖아.'라고 하죠.
01:10:12그래서 고대 그리스인이나 로마인들은 자신들이 수집한 통찰들을 모두 기록한 노트를 가지고 있었어요.
01:10:20매일 아침 자신들이 직면한 문제를 생각하며 그 구절이나 인용구를 묵상했죠.
01:10:27제 질문은 이거예요. 당신이 자주 잊어버리거나, 진작 더 진지하게 받아들일 걸 그랬다고 후회하는 그런 교훈들이 담긴 노트가 있다면, 리스트에 뭐가 있을까요?
01:10:50다들 알고는 있지만 실천은 안 하는 것들 말이죠.
01:10:59꼭 남들이 안 하는 것뿐만 아니라, 자신조차도 충분히 실천하지 못한 거요. 과소평가했던 교훈 중 더 진지하게 받아들일 걸 싶은 것들이요.
01:11:15예를 들면, 걱정은 어떤 결과도 바꿀 수 없다는 사실 같은 거요.
01:11:21비슷한 류의 교훈이죠. 왜냐하면 걱정은 굉장히 중독성이 있거든요.
01:11:25걱정은 뭔가 발전하고 있다는 느낌을 주기 때문에 정말 중독적이에요.
01:11:28호르모지가 제가 투자를 시작했을 때 전화로 정말 멋진 조언을 해줬어요.
01:11:34비즈니스에서 가장 위험한 전화는 '친해지려고 하는' 전화라고 했죠.
01:11:42“그냥 당신 사업에 대해 설명해 주고 싶어서요.” 같은 전화요.
01:11:45왜냐하면 그건 일하는 척, 발전하는 척만 할 뿐 실제 성과로 이어지진 않으니까요.
01:11:53더 정밀한 검토가 이루어질 수 있는 단계로 가야죠. 1단계, 2단계처럼요. acquisition.com에 가기 위해 10단계의 지옥을 거쳐야 하는 이유이기도 하죠.
01:12:06걱정도 똑같은 것 같아요. 물론 의식적이진 않지만요. 상황이 나아질 거라 생각해서 하는 게 아니라, 내 상황을 진전시키지 못하고 있다는 걸 잊어버리는 거죠.
01:12:18불안해한다고 결과가 바뀌지는 않습니다. 걱정한다고 해서 일어날 일이 달라지지도 않죠. 결국 그 모든 걱정은 시간 낭비일 뿐입니다.
01:12:27사람들을 인터뷰해서 그들의 인생 이야기를 담은 아주 훌륭한 책이 하나 있어요. 그중 한 분에게 “인생에서 가장 큰 교훈 중 하나가 무엇인가요?”라고 물었죠.
01:12:40그녀가 말하길, 고민하던 악몽 같은 문제가 있어서 친구에게 전화를 걸어 털어놓으며 걱정거리를 모두 쏟아냈다고 해요.
01:12:50그러자 친구가 “6개월 전에 네가 나한테 와서 그 악몽 같은 고민을 얘기했던 거 기억나?”라고 물었죠. 그녀는 “아니, 기억 안 나.”라고 답했고, 친구는 “바로 그거야.”라고 하고 끊어버렸대요.
01:13:04그녀는 그게 인생 최고의 교훈 중 하나였다고 했어요. “아, 이 일도 오늘은 여기 있겠지만 내일이면 사라지겠구나” 싶었던 거죠.
01:13:09범불안장애를 겪는 사람들을 대상으로 한 흥미로운 통계도 봤어요. 그들이 자신의 걱정거리를 적게 하고 실제로 일어난 일을 추적해 본 거죠.
01:13:21결과적으로 91.6%는 일어나지 않았습니다. 하지만 정말로 불안증이 있는 사람들은 “그럼 나머지 8.4%는요?”라고 생각하기 시작하죠.
01:13:35그게 바로 진짜 불안이죠. “나는 그 8.4%에 속할 거야. 내가 그 8.4%에 해당할 걸 알고 있었어.”
01:13:41루이스 카팔디의 불안을 도왔던 사람도 있었는데, 《불안에 중독되다(Addicted to Anxiety)》라는 책을 쓴 것 같아요.
01:13:48그는 불안 문제를 겪던 사람을 치료해주고 문제들을 제거해 줬는데, 그다음 날 그 사람이 전화해서 “불안해요. 제 불안이 어디 갔죠?”라고 했답니다.
01:13:58거의 불안이라는 중독이 존재하는 것과 같죠.
01:14:01맞아요. 어제 조 허드슨과 대화했는데, 어쩌면 흥미로울 수도 있는, 아니, 흥미로운 일들이 몇 가지 일어나고 있어요. 이게 '어쩌면' 흥미로울 수 있다고 얼버무릴 일은 아니죠.
01:14:11흥미로운 일들이 많이 일어나고 있는데, 이 서막을, 이 빌드업을 향한 빌드업을 어떻게 다뤄야 할지 조금 확신이 없었어요. 그러자 코치인 그가(물론 그는 제 코치입니다만) 이렇게 말하더군요.
01:14:25그는 “내가 네 코치라면, '기쁨에 대한 불안'을 다뤄보라고 할 거야.”라고 했어요. 무언가에 대해 미리 들떠 있는 것이 종종 불안과 아주 비슷하게 느껴진다는 거죠.
01:14:33둘은 아주 밀접하거든요. 당신에게는 어떤가요? 당신이 가장 반복적으로 돌아오는 교훈은 무엇인가요?
01:14:40아, 하나는 데이비드 오길비의 말이죠. “당신은 서 있는 군대에게 광고한다고 생각하지만, 실제로는 행진하는 군중에게 광고하고 있다.”
01:14:53네. 광고라는 니치한 세계에서 오길비는 이걸 이렇게 적용했죠. 그는 거대 브랜드들과 작업했는데, 그들은 “왜 아직도 이 광고를 내보내나요? 어디서나 다 봤잖아요.”라고 했거든요.
01:15:02하지만 누구도 당신이 본 것처럼 똑같이 보지는 않거든요. 제가 그 아이디어에서 좋아하는 점은 광고 캠페인에만 국한되지 않는다는 거예요. 우리는 우리 자신을 다른 사람들이 우리를 관찰하는 것보다 훨씬 더 많이 관찰합니다.
01:15:14그러니까 이게 '서 있는 군대'와 '행진하는 군중'인 거죠.
01:15:16음, 그렇군요. 그게 당신과 무슨 상관인가요?
01:15:19음, 알겠어요. 작은 예시를 하나 들어볼게요.
01:15:23최근 제가 읽은 최고의 책들을 리스트로 정리했는데, 청취자분들을 위해 [highagency.com/books에](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fhighagency.com%2Fbooks%EC%97%90) 올려둘 거예요.
01:15:33올려두고 나면 '아, 다시 올리고 싶지 않은데. 이미 다들 봤을 거야.'라는 생각이 들죠.
01:15:39그런데 17번째 게시물에서 누군가 “아, 방금 이거 찾았어요!”라고 해요. 사실 아무도 안 본 경우가 많거든요. 세상은 언제나 행진하는 군중이니까요. 그게 첫 번째 교훈이죠.
01:15:50광고 업계에는 자동차 왕 헨리 포드에 관한 전설적인 이야기가 있습니다. 그는 회사의 최신 인쇄 광고 시안을 벽에 붙여두고 사무실에 들어올 때마다 매번 봤죠.
01:15:58그러던 어느 날, 그는 광고가 지겹다며 이제 새로운 걸 만들 때가 됐다고 크게 선언했습니다. 그러자 조수가 더듬거리며 말했죠. “포드 씨, 그 광고는 아직 시작도 안 했는데요.”
01:16:10클라이언트가 의도한 타겟 고객보다 훨씬 먼저 광고에 싫증을 느끼는 건 아주 자연스러운 일입니다. 그렇다면 캠페인을 바꿀 때를 어떻게 알 수 있을까요?
01:16:16음, 이런 건 특히 영국적 증후군인 것 같아요. 미국인들은 그렇게까지 고생하지 않는 것 같은데, 영국인들은 새로운 창의적 도전을 하거나 사업을 시작할 때 말이죠.
01:16:28처음 요청한 뒤에 후속 조치를 취하는 걸 아주 영국적이지 않다고 생각하죠, 크리스토퍼.
01:16:37당신, 내가 2년 동안 '내 친구들 기 세워주기(gas your friends up)'를 내 표어로 삼았을 때 친구였나요?
01:16:41네.
01:16:41우리 우정의 시작 무렵이었겠네요.
01:16:43전 기가 팍팍 살았던 거 같아요.
01:16:44네, 당신은 정말 그랬죠. 사실 당신은 내가 한 모든 일에 대해 내 친구들 중 가장 기를 살려준 사람이에요. 여하튼, 제가 이런 말을 했었거든요. “리한나의 새 싱글을 친구의 새 사업보다 더 응원한다면, 당신은 나쁜 친구다.”
01:16:55정말 사실입니다. 친구들 기를 팍팍 살려주세요. 물건도 사주고, 응원하고, 그들의 작업을 공유하고, 잘하고 있다고 말해주세요. 물론 끔찍한 일을 하도록 부추기지 말고 피드백은 줘야겠죠. 하지만 최소한 응원은 해줄 수 있잖아요. 그들이 무언가를 해냈으니, 티켓을 사고, 쇼에 가고, 친구를 지지하세요.
01:17:13하지만 이건 매우 모방적(mimetic)이기도 하죠, 안 그래요?
01:17:17누군가는 시작해야 해요. 누군가 마음을 열기 전까지는 정서적으로 친밀한 관계를 맺는 것과 비슷하죠.
01:17:23다르죠. 제가 생각하는 건, 사람들이 친구를 때때로 경쟁자로 보는 이유 중 하나는 친구와 자기 사이에 공통점이 더 많기 때문이에요.
01:17:36오, '나르시시즘은 작은 차이다'라는 말도 있죠. 어쩌면요. 하지만 제 말은 여전히 유효하다고 생각해요.
01:17:42친구들이 당신을 더 많이 응원해주길 원한다면, 친구들을 먼저 응원하기 시작하는 게 가장 좋은 방법입니다.
01:17:51이것도 또 다른 조 허드슨의 말인데, 인간관계에서 보여주는 모습이 여섯 일곱 번 정도 지나 아주 달라진다면, 파트너와 겪게 되는 일반적인 흐름이 있어요.
01:18:05그들이 가해자가 되고 당신이 피해자가 되거나, 그들이 피해자가 되고 당신이 구원자가 되는 거죠.
01:18:11의사소통 방식에는 춤과 같은 어떤 어조나 리듬이 있습니다.
01:18:16그런 일이 생겼을 때 당신이 아주 다르게, 아마도 훨씬 긍정적이고, 더 조절되고, 더 차분하고, 더 평화롭고, 더 잘 듣고 공감하는 방식으로 행동한다면 말이죠.
01:18:25그렇게 일곱 번만 해보세요.
01:18:30첫 번째에도 알아차리겠지만, 몇 번 더 지나면, 평균적으로 일곱 번 정도면 그들도 정말 알아차립니다.
01:18:36그는 그들의 패턴이 더 이상 지속될 수 없게 된다고 했어요.
01:18:40상대방과 테니스를 치는데 공을 다시 받아치지 않는 것과 같죠.
01:18:44그러니 처한 상황을 바꾸고 싶다면, 가장 좋은 방법은 자신의 행동을 바꾸는 것입니다.
01:18:48아름다운 말이네요.
01:18:49멋지죠.
01:18:50그것도 제 리스트에 넣을게요.
01:18:52리스트에 또 무엇을 넣을 건가요?
01:18:56당신의 기본 선택은 거의 항상 틀립니다.
01:19:01프로그래밍된 대로 행동하지 않고 조금만 생각해 본다면 말이죠. 고민의 덫이
01:19:07오는 이유는 '생각하는 건 나한테 좋아'라고 생각하기 때문인데,
01:19:10무한히 해버리자고 하는 거죠.
01:19:12한없이 해보는 거예요.
01:19:15아니죠, 딱 조금만 해야 해요.
01:19:18음, 본능에 의존하기 전에 무언가를 연습해야 합니다.
01:19:24적어도 그게 저에게 계속 돌아오는 교훈인데, 당신의 기본값 대부분은,
01:19:31몸에서 오는 혼란스러운 화학적 신호나 사회적 규범, 가장 저항이 적은 길,
01:19:38혹은 과거의 트라우마를 다뤄온 방식 같은 거죠.
01:19:41그런 것들 대부분은 당신이 의식적으로 선택한 게 아니에요.
01:19:45맞아요.
01:19:46당신이 원하는 것들이 당신이 원하고 싶어 하는 것들은 아니라는 거죠.
01:19:49욕망을 설계하는 데 시간을 쓰지 않으면, 결국 다른 모든 사람들이 가는 길을
01:19:56따라가게 되고, 집단에 지혜를 아웃소싱하는 건 보통 나쁜 생각입니다.
01:20:01방금 질문에 대해 하신 말씀도 그렇네요. 첫 번째 생각을 의심하고, 그 첫 번째 생각이
01:20:07꼭 당신은 아니라고 가정하는 거요.
01:20:09저는 항상 '다음 생각은 무엇일까'라는 멋진 명상 연습으로 돌아갑니다.
01:20:14네.
01:20:14거기 앉아서요.
01:20:15지금 해보세요.
01:20:15앉아서 스스로에게 묻는 거죠. '나는 생각하지 않을 거야.'
01:20:21하지만 다음 생각이 어디서 나오는지 지켜보자고요.
01:20:24그저 관찰자가 되는 거예요.
01:20:26처음 그걸 했을 때, 그냥 바이에른 뮌헨의 선수인,
01:20:32아르연 로번이 왼발로 안쪽으로 파고드는 장면이 떠올랐죠.
01:20:34그러고는 '허, 왜 이게 여기 있지?' 싶었어요.
01:20:37그에 대해 생각한 지 아주 오래됐는데 말이죠.
01:20:39그때 깨닫게 되는 거죠. 많은 생각이 자동적인 반응일 뿐이라는 걸요.
01:20:45명상 질문들 중에서 또 좋아하는 게 있나요?
01:20:49당신이 가장 좋아하는 것 중 하나잖아요.
01:20:50또 깊게 공감되는 다른 것들은 무엇인가요?
01:20:57명상에 대해 이야기하는 거의 문제는, 일단 그렇게 보이면 꼴불견처럼 보인다는 거예요.
01:21:03음, 그렇긴 하죠. 하지만 그러기엔 이미 너무 늦었어요.
01:21:09그러니 처음부터 그걸 다뤄야 하죠.
01:21:11두 번째 문제는 이런 말이 있죠. 무슨 일이 일어날 때 말이에요.
01:21:21명상을 배우는 건 일본어를 배우는 것과 비슷해요.
01:21:25그래서 얼마나 멋진지 모두에게 알리고 싶어지는데, 일본어로 설명하는 거죠.
01:21:30그래서 명상에 대해 읽어보면 무슨 말인지 전혀 이해가 안 가는 겁니다.
01:21:34멋진 방법 중 하나는 의식을 자기 자신에게로 돌려보는 거예요.
01:21:38의식이라는 것을 생각해 보고, 그다음에 그것을
01:21:42의식하려고 노력해 본 적 있나요?
01:21:43거울을 보는 것과 비슷한데, “오, 이거 좀 무서운데.” 싶거든요.
01:21:47그건 샘 해리스가 말하는 '빠르게 잡아내기' 같은 건데, 자신의 의식을 빠르게 포착해보는 거죠.
01:21:54이상한 느낌이죠. 명상이나 마음챙김을 할 때 대부분은,
01:21:58천천히 진화하는 것 같은데, 이건 마치 덫에 동물을 가두려는 것과 같아요.
01:22:04그 동물이 바로 당신이고, 그 덫 또한 당신인 거죠.
01:22:07어쨌든, 조지 맥이었습니다. 여러분 모두 사랑합니다.
01:22:10청취해주셔서 정말 감사합니다.
01:22:12어디로 가면 되죠?
01:22:13[Highagency.com/books로](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2FHighagency.com%2Fbooks%EB%A1%9C) 오세요.
01:22:16읽어보세요.
01:22:17좋아요!
01:22:17자,
01:22:18안녕, 내 아름다운 친구들.
01:22:19친구.
01:22:20네.
01:22:21가자.
01:22:23청취해주셔서 정말 감사합니다.
01:22:25이 에피소드를 즐기셨다면, 유튜브는 당신이 누구인지 아주 잘 알고 있을 거예요.
01:22:30유튜브는 당신이 이 영상을 훨씬 더 좋아할 거라고 생각하거든요.
01:22:33어서, 눌러보세요.