Transcript
00:00:00作为一个基本上是门外汉，一生中大概只看过两三场戏剧演出，但显然也对这种艺术形式有所了解的观众，有哪些演出让你觉得非常、非常特别？
00:00:15嗯，我跟你说，《悲惨世界》对我来说很特别，这可能也是很多人的共鸣。我当时大概13岁，在那之前我从未被艺术感动到流泪。作为一个年轻人，我这辈子从没见过这么美的东西。那音乐让我深受感动，舞台效果也让我震撼，故事更是引人入胜。
00:00:40所以那是我年轻时一个非常重要的启蒙时刻。你知道，我父亲一直带我去看各种戏剧。我住在新泽西州北部，我父亲会带我进城，大概要花45分钟，他非常热爱戏剧。是他让我爱上了戏剧。他带我去看过很多戏，其中很多我都觉得挺傻的，还有些我根本看不懂，但我还是爱看。
00:00:58然后《悲惨世界》是第一部让我到了合适的年龄去感受情感，让我泪流满面的戏。那时候我心想，这是什么？这种艺术形式竟然有如此强大的力量。
00:01:12于是后来我看了很多制作，无论是音乐剧、正剧还是喜剧，看现场演出并体会每次都不一样的演绎，这对我来说充满了乐趣。
00:01:25还有那种与周围观众共同分享的体验，看大家都在拭泪或大笑，当演出很棒的时候，那种感觉真的很神奇，真的非常有趣。
00:01:37那如果演得很烂呢？
00:01:39烂的时候，那是真的很烂。嗯，你知道，我从不在中场休息时离场，因为我自己也是个演员，那样做我会觉得很难受。嗯，它确实可能……可能非常糟糕，但是，我会……我会过滤一下，我不会完全盲目地去看。
00:01:58你不会盲目去看。
00:01:58我不会完全盲目去看。不，那样的话……如果我说我是随便去看任何演出，那我就是在撒谎。我肯定会去看那些我听说朋友推荐说“你一定要去看看”的戏。
00:02:07我听说你曾经想当医生。
00:02:11我上高中的时候，学校有个项目，小镇上有个志愿救援队。我想，有些城镇就是这样运作的吧。至少在新泽西州，据我所知，镇上确实有由急救员组成的志愿救援队，他们是义务服务的。遇到严重紧急情况时，医院会派专门的救护车和护理人员赶来。
00:02:37嗯，他们有一个项目，让17岁以上的孩子参与志愿者培训并出警。我跟着救护车出了很多次任务，你知道，你大多是在做琐碎的工作，比如搬运装备、移动担架，测量血压，但那真的很令人兴奋。
00:02:59而且，我觉得在那一刻，我心想，哇，如果能走这条职业道路该多令人兴奋啊。不是说我一定能承受成为真正医生的那种教育，讽刺的是……但也许能当个护理人员，或者在那个领域做点什么。
00:03:17嗯，然后我发现我在生物和化学这类课程上确实不够出色，而这些是成为优秀医生所必需的。我只是没有那种兴趣，也没有那种技能。
00:03:28有趣的部分很有趣，但那些技术部分成了障碍。
00:03:31那种肾上腺素的快感很有趣，参与救援的感觉也很有趣。而且，我喜欢这一切。我喜欢参与救援，喜欢那种肾上腺素飙升的感觉，并且感觉自己帮助了别人。
00:03:45而且，而且，你感觉真的很棒。另外，这其中还有一种志愿服务的成分，这对我来说也是重要的一部分。我感觉很好，因为我在做这一切，而且是在做志愿者。
00:03:53是在为服务。
00:03:54是在为服务。是的。
00:03:55有意思。有三种应急服务，对吧？救护车、消防和警察。出了事，救护车赶到，大家都表示感激。出了事，消防部门赶到，大家都表示感激，甚至有点兴奋。警察赶到的时候……
00:04:12人们会有点怀疑。除非你是那个真正需要帮助的人，否则每个人立刻就会警惕起来。我总是觉得，我总是为警察感到难过。他们在做一件事，他们同样在提供服务，而且在许多方面，他们处于火线上。他们处理的是更加激烈的局面。我想消防员也是如此，我肯定救护车人员也一样，但你会想，该死。比如警察，你知道，他们被人咒骂，还要面对各种潜在的危险，他们得时刻防备着。不，那一定很难。
00:04:39身为警察一定很难，当你看看你可以从事的三种应急服务分支，你会发现人们会拍手鼓掌，那种英雄主义色彩更浓。而且我认为，过去十年左右，公众对警察的看法经历了一段艰难的时期。
00:04:55绝对是这样。而且那个职业比消防和救护车有更多的细微差别。
00:05:01扑灭火灾、帮猫下树或者让某人活下来，这和不得不做五万亿件事是完全不同的。
00:05:08是啊。是啊。
00:05:09嗯，但我住的那条街这周发生了一起入室抢劫案，嗯，这很吓人。我当然很高兴他们在那儿，入室抢劫，就是他们闯进屋子，挟持了这个女人，抢走了她的珠宝。
00:05:26而且他们一点也不急着离开。那真的很吓人。
00:05:31那太可怕了。
00:05:32是的，那很可怕。
00:05:34嗯，如果我不做现在这份工作，想想我会做其他什么工作，这很有意思。
00:05:40我前几天还在想这个。你有没有……当然你可能没那本事去干……
00:05:45我没有……我没有足够的兴趣去学校，去考进医学院，也没有那样的学术能力分数，或者成绩，或者其他什么。我是说，你得真的热爱学校。
00:05:57嗯，我热爱设计。我……你知道，我觉得我真的很喜欢建筑和设计，而且我觉得这和我作为导演的工作有重叠之处，因为你是在雇佣并与极其有才华的工匠合作，他们是各自领域最顶尖的人。
00:06:17你会说，我有一个粗略的想法。你能帮我实现它吗？然后你组建了一个由才华横溢的人组成的团队，比如电影里的摄影师、美术指导、服装设计师和演员，每个人都齐心协力帮助你实现目标。
00:06:33而且，对我来说，如果我……如果因为某种原因我不被允许从事娱乐行业，那绝对是我会热衷去做的事情，因为我确实非常热爱建筑和设计。
00:06:45在电影片场或制作中，有谁是那种能产生巨大影响，但大多数行业外的人根本没考虑过的人吗？
00:06:54摄影师，我觉得，那是导演最主要的合作者。
00:07:01那是他或她的得力助手。
00:07:06对于不了解的人，他们的角色是什么？
00:07:07对于那些不知道的人，嗯，这一切是如何被拍摄出来的，镜头的选择，比如说这次采访的照明方式，就是由一位有才华的摄影师决定的，他选择了把这三盏灯放在哪里，以及他要在摄像机上装什么镜头，还有后期制作中要如何调色。
00:07:29这些因素起到了很大的作用。
00:07:31我想很多外行可能会以为这些全是导演干的。
00:07:35导演就像是管弦乐队的指挥。
00:07:38如果剧组是管弦乐队，那么导演就是管弦乐队的指挥。
00:07:42如果第一小提琴手是管弦乐队里最重要的人，嗯，我会说那就是摄影师。
00:07:49而导演在那儿会说，我没法拉出那样的小提琴。
00:07:53我也没法吹出那样的巴松管。
00:07:54你们才是各自领域最棒的。
00:07:56我的工作就是说，这里多一点，那里少一点。
00:08:00嗯，还有另一个职位，我相信大多数圈外人……我肯定大多数圈内人对第一副导演（First AD）一无所知。
00:08:13是谁在管理整个片场，嗯，用戏剧术语来说，这有点像舞台经理，但你知道，导演负责监督我们所制作内容的创意方面。
00:08:24但有人在调度这群往往规模巨大的剧组人员，以及所有的群众演员和演员们。
00:08:31那个部门的负责人就是第一副导演。
00:08:34那是一份非常有压力的工作。
00:08:37他们……他们通常被说会英年早逝，因为压力太大了。
00:08:41不会吧。
00:08:41是的。
00:08:42他们是在用寿命换取好的作品。
00:08:44确实如此。
00:08:44他们总是要加班。
00:08:45他们总以此为笑谈。
00:08:47他们总是说，你知道，我们……他们总是笑呵呵地说，你知道，我们通常会英年早逝。
00:08:53嗯，但……这确实是一份压力很大的工作。
00:08:55这很难做好。
00:08:57他们是确保项目不会延误加班的人。
00:08:59是的。
00:08:59他们在管理你拥有多少时间。
00:09:01所以，当你为比如《实习医生风云》（Scrubs）制定拍摄时间表时，我们在五天内拍摄一集。
00:09:05所以他们……
00:09:07五天拍多少集？
00:09:08我们在五天内拍摄一集。
00:09:10好的。
00:09:10所以他们……
00:09:12总是这样。
00:09:13总是这样。
00:09:14即使是以前也一样。
00:09:15是的。
00:09:15五天。
00:09:16哦，好的。
00:09:17这……这简直有点疯狂。
00:09:19嗯，现在我执导的新流媒体喜剧作品已经改成了六天半拍一集，这时间很长，虽然你可能觉得只多了一天半，但对于以一种相对理智的方式来执行拍摄来说，这是一次巨大的提升。
00:09:36我们讨论的是半小时的电视剧，在五天内完成，特别是像《实习医生风云》这样有超现实场景、幻想画面，且有许多活动部件的剧集，摄像机就像一个角色。
00:09:51更不用说每天还有60到100个群众演员。
00:09:57嗯。
00:09:57嗯。
00:09:58所以，这就像是一艘巨大的邮轮，要操控它很难……第一副导演负责制定那个时间表，然后告诉你：嘿，我们要赶不上时间了。
00:10:11你得……你得继续拍。
00:10:12是的。
00:10:13哇。
00:10:13所以这意味着有些场景你还没达到满意的效果，你得说：伙计，这个……做完了。
00:10:19就像你已经完成了那个场景一样。
00:10:20嗯，作为导演，你是最终的决策者。我是要在这上面花更多时间，然后说：去他妈的，放弃下一个场景。
00:10:30我……我这样做。
00:10:31关于怎么拍它，我有很多好想法。
00:10:34我现在要拍得简单得多了，因为这还没成形。
00:10:38你是那个负责这天拍摄的人。
00:10:42当天已经分配好了时间，就为了拍这些场景。
00:10:45你必须得拍完那些场景。
00:10:46没错。
00:10:47当然，偶尔你也得放弃一个，但大多数时候，你必须得做完。
00:10:51而且，嗯，你得不停地盯着时间，然后心想：好吧，见鬼。
00:10:57我们要做的就是，嗯……我会得到一份只有特定人员才能看到的特别通告单，比如制片人和副导演，上面会在时间表中写上小字，因为你不想让每个人都知道你落后了还是超前了。
00:11:09这对……这对于领导力来说不是什么好事。
00:11:12呃，我不认为让大家随便知道是最好的做法。
00:11:15你们做好自己的事就行。
00:11:16到时候我会告诉你们什么时候动。
00:11:16正是如此。
00:11:17是的。
00:11:17是的。
00:11:18回到以前的旧剧组感觉如何？
00:11:21我很喜欢。
00:11:22这是一个……这是一个全新的责任，因为我，我……我年轻时拍过这部剧。
00:11:28那时候我很菜。
00:11:30嗯，拍那部剧让我学到了很多。
00:11:33而现在我以领导和执行制片人的角色回来了，成了老板，而那个教我一切知识的人……并不真的在那儿，他……嗯，他在电话里给我建议，当有火情需要扑灭时，他会介入。
00:11:53但我现在回来了，是以领导者的身份，嗯……这比仅仅出场搞搞笑要费心得多。
00:12:02能不能跟我说说，从“我只需要出场念台词”到“我需要出场做所有事并念我的台词”这种转变的挑战？
00:12:10这压力非常大。
00:12:12嗯，你想要这样做吗？
00:12:14你难道就不想回去单纯享受乐趣吗？
00:12:17那行不通。
00:12:19嗯，比尔·劳伦斯（Bill Lawrence）创作了这部剧，而比尔……这是他个人的愿景。
00:12:27你知道，这是一个非常具体的愿景。
00:12:28它之所以那么成功，原因就是它的独特性。
00:12:31它既是喜剧。
00:12:31又是正剧。
00:12:32它有超现实的幻想。
00:12:34嗯，它以医院为背景，这在喜剧和正剧方面有无限的可能性。
00:12:40喜剧与戏剧。
00:12:42有这七个主要角色，观众们真正爱上了他们，并追随了他们八年半的时间。
00:12:49嗯，但比尔现在手头有很多节目在进行。
00:12:53所以尽管每个人，包括比尔，都希望《实习医生风云》回归，但他确实无法兼顾写作和微观管理。
00:13:01那么谁来做这件事呢？
00:13:03嗯，有人在运行编剧室并担任首席编剧。
00:13:07她的名字叫阿西姆·巴特拉（Asim Batra）。
00:13:09她曾是原版《实习医生风云》的编剧。
00:13:11嗯，但编剧室在洛杉矶。
00:13:14我们在温哥华拍摄这部剧。
00:13:17那么谁将在那边监督《实习医生风云》？
00:13:21所有这些制作流程。
00:13:23嗯，我有……我有几个制片伙伴帮我，但我……我知道这部剧胜过任何人。
00:13:32事实就是事实，我比任何人都了解这部剧。
00:13:34我指导这部剧。
00:13:36嗯，而且，而且我的导师就是那个人。
00:13:39我是说，我是那个人，有趣的是，我一直说这部新《实习医生风云》的试播集是关于 JD 回归的，因为考克斯医生（Dr. Cox）说：你应该回来。
00:13:51嗯，我们应该重整旗鼓。
00:13:55你应该回来做出改变。
00:13:56然后，然后，JD 默许了并说：是的，我……我在这里。
00:14:02我迫不及待想和你一起工作。
00:14:03然后他的导师说：哦，你误会了。
00:14:05我不会留在这里。
00:14:06现在由你负责。
00:14:08这就是复活剧的试播集剧情。
00:14:10而我们当时正在拍摄，这真的发生了。
00:14:14尽管比尔曾说：嘿，我在运作其他三部剧。我不能。
00:14:18我不能。
00:14:19而且，这也涉及一些事情，你知道，这是一个迪士尼的资产。
00:14:23他有华纳兄弟的合约。
00:14:24他不能在那儿。
00:14:26很复杂。
00:14:27所以……但我真的，直到拍摄时我才真正顿悟，我心想：这简直就是我们正在制作的那部剧。
00:14:34是他给我打电话说：让我们把大家召集回来吧。
00:14:36一定会很有趣。
00:14:37现在我们真的在拍试播集，过程非常紧张和艰苦。
00:14:42而且我们真的在努力为粉丝们做好。
00:14:44而他却说：哦，顺便说一句，我想你可能误会了。
00:14:46就像是：我不会在那儿。
00:14:48这是你的事。
00:14:49你能行的。
00:14:50所以，我确实必须以一种我未曾预料的方式挺身而出。
00:14:55嗯，这压力很大，但当试播集剪辑出来时，一切都变了。
00:15:03每个人。
00:15:04都说：哦，这可能会非常棒。
00:15:08制片厂、电视台、比尔本人，每个人都有所改变。
00:15:12当得到父亲般的拍肩鼓励时，感觉像是交接火炬吗？
00:15:15终于，这么多年后，你做得很好，孩子。
00:15:18绝对是。
00:15:18因为他不怎么夸人。
00:15:20他今年给我写了一张圣诞贺卡，那基本上是他对我说的最棒的话。
00:15:25最后写着：希望这能持续至少一年。
00:15:31怀旧是一种相当强大的力量。
00:15:33是的。
00:15:34你是如何确保它是在服务这部剧，而不是仅仅被怀旧所困住？
00:15:39我想我们非常清楚这些复活剧、重启剧的所有陷阱。
00:15:43《马尔柯姆的一家》（Malcolm in the Middle）也回来了。
00:15:46是的，我从来没看过那部剧，但据我所知，对于那些认为那部剧很重要的人来说，它受到了很好的反响，对于我们的目的而言。
00:15:58我非常……我，我，我做了关于这些复活剧共同陷阱的研究。
00:16:04其中一个陷阱就是仅仅试图利用怀旧情绪，因为如果你只是不断重复：还记得这个吗？还记得那个吗？那不很有趣吗？你是没法建立新观众群的。
00:16:13只做回溯笑话让人感到疲惫。
00:16:17而且这也不能引起新的观众群体的兴趣。
00:16:22你只是在利用原剧的铁杆粉丝，这不足以支撑起现代剧集的受众群体。
00:16:29这是在 ABC 的黄金时段播出，第二天在 Hulu 上流媒体播放的节目，你必须找到方法去吸引观众。而且《实习医生风云》在全世界都很受欢迎。
00:16:38所以会有很多人感兴趣，但他们不会仅仅因为怀旧营销就一直关注下去。
00:16:45所以挑战在于如何把握好那个分寸，既找回当年的基调，又能引入新的角色、新的场景和新的人员。
00:16:56我们现在50岁了。
00:16:58我们以前是孩子们。
00:16:59这部剧是……我只是，你知道，我觉得这很有趣。
00:17:02我最近才顿悟到，我们在谈论第二季的想法时。
00:17:07这部剧原本是关于三个实习生的故事。
00:17:11那是老剧的内容。
00:17:12现在剧集的主角是三位主治医生，三位资深医生。
00:17:17这是一所教学医院。
00:17:18所以里面肯定会有实习医生，也会有关于教学、指导和友谊的情节。
00:17:24但是，剧集的重点不再是实习医生了。
00:17:28剧集的重点是老师们。
00:17:30大多数人没有意识到脱水对身体状态的影响有多大，这就是为什么过去五年来，我每天早上几乎都会喝 Element。
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00:18:20这是否让你以不同的眼光看待过去的经历，并为你有机会重回旧地感到着迷？
00:18:31对任何人来说，任何曾经塑造过他们的经历都是这样，有人上大学，在那儿度过了一段时光，十年后回首往事，他们会希望能以不同的方式做事，或者他们看到了曾经错过的东西，又或者他们当时关注或不关注了某些事情。
00:18:48很多时候，人们会想，“要是教练当时让我上场，我就能赢下那场高中比赛，然后就能签下 NFL 合约”，诸如此类，程度各不相同。
00:18:57我很好奇，在经历了最初九年的拍摄，中间休息了一段时间，然后现在又回来了，而且角色不同了，这是否让你以一种新的眼光看待之前的经历，或者是否让你得以解开一些心结……
00:19:16这让我对所学到的东西心存感激，我的意思是，我想拍电影，想做电视，想成为一名导演。
00:19:22我从电影学院毕业后，做过制片助理，做过服务员，也参加过试镜，尽我所能让自己的选择多一些。
00:19:35后来我接拍了《实习医生风云》，我非常兴奋，因为每周都会有不同的导演，对我来说，这就像研究生院一样。
00:19:42我有机会观察所有这些优秀的喜剧导演各显神通，他们都有不同的风格，虽然必须在剧集的框架内工作，但他们各自有着不同的技巧、风格和做事方式。
00:19:53起初，我只是非常兴奋地想要吸收他们的智慧。
00:20:01你知道，这就是快速进阶的电影制作实践课。
00:20:03没错。
00:20:04身为剧集主演，当其他人都回到化妆间时，我却留在片场，向他们请教：“你在做什么？这太酷了。”
00:20:12太酷了。
00:20:13然后我会明白，哦，原来他这么做是因为这个原因。
00:20:15所以那段经历太棒了。
00:20:17我认为过了一段时间，当我回首往事时，我发现自己开始把这一切当成理所当然了。
00:20:22我看到我的联合主演唐纳德，我们一起做了这部剧的重温播客。
00:20:28我认为这最终成为了促成这次复出的催化剂之一。
00:20:33我们非常坦诚。
00:20:35我们在观看时毫不留情，直言什么时候觉得自己表现得很烂，哪一集拍得不好，或者我们表演过火了。
00:20:42所以我认为当我回头看的时候，我意识到，在某个阶段，我觉得自己的表演没那么好。
00:20:49而且我觉得那时表演过火了，也看出了我们是在哪里开始偏离轨道的。
00:20:55所以现在我非常清醒，既然我负责监督，就要确保每个人的水准，尤其是自己的表演。
00:21:04你有没有因为某个角色太出名而感到受限？
00:21:08显然在某种程度上，成功也是一种诅咒，人们会被定型。
00:21:13但是，这种成功为你带来了什么，又限制了你什么？
00:21:21这是每个人梦寐以求的。
00:21:22我想要成名，想要有一部很棒的作品。
00:21:24但与此同时，确实会伴随一些副作用。
00:21:28这几乎发生在每一个足够幸运、足够有福气拥有一部爆款作品的人身上。
00:21:34嗯，如果你回顾历史案例，这些人很难再获得全新的机会。
00:21:47布莱恩·科兰斯顿就是一个完美的例子，他演了《马尔科姆的一家》，当时人们就只知道那是“那个人”。
00:21:54直到他成为下一个人之前，直到《绝命毒师》出现，据我所知，那个剧本被几乎所有电视台拒绝过。
00:22:03直到 AMC 制作了它，布莱恩·科兰斯顿才得以重生，因为人们爱上了那个备受喜爱的角色，他们无法将你视为别的样子。
00:22:20嗯，当然，你很难抱怨，因为你是那些极其幸运的人之一，得到了那样的机会。
00:22:28但你肯定还是会不由自主地感叹：啊，真希望大家能把我当作别的角色来看待。
00:22:35我很幸运，我还有我真正想要追求的导演生涯。
00:22:38我可以拍自己的电影，做自己的东西。
00:22:41但在过去几年里，我终于得到了一些跳出 JD 这个框框的角色。
00:22:51其实又是通过比尔，他是我的头号支持者。
00:22:55他在他的剧集《坏猴子》里给了我一个小角色，那是他和文斯·沃恩合作的作品。
00:22:59虽然我只出现了几集，但这个角色非常不同，我得到了很多积极的反馈。
00:23:06这真的给了我一种重拾信心，而我之前其实已经失去这种自信了。
00:23:14也许我真的只是个谐星，也许我真的就是那种 JD 类型的人。
00:23:21虽然我知道自己还有更多的潜质，但《坏猴子》中那个角色所带来的回应，以某种方式给了我信心。
00:23:30后来我又演了一部独立电影，刚入围翠贝卡电影节，我扮演了一名痛失爱女的缉毒警，这和我以往所有的角色都截然不同。
00:23:40这是一个真实的故事，那部电影叫《干净的手》，今年夏天会在翠贝卡电影节展映。
00:23:50所以，是的，我很乐意做更多这样的尝试。
00:23:52但是我没法抱怨。
00:23:55我真的很幸运。
00:23:57这很有趣。
00:23:58我在想，有多少人会像你一样，对自己的成功产生一种类似于“斯德哥尔摩综合征”的感觉？
00:24:07有时人们因为做了一件事而获得成功。
00:24:12其他人并不想更新他们对那个人的世界观。
00:24:16所以当他们偏离轨道时，人们不喜欢这样。
00:24:19我想我们在个人生活中也看到了这一点。
00:24:21某人一直是那个派对狂人。
00:24:23如果他开始关注自己的健康。
00:24:25大家就会觉得，呃，这不对，我不得不改变对他过去身份的看法。
00:24:30这有时会引起一点摩擦，当然，真心希望你好的朋友会为你做出这种积极的生活方式改变而感到非常高兴。
00:24:39但那些不想做出这种改变的人，就会因为你的行为而产生鲜明的对比。
00:24:44是的。
00:24:45但外界的压力，有趣的是你所说的那一点，你开始可能透过那面镜子来看待自己。
00:24:54就像是，“也许我就是那样的”。
00:24:56“也许我真的就是那样”。
00:24:57“也许这就是大家喜欢的我，别人看起来很喜欢那样的我”。
00:25:01“我还能超越之前的成就吗？”
00:25:03我不知道这是否和那些想改变生活的人是同样的情况。
00:25:08有人想摆脱过去的那个状态。
00:25:10就像是，好吧，当然可以。
00:25:11其他人都在对我说，我曾经是那个爱玩、爱派对的女孩之类的。
00:25:15现在我只是一个妈妈，那听起来没那么令人兴奋。
00:25:19也许人们会觉得，“也许我不适合这样”，而不是意识到“不，这是他们的问题”。
00:25:26这是对方的问题，他们需要试图更新对你这个不断演变和变化的人的看法。
00:25:31顺便说一句，这在表演和生活中都是真的：如果你改变了你的表现方式，周围的人也不得不改变他们的方式。
00:25:41如果我正在和你演一场戏，我突然决定做一个大喊大叫、冲着你吼叫的表演。
00:25:47如果你是一个还算合格的演员，你在场景里的反应就会变得不同。
00:25:52在生活中，如果我彻底改变了我的生活，不再酗酒，不再熬夜，开始去健身房，作为我的朋友，你不得不调整你对待我的方式，因为你别无选择。
00:26:06无论是在表演还是在生活中，我们都可以选择改变自己呈现的方式，然后人们就不得不以不同的方式来应对我们。
00:26:18乔·哈德森，一位个人成长领域的专家谈到，如果你以一种不同的方式出现，另一方原有的模式通常只能存在大约五到七次互动。
00:26:33哇哦。
00:26:34你和你的伴侣之间有一种固定的争吵方式，对吧？
00:26:37他们扮演受害者，你扮演霸凌者。
00:26:40他们扮演霸凌者，你扮演救世主。
00:26:42无论双方达成的交易是什么，我要向你抱怨，你要感到委屈，或者你要告诉我我需要做什么。
00:26:52我会去迎合任何我需要做的事。
00:26:54这是一种交换。
00:26:56这是一场舞蹈。
00:26:57这是一套舞蹈动作。
00:26:58是的。
00:26:59就像我要把球打到那边去。
00:27:00你会以特定的方式把它打回来。
00:27:01是的。
00:27:02如果这种情况发生了，特别是在做了一些像“霍夫曼过程”或“内在家庭系统治疗”，或者是他的“突破者”课程（一个周末静修）之后，你对自己的生活做出了真正的重大改变。
00:27:17也许是在很短时间内发生的，也许是一段时间内。
00:27:21但如果这种第一轮交换发生了，对方把球发过了网。
00:27:27如果你不再那样打回去，在五到七次这种回应没出现之后，对方就无法维持他们的模式了。
00:27:36他们根本就……我的意思是，我确信会有某种程度的社会病态，在那样的状态下你可以坚持做自己的事。
00:27:41哦，外面确实有足够的疯子，他们会彻底摧毁你那……那种美好的、进化的、复兴的模式。
00:27:47但是，如果你以不同的方式出现，我试着测试过，它真的看起来……可怕地真实。
00:27:56纳瓦尔·拉维康特有一句话说，我们认为我们可以改变别人，但我们不能；我们认为我们无法改变自己，但我们其实可以。
00:28:05而在行为改变方面，改变别人的最简单方法，我认为不是告诉他们该怎么做。
00:28:12而仅仅是你自己做些不同的事情，并坚持下去。
00:28:15是的。
00:28:15是的。
00:28:15因为如果你随后又回到了……“啊，我明白了”。
00:28:18没错。
00:28:19这有点像是在训练你的狗。
00:28:21如果你在训练狗的时候，它们一哭你就把它们放出来，那你就搞砸了。
00:28:30你搞砸了。
00:28:31你得，“坚守底线”。
00:28:33你必须坚守底线。
00:28:34以我的经验来说，我不知道还有人将其量化为五到七次。
00:28:39这很有趣。
00:28:40但是，如果你要改变你的模式和行为方式，你必须坚守底线。
00:28:46你不能让狗从笼子里出来。
00:28:49是的。
00:28:50无论它们哭得有多厉害，因为只有那样，那些人最终才会调整他们的行为来响应你。
00:28:59是的。
00:29:00是的。
00:29:01有哪些模式是……我对双刃剑性质的东西很感兴趣。
00:29:08大多数时候，一个人最伟大的优点往往是某种黑暗面背后的正面。
00:29:14我曾采访过 WBC 轻量级冠军瑞安·加西亚，他非常痴迷，令人难以置信的执着。
00:29:23这导致他在职业生涯的某个阶段酗酒和狂欢，难以摆脱那些恶习。
00:29:29但这同时也让他成为了一名绝对专注到极致的运动员，他告诉过我一个故事，在他还是个孩子的时候……
00:29:42他和某人打拳，那个人一直用一种特定的招式击中他。
00:29:47瑞安回家后，在卧室里花了两小时思考：为什么他能击中我？他在做什么？
00:29:52他怎么能一直用那招抓到我？
00:29:53他在做什么？
00:29:54他在做什么？
00:29:55他在做什么？
00:29:56他下楼告诉他父亲：“让那个家伙明天再来。”
00:29:59他爸说：“你确定吗？你刚被打得很惨。”
00:30:02“这看起来不像是个好的体验。”
00:30:04他说：“让他明天再来。”
00:30:05而他当时意识到，对方是在先垫步，然后出刺拳，那种非节奏的出击打乱了瑞安的节奏。
00:30:12他想：“好吧，当他做那个动作时，我也跟着垫步，然后给他一击。”
00:30:15果然，整场对决就这样结束了，因为他在脑海中重演了那场战斗两个小时。
00:30:21因为他无法停止思考。
00:30:22是的。
00:30:23但是同样的执着、同样的对细节的关注、同样的超高警觉性，也给他带来了挑战：人际关系出现重大的问题、与孩子相处的问题、物质滥用问题，就像一种非常外在的、焦虑的、如履薄冰的状态。
00:30:41我对瑞安的情况很感兴趣，不过我没有那种把人打得落花流水的经历。
00:30:44不，我有强迫症，而且我小时候非常严重。
00:30:50我小时候是一个会有强迫性敲击的孩子，我会在脑海里进行这种数学计算，这可能是一个门把手，也可能是这瓶水。
00:31:05然后你会说：“哦，我必须以特定的次数触碰它，否则我的家人可能会发生坏事。”
00:31:12嗯。
00:31:12即使在那时，作为一个年轻人，我说过：“那太疯狂了。”
00:31:16当然。
00:31:17但为了安全起见，这有点像迷信。
00:31:20成年人可能会有共鸣。
00:31:21帕斯卡的赌注。
00:31:22强迫症的赌注。
00:31:23是的。
00:31:24它是这么叫的吗？
00:31:25你知道什么是帕斯卡的赌注吗？
00:31:26基本上就是说，我不知道上帝是否真实存在，但不相信上帝的代价是地狱，而相信上帝的潜在收益是天堂。
00:31:35好吧。
00:31:36试想一下，那在八岁孩子的心里是怎样的：“我在下注”。
00:31:40我不想让我的家人受到伤害。
00:31:42不确定这是否有用，但我最好还是这么做。
00:31:44我的大脑告诉我，如果我不正确地击打它六次，我的家人可能会发生坏事。
00:31:50我知道这很疯狂，但为了安全起见，为了大家的平安，我应该这么做。
00:31:54为了安全，我们再做一次。
00:31:55是的。
00:31:56是的。
00:31:57那真的很严重，但你知道，很多成年人和孩子的情况可能更糟糕。
00:32:04但我被诊断出患有那种病，它让我很焦虑。
00:32:09我很焦虑。
00:32:10嗯，我父亲脾气真的很暴躁，那真的很吓人。
00:32:18我觉得他……他也有可爱的一面，他带我接触艺术，而且，他很有幽默感。
00:32:28他确实把我引入了幽默的领域，但他确实有非常暴躁的脾气，这让我余生都处于一种边缘状态，担心什么时候会有坏事发生，担心他什么时候会随机爆发。
00:32:41嗯哼。
00:32:42那当然影响了我的整个童年，作为一个成年人，我仍然能感觉到那种持续的焦虑状态。
00:32:51嗯。
00:32:52嗯。
00:32:53但这对我来说在写作和喜剧方面很有帮助。
00:32:59但令人惊讶的是，有时我觉得很疯狂，我竟然能在这种非常焦虑的领导职位上工作，这里面有很多风险，而且总是有问题要处理。
00:33:11我非常感激自己已经找到了方法，能够继续走进赛场，并去处理那些非常困难的事情。
00:33:24尽管我不喜欢那种感觉。
00:33:26是的。
00:33:27尽管我知道这会很难，我也会经历恐慌、不适、焦虑和肾上腺素激增，这些对于问题本身而言并不总是正常的。
00:33:39是的。
00:33:40我的意思是，一个有强迫症、焦虑症的人通常会有肾上腺素激增，就像你差点遭遇车祸一样。
00:33:46这就是导致有些人恐慌发作的原因。
00:33:48就像是警报针进入了红色区域，一直停留在红色区域，然后就恐慌发作了。
00:33:52嗯。
00:33:53但是，所有这一切都促成了我对幽默的理解，以及经常在脑海中思考的能力，也许还有一些还不错的作品就是从这种状态中诞生的，你知道吗？
00:34:07还有对细节的关注。
00:34:09没错。
00:34:10绝对是强迫性的细节关注。
00:34:11没错。
00:34:12这就是我一直在思考的。
00:34:13凌晨两点，我坐在《实习医生风云》的片场，只是为了拍一个完全没必要在场的手机插页镜头。
00:34:20虽然别人也能处理，但我可不想等到剪辑时才发现，那不是我心中设想的手机镜头。
00:34:26这确实很强迫症，但这就是我制作内容的方式。
00:34:35大多数人根本不知道自己的睾酮水平处于什么位置，但如果我告诉你有一个解决方案呢？
00:34:40有些东西发现低睾酮的速度比高中恶霸还快，而且不会花光你所有的零花钱。
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00:35:39我想最终我所思考的是，这能达成什么结果，对吧？
00:35:44因为我们之前在谈论过程。
00:35:46这是一种细节关注、专注度、导向性、过度警觉，以及一种在问题出现之前就倾向于发现问题的偏见。是的，我们在参与……你知道，焦虑全是关于不确定性。
00:36:03是的。
00:36:04我对未来可能会如何展开感到不确定。
00:36:06所以如果我能思考它可能展开的所有不同方式，我就能预知所有潜在的灾难。
00:36:12你通常不会为所有可能顺利的情况感到焦虑，你是为所有可能出错的情况感到焦虑。
00:36:17是的。
00:36:18如果我能做到。
00:36:19但作为一个晚上睡不着觉、盯着天花板、为明天的大场面而着迷的电影制作人来说，这对身心都不健康。
00:36:29但它也有帮助，因为我可能已经预见了所有可能出错的事情。
00:36:33是的。
00:36:34没错。
00:36:35我会在凌晨两点发短信说，嘿，你们有没有……
00:36:40你知道，大家都睡了，但我还在问，你们确定订了那个……对吧？
00:36:46你知道，就像……
00:36:47没错。
00:36:48我的情况也一样。
00:36:49做这个节目对我来说也一样。
00:36:50比如注意到 Jordan B. Peterson 博士的名字里的 B 后面应该有一个句号。
00:36:59然后，你知道，我只是想确保它是对的。
00:37:02我们检查过我们要签的发布表了吗，那个要用到的东西的表格。
00:37:05哒哒哒哒哒哒哒。
00:37:06所以我的想法是，许多有那种顽疾力量的人，最终都能在某些情况下取得非常大的成功。
00:37:18所以我最喜欢的例子在某种程度上是 Eddie Hall。
00:37:22他是 2017、2018 年的世界大力士冠军，英国人，身高六英尺三英寸。
00:37:26当他赢得比赛站在领奖台上时。
00:37:29他举起奖杯说道：奶奶，这是给您的。
00:37:32他奶奶最近去世了。
00:37:33他赢得了这个头衔并从此退役。
00:37:35这是他的第一个冠军头衔，他就退役了，尽管他为此努力了一辈子。
00:37:38他说，如果我当时不退役，我就会死，会离婚，和孩子们关系全无。
00:37:43他身高六英尺三英寸，体重 400 磅，使用了那么多的体能增强药物，血压远超正常范围，我们不仅是忘记高血压了。
00:37:53这简直是星系级的紧张。
00:37:55他训练太努力了，导致他和妻子的关系彻底破裂。
00:38:00他的孩子见不到他。
00:38:02所以一切都在瓦解。
00:38:04我想起这一点，我认为，正是那种让他成为世界第一的痴迷和对细节的关注。
00:38:14嗯。
00:38:15同时也带来了这些副作用。
00:38:17生理上的那些是二阶副作用，但一阶副作用就是没有花足够多的精力去关注妻子，没有花足够的精力关注孩子，没有去维系人际关系，没有去思考内心平静。
00:38:29据我所见，那些在很多事情上非常成功的人——不是在每件事上，但在很多事情上——都付出了不合理的细节关注。
00:38:39嗯。
00:38:40那是……我正试图归纳总结。
00:38:42在这件事中，你职业生涯的结晶到底是什么？
00:38:48这就像是对细节一种不合理的关注。
00:38:51在我的表现中，在明天将要发生什么，今天已经发生了什么，以及我需要学习的经验中，听起来就是这样。
00:38:58为什么会这样？
00:38:59为什么你，为什么我们决定这样？
00:39:01因为我不明白你为什么要带那盏辅助灯进来。
00:39:03哦，那是为了墙上的反光。
00:39:05原来如此。
00:39:06为什么、为什么、为什么、为什么……
00:39:08是的，那种对细节不合理的关注让你能做所有这些伟大的事情。
00:39:12是的。
00:39:13人们看着他们想要的成果，我就很希望能参与一部能连播无数季、持续九年，最后还能回归，让你有机会去做那件事的节目。
00:39:23我很想，我真的很想去。
00:39:25那么。
00:39:26这些东西也会随之而来。
00:39:28是的。
00:39:29不仅在职业生活中，凌晨两点还醒着，发短信给别人讨论昨天那个该死的手机镜头，它还会蔓延到你的个人生活中。
00:39:40是的。
00:39:41你知道，你无法切换。
00:39:42你不能只是说，哦，我希望在这个领域表现得强迫和反复思考，而在我的人际关系中则不然。
00:39:49不、不、不、不。
00:39:50那是完全不同的。
00:39:51我应该成为一个不同的人。
00:39:52像化身博士，像蝙蝠侠和布鲁斯·韦恩。
00:39:53嗯，我有点对那个领域的问题着迷。
00:39:57人们为了拥有他们所拥有的优势而付出的代价。
00:40:00我不知道人们是怎么在有大家庭的情况下做到这一点的。
00:40:03呃，我不知道他们是怎么做到的。
00:40:07嗯，我没有家庭。
00:40:14我没有孩子。
00:40:15我甚至目前连个伴侣都没有。
00:40:18呃，你懂的，当你做我这行时，你通常需要离家很长一段时间。
00:40:29所以我，我很想拥有那些东西，但那可能对我个人来说很难，其他人很擅长管理和解决这个问题。
00:40:38显然在好莱坞，有很多有妻子、丈夫和家庭的人。
00:40:42我，我还没有那种情况。
00:40:46所以我觉得对我个人而言，代价之一就是强迫性地专注于事业，它成为了我最重要的事情，我最爱的事情，我从中获得最大满足感的事情就是创造。
00:41:05而且，我觉得代价可能就是，没有去浇灌拥有一个家庭和一段关系的种子。
00:41:15嗯。其中有多少是有意识的选择？
00:41:18你知道，我知道我可能要付出这个代价，但我还是会继续专注于事业。
00:41:24不，那不是有意识的选择。
00:41:25这只是，你知道，我确实认为如果我能把投入在事业上的那种关注、意图和专注力，投入到拥有关系和家庭上，我会有不同的人生。
00:41:42好吧，我会拥有不同的……我会像圣经里的雅各一样，但我……
00:41:50我认为可以肯定地说，我只是全心投入了，我的意思是，我有过几段美好的关系，但我过去 25 年里，完全专注于事业。
00:42:06当我不在制作什么东西时，我在写东西，或者当我不在写东西时，我在试图与人合作。
00:42:13我在创造东西时是最开心的。
00:42:18所以当我不做这些时，我无法很好地闲置，我无法……我无法坐在海滩上，盯着大海发呆。
00:42:31也许只能坚持一周。
00:42:32是的。
00:42:33人们谈论培养良好的工作道德，但很少有人谈论培养良好的休息道德。
00:42:39如果我有那本书，我会读的。
00:42:40恐怕没有。
00:42:41我恐怕没有。
00:42:42我的意思是，听着，伙计，这是我神经官能症的一部分，但我确实会在知道自己要有一段很长休息时间时感到焦虑。
00:42:54是的。
00:42:55工作对你来说是一种安全感吗？
00:42:57我只是觉得在合作和创造时，我最像自己，最在状态。
00:43:04嗯。
00:43:05而且当我不做这些时，我感觉不到完全的充实。
00:43:10甚至当我写自己的东西时，那意味着花大量时间独自对着电脑，我并不享受。
00:43:17你是想要这种合作吗？
00:43:18根本就没有合作。
00:43:19很孤独。
00:43:20很压抑。
00:43:21因为有些日子，我相信你写东西时也一样，你会觉得，我烂透了。
00:43:25是的。
00:43:26我烂透了。
00:43:27然后第二天你读它的时候你会想，其实还可以。
00:43:29我醒来，睡了个好觉。
00:43:31我记得刚开始做现场直播时的一条评论。
00:43:35我刚结束了在澳大利亚、新西兰和巴厘岛的现场巡演，那真是太棒了。
00:43:40而且，当我三年前刚开始做现场表演时，有人给了一条建议。
00:43:48他们说，当我站在舞台上时，脑子里总有两个同样响亮的声音。
00:43:53一个让我成为阿波罗，另一个让我成为西西弗斯，一个说你太棒了，你可以继续坚持。
00:43:58另一个说你烂透了。
00:43:59你应该立刻退出。
00:44:00我觉得很有趣的是，当你进行同一场表演的不同元素时，对吧？
00:44:07你知道，为了说一件事，你得先写下来，除非你是即兴发挥。
00:44:11这意味着有些日子当你坐下来写作时，你会想，我作为一个作家简直烂透了。
00:44:16而有些日子当你坐下来写作时，你会想，我作为一个作家很棒，但在每一个不同的节点上，
00:44:20一个比较自批判的人，一个有过度警觉倾向的人会说，那还可以更好。
00:44:27它总是可以更好。
00:44:28是的。
00:44:29而这往往会导致一种不知足，每次都有微小的不知足，因为你可以一直看到——我喜欢那个手机镜头。
00:44:39它很棒，但噢，如果我们再有半小时就好了，如果我们能把那台 120D 调进来，我们稍微调整一下。
00:44:49而且，但这正是促使某人对细节不合理地关注，并达到超越水平的动力。
00:44:57而在市场、地位、金钱上，设计上，颁奖典礼上只能有一个赢家。
00:45:05同一时间只能有一个最好的东西，对吧？
00:45:08市场会奖励那些不断进取、力争上游的人。
00:45:13我不知道人们怎么能抱着”全力以赴”以外的心态进入这个行业。
00:45:19因为我告诉刚起步的年轻人，好的，但确保你要付出你所拥有的 100% 的努力。
00:45:26因为在这个城里，周围的每一个人，不是每一个人，有成千上万的人在非常、非常、非常努力地工作。
00:45:38如果你不这样做，他们就会抢走你的午餐。
00:45:40绝对。
00:45:41如果你要去试镜，却没有背下来，没有尽可能努力地去工作，没有和朋友一起工作或和教练一起工作，或者在这种情况下，
00:45:50有很多自我录制试镜，找一个好的灯光设置，好的相机和漂亮的背景。
00:45:55而你只是在敷衍了事。
00:45:57你知道有多少人为了同一个角色在全力以赴吗？
00:46:01这基本毫无意义。
00:46:03你是在浪费所有人的时间，尤其是你自己的。
00:46:07太疯狂了。
00:46:10当你遇到那些试图……我的意思是，我只了解这个职业，但当你遇到那些半心半意的人时，真的很疯狂。
00:46:18就像，你，你会直接出局的。
00:46:23这非常像赢家通吃的局面，只有一个能出演那个角色。
00:46:27没错。
00:46:28只有一个能成为最……那该死的摄像助理，对吧？
00:46:32在片场。
00:46:33只有一个，也许不止，但只有一个一号摄像助理，对吧？
00:46:36三台摄像机，三个。
00:46:37好的。
00:46:38你知道我的意思。
00:46:39你知道我的意思。
00:46:40就是这样。
00:46:41就是这样。
00:46:42谢谢。
00:46:43是的。
00:46:44你可以继续往上层考虑。
00:46:45嗯，通常每一件大事都只有一个人负责，对吧？
00:46:47如果你觉得这意味着你没准备好全身心投入，或者站在个人的立场去想，
00:46:53否则你就会去和那个人约会。
00:46:58除非你实行多角恋，否则那个人只会和一个人建立关系。
00:47:02如果你不是以最好的方式出现，不够体贴，不去想对方，
00:47:07回复得不够井井有条，不做点什么，不体贴，别人可能就
00:47:13稍微体贴一点，或者稍微放松一点，哪怕是体贴到那种地步，我想
00:47:17我今天发给他们的短信是不是多了点。
00:47:18我可以，我可以稍微放松一下。
00:47:20荷尔蒙很棒。
00:47:21该死的神经化学物质在起作用。
00:47:22你会被打败的。
00:47:25是的。
00:47:26没错。
00:47:27总会有准备好更体贴的人。
00:47:28所以无论在投入方面最佳策略是什么，如果你没准备好付出一切，
00:47:35那个愿意付出的人就会领先。
00:47:39那意味着你输了。
00:47:40绝对的。
00:47:41绝对的。
00:47:42这其实是一条充满了运气的职业道路，我常觉得它
00:47:49就像是一场彻头彻尾的彩票抽奖。
00:47:52如果你长得特别特别好看，你手里就有很多张彩票。
00:47:57嗯。
00:47:58如果你是个非常有才华的演员，你也拥有很多彩票。
00:48:04如果两者兼具，那你就有数不尽的彩票，但这依然是一场完全的抽奖，因为
00:48:10我认识很多很棒的演员，但你根本不知道他们是谁。
00:48:13没错。
00:48:14而且，还有很多人既漂亮又是好演员，可你还是不知道他们
00:48:18是谁。
00:48:19嗯。
00:48:20这真的是一条非常有挑战性的职业道路。
00:48:23我非常清楚自己有多幸运。
00:48:26没错。
00:48:27是啊。
00:48:28在你职业生涯中，见过多少让你觉得简直
00:48:33无法相信他们没红的人？
00:48:34多得是。
00:48:35哇。
00:48:36太多了。
00:48:37我，我，我能，我，嗯，我脑子里立刻就能想到几个人，
00:48:41我真想问，为什么还没轮到他们出头？
00:48:45那个人长得惊艳，有着蓝色的眼睛，是我认识最好的演员之一。
00:48:51嗯，你知道，他们可能偶尔能接到戏，但他们算不上家喻户晓。
00:48:57他们不是，不是什么节目的主角。
00:49:00你就去看看纽约的戏剧。
00:49:03我的意思是，你能看到一些最好的表演，当然伦敦也是，你能看到
00:49:07你这辈子能见过的最棒的演技。
00:49:09而有些人就是没法、无法或者还没能把这种才华转化到电视或电影上。
00:49:18你知道肠道控制着你的能量、恢复能力，以及你吸收所吃食物的
00:49:23效率吗？
00:49:24而维持这一切正常运转的一种营养素就是纤维。
00:49:27结果表明，95%的美国人摄入的纤维不足，这就是我为什么是
00:49:31Momentous纤维产品的忠实粉丝。
00:49:34大多数纤维补充剂都是“一招鲜”，只用一种纤维来解决
00:49:38问题的一部分。
00:49:40Fiber Plus是一个三合一配方，旨在同时应对消化、肠道屏障强度
00:49:44以及血糖稳定性。
00:49:46我每天都在用这个。
00:49:48单靠食物确实很难摄取足够的纤维。
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00:50:14你觉得人们应该如何面对这些，因为这是一种几乎超乎你控制的不确定性，对吧？
00:50:22你没法强迫别人给你机会去做某事。
00:50:26你可以尽可能地在对自己有利的情况下筹码，但能理解为什么人们会变得怨恨或愤世嫉俗。
00:50:33绝对会。
00:50:34如果你付出了百分之百的努力却依然失败，当然会变得愤世嫉俗。
00:50:38这里没有人欠你什么。
00:50:41我必须时刻提醒自己，当我也没得到机会时。你知道，当竞争激烈我真的很想要的时候，我依然会去读剧本。
00:50:49我曾，我曾有一个他妈的，我为一个东西试镜，那是一个超长的独白。
00:50:55大概有两页纸的独白。
00:50:58就像我刚才说的，因为我从桌子对面也看过了很多试镜带。
00:51:02如果不这样，你知道有多少人会死记硬背这个独白并把它完美呈现吗？
00:51:06如果你不这样做，我为什么要浪费时间？
00:51:08所以在那一周里，我都在努力背诵这个独白。
00:51:12我遛狗的时候也在背，在琢磨这个独白。
00:51:14我洗碗的时候也在看这独白。
00:51:18然后我去了那里，我录了带子，而且我表现得非常棒。
00:51:21我对此感到非常自豪。
00:51:23甚至连回调都没等到。
00:51:25甚至没收到一句，“嘿，干得不错”。
00:51:28该死的。
00:51:29后来节目播出了，我看了那个家伙演的。
00:51:32我在心里自大地想：我他妈演得比他强多了。
00:51:38但，你知道，我没得到那个角色，但我确实拿出了百分之百的水平。
00:51:42我带来了百分之百的发挥。
00:51:44嗯，这并不代表你就能得到一切。
00:51:46他们不是没看中我。
00:51:47他们想要的是他。
00:51:48没错。
00:51:50我在想这是否是人们有如此，这真有意思。
00:51:57这很有趣。
00:51:58我想年轻人最向往的职业第一名是YouTuber，第二名是网红。
00:52:05天哪。
00:52:06那是真的吗？
00:52:07太可怕了。
00:52:08是的。
00:52:09嗯，孩子们，如果你们在听的话，你们根本不想要这种烟雾弹。
00:52:11我告诉你们，光是这巨量的屏幕时间就足以毁了你。
00:52:15嗯，我怀疑人们喜欢这种想法的原因之一是……
00:52:18我知道孩子们不一定知道他们在涉足什么。
00:52:20也许年纪大一点的人喜欢它的原因之一，是因为这种世界几乎没有拒绝，你可能变得不那么受欢迎，但没有人会直接告诉你没资格做这事。
00:52:31你是说做YouTuber或网红吗？
00:52:33对。
00:52:34是的。
00:52:35如果你在创作，你只是一个个体经营者或小型单位，而你就是摄像机前的那个人，你的事是什么？
00:52:42你可以随心所欲地发无限量的两页纸独白，然后发布到互联网上。
00:52:46没错。
00:52:47而且你是主角，即使那本不会被别人看中，也是一个无需许可的世界。
00:52:52这真有意思。
00:52:53显然有人在权衡它是否奏效，是通过观看量在一段时间后的表现来决定的。
00:53:04没错。
00:53:05但那不是真实的。
00:53:06那是一种软拒绝。
00:53:07完全正确。
00:53:08正是如此。
00:53:09这就是我所想的。
00:53:10对。
00:53:11这太有意思了，因为我们成长的那个年代并没有这些东西。
00:53:14那不是一个可选的职业。
00:53:17嗯，想想吧，现在YouTube上有些人甚至在做小品秀，完全的制作。
00:53:24比如Shane Gillis，Gillian Keeves，他现在做《Tires》之前的东西。
00:53:29那，那曾是他随手拍的，你不需要，那是一个更小、更紧凑的东西。
00:53:37绝对是。
00:53:38是。
00:53:39绝对是。
00:53:40而且，我觉得现在很多人通过这种小众的YouTube内容赚到了不错的生活费。
00:53:45我会陷进这些人的视频里出不来。
00:53:47而且我，我，我，我有一些特别爱看的人，我甚至不是……我最近陷入了那种房车（RV）的视频里。
00:53:56就像房车生活那种人。
00:53:57对。
00:53:57没错。
00:53:58就是那些展示他们房车内部的休闲车旅游者。
00:54:01那不是我会过的那种生活。
00:54:02虽然我也很想露营开个房车。
00:54:04我绝对不会想全职住在房车里，但我对这些很着迷。
00:54:07我已经，算法一直在推送这些展示房车的人。
00:54:11哦，是的。
00:54:12那真是……
00:54:13我喜欢看这个。
00:54:14我最近都在看什么来着？
00:54:15有一个家伙，他玩一个在线的1800年代英国战争游戏，那种第三人称射击游戏。
00:54:28但他自己在家里时会穿上一整套殖民时期的英国士兵服装。
00:54:38他还戴着单片眼镜，还拿了个他妈巨大的小号。
00:54:41他在直播时会吹那个小号。
00:54:44他会喊：“来啊，小伙子们。”
00:54:45“不用害羞。”
00:54:47“干掉他们。”
00:54:48然后他就吹那个号。
00:54:49我真不知道他邻居觉得这到底是搞什么鬼。
00:54:51我就这么被他迷住了。
00:54:53我还沉迷于什么？
00:54:55你知道我现在真的很喜欢看什么吗？
00:54:56什么？
00:54:57就是那些警察审讯时，侦探把嫌疑人叫进房间的精彩集锦视频。
00:55:04就像，就像……
00:55:05哦，是的。
00:55:06是的。
00:55:07最终承认他们所作所为的过程。
00:55:09变态罪犯最终意识到，侦探什么都知道了之类的。
00:55:14或者杀害了所有人的家伙终于坦白了。
00:55:18而且如果有人剪辑了视频，配上旁白。
00:55:22就像“现在邓曼探长终于要和他对质了”之类的。
00:55:26对。
00:55:27对。
00:55:28你可以看到他们的技巧。
00:55:29因为你知道，他们把摄像头装在天花板上，还有各种方法，
00:55:30他们一点一点地，更贴近那个家伙。
00:55:32那是我学到的技巧之一。
00:55:33他们靠得越来越近，你知道的，他们玩红脸白脸那一套。
00:55:38他们还会换个女探员进来，各种技巧。
00:55:41没错。
00:55:42你知道，如果完整看几个小时会很无聊，但他们把它剪辑成了最疯狂的片段。
00:55:47这就像是红区（Red Zone）一样。
00:55:48就像所谓的争球区一样。
00:55:50这是美式橄榄球，周六橄榄球直播时，只放那些处于决胜阶段的比赛。
00:55:59哦，是的。
00:56:00它只是在不同比赛间切换。
00:56:01这就是审讯的高光时刻。
00:56:03这就是审讯的红区，他们把具体的一个案件剪辑到最后那个30分钟。
00:56:09嗯，从“我没做”到“好吧，我做了”的过程故事。
00:56:12就30分钟。
00:56:13对。
00:56:14这真的太引人入胜了。
00:56:16天哪。
00:56:16算法懂我。
00:56:17我喜欢这个。
00:56:18我，我，我确实想拿这个做点什么。
00:56:21就在创意方面。
00:56:22我一直在和一位导演聊，我真的很有兴趣。
00:56:27我喜欢那部《青春期》（Adolescence），你知道，那部一镜到底的剧。
00:56:32我喜欢那部剧，因为我觉得它非常出色，甚至超越了那种一镜到底制作的不可思议的工艺本身。
00:56:40但我真的很感兴趣，那种侦探工作，以及那种让罪犯承认暴行的表演过程。
00:56:53我觉得这太有意思了。
00:56:54我很感兴趣。
00:56:56我脑子里一直在想最近有没有什么电视剧把侦探那种极度警觉（hypervigilance）带来的个人代价演绎出来。
00:57:08我还真想不出一部。
00:57:10我想起这个是因为我曾和一位叫阿米尔·莱文（Amir Levine）的人聊过，他写了那本《Attached》。
00:57:16把依恋理论普及到了世界各地。
00:57:20我想这是最畅销的依恋关系书了。
00:57:21他最近又写了一本叫《Secure》，是对之前理论的重新审视和演进。
00:57:28他告诉我的一个研究是，他们把那些预先评估过依恋风格的人带进实验室。
00:57:37房间里有一些焦虑型的人。
00:57:39房间里有一些焦虑型的人，有一些回避型的人，还有一些安全型的人。
00:57:42谈话进行到一半，可能是那种还没搞清楚是否已经开始的时刻。
00:57:47他们可能还在候诊室之类的地方。
00:57:49坐在里面的办公室里的一台电脑，离他们很远的地方，开始轻轻地冒烟，就好像电脑要起火了一样。
00:58:01他说，焦虑型的人是第一批注意到的人，但回避型的人是第一批冲出门的人。
00:58:10嗯。
00:58:11他当时在想，因为他花了所有时间来解释回避型、疏离回避型、焦虑型或安全型的人是什么样子的。
00:58:21而且你谈论的大部分内容，除非是谈论安全型依恋，否则都是问题所在。
00:58:25这是你需要面对的挑战。
00:58:26这是如何克服它们的方法。
00:58:27他想的是，那优点呢？
00:58:29因为它们一定有优点，因为这是进化选择的结果，对吧？
00:58:33从进化角度来看，这是经过筛选的。
00:58:35焦虑型人格的人具有一定程度的过度警觉，这使他们能够注意到其他人可能不会注意到的事情。
00:58:44而回避型人格的人做决定的速度要快得多。
00:58:48焦虑型会想：我们要离开吗？
00:58:50这会不会惹到谁？
00:58:51而回避型的人就像那只走钢丝的威利狼一样冲出门去。
00:58:54没错。
00:58:55而且，嗯，这让我明白了一点：如果你是一个急救人员，或者是一个特警队员。
00:59:04嗯，回避型依恋者能够将大脑的一部分隔离开来。
00:59:12就像说：我现在不需要那些情绪。
00:59:14我不需要你，反刍思维。
00:59:16我不需要你，焦虑。
00:59:17我不需要你，不管什么都好，我有任务要执行，或者我只是不想参与。
00:59:21这种“我只是不想参与”的能力也意味着，即使街边有人在流血。
00:59:27我也只需要做好我的工作。
00:59:28我得表现专业。
00:59:29那就是回避型人格。
00:59:30没错。
00:59:31哇。
00:59:32这是他们隔离情绪碎片的能力，但他们不会投入同样的注意力。
00:59:38所以，如果你要为一部警察剧选角，你会期望那些负责踢门冲锋的行动派大多是回避型依恋。
00:59:48而你会期望那些注重细节的侦探大多是焦虑型依恋，因为他们会变得很有意思。
00:59:56比如：我注意到杀手的鞋带一边没系好。
00:59:59我想知道这是否……他就是这么做的。
01:00:01他就是这么勒死人的。
01:00:02去他妈的。
01:00:03诸如此类。
01:00:04对我来说，真正吸引人的是去观察一个拥有这种超强洞察力的侦探形象。
01:00:13我是说，在一定程度上你已经在《夏洛克》中看到了，本尼迪克特·康伯巴奇重塑的那种角色，他在职场上极其注重细节，但在私生活中却无法关掉这个开关。
01:00:23没错。
01:00:24但我认为，你在公众面前因何受到赞赏，你就会在私生活中为此付出代价。
01:00:29嗯。
01:00:30这种特质如何在犯罪侦探剧中表现出来？
01:00:34嗯。
01:00:35我觉得那会非常酷。
01:00:36比如，某个角色做着备受称赞的社会公益事业，打击罪犯、伸张正义。
01:00:44没错。
01:00:45但同时，这种同样的才能又在另一面造成了什么？这个人如何为此买单？
01:00:52那会很有趣。
01:00:53那很有意思。
01:00:54你能在几乎所有的侦探警察剧或电影的审讯室中看到这种侦探工作的各个方面。
01:01:02呃，但我，我，我，我很想知道。
01:01:07我是说，这只是个随口一提。
01:01:08这是我很好奇的一点，以后想在某个项目中深入研究一下他们所采用的所有技巧。
01:01:19有时他们使用的技巧是很糟糕的，他们本不该那样做。
01:01:23这些技巧具有操纵性，会导致虚假供述等等。
01:01:26呃，但我，我，我没见过有什么剧是真正专注于他们不同的策略的。
01:01:33那会很有趣。
01:01:34我觉得这很有意思。
01:01:35有哪些酷炫的策略出现在你的脑海里吗？
01:01:38因为我记得看到过这些。
01:01:39嗯，我最近刚看的一个，那个家伙甚至都没说话，他只是，只是保持沉默。
01:01:44然后，这两个家伙变得很有侵略性，他们说：我们知道，我们，我们有证据，我们知道你做了什么。
01:01:53他们确实有很多证据表明是他干的。
01:01:55他们只是需要他亲口承认。
01:01:56然后，他们，他们，他们说，让我们给那位女侦探一个机会，试试看。
01:02:04她走了进去，来了一个180度的大转弯。
01:02:06她问：你冷吗，甜心？
01:02:08我去给你，我去给你，呃，拿条毯子。
01:02:11她真给他拿了条毯子。
01:02:12她接着问：你饿吗？
01:02:16他点了点头，她就给他找了吃的，然后她就在他旁边坐了下来。
01:02:20渐渐地，他开始向她敞开心扉。
01:02:24那是，你知道，这是一种微妙的东西，但是，呃，你知道，在那之后，呃，他最终承认了。
01:02:33而且，呃，这都是他们为了让他承认而进行的策略制定，我不知道。
01:02:39我只是觉得那些家伙，男男女女，所受的训练以及应用出来的东西，对我来说真的很有意思。
01:02:45那会很迷人。
01:02:46有一件事他们无一例外都会做，就是当对方快要招供时，他们会一步步地靠得越来越近。
01:02:54他们，他们，他们，他们改变了自己的物理位置。
01:02:57他们有说为什么吗？
01:02:58呃，我觉得这就像，呃，亲密度，还有，还有，呃，拉近距离，呃，我不知道，这就是被研究证明对人有效的做法。
01:03:10也许还能制造一种，呃，无处可逃的感觉，当这个人更多地敞开心扉时，他们就被逼到了墙角，他们被逼到了墙角。
01:03:19我肯定没有完全弄懂其中的心理学。
01:03:21我只是知道。
01:03:22但你会请三位犯罪学顾问来参加。
01:03:25哦，我会去彻底研究它的。
01:03:26我，我，我。
01:03:27但这会酷毙了。
01:03:28因为现在你会知道所有这些东西，那会非常有趣。
01:03:31没错。
01:03:32嗯，你可以在现实生活中运用它们。
01:03:33嗯，对。
01:03:34你昨晚在哪儿？
01:03:35没错。
01:03:36去柜台买杯便宜点的浓缩咖啡，因为你靠得近，还试着两次碰某人的胳膊。
01:03:41没错。
01:03:42没错。
01:03:43你看过《青春》了，对吧？
01:03:44我看过了。
01:03:45所以那第三集……
01:03:46……有那几位女士在圈子里盘旋的场景。
01:03:49没错。
01:03:50我的意思是，那简直是一个例子，做得简直太棒了，呃，她，她不是侦探。
01:03:56我相信她是一位心理学家。
01:03:58而且，她们的动态，呃，那个孩子表现得太出色了。
01:04:03她们俩都是出色的演员，但那是一个虚构的叙述，我认为它之所以如此精彩的原因。
01:04:08没错。
01:04:09这全是对话，全是出色的表演，只是专注于，呃，剥去层层外衣。
01:04:14我很想看这样的东西。
01:04:16呃，更多的某种东西。
01:04:17我个人对这样的内容很感兴趣。
01:04:19他妈的。
01:04:20基特·哈灵顿演的那个叫什么来着？
01:04:23呃，第一集，在Netflix上。
01:04:25然后他们还拍了法文版。
01:04:27而且，呃，整个场景都设定在这些审讯室里。
01:04:30所以已经有类似的东西被拍出来了。
01:04:32好吧，告诉我，因为我今晚就看。
01:04:33我会看的。
01:04:34兄弟，那真是太棒了。
01:04:35基特·哈灵顿，侦探供述系列剧。
01:04:40看看我能不能搜到。
01:04:42一部他妈的叫《刑案侦讯》的片子。
01:04:44呃，它在Netflix上。
01:04:45谢谢。
01:04:46现在有两季了。
01:04:48而且，呃，这是一个很棒的片子。
01:04:50兄弟，它太牛了。
01:04:53整个过程都设定在……
01:04:55我不认为他们离开过那个楼层。
01:05:00他们有时会去外面喝杯糟糕的咖啡然后回来。
01:05:03嗯，但是真的，那真的很酷。
01:05:06我，呃，我很好奇你是怎么看
01:05:10“电视网已死”这个论调的。
01:05:12没错。
01:05:13《实习医生风云》的复兴剧吸引了大约1100万观众。
01:05:17成绩非常不错。
01:05:18观众在头五天内就贡献了这些数据。
01:05:20是的，他们说错了。
01:05:21你认为这说明观众实际上都在哪里？
01:05:25我确实认为他们，呃，仍然，你知道，现在有非常多的指标来衡量电视，无论是广播还是流媒体。
01:05:37第一个是实时收视。
01:05:39意味着你在电视播放时观看了。
01:05:41然后他们非常关注“直播加三天”的收视数据。
01:05:46有多少人DVR录制了它？
01:05:48要么录制了并在三天内观看，要么在流媒体平台上。
01:05:51呃，流媒体平台。
01:05:52他们在三天内看了。
01:05:53接下来他们最感兴趣的指标是“加七天”数据。
01:05:56有多少人在七天内通过流媒体或观看录像回看了。
01:06:02所以所有这些数据对于现代流媒体和电视网来说都非常重要。
01:06:08呃，观看广播电视的人数与《实习医生风云》当年在电视上播放时相比，完全只是一个小小的零头。
01:06:18而且，你知道，像《老友记》那样的剧集获得的收视数据是你无法想象的。
01:06:23呃，呃，我是说，我，我，我，我手头没有统计数据，但比如《陆军野战医院》的大结局，呃，有很大一部分地球人在看它。
01:06:37没错。
01:06:38没错。
01:06:39呃，那种现场直播的盛况已经消失了，除了超级碗，你知道，还有某些足球比赛。
01:06:46没错。
01:06:47呃，它不再是那种东西了。
01:06:48奥运会开幕式。
01:06:49无论它们是什么。
01:06:50我们都知道它们是什么。
01:06:51它们，它们通常是体育赛事。
01:06:52呃，呃，终极赛事。
01:06:56呃，但在广播电视上，某些剧集的收视数据依然存在。
01:07:06人们确实想要，《幸存者》数据依然巨大。
01:07:10呃，你知道，有一些喜剧，呃，你知道，比如《实习医生风云》和《小学风云》等等，呃，它们的数据非常有意义，因为人们确实还在看广播电视。
01:07:25还有很多人，呃，他们倾向于年长的观众。
01:07:29没错。
01:07:30显然，年轻群体会通过流媒体观看。
01:07:34他们不知道。
01:07:35他们不知道广播电视。
01:07:36他们不是伴随那个长大的。
01:07:37我可能没法看。
01:07:38我不认为我家里有设备。
01:07:40没错。
01:07:41能访问直播电视的。
01:07:43嗯，你确实可以在你的电视上装个兔耳朵天线。
01:07:45重温旧时代。
01:07:47没错。
01:07:48你可以，但广播电视最疯狂的一点是它就在空气中。
01:07:51它，它是免费的。
01:07:52抓住它。
01:07:53没错。
01:07:54没错。
01:07:55这是冷开场。
01:07:56不，呃，它正通过天线广播，你只需要把天线接到电视上。
01:08:00就在那儿。
01:08:01而且有很多人，信不信由你，依然在，在只看广播频道。
01:08:09他们没有，他们，你知道，当然，年长的观众。
01:08:12呃，所以，呃，但是所有这些蛋糕的小块，所有这些切片，都是，是，是有意义且重要的。
01:08:20所以有广播电视那一块，然后有流媒体的“加三天”、“加七天”收视。
01:08:25那些，那些都是我们希望观看该剧的受众。
01:08:29一个有趣，有意思的事情发生了。
01:08:31我认为一件有趣的事情是，他妈的。
01:08:34第三条。
01:08:35一件有趣的事情是，大量非常有意义的人群意识到：哦，该死。
01:08:44我从来没看过这部剧，然后回去重头看了整个系列。
01:08:48酷。
01:08:49而且，而且，呃，那真的很酷，因为虽然这还需要一段时间才能让他们的数字影响到新剧，因为他们有八年半的长……
01:08:57他们有八年半的内容要看。
01:08:59没错，这是一个大工程。
01:09:00但是，呃，那也很酷，因为很多人对自己说：哦，我对这个感兴趣，但我从来没看过。
01:09:06所以我大概应该从头开始。
01:09:08呃，所以这也很酷，因为，复兴剧有一点很有趣，如果，如果你喜欢它并对此有所回应，就像看起来很多人正在做的那样。
01:09:18而且你喜欢这些角色但你以前从未看过这部剧。
01:09:21好吧，猜猜怎么着？
01:09:22有八年的内容记录了他们是如何变成今天的样子的。
01:09:24呃，这基本上是一个巨大的前传，但它不是前传。
01:09:28这是续集，但你先看了续集。
01:09:30所以回去看吧。
01:09:31对。
01:09:32如果你喜欢的话，这太酷了。
01:09:33我很喜欢这样。
01:09:34这有点像，你知道的，《龙之家族》和《权力的游戏》。
01:09:37没错。
01:09:38我刚才想的正是这个。
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01:10:40你知道，我看了……看了那个《七王国的骑士》，关于邓肯和伊戈的小说，那是新的《权力的游戏》衍生剧。
01:10:53哦，我还没看。
01:10:54好看吗？
01:10:55不好看，真可惜。
01:10:57我是《权力的游戏》的铁粉。
01:11:00我真的很喜欢《龙之家族》。
01:11:01我觉得那简直太棒了。
01:11:03但是没有什么能打败《权力的游戏》第一季。
01:11:06那真的……我根本就不喜欢那种类型的剧，一点也不。
01:11:10你不必喜欢。
01:11:11但他们还是把我吸引进去了。
01:11:12老兄。
01:11:13他们把所有人都吸引进去了。
01:11:14我的意思是，当时我在上大学。
01:11:15不，我没上大学，但剧集播出时我还在纽卡斯尔。
01:11:18而且，在爱尔兰及其周边地区，他们对带有英式口音的临时演员的需求量。
01:11:26或者说是那些能去爱尔兰的人。
01:11:29需求实在太高了，基本上我认识的所有留胡子的男的都被叫去试镜了。
01:11:34你当时……可惜那时我没留胡子。
01:11:37不过我们有个朋友，头发有点长，看起来像个术士。
01:11:42他去了，在那些场景里当了个群众演员。
01:11:46感觉就像是，他们只需要身在不列颠群岛的人过来参与拍摄。
01:11:50而且这真的很酷，因为现在人们很少制作这种规模的电视节目了。
01:11:55作为一个热爱制作和电影制作的人，看剧集结束后的幕后花絮真的变得非常有趣。
01:12:05这是最好的部分之一。
01:12:06因为当时的感觉就是，哇，你们是怎么做到的？
01:12:08我的意思是，我也很喜欢那个方面，就是单纯地去观看大制作的成品。
01:12:13就像每周发布一部电影一样。
01:12:17没错。
01:12:18还记得那个……那场大战斗，就是基特·哈灵顿被包围的那场吗？
01:12:23我们今天真是在聊很多关于基特·哈灵顿的话题。
01:12:25是啊。
01:12:26就是那个，我记得叫“私生子之战”还是什么的。
01:12:28没错。
01:12:29对。
01:12:30你的伙伴们在点头。
01:12:31是。
01:12:32那绝对是有史以来最精彩的电视集数之一。
01:12:35如果你对这方面感兴趣，最有趣的就是观看他们到底是怎么拍出来的？
01:12:40没错。
01:12:41对。
01:12:42是。
01:12:43这是我最喜欢的事情之一，当时剧集播出时，我会看完剧集，然后去看一个叫Emergency Awesome的频道。
01:12:48他会对每一场战斗、每一个细节进行解析。
01:12:53这家伙已经做这一行很久了。
01:12:56那是个很大的频道。
01:12:57他会准确地解释剧集中正在发生的事情。
01:13:01而且还在继续。
01:13:02我发现，剧透警报，琼恩·雪诺是坦格利安家族的人，我在剧集揭晓前整整一季就知道了，因为他指出了，哦，这个闪回里是奈德·史塔克和那个……
01:13:17所以他能帮你获得你本来未必能注意到的背景信息。
01:13:20他正在阅读。
01:13:21他就像是剧集界的夏洛克·福尔摩斯。
01:13:23而且，他不仅做这一部。
01:13:25哦，他做各种类型的剧。
01:13:27没错。
01:13:28是。
01:13:29几乎每一部即将播出的大制作剧集。
01:13:30他似乎专注于奇幻到科幻类型。
01:13:33但这其中有趣的一点是，尤其是对《权力的游戏》，他把“契诃夫之枪”作为预测未来剧集发展的真正黑客技巧。
01:13:47所以《权力的游戏》第三季，特别是第四季之后，基本上没有什么情节是多余的，什么都没有，尽管它内容庞大且相当繁杂。
01:14:00从来没有任何细枝末节的引用是不会在未来某个时刻得到回报的。
01:14:06他总是能说，我知道下周会发生什么。
01:14:09接下来会发生这个，因为我们刚刚看到了这个事情。
01:14:11你可能注意到了，她们最近没怎么说话。
01:14:15那是因为……到底是因为什么呢？
01:14:17我就想，这家伙真是。
01:14:19在看剧之后看解析比在之前看更好。
01:14:21我知道。
01:14:22我知道。
01:14:23但我确实有点毁了这系列剧的观感。
01:14:25我确实有点毁了它，但我从每一集的一小时多一点的观感，加上那10到20分钟的幕后花絮中获得了巨大的快乐。
01:14:33然后第二天我会去看Emergency Awesome的解析。
01:14:35那又是一个小时。
01:14:36我当时感觉，天呐，我获得了三倍的享受。
01:14:39我不看预告片。
01:14:40如果我知道我要去电影院看电影。
01:14:42现在预告片透露的内容太多了。
01:14:43没错。
01:14:44我，如果我很兴奋，就像我刚去看了瑞恩·高斯林的电影《火星任务》，大家都谈论这个。
01:14:51我很兴奋。
01:14:52我对自己说，我甚至不会去看预告片。
01:14:54因为我想要获得很棒的体验，并且不知道会发生什么。
01:14:57我的意思是，我知道它是部宇航员电影。
01:14:58除此之外我什么都不想知道。
01:14:59没错。
01:15:00这就是我对待大多数……的态度。
01:15:03当我知道我要去电影院时，我就不看预告片了。
01:15:06这很有趣。
01:15:07我曾经差点被赶出《哈利·波特与被诅咒的孩子》现场。
01:15:12那是2022年2月在曼哈顿。
01:15:22我和道格拉斯·穆雷、乔丹·彼得森、米凯拉·彼得森、塔米·彼得森以及他们的一些朋友一起去。
01:15:29当时新冠口罩还是强制性的，我们都坐在同一排。
01:15:35我两天前刚搬到美国。
01:15:37所以我当时觉得，太疯狂了，太疯狂了。
01:15:40这里太大了。
01:15:41所有人都很疯狂。
01:15:42有些人很胖。
01:15:43有些人很漂亮。
01:15:44太疯狂了。
01:15:45然后我们去了曼哈顿市中心。
01:15:48我们去看演出，每个人都应该戴口罩，但如果你喝了饮料是可以把口罩移到一边的。
01:15:52因为如果你喝了饮料，显然每个人都会喝点东西做点什么。
01:15:57而且，嗯，可能有人喝了饮料，当时有人对Jordan和Douglas因为肤色原因出现在剧院里感到不满，或者是剧院经理和工作人员有点什么意见。
01:16:15有人在盯着Tammy摘下口罩喝水，然后再戴上口罩所花费的时间。
01:16:21并跑过来提及此事，或者也许她当时把口罩拿下来喝了口水，总之在演出期间提到了这一点。
01:16:29然后我不觉得当时的回复非常礼貌。
01:16:34反应就像，好吧，随便你说什么。
01:16:36然后又发生了一次。
01:16:37然后有人站在我们那一排的尽头，基本上是在监督口罩，盯着他们看。
01:16:43我坐在道格拉斯旁边，能听到他在做呼吸练习，试图保持冷静。
01:16:48他在做……
01:16:49我的天呐。
01:16:50真是太焦虑了，因为看一场像那样的戏，我的焦虑感就上来了。
01:16:55没错。
01:16:56好吧，我在看这个，而你却在看着我。
01:16:58总之。
01:16:59中场休息时，我走出去，我想，我迫不及待想看下一半了。
01:17:03所以不出所料，我走过去看到乔丹和道格拉斯正在和经理女士，也就是场地经理谈话。
01:17:10我听到乔丹在说，那么你说的口罩到底是指什么？
01:17:16你说的抿一口到底是指什么？
01:17:19不出所料，这位女士真的在挑战这些规定的极限。
01:17:23而我们，我想我们还是能够留下来。
01:17:26我想我们一直待到最后，虽然很不开心。
01:17:29那是我来美国的第三天，我觉得这个地方的人，双方都更愿意大声说出自己不想要的东西。
01:17:41你知道，在英国的话，经理肯定会道歉，而犯错的人也会，他们双方都会向对方道歉。
01:17:46那真是一个疯狂的时代。
01:17:47每个人都如履薄冰，你懂吗？
01:17:49对。
01:17:50那是一次有趣的经历。
01:17:51不可思议，伙计。
01:17:52我真为你高兴。
01:17:53看到一个人能够回归初心，真正热爱自己所做的事情，这太酷了。
01:17:57你很棒。
01:17:58谢谢。
01:17:59我真的很喜欢你的节目。
01:18:00而且我喜欢从你的Instagram短片中获得许多鼓舞人心的建议。
01:18:09所以我真的很欣赏你所做的一切。
01:18:11太棒了。
01:18:12我也很欣赏你，伙计。
01:18:13祝好运。
01:18:14保持联系。
01:18:15好的。
01:18:16多谢。
01:18:17再见，各位。
01:18:18恭喜你。
01:18:19你竟然坚持听完了整期播客。
01:18:20你还没有因为TikTok大脑而完全分崩离析。
01:18:23为什么不再看一集呢？
01:18:25对。
01:18:27来吧。
01:18:28按下去。
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