Карьерная ловушка, которая делает женщин несчастными — Сюзанн Венкер

Русскийالعربية Deutsch English Español Français हिन्दी Bahasa Indonesia 日本語 한국어 Português 中文

CChris Williamson

MarriageTelecommutingParentingCredit/Debt/Loans

Transcript

00:00:00Вы посвятили свою книгу с извинениями целому поколению женщин, которых ввели в заблуждение.

00:00:06Как именно их ввели в заблуждение?

00:00:07Я, по сути, извинялась за упущение, которое, как мне кажется, допустило мое поколение — кстати, я из поколения X, я родилась в 68-м — и поколение перед моим, то есть бэби-бумеры, о которых я, по правде, говорю в первую очередь.

00:00:29Но определенно и некоторые представители поколения X. Упущение в том, что они не рассказали своим детям, особенно дочерям — а я пишу в основном для молодых женщин, — как строить жизнь, которая включает в себя брак и материнство, хотя уже десятилетиями нам внушают другое.

00:00:58Тебе твердят: «Ты можешь делать все, что захочешь», без каких-либо оговорок, объяснений или нюансов.

00:01:06«Ты должна доказать свою состоятельность в мире так же, как мужчины, ведь цель — равенство».

00:01:12«Мужчины и женщины одинаковы».

00:01:13Вот такие посылы.

00:01:15И их научили ставить карьеру в центр своей жизни.

00:01:20Но они не рассказали, как брак и материнство должны вписаться в их жизнь и в это уравнение, если они сосредоточены исключительно на образовании и карьере.

00:01:31И вот что в итоге происходит: примерно к 30 годам — а это общеизвестно — женщины начинают иначе смотреть на свое будущее, потому что хотят завести семью.

00:01:47Они слышат, как тикают биологические часы, их приоритеты меняются, и они чувствуют себя в ловушке. Им кажется, что все решения, принятые до этого момента, были основаны на ином плане.

00:02:03А все потому, что никто не хотел говорить о том, что мужчины и женщины разные, и что можно построить другую жизнь.

00:02:11Почему, по-вашему, так непопулярно предупреждать об этом женщин?

00:02:17Потому что цель — политическая.

00:02:20Речь идет о том, что мужчины и женщины должны быть равны, что в моем понимании означает не равенство ценностей, а именно одинаковость, взаимозаменяемость.

00:02:32То, что может один, может и другой — что, кстати, часто правда, — но при этом не учитываются человеческие желания.

00:02:39Мужские и женские желания очень, очень разные, и мы об этом не говорим, потому что это подчеркнуло бы различия между мужчиной и женщиной.

00:02:46А цель в том, чтобы мужчины и женщины были одинаковыми и чтобы их жизненные траектории совпадали, чтобы всё было «50 на 50» в такой утопической версии того, как должна выглядеть жизнь.

00:02:58И это просто не работает.

00:03:00Эта пропаганда идет уже несколько десятилетий.

00:03:02Да, у меня недавно возникла мысль о «ханжестве мужских ожиданий».

00:03:07Есть понятие «ханжество низких ожиданий» — оно объясняет комплекс «белого спасителя» у образованных белых людей по отношению к меньшинствам: мол, мы протянем вам руку помощи, о вы, бедные люди из меньшинств, мы вам поможем.

00:03:25И, думаю, нечто похожее происходит сейчас с тем, как женщины говорят с другими женщинами: ты ценна лишь настолько, насколько можешь играть роль, которую обычно играли мужчины.

00:03:42И, знаете, в некотором смысле это звучит очень освобождающе: «Ого, это независимость, это возможность для женщин делать то, что они хотят, без ограничений, которые сдерживали их раньше».

00:03:50И я думаю, что это правда.

00:03:52Но при этом забывается, что тем самым неявно принижается то, чем женщины занимались традиционно.

00:03:58Это делает их гражданами второго сорта за то, что они делали всегда.

00:04:01Есть известное исследование, в котором анализировались охотники-собиратели древности на примере современных обществ. Группа исследователей — скажем так, предвзятая — проанализировала данные и заявила, что женщины занимались крупной охотой не меньше, а может, и больше мужчин.

00:04:23И они пытались доказать, что женщины способны делать то же, что и мужчины.

00:04:27Оказалось, что они подтасовали данные, и правдой это вовсе не было.

00:04:32Но какой посыл это несло? Что охота важна, а собирательство — нет.

00:04:36Именно.

00:04:37И разве это не мизогиния?

00:04:39Да.

00:04:39Это самое мизогинистичное, что я могу придумать, особенно от тех, кто называет себя сторонником женщин.

00:04:45Вы фактически говорите, что то, что делают или делали женщины, или ваши предки, это что-то неважное.

00:04:51И только если ты сможешь подстроиться под мужской шаблон, ты чего-то стоишь.

00:04:58Так что, так же как в 50-е и 60-е были женщины, которые не вписывались в рамки — может, они хотели от жизни большего, чем просто быть женой и матерью, — я использую слово «просто» лишь для примера, а не потому, что я так к этому отношусь.

00:05:15Если они хотели большего, они чувствовали себя странно.

00:05:17А теперь, спустя полвека, всё с точностью до наоборот.

00:05:21Важно, чтобы люди понимали — а я не думаю, что 20-30-летние это осознают — как всё это вообще произошло.

00:05:29Потому что феминизм второй волны, феминизм 70-х годов... если углубиться — а большинство этого не сделает...

00:05:39было очень грустно разбираться во всем этом.

00:05:48Ты начинаешь понимать, что самые громкие голоса, которые мы слышали — это лишь меньшинство женщин, а не обычные женщины.

00:05:56Это очень узкая группа женщин, у которых была власть и влияние.

00:06:03И если изучить их биографии, окажется, что у каждой была глубокая семейная травма или тяжелое прошлое, которые заставили их отвернуться либо от мужчин, либо от брака как института.

00:06:20И вместо того чтобы разобраться в своей собственной истории, в отношениях их родителей, они экстраполировали свой опыт на всё общество: «О, вся система прогнила».

00:06:33«Брак — это угнетение».

00:06:35«Ни одна женщина не может быть счастлива дома».

00:06:36Они создали эти мифы, и поскольку у них был доступ к СМИ, а люди не проверяют факты, это звучало убедительно. И если ты женщина, которая когда-то была в чем-то недовольна материнством, это находило у тебя отклик.

00:06:53Или чувствовала себя скованной из-за отсутствия независимости и финансовой свободы.

00:06:56Да, потому что какое-то время ты действительно была ограничена.

00:06:58Это огромный труд, требующий невероятных жертв.

00:07:03Это компромисс, который, на мой взгляд, стоит того на 150%, но сейчас мы живем в мире, где после стольких лет пропаганды, это уже не кажется феминизмом.

00:07:18О нем никто особо не говорит как о чем-то отдельном.

00:07:21Это просто стало частью ткани современного общества.

00:07:25Феминизм не обсуждают, его не ставят под сомнение.

00:07:28Это нечто само собой разумеющееся.

00:07:31Ну конечно: чтобы женщина была равна мужчине, она должна жить такой же жизнью.

00:07:36Ты не можешь быть сильной, счастливой, независимой или реализованной, если не работаешь за деньги.

00:07:45А если делаешь наоборот, значит, ты идешь против культуры.

00:07:50Или ты угнетена.

00:07:51Да.

00:07:51Да.

00:07:51Да.

00:07:51Да.

00:07:52Да.

00:07:52Да.

00:07:52Тебя обманул патриархат.

00:07:53Вот именно.

00:07:54То есть вы хотите сказать, что современная культура подготовила женщин к работе, но не к отношениям

00:08:03и семье.

00:08:03На 150 процентов.

00:08:04Именно это я и говорю.

00:08:05И вот ко мне приходят женщины как к коучу...

00:08:10Как я и сказала, им обычно около 30, может чуть меньше или чуть больше.

00:08:14И внезапно их приоритеты резко меняются, они отчаянно хотят ребенка,

00:08:19хотят выйти замуж, но не могут найти мужчину, или они беременны, хотят сидеть дома,

00:08:24но не могут, потому что сделали все решения профессионально, в отношениях и финансах,

00:08:29чтобы быть привязанными к рабочему месту.

00:08:32И когда ты так делаешь, ты чувствуешь себя в ловушке, и выбраться из этого

00:08:36становится намного сложнее, когда приоритеты меняются.

00:08:40И именно здесь я вступаю в дело. Когда они звонят, это типа: «Ах...» И иногда даже их

00:08:44мужья не хотят, чтобы они меняли жизнь.

00:08:45Это настоящий бардак из-за всех этих установок.

00:08:49И возвращаясь к вашему первому вопросу об извинениях: я, по сути,

00:08:54говорю им: «Мне жаль, вас запрограммировали на провал».

00:08:56Это неправильно.

00:08:57Вас подставили из-за политики, и вы даже не осознаете этого, потому что корни всего этого

00:09:00уходят далеко до вашего рождения.

00:09:03Какие решения, по-вашему, запирают женщин в будущем, в котором так трудно

00:09:12ориентироваться, когда они взрослеют?

00:09:14Я думаю, есть три главных решения, которые женщины принимают в свои двадцать, и которые

00:09:19могут либо обеспечить им хорошее будущее, либо привести к трудностям.

00:09:24Первое — профессиональное.

00:09:26Я всегда выступала за то, чтобы выбирать профессию и специализацию в учебе,

00:09:33которые гармонируют с той жизнью, которую вы хотите видеть в будущем.

00:09:39Нужно мыслить на перспективу и играть в долгую, принимая такие решения.

00:09:47Вместо того чтобы получать степень по специальности,

00:09:49которая ничего вам не даст, которая не принесет денег,

00:09:57найдите что-то практичное, что-то, что не только оплачивается достойно, но и

00:10:03позволяет планировать свою жизнь в 30 и 40 лет.

00:10:07Иными словами, чтобы упростить: вместо того, чтобы ставить карьеру в центр

00:10:11своей жизни и пытаться втиснуть брак, мужчин и материнство вокруг нее, я хочу,

00:10:16чтобы они сделали наоборот.

00:10:17Я хочу, чтобы они ставили семью на первое место, а остальные дела крутились вокруг нее.

00:10:24Это начинается с выбора такой карьеры, в которую вы можете, А, легко входить и выходить.

00:10:28Такой, которую можно совмещать с частичной занятостью, работать из дома, которая дает контроль, свое дело,

00:10:37возможность позже открыть свой бизнес.

00:10:39Просто гибкость, чтобы когда вы станете старше и ваши приоритеты сместятся — а для

00:10:45большинства женщин это так — у вас были варианты.

00:10:47Что вы отвечаете тем женщинам, которые спрашивают: «Почему я должна от этого отказываться?»

00:10:51Да.

00:10:52«Я не хочу от этого отказываться.

00:10:53Почему я должна жертвовать и строить карьеру вокруг семейной жизни?»

00:10:59«Я должна».

00:11:00Нет никакого «должна», но вы, скорее всего, сами этого захотите.

00:11:04И если вы все устроите по текущему шаблону, у вас не будет выбора.

00:11:08А если поступите иначе — у вас будет возможность выбора.

00:11:11Потому что то, что будет казаться вам важным в 32, будет сильно отличаться от того,

00:11:14что казалось важным в 22.

00:11:16Вы даже не представляете, как изменитесь.

00:11:18Думаю, в этом и заключается одна из проблем, верно?

00:11:20Вы говорите, что женщины, которые не думают о семье, буквально даже не имеют этого

00:11:26в своих жизненных планах.

00:11:28Именно.

00:11:29Вам нужно думать о том, что вы не планируете и чего сейчас не хотите.

00:11:32Требуется невероятное давление «против течения», чтобы сказать: «Никто из моих друзей

00:11:38об этом не думает.

00:11:39Современные СМИ не предлагают мне это делать.

00:11:42Я даже не чувствую желания это делать».

00:11:44И если я сейчас забеременею, я даже не знаю, что буду делать.

00:11:49Но мне стоит начать строить жизнь так, чтобы быть готовой к этому в будущем.

00:11:55Это огромный момент противостояния течению.

00:11:58Очень огромный, Крис.

00:11:59Это серьезная задача, верно?

00:12:00Да.

00:12:01Меня не удивляет, что женщины этого не делают.

00:12:03Нет, потому что расхожая шутка такая: «Я пытаюсь достучаться до тебя в 22, до того

00:12:07как ты придешь ко мне в 32, но в 22 тебе это неинтересно.

00:12:09Но в 32 ты кричишь: «Помогите, помогите!»

00:12:13А я говорю: «Ух!»

00:12:14Знаете, это очень тяжело.

00:12:15Для меня самое сложное в коучинге — слышать этих женщин и знать,

00:12:21что всего этого можно было избежать, если бы им просто сказали правду.

00:12:27Не думали ли вы о том, что в Британии есть программа «Испугай их, чтобы исправились»?

00:12:32Не знаю, есть ли у вас такое.

00:12:33Это не конверсионная терапия для геев.

00:12:35Это когда тюремных надзирателей приглашают в школы, и они объясняют, насколько опасно в тюрьме,

00:12:41и как там ужасно.

00:12:43Вся цель — предостеречь молодых людей, в основном парней, но я думаю, и девушек, от

00:12:48преступной жизни.

00:12:49Я учился в очень рабочей школе в очень рабочем городке, где было много

00:12:54преступности в Великобритании.

00:12:55Я помню, к нам пришел парень, у него был носок с батарейками, и он

00:13:00объяснял, как ребята ввязываются в драки, используя такие «кистени»

00:13:04в носках, чтобы драться, и он ударил этим по столу.

00:13:08И я помню, мне было так чертовски страшно.

00:13:10Я пошел спать той ночью.

00:13:11Это действительно сработало.

00:13:12Я был в ужасе: «Я не могу попасть в тюрьму».

00:13:14Это звучит чертовски страшно.

00:13:15Или они кипятят чайник, насыпают туда много сахара, делают сироп, выливают на

00:13:19людей, и это вызывает ожоги.

00:13:21Это было чертовски страшно.

00:13:22Мне было 12.

00:13:23Это было ужасно.

00:13:24Не думали ли вы...

00:13:25Что я могу сделать?

00:13:26Что-то подобное.

00:13:27Не знаю.

00:13:28Собрать женщин, которым 32 года, чтобы они провели интервенцию для тех, кому 19 и кто скоро выберет

00:13:32свою специальность в колледже: «Эй, почему бы нам не организовать местную встречу?»

00:13:38Это не совсем межпоколенческий диалог, но это самая важная часть.

00:13:43Женщины, которые столкнулись с этой проблемой или этим вызовом, должны пойти и

00:13:48поговорить с девушками.

00:13:49Это очень хорошая мысль.

00:13:50Нет, ответ — я об этом не думала, но это действительно отличная идея.

00:13:53Испугать их, чтобы исправились.

00:13:54Вам нужны батарейки в носке.

00:13:55Не забудьте.

00:13:56Ну, потому что это очень... Я не знаю, это действительно пугает.

00:14:02Эти женщины действительно... это вредит их бракам, очевидно.

00:14:08Это вредит не только им лично, но, например, если вы хотите сидеть дома,

00:14:11но не можете, потому что устроили такую жизнь, это разрушит брак.

00:14:15Итак, брак начинает рушиться.

00:14:17Семья рушится.

00:14:18Так что у этого есть разрушительный эффект, который, я думаю, очень очевиден для людей,

00:14:26которые с юности ориентированы на семью.

00:14:27Есть много людей, которые, я слышу...

00:14:29«Я всегда знала, что хочу быть мамой».

00:14:31Что это?

00:14:31«Я всегда знала, что хочу быть мамой».

00:14:32Да.

00:14:33Они это понимают.

00:14:34Они говорят: «Ну да, конечно».

00:14:36Я, вы знаете.

00:14:37И поэтому я не так беспокоюсь о них, потому что они устроят все

00:14:41естественным путем.

00:14:42Я, например, так и сделала.

00:14:44Но сегодня это гораздо сложнее, как вы и сказали, и вы совершенно правы.

00:14:51Вот почему я контркультурный автор.

00:14:52Мой девиз, по сути: если культура говорит «делай это» — не делай.

00:14:57И тогда вас ждет успех.

00:14:58Но если вы следуете за ней, вас ждут трудности.

00:15:00Среднестатистический взрослый американец, скорее всего, разведен, имеет на банковском счету менее 1000 долларов

00:15:07и страдает ожирением.

00:15:08Это средний показатель.

00:15:10Это середина кривой нормального распределения.

00:15:11Поэтому следовать путем, по которому идут все остальные, — это как делегировать мудрость толпе.

00:15:18Но на самом деле

00:15:19это верный путь к жизни, которую вы, вероятно, не хотите.

00:15:22И что, по-вашему, отличает тех, кто это понимает, от тех, кто нет?

00:15:27Знаете?

00:15:28Не слушать то, что говорят все остальные.

00:15:30Можете привести пример типичного 32-летнего человека, который приходит к вам?

00:15:36Какой карьерный путь он выбрал?

00:15:38Что они делали в свои 20 с небольшим?

00:15:40Почему сейчас это стало проблемой?

00:15:41Многие женщины могут подумать: ну, если я выберу высокооплачиваемую карьеру, это значит,

00:15:45что я заработаю больше денег, а значит, смогу сделать шаг назад.

00:15:47Я бы сказала, что самая большая проблема, которую нельзя игнорировать, и одна из причин,

00:15:54почему всё начало катиться под откос, — это студенческие долги, что является огромной проблемой в Америке.

00:16:03И это внушалось родителями,

00:16:04которые говорили: “Неважно, сколько это стоит.”

00:16:10Это самое важное в жизни, поэтому неважно, если придется влезать в долги, ведь ты просто потом их выплатишь, верно?

00:16:18Проблема в том, что к тому времени, как вы заканчиваете учебу, находите работу и начинаете зарабатывать достаточно, чтобы хотя бы начать выплачивать долг, вам уже под 30.

00:16:30И тут в игру вступает кое-что другое.

00:16:32Это ведет к вопросам владения жильем и ко всем финансовым проблемам, ставшим результатом решений, принятых без оглядки на долгосрочную перспективу, просто потому что их никто не научил.

00:16:48Послушайте, если вы влезаете в такие долги, а потом выходите замуж и, возможно, хотите остаться дома с детьми, вы не будете чувствовать, что можете себе это позволить, потому что должны столько денег, и ваш доход не покрывает потребности, и вы чувствуете, что не можете позволить себе дом, и это не продумано так, как нужно — у меня есть сын и дочь, и всё, чему мы с мужем их учили, было для обоих.

00:17:12Но, конечно, их пути будут разными, потому что один — мальчик, а другая — девочка, и это еще одна запретная тема, потому что никто не хочет воспитывать детей противоположного пола по-разному, ведь вы должны быть равными.

00:17:26Но реальность такова, что женское тело делает то, чего мужское не делает, и это должно учитываться при планировании жизни уникальным для них образом.

00:17:39Большинство людей понятия не имеют, на каком уровне у них тестостерон.

00:17:42Но что, если я скажу вам, что есть решение?

00:17:44Что-то, что определяет низкий уровень тестостерона быстрее, чем школьный хулиган, и не требует всех ваших денег на обед.

00:17:50Вот здесь на помощь приходит Function: вы получаете доступ к более чем 160 лабораторным тестам, включая глубокий анализ гормональной панели.

00:17:56Каждый результат проверяется врачами, все показатели вне нормы помечаются, и вы получаете четкие объяснения с персональным протоколом и практическими рекомендациями.

00:18:06Так что если что-то не так, вы точно знаете, что с этим делать.

00:18:09Нужно ли вам чаще ходить в спортзал или громче слушать Creed в машине — Function подскажет, каков ваш уровень тестостерона и всех остальных показателей.

00:18:17Обычно такой уровень тестирования стоит тысячи, но с Function это 365 долларов в год.

00:18:22Это 1 доллар в день, чтобы перестать гадать о своем здоровье и начать владеть фактами.

00:18:26Прямо сейчас вы можете получить скидку 25 долларов, снизив цену до 340 долларов.

00:18:30Так что пройдите те же анализы крови, что и я, и сэкономьте 25 долларов, перейдя по ссылке в описании или посетив [functionhealth.com/modernwisdom](https://functionhealth.com/modernwisdom), используя код modernwisdom при оформлении заказа.

00:18:43Итак, первое — это выбор работы и образования, строя их вокруг семьи.

00:18:50Да, гибкость, вместо карьер, которые буквально поглотят вашу жизнь.

00:18:55Вы работаете 24/7.

00:18:56У вас нет места в жизни, чтобы найти любовь, взрастить её, выйти замуж и завести детей, и вы об этом даже не думаете.

00:19:03А потом, внезапно, вы стали старше и спрашиваете: “Где все хорошие мужчины?”

00:19:08Я их не вижу.

00:19:09Это просто… это нисходящий тренд, да.

00:19:12Так что, это первое.

00:19:13Извините?

00:19:14Вы сказали, что есть три элемента.

00:19:15О, да.

00:19:16Извините.

00:19:17Итак, второй — что я говорила, профессиональный и затем реляционный.

00:19:21Это еще один важный аспект, который, я полагаю, вызывает споры.

00:19:26Раньше отцы или мамы говорили своим дочерям: “Не приводи в дом мужчину, у которого нет работы”.

00:19:35Верно?

00:19:36Или который ни к чему не стремится, скажем так.

00:19:39Конечно, сейчас так не делают, потому что предполагается, что ты сама о себе позаботишься.

00:19:44Тебе не нужен мужчина, чтобы он тебя содержал.

00:19:47Поэтому многие женщины встречаются с мужчинами, которые еще не нашли свою профессиональную опору, скажем так.

00:19:58Давайте выразимся так.

00:19:59Или они делают ставку на то, что он найдет её когда-нибудь.

00:20:03И вам просто не стоит выходить замуж за мужчину, который еще не нашел себя профессионально, потому что, опять же, в будущем у вас будет меньше вариантов, поскольку на самом деле вам нужен мужчина, на которого можно положиться финансово, пусть даже на короткий период времени.

00:20:21И почему это должно быть спорным?

00:20:24Ну, вот кое-что очень интересное.

00:20:27Провели опрос среди американцев, и 71% взрослых американцев считают важным, чтобы мужчина мог обеспечивать свою семью.

00:20:39Угадайте, сколько считают, что женщина должна это делать?

00:20:4550?

00:20:4632.

00:20:47Понятно.

00:20:4871 против 32.

00:20:49Это говорит мне о том, что мы инстинктивно знаем, что женщины становятся уязвимыми, когда рожают ребенка, и что им потребуется поддержка, как эмоциональная, так и финансовая, в течение определенного периода времени.

00:21:02И частично именно поэтому нам нужно, чтобы мужчины принимали свое желание обеспечивать и защищать.

00:21:16И от женщин не ожидается, что они будут кормильцами, потому что действительно ли мы хотим, чтобы женщины беременели, вынашивали ребенка девять месяцев, рожали, кормили грудью, проходили через всё это?

00:21:35И, кстати, возвращались к работе.

00:21:37Вы должны работать, пока занимаетесь этим.

00:21:39Я хочу сказать, никто не считает, что это хорошая идея — ну, а почему бы не делать и это тоже?

00:21:45Это не... это не естественно.

00:21:48И если вы переживаете это, когда действительно сталкиваетесь с этим, вы думаете: “Как я могу просить её сделать это прямо сейчас?”

00:21:54Она очень занята, очень устала, она истощена, и у неё на руках младенец, который в ней нуждается.

00:22:04И поэтому я думаю, мы знаем это инстинктивно, и я думаю, это причина этого разрыва.

00:22:08Да.

00:22:09Это интересно, потому что я задаюсь вопросом, сколько женщин позволяют себе мириться с выбором партнера, думая: “Что ж, я уже независима”.

00:22:24Так что финансово, может быть, я буду уделять немного меньше внимания его будущим перспективам.

00:22:31Знаете, верхний квинтиль — 20% наиболее обеспеченных женщин и нижние 40% мужчин — вступают в брак, где женщина является основным кормильцем.

00:22:40То есть топ-20% женщин вступают в отношения с мужчинами ниже их по социально-экономическому статусу, а нижние 40% мужчин — с женщинами выше их.

00:22:45Это большая часть.

00:22:46Это много.

00:22:47Это очень много.

00:22:48Такое происходит.

00:22:49Так что да, я задаюсь вопросом, сколько женщин по сути берут на себя нагрузку, создавая эту самоподдерживающуюся петлю: “Мне нужно работать усерднее, чтобы обеспечить тот уровень свободы, который, как я думаю, нужен мне для создания семьи”, не осознавая, что это своего рода ловушка.

00:23:06Это ловушка.

00:23:07Они загоняют себя в угол.

00:23:08И это правда, что у нас большая проблема с мужчинами, которые не производят столько, сколько раньше.

00:23:15Это отдельная тема, но есть многое из того, что женщины делают с собой сами.

00:23:20И опять же, я не виню их.

00:23:22Их учили так делать.

00:23:23Их приучили жить такой жизнью.

00:23:26Просто именно поэтому, когда они обращаются ко мне, они спрашивают: “Почему никто не рассказал мне об этом?”

00:23:31Сложно, сложно приводить аргументы, что вам следует быть менее финансово независимыми.

00:23:37Я знаю.

00:23:38В каком мире меньше финансовой независимости имеет смысл?

00:23:40Потому что это неправильная постановка вопроса.

00:23:42Вопрос в том: чего вы хотите?

00:23:46Знаете, почему мы здесь?

00:23:48Что самое важное в жизни?

00:23:50Чего вы действительно хотите в своей жизни?

00:23:52Как вы хотите, чтобы выглядела ваша жизнь?

00:23:54Какой вы видите свою повседневную жизнь, когда вам будет 35, 40, 45?

00:23:58Какие отношения вы хотите с семьей?

00:24:02Каковы ваши интересы в работе?

00:24:03Вам нужно как бы посмотреть на общую картину и решить, что самое важное для вас в конце дня.

00:24:12И я верю, и, возможно, это вопрос воспитания.

00:24:15Потому что я действительно думаю, что многое из этого — на самом деле вопрос воспитания.

00:24:18Действительно.

00:24:19Я думаю, культура может быть культурой, но если бы родители были тверже в своих противоположных убеждениях, это была бы... я чувствую, что это наша лучшая надежда — через воспитание.

00:24:28Потому что очень трудно изменить культуру.

00:24:30Обучение тому, что действительно важно и почему мы здесь.

00:24:35И действительно ли важно, чтобы вы были как можно богаче или как можно более известными?

00:24:47Я хочу сказать: статус — ваша цель, или смысл, отношения и семья — ваша цель?

00:24:54И они, боюсь сказать, просто конкурируют.

00:24:57Они просто соревнуются друг с другом.

00:24:59И нам это не нравится.

00:25:00Мы хотим создать мир, где они могут сосуществовать в крайних формах одновременно.

00:25:06Знаете, что можно иметь всё это и одновременно оставаться собой.

00:25:11Быть настолько богатой и известной, насколько возможно, имея при этом семью, о которой вы всегда мечтали.

00:25:14И вы сделали комментарий на одном из ваших шоу недавно.

00:25:17Что это за выражение, которое кто-то сказал, что вы видите в личной жизни.

00:25:20За что вас хвалят публично, за то вы платите в частной жизни.

00:25:23Это именно то, о чем я говорю.

00:25:25Так что вы выходите и делаете это, но никто не говорит о том, что на самом деле происходит дома, чтобы позволить этому случиться, и как вы страдаете.

00:25:32Да, я должна, я должна затронуть это.

00:25:35Я должна это поднять.

00:25:36Хорошо.

00:25:37Вы знакомы с Эммой Грид?

00:25:38Нет.

00:25:39Вы знаете, кто она такая?

00:25:40Нет.

00:25:41Эмма Грид — британская предпринимательница, «шепчущая Кардашьянам», сооснователь и генеральный директор бренда одежды Good American и партнер-основатель Skims.

00:25:49Но в последнее время она привлекает гораздо больше внимания.

00:25:52Чем-то другим.

00:25:53Тем, как она воспитывает своих четырех детей в возрасте 12, 10 лет и четырехлетних близнецов.

00:25:57Близнецов.

00:25:58И у нас есть клип, который я хочу вам показать.

00:26:01Ну, и вы очень честны в том, как вы относитесь к воспитанию.

00:26:04Я должна спросить вас об этом.

00:26:06Вы дали интервью The Wall Street Journal с заголовком: “Шепчущая Кардашьянам, которая говорит, что трех часов с детьми достаточно”.

00:26:15Это основано на том, что вы говорите в своей книге.

00:26:18Вы называете себя “мамой на три часа”.

00:26:21Это вызвало много удивления, как вы знаете.

00:26:24Что вы имели в виду под этим?

00:26:25Мама на три часа.

00:26:26Ну, я имела в виду именно то, что сказала.

00:26:30И я действительно не хочу отступать от своих слов.

00:26:33Знаете, первое, о чем я подумала, когда увидела заголовок, это то, что такое никогда бы не написали о мужчине.

00:26:38Никто бы никогда не написал такого о моем муже.

00:26:41Важно то, что я привношу честность во всё, что говорю, потому что когда вы работаете с понедельника по пятницу, идея о том, что у вас есть полностью свободные выходные, чтобы просто быть с детьми и ориентировать весь свой мир вокруг них — это просто нереально.

00:26:57Это просто не реальность.

00:26:59Мне нужно выполнить дела.

00:27:00У меня есть дела.

00:27:01И поскольку мы живем в культуре социальных сетей, которая говорит, что вы должны организовывать каждую игровую площадку, считать каждый макронутриент, решать, что детям можно и нельзя есть, и постоянно их развлекать — это невозможно.

00:27:13Это невозможно.

00:27:14Мы обрекаем женщин на провал и предъявляем им невыполнимые стандарты.

00:27:19Так что я имела в виду, когда сказала, что я мама на три часа — что я, вероятно, провожу около трех часов с детьми, делая то, что они хотят, развлекая их, играя с ними на полу.

00:27:29Затем у меня есть другие дела.

00:27:31И это просто правда.

00:27:33Это просто реальность.

00:27:34И я думаю, многие родители чувствуют то же самое, что вы истощены после недели работы и на самом деле у вас есть только пара часов.

00:27:42Но разве этого недостаточно?

00:27:44Я думаю, достаточно.

00:27:45Что вы об этом думаете?

00:27:46Так много можно сказать по этому поводу.

00:27:47Я даже не знаю, с чего начать.

00:27:52На самом деле, когда я писала свою первую книгу, а это было 25 лет назад, я... вы даже не представляете, сколько подобных вещей — конечно, у нас не было социальных сетей, но всё было в печати.

00:28:03Но я читала столько подобного от работающих, упорно работающих матерей, которые, по сути, хотели доказать, что “достаточно хорошо” — это нормально, просто дайте им коробку хлопьев.

00:28:15С ними всё будет в порядке на ужин, если вы слишком устали, чтобы готовить, что-то вроде того.

00:28:18У меня есть теория, что это повальное увлечение сверхвоспитанием последних, сколько, лет 15, возникло как результат того, как женщины, мамы, простите, начали массово выходить на работу и обнаружили сами для себя, что, вау, ладно, это не очень хорошо работает — особенно с малышами, но в целом, с материнством, с маленькими детьми.

00:28:45И им приходилось идти на компромиссы.

00:28:49И мой аргумент всегда заключался в том, что это две полноценные работы, так же как нельзя быть врачом и юристом одновременно — никто бы не предложил вам делать это.

00:29:00Это ничем не отличается от полноценного материнства и того, чем люди занимаются полный рабочий день.

00:29:05Они конфликтуют, они внутренне конфликтуют, и чем-то приходится жертвовать, вам нужно делать выбор.

00:29:10Так что с этим связано несколько разных элементов.

00:29:16С одной стороны, я хочу сказать: когда вы, скажем, дома полный день с детьми, правда в том, что вы проведете лишь пару часов, как она выразилась, на полу с ними, занимаясь чем-то, что они хотят делать по-настоящему увлеченно.

00:29:32Это не значит, что мамы-домохозяйки чем-то отличаются от неё в этом плане.

00:29:36Разница в том, что в остальные часы дня вы физически присутствуете и доступны.

00:29:43Так что, как мама-домохозяйка, вы не должны проводить 12 часов в день на полу, взаимодействуя с ребенком, как будто он центр вселенной.

00:29:51Это не материнство.

00:29:52Но всё исказилось, когда произошла эта трансформация, когда мамы пытались быть матерями в оставшееся время и относились к этому очень напряженно, мол, о боже, меня не было весь день, поэтому я должна сделать эти один или два часа значимыми.

00:30:08И они пришли к выводу, что, ну, это не должно быть так, давайте просто скажем: плевать на это.

00:30:15Но это неверное прочтение того, что на самом деле... дело не в том, что вы можете отсутствовать 10 часов, а потом прийти домой на два часа и быть интенсивной.

00:30:22Когда вы рядом и вы присутствуете, происходит так много всего, что выходит за рамки индивидуального ухода.

00:30:31Я не знаю, выражаюсь ли я достаточно ясно.

00:30:33Ну, похоже, Эмма сказала бы, что она заставляет это работать.

00:30:36Она проводит три часа, и дети, по крайней мере... да, я имею в виду...

00:30:40Ну, что, по-вашему, происходит с детьми, которые проводят три часа с мамой за выходные?

00:30:44Или три часа в субботу и три часа в воскресенье?

00:30:46Дело скорее в том, что происходит в остальное время.

00:30:49Я хочу сказать, эти три часа могут быть замечательными, но что происходит в остальные часы недели?

00:30:54Нельзя компенсировать отсутствие парой часов в неделю, когда речь идет о маленьких детях.

00:31:02Так это просто не работает.

00:31:03Вся эта концепция “качественного времени” — ерунда.

00:31:05Это не по-настоящему.

00:31:06Детям нужно огромное количество времени, а не “качественное” время.

00:31:11Это просто не то, что можно сделать за остатки свободного времени.

00:31:14Даже не знаю, как еще это выразить.

00:31:15Почему ты думаешь, что Эмма верит, что это возможно?

00:31:17Потому что ей это необходимо.

00:31:18Иначе ее жизнь просто не сработала бы, если бы она всерьез задумалась о чем-то другом.

00:31:23Я не знаю ее, не знаю, сколько у нее детей и насколько они маленькие.

00:31:27Четверо.

00:31:28О, ты сказал четверо, да, извини.

00:31:29Двенадцать, восемь и двое четырехлеток.

00:31:31Понятно.

00:31:32Но не похоже, что это стало для нее каким-то откровением.

00:31:36Кажется, это ее подход к воспитанию уже давно.

00:31:40Она генеральный директор Skims, у нее куча дел.

00:31:42О, конечно, есть люди, которые делают это постоянно.

00:31:43У нее много помощи в виде детских садов, нянь, помощников по уходу.

00:31:47Верно.

00:31:48Но, например, если бы мы представили ей... я не хочу говорить о ней лично, но просто...

00:31:51кому-то вроде нее, представить информацию о ранних годах, о том, что ты провел несколько

00:31:58часов с Эрикой Комисар, обсуждая, что происходит в раннем возрасте, привязанность и

00:32:03все такое.

00:32:04Человек с другой философией просто не сможет воспринять эту информацию.

00:32:09Потому что для этого пришлось бы полностью перестроить свою жизнь и взглянуть на

00:32:10все совершенно иначе.

00:32:14Верно.

00:32:15Ну, ты предполагаешь, что для того, чтобы работала такая жизнь, где

00:32:20всего три часа с детьми, существуют скрытые, но очень мощные издержки привязанности,

00:32:29которые проявятся у детей.

00:32:31На сто процентов.

00:32:32На сто процентов.

00:32:33Ущерб наносится, но он просто не виден.

00:32:36А ущерб, который был бы нанесен, если бы пришлось бросить работу, был бы сразу заметен.

00:32:39Скажи еще раз про последнее, про “ущерб”, если можно.

00:32:42Если бы пришлось бросить работу.

00:32:43В том смысле, что решений нет, есть только компромиссы.

00:32:46Ты права.

00:32:47И компромисс, на который приходится идти здесь, заключается в том, что для того, чтобы

00:32:52я мог работать столько, сколько хочу, дети не видят меня, но с ними все в порядке.

00:32:55Да.

00:32:56Это лишь предположение.

00:32:57Работа Эрики говорит: нет, это не так, и это не идет им на пользу.

00:33:01Верно.

00:33:02Но за это приходится платить потом.

00:33:04Знаешь, проблемы с привязанностью проявляются только тогда, когда они пытаются заводить отношения в свои двадцать

00:33:08или тридцать лет.

00:33:09Вот именно.

00:33:10В этом-то и дело.

00:33:11Однако, альтернатива, другой компромисс, который заключался бы в том, чтобы уйти с работы, за него

00:33:14приходится платить немедленно.

00:33:15Да.

00:33:16За это приходится платить прямо сейчас.

00:33:17Да.

00:33:18Так что...

00:33:19Я хочу сказать, нам даже не разрешено об этом говорить.

00:33:20Будем честны.

00:33:21То есть, мы не только не решаем эту проблему, пока годы спустя они не оказываются в своих

00:33:26собственных отношениях, мы даже не говорим о ранних годах.

00:33:28Мы не говорим, что детские сады — это плохо, например.

00:33:32Я продолжаю лезть не в свое дело.

00:33:33Все в порядке.

00:33:34Именно.

00:33:35В общем, я не знаю, как мы перешли на нее, что я сказал по сути, но...

00:33:40Ты просто говорил об этом, о культурном давлении на женщин: производить так же,

00:33:46как это делают мужчины.

00:33:47Да.

00:33:48Думаю, в начале это не кажется чем-то обязательно негативным.

00:34:01Когда мужчины и женщины молоды, их жизни выглядят удивительно похоже.

00:34:07Ты учишься, получаешь работу, работаешь, ты еще не женат, детей нет.

00:34:10Так что вы в каком-то смысле взаимозаменяемы, верно?

00:34:12Вы делаете одни и те же вещи.

00:34:14И у всех все в порядке.

00:34:18Мой аргумент в том, что на самом деле только когда начинаешь задумываться о детях или

00:34:23когда они у тебя появляются, наши различия между женщинами и мужчинами становятся очевидными.

00:34:31Например, когда женщина проходит через все это физически: беременность, роды, кормление грудью,

00:34:41и пребывание дома в первые месяцы или годы, заботясь о ребенке.

00:34:44Я хочу сказать, когда у нее появляется ребенок, ее первое желание — не финансово обеспечить его.

00:34:51Твое первое желание как женщины — позаботиться о нем или ней и проявить заботу.

00:34:57Это естественно для тебя.

00:34:59Твое желание работать за деньги, по крайней мере в тот момент, на эти, скажем так, месяцы, угасает.

00:35:09В целом, когда мужчина становится отцом, его желание обеспечивать семью возрастает.

00:35:16И моя теория насчет этого заключается в том, что, как мне кажется, из-за такой разницы между мужчинами и женщинами в ранние годы жизни

00:35:26очевидно и естественно, что ребенку нужна мать, потому что вы физически связаны.

00:35:31И она делает так много физически.

00:35:34И я чувствую, что отец здесь скорее для того, чтобы поддерживать ее и помогать ей, чтобы она могла быть со своим ребенком.

00:35:43Но он не чувствует, что нужен в том же смысле.

00:35:46И поэтому его реакция: “О боже, у меня теперь ребенок, я должен справиться” — это немедленное возрастание желания обеспечивать.

00:35:55Это моя теория на этот счет.

00:35:56Так что когда у тебя появляется ребенок, это действительно просто подчеркивает наши различия, и они продолжаются.

00:36:02Просто продолжаются.

00:36:04Многое происходит после рождения ребенка, когда в браках начинается напряжение из-за того, что они работают в режиме равенства, режиме 50 на 50, око за око.

00:36:16Ты делаешь это.

00:36:17Я делаю это.

00:36:18Сколько ты этого сделал?

00:36:19И это просто кошмар, если честно.

00:36:21На самом деле.

00:36:22Нельзя вступать в брак с таким менталитетом, иначе вы будете очень несчастны.

00:36:26Да.

00:36:27В любом случае, возвращаясь к твоему вопросу, я просто чувствую, что из-за того, что различия между нами проявляются позже, думаю, женщины не осознают, пока не станет слишком поздно, как сильно их ввели в заблуждение и как сильно это им вредит, пока они не оказываются в самой гуще событий.

00:36:41Что ты узнаешь о женщинах-кормильцах?

00:36:42Это очень сложная тема для разговора.

00:36:54Опять же, возвращаясь к тому, что мы говорили: мы должны быть одинаковыми, так что различий быть не должно.

00:37:01Но правда в том, что для большинства женщин — не для всех, есть женщины, которые счастливы и живут более традиционной мужской жизнью всю жизнь.

00:37:12Но для большинства женщин, по моему многолетнему опыту, в конечном итоге — независимо от того, насколько они могут быть счастливы в своей карьере поначалу или, знаешь, будучи независимыми, зарабатывая деньги, что угодно — если они собираются быть женой и матерью, а если нет, это отдельный разговор,

00:37:33в конечном итоге, давление необходимости производить становится очень обременительным, как только ты становишься женой и матерью, особенно матерью, по-настоящему матерью.

00:37:47И чем больше ты являешься основным кормильцем, и часто это происходит не обязательно осознанно, но по мере развития отношений, если ты становишься основным кормильцем или главным поставщиком,

00:38:02и я имею в виду, если есть реальный разрыв, особенно если есть папа-домохозяин, скажем так, это почти экстремальная версия, они начинают испытывать обиду.

00:38:15И это, я действительно считаю, это не их вина, просто, на мой взгляд, для них не является естественным делать обе эти вещи одновременно, оставаясь невредимыми.

00:38:27То есть, можно, но ты изматываешь себя, именно поэтому у нас такой кризис психического здоровья, поэтому у нас так напряжены браки, потому что вы требуете от них слишком многого.

00:38:40Вы не можете делать эти вещи одновременно без срыва, потому что они не предназначены для выполнения одновременно.

00:38:44Но единственный способ это понять — это признать невероятный объем работы, который уходит на то, чтобы вырастить ребенка и сделать его здоровым взрослым.

00:38:53Если вы отвергаете это или думаете, что это просто что-то, что можно сделать мимоходом, до вас это не дойдет.

00:38:58Знаешь, это возвращает к теме карьеры в центре и мысли, что все остальное может вращаться вокруг нее, но так это не работает.

00:39:08Итак, мужчина, который обеспечивает семью, находится на своем месте, он не будет этим обременен.

00:39:13Его это будет воодушевлять.

00:39:14Он хочет это делать.

00:39:15Он — кормилец и защитник, это у него в ДНК, и это уникально для него.

00:39:20И это особенное для него, понимаешь, и я думаю, мы это у него отняли.

00:39:23К другим новостям: Shopify обеспечивает работу 10% всех компаний электронной коммерции в США.

00:39:29Они являются движущей силой таких компаний, как Gymshark, Skims, Aloe и Nutonic, поэтому я с ними сотрудничаю.

00:39:36Потому что, когда дело доходит до превращения посетителей в покупателей, они — лучшие в своем классе.

00:39:40Их оформление заказа в среднем на 36% эффективнее, чем у других ведущих торговых платформ.

00:39:45А с ShopPay вы можете увеличить конверсию до 50%.

00:39:48По сути, вы занялись бизнесом не для того, чтобы учиться программировать, создавать сайты или разбираться с проблемами инвентаризации на бэкенде.

00:39:56Вы просто хотите создавать и продвигать отличный продукт.

00:40:00А Shopify берет всю эту рутину на себя и позволяет вам сосредоточиться на работе, ради которой вы пришли.

00:40:05Разработке и продаже того, что вы любите.

00:40:07Так что улучшите свой бизнес и получите ту же систему оплаты, которую мы используем в Nutonic, вместе с Shopify.

00:40:12Прямо сейчас вы можете подписаться на пробный период за 1 доллар в месяц, перейдя по ссылке в описании ниже.

00:40:17Или перейдя на [shopify.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https://shopify.com/modernwisdom), все строчными буквами.

00:40:21Это [shopify.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https://shopify.com/modernwisdom).

00:40:23У тебя есть фраза: “Мужчины хотят, чтобы их жены были счастливы.

00:40:26И если они верят, что она хочет обеспечивать семью, они инстинктивно отступают.

00:40:29В конце концов, если она зарабатывает достаточно, зачем работать усерднее или работать больше?”

00:40:34Я действительно верю, что мужчинам нужен стимул усердно работать.

00:40:41Им нужно к чему-то стремиться, не просто работать ради работы, а работать ради чего-то.

00:40:47Награда, признание, понимаешь, производить, быть полезным.

00:40:55И знаешь, когда целое поколение женщин говорит: “Знаешь, я могу рожать детей, растить их и могу обеспечивать их финансово тоже”.

00:41:07Куда они денутся?

00:41:09Что произойдет с мужчинами?

00:41:10Я имею в виду, это происходит сейчас.

00:41:12Они отступают.

00:41:13Они отступают, потому что говорят: “Ну, я полагаю, что я никому не нужен”.

00:41:16Так что, знаешь, был бы прекрасный мир, если бы мы могли сказать: “Ну, они должны просто делать это ради себя, ради собственного блага”.

00:41:22Но я просто не думаю, что мужчины так делают.

00:41:25Я думаю, им нужен стимул.

00:41:28И величайшим стимулом всегда было обеспечение семьи.

00:41:34И я думаю, это было просто катастрофично для них, если честно, что им сказали: “Нам это больше не нужно”.

00:41:40Да, есть интересные парадоксы: отцы-неудачники, отцы, которые мало вкладывают, почти повсеместно, даже феминистками, рассматриваются как нехорошие.

00:41:54Было бы лучше, если бы они вносили больше, особенно финансово, и облегчали жизнь жене.

00:42:00Но также выдвигается идея, что женщины не должны зависеть от своего партнера-мужчины и не должны особо рассчитывать на его финансовую стабильность, потому что у меня есть свое дело.

00:42:13И ты можешь быть папой-домохозяином.

00:42:15И аналогично, много жалоб на отсутствие декретного отпуска в США, что я считаю чертовски варварским.

00:42:24Это безумие.

00:42:25А также, что карьера — это самое важное, что ты когда-либо сделаешь в своей жизни.

00:42:30И что если ты не работаешь, будучи мамой... У меня есть подруга, у которой куча детей, потом они с мужем остановились, и она работала, пока они были маленькими.

00:42:42А потом, с последним, она решила стать мамой-домохозяйкой.

00:42:45Она пошла на детскую площадку со своим трехлетним ребенком, самым младшим, и кучей других мам, а они все были работающими мамами.

00:42:51И одна из мам повернулась к ней и сказала: “Знаешь что, я бы очень хотела знать тебя, когда ты работала, когда у тебя было много дел”.

00:43:01И она сказала, что никогда не чувствовала себя так больно от комментария другого человека.

00:43:07Я рада, что ты это поднял, потому что это... я имею в виду, ты действительно нащупал крупицу того, что заставляет так много женщин сегодня чувствовать, что они не могут поддаться своему внутреннему желанию просто быть мамой.

00:43:24И я говорю “просто” специально, потому что в их сознании это просто быть мамой.

00:43:29И я как бы была здесь все...

00:43:31Что не нужно быть никем больше, чем матерью.

00:43:33Да. И я всегда говорила: это и есть вся суть. Это оно. Вот зачем мы на этой планете.

00:43:38Это для того, чтобы строить отношения, строить семью. Есть работа, которая в это вложена.

00:43:43Дети не появляются сами по себе, пока ты занимаешься своими делами, понимаешь. Это работа.

00:43:48И поскольку это работа, которая не оплачивается, мы сегодня, как страна, которая материалистична, индивидуалистична, все о вещах, статусе, мы больше не ценим ее.

00:44:03Мы не ценим ничего, с чем не связана большая зарплата.

00:44:10Она не приносит экономической выгоды. Да.

00:44:12И это ново. В смысле, правда, это ново. В смысле, это ново в последние... не знаю. Я бы не сказала...

00:44:17Я хочу сказать четверть века. Я пишу об этом около 25 лет.

00:44:22И было интересно наблюдать, где все находились с этой темой тогда и сейчас.

00:44:27Все становилось только хуже и хуже с точки зрения наших ценностей и того материализма, в котором мы сегодня живем.

00:44:34И это так извращено, что когда ты начинаешь с этой базы: деньги, деньги, деньги, статус, карьера, что угодно, ты никогда не будешь успешен в личной жизни и в отношениях, потому что твой фокус на неправильных вещах.

00:44:48Я имею в виду, это справедливо для мужчин и женщин, кстати.

00:44:50Твоя позиция здесь — возможно, стоит повторить ее, если она не очевидна. Ты говоришь о том, что семейная жизнь будет для тебя важнее и полезнее, чем профессиональная.

00:45:00Потому что если у тебя нет этой рамки, или если ты не осознаешь эту рамку, ничего из этого не имеет смысла.

00:45:05Именно. Именно это я и говорю.

00:45:07Единственное другое предостережение здесь, о котором нам нужно когда-нибудь поговорить, это: ну, есть материальные ограничения. Мне нужно, чтобы на столе была еда.

00:45:13Мне нужно иметь крышу над головой. Так что это не просто “я могу жить своей жизнью исключительно по своим ценностям”. Есть также реальные материальные...

00:45:21Да, именно.

00:45:22Верно. Мы должны говорить о вещах вокруг этого.

00:45:24Но твой аргумент в том, что?

00:45:25Начни с этой базы.

00:45:26Верно.

00:45:27Начни с этой ценности в ядре.

00:45:29Сколько женщин, по твоему опыту, ты консультировала?

00:45:32Я не знаю. В смысле, я занимаюсь коучингом около пяти лет. А до этого женщины, от которых я слышала, были все из моей книги.

00:45:41Тысячи, десятки тысяч.

00:45:43Не тысячи лично, но я слышала от тысяч за эти годы, это точно.

00:45:47Да. По твоему опыту, насколько правдиво то, что женщины осознали, что их карьера — это самое важное, а семья не так уж и важна?

00:45:59Нуль.

00:46:00В смысле, есть эффект отбора. Они приходят к тебе по какой-то причине, верно?

00:46:06Верно.

00:46:07Те, кто делает упор на независимость, на “пробивной” характер, возможно, не будут тяготеть к вашему контенту.

00:46:13Верно, верно.

00:46:14Но послушайте, никто не говорит женщинам — и я постоянно попадаю из-за этого в неприятности, — я никогда не говорил, и никто из гостей моего шоу не советовал женщинам рожать детей, если они этого не хотят.

00:46:26Никто, кто не хочет иметь детей, не должен их заводить. На самом деле, я активно выступаю против того, чтобы женщины, не желающие иметь детей, их рожали. Я считаю, что это ужасная идея.

00:46:35Не могу не согласиться.

00:46:36Я думаю, это ужасная, ужасная, ужасная, ужасная идея. Однако, учитывая, что большинство женщин в конечном итоге рожают...

00:46:43Да. 86% к моменту окончания своего репродуктивного периода.

00:46:47Но не забывайте, что есть женщины, которые доходят до конца своих биологических часов, наступает менопауза, детей родить уже нельзя, но они их и не родили.

00:46:55Да. 80% из них не планировали оставаться бездетными. Четверо из пяти. Четверо из пяти женщин, у которых нет детей после наступления менопаузы, не планировали этого.

00:47:06Что показывает, насколько мала...

00:47:07Верно. То есть 10% женщин не могут.

00:47:09Верно.

00:47:10Очень печально. С этим связано очень, очень много биологических страданий. Около 10% женщин в итоге осознают, что не хотели и не хотят детей. Это тоже отдельная группа.

00:47:2080% женщин, у которых нет детей... сделали это не по собственному желанию.

00:47:25Они не планировали оставаться бездетными.

00:47:26Они не бездетны по собственному выбору.

00:47:27Правильно. Да.

00:47:28Да.

00:47:29Да.

00:47:30И...

00:47:31Послушайте, инстинкты сильны. Мы, то есть, мы движимы своими инстинктами, хотим мы того или нет, мы не любим говорить об этом в таком ключе, потому что хотим выстроить социальную систему так, как нам хочется, но это идет вразрез с нашими истинными желаниями.

00:47:45И для меня один из моих тезисов заключается в том, что социальный прогресс не отменяет биологические наклонности.

00:47:54Я имею в виду, что мы такие, какие есть. Мы должны работать с этим, знаете, я говорю: плывите по течению биологии, а не против него. Чем больше вы движетесь в согласии с ним, тем спокойнее будет ваша жизнь. Каждый раз, когда вы пытаетесь плыть против него, вы сражаетесь.

00:48:05Знаете: “Я не хочу, чтобы было так. Я не хочу, чтобы это было так. Так не должно быть”. И тогда вы просто постоянно несчастны.

00:48:11Как вы думаете, материнство в современном обществе обесценивается? Женщин социально наказывают за желание вести традиционный образ жизни?

00:48:20Гм, не знаю, назвал бы я это наказанием. Просто мне кажется, что они чувствуют, что это неправильный выбор. Вот что я думаю. Что они просто не могут кричать об этом на каждом углу, не могут открыто говорить об этом или планировать это. Им приходится...

00:48:29Вы не думаете, что женщин воспринимают как граждан второго сорта, когда они становятся матерями, по сравнению с теми, кто продолжает работать? Мне кажется, нет особой... идеализация матерей, по-моему, идет скорее с контркультурной точки зрения или как разговорная тема консервативных “традиционных жен”, нечто вроде христианского идеала с белым забором.

00:48:48С моей точки зрения, я не вижу так много контента, поддерживающего материнство. О, нет. Да. Нет, я с этим согласен.

00:49:07Это было на шоу Опры, и пара недель назад там было 2 миллиона просмотров.

00:49:11Если вы спрашиваете меня, получает ли больше внимания в обществе женщины, которые не матери — не знаю, как вы хотите это определить, — ну да, там соотношение 90 к 10. Но, знаете, это в основном потому, что женщины, которые являются женами и матерями и даже счастливы в этом, тихо живут своей жизнью. Они не на передовой, они не сидят здесь, верно? Так что вы не услышите от них. Их миллионы. Просто они не представлены.

00:49:35Потому что люди, которые представлены в СМИ, не столько в альтернативных, сколько все эти годы в мейнстримных медиа, — это меньшинство женщин, для которых семья не является приоритетом.

00:49:48Это действительно важно понимать, потому что до появления YouTube, социальных сетей и всего остального вся информация исходила от этой небольшой группы женщин, которые не представляют собой среднестатистическую женщину.

00:50:00И именно поэтому картина искажена, и массовое число женщин чувствует, что с ними что-то не так, хотя на самом деле они — норма, а те женщины, которых вы слышите, — нет.

00:50:08Мне всегда это казалось очень интересным.

00:50:09Но они самые влиятельные и громкие.

00:50:10Именно.

00:50:11Да.

00:50:12Вы говорите, что выбор партнера и то, как сложится брак, повлияют на счастье и благополучие сильнее, чем что-либо другое. Как вы думаете, женщины это осознают?

00:50:21Нет.

00:50:22Я не думаю.

00:50:23Я не думаю.

00:50:24Я не думаю.

00:50:25Откуда им это услышать?

00:50:26Кто им об этом говорит?

00:50:28В смысле, об этом не разрешено говорить.

00:50:30И на самом деле, когда им об этом услышать?

00:50:32Если только родители не передают это.

00:50:34Мм-хм.

00:50:35Серьезно, если родители не доносят это до них, или какие-то члены семьи, они не услышат это в СМИ, они не услышат это в школе, они не услышат это на... откуда им это услышать?

00:50:45Ну, в фильмах Диснея эта идея продвигается не так активно, как это было в 90-х, может быть, даже в 2000-х.

00:50:53Я имею в виду, реальность такова, что вы можете сменить карьеру.

00:50:58Вы можете сменить работу.

00:50:59Люди делают это постоянно.

00:51:00Вы можете изменить свои интересы и так далее.

00:51:03Но если вы вышли замуж и родили детей от человека, вы связаны с ним до конца своей жизни, если у вас есть дети.

00:51:10Конечно, есть развод, но, во-первых, кто хочет это продвигать?

00:51:13Это не совсем то, чего кто-либо хочет.

00:51:16И, во-вторых, вы создали семью, и поэтому вы связаны.

00:51:21Так что это оказывает большее влияние на то, в каком направлении пойдет ваша жизнь, чем выбор карьеры.

00:51:30Потому что, опять же, вы можете сменить карьеру.

00:51:32Вы не можете просто поменять мужа или жену.

00:51:34В смысле, люди пытаются постоянно, но это не очень хорошо работает.

00:51:37Вторые браки, как известно, более шаткие, чем первые.

00:51:40Третьи — тем более.

00:51:41Четвертые — еще больше.

00:51:42Ну, просто продолжайте в том же духе.

00:51:44Это на самом деле не решение для большинства людей.

00:51:47Так что мы должны придавать этому, на мой взгляд, вес, которого это заслуживает, и внимание, которого это заслуживает.

00:51:57А мы так боимся об этом говорить.

00:52:00И это говорит так много о том, где мы сегодня находимся и что ценим, если не можем даже открыто поговорить о том, что замечательного в браке.

00:52:08Я имею в виду...

00:52:10Если это самое важное решение, которое человек собирается принять...

00:52:13Если они хотят его принять.

00:52:14Я не говорю вам, что вы обязаны это делать.

00:52:15Да.

00:52:16Если не хотите вступать в брак — не вступайте.

00:52:17Но большинство людей это делают.

00:52:18Большинство людей в конечном итоге вступают в брак.

00:52:20Если это так важно для людей, которые хотят это сделать.

00:52:23Да.

00:52:24Да.

00:52:25Разве это не веское доказательство против поспешного вступления в брак?

00:52:30Нет.

00:52:31Я бы сказал...

00:52:33Ну, я не думаю, что кому-то стоит спешить с браком, безусловно.

00:52:36Но я бы сказал, что это аргумент в пользу раннего просвещения по поводу брака.

00:52:42И раннего просвещения о...

00:52:50Боже, есть так много знаний, которые молодые люди не получают, когда дело касается этой темы.

00:52:54Потому что, опять же, нам не разрешено говорить об этом.

00:52:57Возьмем кризис рождаемости, понимаете?

00:52:59Мы не...

00:53:00Нам не разрешают говорить о том факте, что даже...

00:53:02Вы здесь среди друзей.

00:53:03Что у вас есть биологические часы.

00:53:05Я имею в виду, почему я не должен говорить об этом?

00:53:07Это...

00:53:08Я не могу это изменить.

00:53:09Не я это создал.

00:53:10Это просто биология, верно?

00:53:11Так что давайте работать с этим.

00:53:12Давайте создадим жизнь, которая работает с тем, что есть, а не с тем, что нам хотелось бы видеть.

00:53:17И поэтому говорить об этом — табу.

00:53:20Нельзя говорить об этом женщинам.

00:53:21Знаете?

00:53:22Так что, хорошо.

00:53:23Ну, реальность такова, что 40-летний мужчина может жениться на 30-летней женщине.

00:53:26На 30-летней женщине, и они все еще могут создать семью.

00:53:28И это будет совсем не то же самое, если женщине 40 и она ищет мужа.

00:53:31И давайте поговорим об этом.

00:53:32Да.

00:53:33Даже если об этом больно говорить или что-то в этом роде.

00:53:35Как выглядят свидания с целью для современных женщин?

00:53:40Как вы советуете женщинам правильно ходить на свидания?

00:53:42Знаете, ситуация в этой сфере стала настолько плохой, настолько сильно за последние 10 или 15 лет, ну, реально за последние 10 лет, что я уже почти готова сказать: просто выложите все карты на стол на первых трех свиданиях.

00:53:59Просто скажите, чего вы хотите и что вы ищете.

00:54:03И, знаете, у меня есть теория, что вы просто отсеиваете тех, кто не на одной волне с вами, когда просто кладете все карты на стол.

00:54:11Как это выглядит?

00:54:12Например.

00:54:12Хорошо.

00:54:13Мы на свидании.

00:54:14Мы на свидании.

00:54:15В смысле, на первом свидании — нет.

00:54:16Первое свидание — это просто: кто ты?

00:54:17Привет.

00:54:18Откуда ты?

00:54:19Что тебе нравится?

00:54:20Хорошо.

00:54:21Это наше третье свидание.

00:54:22Идеально.

00:54:23Вероятно, если вы на третьем свидании с кем-то, вы ведете более глубокие разговоры, чем на первом, верно?

00:54:32Просто по той причине, что вы разговариваете больше.

00:54:34Значит, возникнет больше тем.

00:54:36Вы предположительно поговорите о своем прошлом.

00:54:38И вы поговорите о своей истории и о том, чего вы хотите.

00:54:41Думаю, наверное, я так и делала.

00:54:43И естественным образом в разговоре вы как бы узнаете, ориентирован ли человек на семью или на карьеру, хочет ли он чего-то временного или постоянного.

00:54:55Мне кажется, к третьему свиданию вы бы это знали.

00:54:58Вы не согласны?

00:54:59Нет.

00:55:00Так почему же?

00:55:02Просто происходит столько притворства.

00:55:04Что бы вы спросили?

00:55:05Столько страха.

00:55:06Представьте на секунду, что мы на свидании.

00:55:08Давайте разыграем это.

00:55:09И вы скажете, вы зададите мне несколько вопросов, которые, по вашему мнению, важны для женщин.

00:55:13Ты не подготовил меня к этому, Крис.

00:55:16Слушай, ты учила достаточно женщин, как это делать.

00:55:18Выкладывай карты на стол.

00:55:19Я имею в виду, расскажите мне о своем, знаете, если это не всплыло естественным образом, расскажите мне о своем детстве.

00:55:26Расскажите о своих родителях.

00:55:27Ваши родители женаты?

00:55:28Давайте поговорим об этом.

00:55:29Ваши родители женаты?

00:55:30Почему это важно?

00:55:31Потому что это, вероятно, будет влиять на то, как вы думаете о браке.

00:55:34Хорошо.

00:55:35У вас хорошее впечатление от него?

00:55:37У вас плохое впечатление от него?

00:55:38Все в порядке.

00:55:39Что еще?

00:55:40Что, а потом о вашей работе.

00:55:44Расскажите мне о своей работе.

00:55:46Знаете, как у вас дела с этим?

00:55:48Я имею в виду, это звучит больше как деловая встреча, но это было бы более естественно, чем так.

00:55:55Вы бы рассказывали о том, что вам нравится и чем вы занимаетесь.

00:55:58И это бы сказало мне, где вы находитесь в системе вещей.

00:56:01И если бы вы спросили меня, в зависимости от того, где я была, это многое сказало бы вам обо мне.

00:56:06Посмотрим, вернемся в мои двадцать.

00:56:10Я просто скажу, что с моим мужем, я была учителем.

00:56:13И поэтому он сразу понял, что я люблю детей.

00:56:17Он знал, что, ну, я была замужем прежде.

00:56:20Вот отличный пример того, что всплывает естественным образом.

00:56:24Так, о, ну, что случилось?

00:56:26Ну, и потом вы переходите к разным ценностям и приоритетам, что и произошло в моем первом браке.

00:56:31И он хотел другого.

00:56:33О, ну, а чего вы хотите?

00:56:35Ну, я хочу иметь детей.

00:56:36Я хочу быть дома с ними.

00:56:37Этот “дзынь, дзынь, дзынь, дзынь” скажет парню: ну, хорошо, она хочет быть дома с ними.

00:56:41Думаю, мы будем жить на один доход, если я останусь с этой девушкой.

00:56:44Что в этом плохого?

00:56:45Я имею в виду, это просто проясняет ситуацию, понимаете?

00:56:47И если вы этого не хотите, отлично.

00:56:49Идите к следующему человеку.

00:56:50Так что вы должны спрашивать такие вещи, как: вы хотите детей?

00:56:54Сколько?

00:56:55Да, но это не обязательно должно быть так прямолинейно.

00:56:57Как я и сказала, это пришло бы естественно, как я только что объяснила.

00:57:01И он знал просто из того, что я сказала, без необходимости спрашивать: хочешь ли ты того, понимаете?

00:57:05Аудитория — это харизматичные аутисты.

00:57:08Так что они понимают, как донести что-то нормальным способом, будучи при этом глубоко ненормальными внутри.

00:57:14Хорошо.

00:57:1595% людей не получают достаточно клетчатки, вот почему Momentus создали Fiber Plus.

00:57:20Потому что достичь ежедневной нормы клетчатки только с помощью еды на самом деле довольно сложно.

00:57:25Даже сложнее, чем ваш последний поход в туалет.

00:57:28Клетчатка — это не просто вопрос пищеварения.

00:57:30Это фундамент вашего здоровья кишечника, который определяет, насколько хорошо вы усваиваете питательные вещества, насколько стабильна ваша энергия и как быстро вы восстанавливаетесь.

00:57:36Если ваш кишечник не в порядке, все остальное, что вы делаете, работает лишь на долю от своего потенциала.

00:57:40Fiber Plus — это формула “три в одном”, созданная для одновременного улучшения пищеварения, укрепления кишечного барьера и стабилизации уровня сахара в крови.

00:57:47Вот почему я планирую сделать свой следующий поход в туалет с Momentus.

00:57:53Лучше всего то, что они предлагают 30-дневную гарантию возврата денег.

00:57:55Так что вы можете купить и попробовать его в течение 29 дней.

00:57:57И если вам не понравится, они вернут вам деньги.

00:57:59Кроме того, они доставляют товары по всему миру.

00:58:01Прямо сейчас вы можете получить скидку до 35% на свою первую подписку и ту самую 30-дневную гарантию возврата денег,

00:58:06перейдя по ссылке в описании ниже или посетив [livemomentous.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https://livemomentous.com/modernwisdom)

00:58:11и используя код modernwisdom при оформлении заказа.

00:58:13Это [L-I-V-E-M-O-M-E-N-T-O-U-S.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https://L-I-V-E-M-O-M-E-N-T-O-U-S.com/modernwisdom) и код modernwisdom при оформлении заказа.

00:58:21Думаю, вы правы.

00:58:22Мне кажется, что осознанный подход к свиданиям — одна из самых важных вещей.

00:58:26Потому что я думаю, по сути, о том, как работает человеческая система привязанности.

00:58:29Не в плане тревожного, избегающего или надежного типов, а в том, что романтическая система привязанности — это по сути одно большое психоделическое путешествие,

00:58:41в ходе которого вы надеетесь достаточно быстро привязаться к этому человеку, пока находитесь в этом “наркотическом” состоянии,

00:58:48прежде чем ваш мозг снова включится.

00:58:52Интересно, сколько людей начали встречаться с кем-то, ну, этот человек был милым и привлекательным,

00:58:58и я вроде как немного зациклился на нем.

00:58:59Раньше они постоянно мне писали.

00:59:00А потом мы просто стали проводить вместе немного больше времени, и мы не то чтобы съехались,

00:59:05но начали немного чаще оставаться друг у друга дома.

00:59:07А потом решили, что нам стоит съехаться.

00:59:09И это заняло, ну, типа девять месяцев или около того.

00:59:11А потом мы завели золотистого ретривера, потому что решили, что на Рождество он подарит мне золотистого ретривера.

00:59:14Я всегда хотел золотистого ретривера.

00:59:15А потом, а потом, да, мы просто остались вместе, и все как-то стало привычным.

00:59:21И, знаете, мы свыклись с этим, а потом просто подумали: ну, как бы, пора обручиться.

00:59:25Так все делают.

00:59:26Нужно обручиться.

00:59:27А потом, знаете, подошла свадьба, и все было нормально.

00:59:31А потом, знаете, у нас появился первый ребенок, и прежде чем вы поняли, вы свалились в отношения,

00:59:36в совместное проживание, завели собаку, обручились, поженились, родили детей, хотя ни на одном из этих этапов вы не делали осознанного выбора.

00:59:43Сто процентов.

00:59:44Вы не выбирали этого.

00:59:46Этот человек был рядом с вами.

00:59:47Именно так.

00:59:48Они оказались рядом, пока у вас в мозгу не было никакого серотонина.

00:59:51Совершенно верно.

00:59:52И именно поэтому я с первого дня против совместного проживания.

00:59:55И я говорил это с другой точки зрения, потому что люди, это было не с религиозной или сексуальной точки зрения.

01:00:01Это просто не идет вам на пользу по той самой причине, которую вы описали.

01:00:06Люди часто “сползают” к браку в результате всего, что вы только что описали, вместо того чтобы сделать осознанный,

01:00:12хорошо обдуманный выбор заранее.

01:00:15На этом человеке я хочу жениться.

01:00:16И для этого нужна объективность.

01:00:17Вам нужна дистанция.

01:00:18Вам нужно возвращаться домой в свое собственное пространство.

01:00:19А что вы советуете людям делать вместо этого?

01:00:21Не жить вместе.

01:00:22Встречаться.

01:00:23Вообще?

01:00:24Нет.

01:00:25Я имею в виду, после того как они обручились, это нормально.

01:00:27Как только вы приняли решение, дело в том, чтобы сделать выбор.

01:00:29Примите решение на расстоянии, живя в своем собственном пространстве.

01:00:33Ты выйдешь за меня?

01:00:34Да.

01:00:35Ага.

01:00:36А потом продолжайте заниматься своими делами.

01:00:37Но если вы сделаете это раньше, это будет, как вы сказали, все искажено, потому что, ну, вы уже здесь.

01:00:42Мы уже в этом процессе.

01:00:43Вы играете в ролевую игру как женатая пара, даже не сыграв свадьбу, из-за чего свадьба кажется формальностью, а не решением.

01:00:50Да.

01:00:51Это просто естественное развитие событий.

01:00:52Мы уже как бы женаты, правда?

01:00:53Мы уже всё это делаем.

01:00:54Я имею в виду, сколько людей говорили: “Ну, мы уже вроде как это делаем”.

01:00:58Я никогда даже не думал об этом в таком ключе.

01:01:00Эффект сожительства, с которым вы, наверное, знакомы, объясняется самыми разными причинами.

01:01:07Но я никогда не задумывался о том, чтобы держать вас и вашего партнера отдельно, пока вы не примете решение об обручении.

01:01:14Потому что многие скажут: “Я не собираюсь жениться на ком-то, пока не узнаю, смогу ли я с ним жить”.

01:01:18Нет, но это не так.

01:01:19Но разница в том, что отменить помолвку гораздо проще, чем развестись.

01:01:23И если вы говорите, что решение, которое вы принимаете, — это именно решение об помолвке, верно?

01:01:28Как только вы встали на этот путь, брак как бы идет следом, но это обратимое решение.

01:01:34Значительно более обратимое, чем собирать всю семью и устраивать все эти вещи.

01:01:38А потом вы устроили эту большую церемонию, и вся эта суета.

01:01:41Если вы говорите, что не стоит принимать решение о помолвке, не стоит делать предложение, пока вы не уверены, что это хорошее решение.

01:01:50И лучший способ убедиться в этом — сохранить свои способности и логику, а это значит, что лучше сохранять небольшую дистанцию.

01:01:59Я уверен, что люди будут проводить недели вместе, путешествуя, отдыхая и оставаясь друг у друга, но постоянное совместное проживание заставляет вас скатиться в брак без раздумий, потому что это естественный прогресс.

01:02:12Но у вас все еще есть это окно для проверки: “Хорошо, сможем ли мы жить вместе?”

01:02:19Типа, можем ли мы зафиксировать это от момента помолвки до свадьбы?

01:02:23Это значит, что вас не затягивает в поток.

01:02:28Вас не подталкивают к браку, но это позволяет вам сказать: “Черт возьми”.

01:02:35Типа, я не думал, что это будет иметь такое большое значение.

01:02:37И может, это то, что мы...

01:02:39Вы имеете в виду во время этого периода помолвки?

01:02:40Да, именно так.

01:02:41Мм, интересно, есть ли какая-то статистика, если есть хоть какая-то, ну, может, это то, что вы ищете.

01:02:49Я, я, с вами, если вы расторгли помолвку, это то, что вы хотите знать?

01:02:52Да.

01:02:53Как только вы обручились и живете вместе, вы имеете в виду?

01:02:55Да, мой момент, мой момент в том...

01:02:56Или просто совместное проживание.

01:02:57Да, мой момент — просто, да, обручены и живут вместе.

01:02:59Если вы не живете вместе до помолвки, это значит, что вас не принуждают к помолвке из-за того, что вы живете вместе.

01:03:03Верно.

01:03:04Если вы живете вместе во время помолвки, это все еще умеренно обратимая дверь.

01:03:08Я вижу, что вы имеете в виду.

01:03:09Если вы скажете: “Черт, это не работает”.

01:03:11Потому что большинство людей, и я, я не женат, верно?

01:03:14Верно.

01:03:15Мое, мое беспокойство было бы в том, что вы мне говорите, что я собираюсь не просто обручиться, но и жениться на этом человеке, не зная, сможем ли мы жить вместе.

01:03:24Это кажется большим риском.

01:03:26Что, если наш образ жизни несовместим?

01:03:28Что, если мы...

01:03:29Дайте мне пример.

01:03:30Потому что, знаете, были времена, когда люди не жили вместе, пока не поженились, верно?

01:03:35И таких было больше, чем тех, кто жил.

01:03:37И они оставались в браке дольше, чем мы сегодня.

01:03:39Это правда.

01:03:40Они оставались.

01:03:41Я не уверен, что это обязательно по этой причине.

01:03:43Нет, нет, нет, нет, нет, нет.

01:03:44Но я говорю, мой вопрос был бы: как вы думаете, что они делали?

01:03:47Что, что вы думаете, это было ужасно?

01:03:49Но что, что вы представляете себе, это было бы, если бы вы съехались после того, как поженились, а не жили вместе?

01:03:57Что это за вещи, потому что разве брак не требует от вас разобраться с этим в любом случае на всю оставшуюся жизнь?

01:04:04В некоторой степени — да.

01:04:05Я думаю, то, что есть у людей, и я, наверное, говорю за целое поколение молодых мужчин и женщин, — это подсознательный страх перед какой-то фундаментальной несовместимостью, которая раскрывается только после того, как мы начинаем жить вместе.

01:04:21Я не думаю, что это неразумно думать, что так может быть, что внутри может быть что-то такое.

01:04:26Но я понимаю, что вы имеете в виду, а именно: если вы провели достаточно времени вместе, оставались друг у друга дома, путешествовали и делали вещи вместе, вы знаете режим сна партнера.

01:04:36Да, так что вы имеете в виду под вещами, которые вы узнаете?

01:04:38Вы имеете в виду посуду?

01:04:40Я имею в виду, глупые вещи?

01:04:41Я имею в виду, да, ваш уровень терпимости к тому, чтобы быть вместе в течение очень длительных, сжатых периодов времени.

01:04:47Сколько браков мы видели распавшимися во время COVID, потому что люди проводили вместе время, к которому не были готовы ранее?

01:04:58И я должен предположить, что, возможно, то же самое может быть правдой, если кто-то никогда не жил со своим партнером.

01:05:03Как вы думаете, есть ли человек, с которым такого бы не случилось, с которым вы хотели бы быть 24/7?

01:05:10Как вы думаете, есть ли человек, с которым это не было бы проблемой?

01:05:13Жаль, что я не гей, потому что у меня есть пара друзей, с которыми я бы с радостью это сделал.

01:05:16Я долго общался с друзьями без всяких отвлекающих факторов, и это было чертовски круто.

01:05:23Просто пенис-штука меня смущает.

01:05:25Да.

01:05:28Вы понимаете, о чем я?

01:05:29Я говорю, другими словами, вы сказали, что хотите знать, можете ли вы жить с этим человеком заранее.

01:05:34Уровень совместимости.

01:05:36Да.

01:05:37И я пытаюсь понять, почему это не было бы улажено всем, что вы описали, оставаясь у друг друга дома.

01:05:41Вы правы.

01:05:42Вы правы.

01:05:43Я думаю, это...

01:05:44Если речь идет о том, чтобы быть с ними все время, потому что так много пространства вместе, ну, так будет с кем бы вы ни поженились, верно?

01:05:49Так есть ли человек, с которым можно проводить так много времени, и это вообще не имело бы значения?

01:05:52Или это просто человеческая природа — тереться друг о друга?

01:05:55Это попытка избежать некоторых огромных проблем.

01:05:59В любом случае, этот эффект сожительства.

01:06:02Уровень разводов для людей, которые сожительствовали до брака, — 31,4%.

01:06:06Уровень разводов для людей, которые не сожительствовали до брака, — 25,9%.

01:06:10Более ранние исследования часто связывали добрачное сожительство с примерно на 20-50% более высоким риском развода, в зависимости от контроля и демографии.

01:06:19Сползание против решения — это именно то, о чем вы говорите.

01:06:23Так что неясная приверженность — это очень...

01:06:25И инерция — это то же самое.

01:06:26Да.

01:06:27Неясная приверженность — это действительно интересный момент, который является одним из объяснений эффекта сожительства: оба партнера говорят: “Ты достаточно хорош на данный момент”.

01:06:43Ты достаточно хорош, чтобы мы жили вместе, но недостаточно, чтобы я сейчас обручился с тобой.

01:06:48Так что это какая-то приверженность, но не та, которую все ищут.

01:06:56Но, очевидно, одна из критических замечаний к эффекту сожительства — это эффект селекции.

01:07:01Люди, которые не живут вместе до того, как поженятся, включают в себя множество очень религиозных общин, у которых есть гораздо более строгие правила в отношении развода.

01:07:11У них есть культура, которая поддерживает брак в другом ключе.

01:07:14Те виды людей, которые не стали бы жить вместе раньше, также могут быть девственниками или менее социосексуальными.

01:07:21Есть что-то в таком типе людей.

01:07:23Но я также думаю, что разница между 20% и 50% увеличения риска развода из-за сожительства слишком велика.

01:07:30Должно быть что-то в сожительстве, что вызывает такое воздействие.

01:07:34И, конечно, исследования проводились, как вы, я имею в виду, сползание против решения — это не мелочь.

01:07:42Это огромная часть этого.

01:07:44Я имею в виду, вы.

01:07:45Я никогда раньше этого не слышал.

01:07:46Это такой классный слайд.

01:07:47Вы сползаете в это, потому что вы уже там.

01:07:49И причины, по которым вы съезжаетесь, скажем так, отличаются от причин, по которым вы встаете на колено и просите кого-то выйти за вас на всю жизнь.

01:07:57Это два совершенно разных решения.

01:07:59У них нет ничего общего.

01:08:00Так что вы начали с этой хлипкой вещи, а потом не можете понять, тот ли это человек, потому что вы уже это делаете.

01:08:07И именно здесь вступает сползание.

01:08:08И это инерция тоже.

01:08:09Да.

01:08:10Это просто импульс.

01:08:11Да.

01:08:12Мы уже начали, знаете, мы платим за аренду вместе.

01:08:14И, может быть, они купили дом.

01:08:15Это даже, никогда не покупайте дом с тем, с кем вы не в браке.

01:08:18Никогда не покупайте дом с тем, с кем вы не в браке.

01:08:20Нет, не делайте ничего финансового, что связывает вас, если вы не женаты.

01:08:25Вы собираетесь, это, это, это очень глупая идея.

01:08:29Я не знаю, как еще это сказать.

01:08:31Хорошо.

01:08:32Так что женщины встречаются хорошо, встречаются с целью.

01:08:36Встречайтесь с целью, или не встречайтесь вообще.

01:08:38Я имею в виду, просто встречайтесь с, и выложите все на стол, и вы отсеете.

01:08:42Это селективно.

01:08:43Если они этого не хотят, никаких обид.

01:08:45Пока.

01:08:46Это нормально.

01:08:47Вы чувствуете себя с идеей “шит-теста”?

01:08:48Вы знаете, что это такое?

01:08:49От женщин к?

01:08:50Пикап-артист.

01:08:51Да.

01:08:52Да.

01:08:53Женщины к мужчинам.

01:08:54Именно так.

01:08:55Они устраивают своим мужчинам «проверки на вшивость».

01:08:56Да, именно так.

01:08:57Чтобы проверить, достаточно ли они сильны.

01:08:58Давят на их больные точки.

01:08:59Ага.

01:09:00Да.

01:09:01Верно.

01:09:02Когда я был в поиске, у меня был эквивалентный метод: я отправлял странные статьи по психологии

01:09:08девушкам, с которыми общался, чтобы увидеть их реакцию.

01:09:12Посмотреть, что они ответят.

01:09:13Да.

01:09:14Типа: “Смотри, для меня это важно”.

01:09:15Да.

01:09:16Моя работа — это то, что меня заботит и кажется интересным.

01:09:18А брак — это, по сути, один чертовски длинный подкаст.

01:09:22Огромный разговор, который длится 20 или 30 тысяч часов.

01:09:25Аминь.

01:09:26Я всё еще его веду.

01:09:27Это важно для меня и моих отношений.

01:09:30Да.

01:09:31Мои предыдущие отношения развалились, потому что у нас не было достаточно

01:09:34общих интересов,

01:09:35о чем можно было бы поговорить.

01:09:36Да.

01:09:37С моим партнером.

01:09:38И поэтому очень важно, чтобы мы были на одной волне.

01:09:40Поэтому я почти что специально «перекармливал» их странными статьями по психологии,

01:09:45как ты и говоришь, выкладывал всё сразу.

01:09:46Я думаю, это отлично.

01:09:47Конечно, есть предел тому, насколько странным можно быть.

01:09:50Можно ведь и переборщить, правда?

01:09:52Да.

01:09:53Может, не стоит на первом свидании обсуждать проблему с газами и атлетов.

01:09:55Да.

01:09:56Нет, точно нет.

01:09:57Однако я думаю, что быть относительно непринужденно собой, со своими намерениями

01:10:04и своими интересами — это полезно делать заранее.

01:10:08Особенно до того, как у вас был секс и всё не зашло слишком далеко.

01:10:12Что ты теряешь?

01:10:13Присылай статьи из Psychology Today до секса.

01:10:15Да.

01:10:16Можете мне не верить, но вот как выглядит пиковая оптимизация сна.

01:10:21Я сейчас не о ночной рубашке.

01:10:23Это только для сексуальности.

01:10:24Я говорю про Eight Sleep.

01:10:26Eight Sleep Pod 5 поставляется с умным чехлом на матрас, который активно охлаждает

01:10:29или нагревает каждую сторону кровати на 20 градусов.

01:10:32И теперь они добавили первое в мире терморегулирующее одеяло и наволочку.

01:10:36Так что у вас есть всестороннее покрытие для глубокого и бесперебойного отдыха.

01:10:40Это как Уолт Дисней, только без криогенной камеры и расизма.

01:10:45Лучшее, что есть автопилот, который изучает ваши циклы сна и вносит коррективы в реальном времени.

01:10:50Он даже определяет, когда вы храпите, и приподнимает изголовье, чтобы помочь вам дышать.

01:10:53Вот почему клинически доказано, что Eight Sleep добавляет до часа качественного сна за ночь.

01:10:57У них есть 30-дневный пробный период, так что можете купить и спать на нем 29 ночей.

01:11:01Если не понравится, вам вернут деньги.

01:11:04К тому же, они отправляют по всему миру.

01:11:05Прямо сейчас вы можете получить скидку до 350 долларов на Pod 5, перейдя по ссылке в описании ниже

01:11:10или перейдя на [eightsleep.com/modernwisdom](https://eightsleep.com/modernwisdom) и используя код modernwisdom при оформлении заказа.

01:11:14Это E-I-G-H-T [sleep.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https://sleep.com/modernwisdom) и modernwisdom при оформлении заказа.

01:11:20Хорошо, а что ты думаешь по поводу сроков?

01:11:23Говорила ли ты с женщинами о том, как долго нужно встречаться до помолвки, быть помолвленными до брака и сколько до детей?

01:11:30Ты задумываешься об этом?

01:11:32Меня спрашивают об этом, и у меня нет жестких правил.

01:11:36Думаю, у всех всё по-разному, и обстоятельства имеют значение.

01:11:41Возраст, в котором вы познакомились, чем занимаетесь, какой бэкграунд и какой вы человек.

01:11:47Так что, не думаю, что есть жесткая линия.

01:11:49Например, я знала своего первого мужа 5 лет до брака, мы были женаты 4 года и развелись.

01:11:55Детей не было.

01:11:56Я вышла замуж за нынешнего мужа, единственного мужа, о котором я думаю как о муже, через год после знакомства.

01:12:04Он предложил через 6 месяцев.

01:12:06Ого.

01:12:07Мне было 29, ему 33.

01:12:09Думаю, это происходит быстрее, если вы... Просто было много обстоятельств, которые, кому-то покажутся быстрыми, но для нас это имело смысл.

01:12:23Как быстро появились дети?

01:12:24И так как я была с первым 5 лет, у меня было то, что... Ну, это тоже не сработало.

01:12:29Так что в моей голове я думаю, ну, наверное...

01:12:32Как быстро после брака?

01:12:34Я вышла замуж в 30, родила дочь в 32 и сына в 35.

01:12:37Ага.

01:12:38Круто.

01:12:39Хорошо.

01:12:40Ладно.

01:12:41У вас ситуация, когда женщина, возможно, должна прийти к мужу и сказать: “Я хочу сидеть дома”.

01:12:50Я хочу сидеть дома.

01:12:51Интересно, многие ли мужчины, думаю, это всё чаще становится правдой,

01:12:56будут чувствовать возмущение или что их не видят в том факте, что напористая, в мужской энергии женщина, с которой они начали отношения, которую, может быть, долго пытались поощрять к мягкости и женственности, и боролись с этим, и, возможно, подавляли некоторые желания, которые у них были...

01:13:18Ну, знаешь, она на карьерной теме, и я полагаю, это не та жизнь, которая у меня будет.

01:13:25Так что они как бы вошли в это ожидание и, возможно, даже пытались предложить и поощрить эту мягкость и женственность, только чтобы после детей обнаружить, что они были правы, но рано.

01:13:40У меня не было такого сценария, который ты описал, в коучинге, потому что обычно это со стороны женщины.

01:13:49Да-да, точно.

01:13:50Может, это не то, в чем они охотно признаются.

01:13:53Нет, но это...

01:13:54Я сама была «босс-леди» с мужской энергией долгое время, и он на самом деле просил меня об этом некоторое время назад, и...

01:14:01Конечно.

01:14:02Я даже прочитала книгу «Руководство для альфа-самок по мужчинам и браку».

01:14:05Не знаю, видела ли ты ее.

01:14:06И она вся о том, как типажная, маскулинизированная, напористая женщина может стать мягче.

01:14:12Это целая книга о том, как стать мягкой.

01:14:13Увлекательно.

01:14:14Какие главные выводы?

01:14:16Господи.

01:14:17Я знаю, что это целая книга, которую нужно резюмировать, но...

01:14:21Это было в 2017-м, Крис.

01:14:24Это было так давно.

01:14:25Я знаю.

01:14:26Нет, суть в том, что там много примеров того, как смягчить свой подход и подачу, чтобы их лучше воспринимали.

01:14:36И понять, что все те навыки, которые вы освоили и использовали для успеха на работе, что абсолютно работает...

01:14:43На людях.

01:14:44Очень хорошо на рынке.

01:14:45Да.

01:14:46Это полная катастрофа дома.

01:14:48Что навыки, которые вы освоили — это полная противоположность того, что нужно для работы дома.

01:14:55И поэтому так многие, я думаю...

01:14:58Вау, ты правда пишешь непопулярные книги.

01:15:00Правда пишу.

01:15:01В смысле, они продаются, но они культурно ужасны.

01:15:05Они ужасны.

01:15:06Ты, на самом деле, довольно токсична.

01:15:07Да.

01:15:08Правда, я такая.

01:15:09Типа, что со мной не так?

01:15:12Знаешь, это...

01:15:16Большая часть того, что я пишу, исходит либо из личного опыта, либо из вещей, которые я видела...

01:15:24Многие писатели пишут о том, что они сами прорабатывают, так что есть этот момент.

01:15:28И потом.

01:15:29Исследование — это «я-следование».

01:15:30Исследование — это «я-следование».

01:15:31Но также просто знание вещей, а ты не можешь их «раззнать».

01:15:34И слышишь ложь, которая распространяется, и просто не можешь молчать.

01:15:37В общем, такова моя карьера писателя.

01:15:39И я такая: “Это неправда”.

01:15:42И я хочу быть полезной людям, которые заняты своей жизнью, делают свои дела.

01:15:46И если ты не сделаешь это исследование, ты правда не узнаешь, что то, чем тебя кормят, — это чушь.

01:15:50Знаешь, меня это чертовски бесит.

01:15:53Так что такова моя мотивация.

01:15:55Но, в любом случае.

01:15:56Да, я написала...

01:15:57Так что эта книга, по сути, говорит: “Смотри, всё, чему тебя учили делать, отлично работает на рынке”.

01:16:02Но если хочешь быть успешной в личной жизни, тебе нужно развить целый другой набор навыков, потому что то не сработает.

01:16:08Потому что если ты вышла замуж за мужчину...

01:16:11Ты собираешься... Он этого не хочет.

01:16:16И тебе не очень... тебе нужны инь и ян, нужна маскулинность.

01:16:22В твоей новой книге есть строчка: “Когда женщины думают и ведут себя как мужчины, конфликт в отношениях неизбежен”.

01:16:27Да.

01:16:28Мужчины и женщины, самое большое различие между ними, когда дело доходит до общения, это то, что со стороны женщины должна быть восприимчивость, которой, я думаю, не хватает, когда они естественны.

01:16:57И я могу говорить по личному опыту об этом, если вы прирожденный спорщик, которым я явно являюсь.

01:17:02Это то, что я делаю в своей работе.

01:17:03Так что это действительно пришло из моего собственного пространства.

01:17:05Я всегда хочу сказать аргумент, другую сторону, знаешь, и это чертовски бесит моего мужа.

01:17:10Но это... иногда это не нужно или не требуется в том пространстве.

01:17:16Да, несогласие — это на самом деле способность.

01:17:18Это... это положительно коррелирует с доходом профессионально.

01:17:21Верно.

01:17:22Потому что это позволяет тебе отстаивать.

01:17:23Мне нужно, мне нужно.

01:17:24Мне нужно.

01:17:25Мне нужно повышение зарплаты.

01:17:26Да.

01:17:27Я заслуживаю повышения.

01:17:28То интервью с Джорданом Питерсоном.

01:17:30О боже.

01:17:31Да.

01:17:32Четыре раза я его видела.

01:17:33Просто гениально.

01:17:34Одно из моих любимых интервью всех времен.

01:17:35И мне понравилось, когда он сказал: “Ну, ты несогласная”.

01:17:38Это отлично работает для тебя здесь.

01:17:39Но это был хороший Джордан.

01:17:41Это был великий Джордан.

01:17:42В смысле, возьми ту женщину в том пространстве, то, как она вела себя.

01:17:46Подумай обо всём, что она делала в тот момент, и забери ее домой в отношения, и как бы это пошло.

01:17:52Знаешь, просто... это бы не сработало.

01:17:54Это тяжело.

01:17:55Знаешь, женщины раньше были намного более естественно женственными, их поощряли такими быть, они были более восприимчивыми, мягкими и одевались как женщины.

01:18:05И всё это изменилось.

01:18:06И я просто говорю: “Знаешь, не помешало бы вернуть немного этого назад, если хочешь мира в отношениях”.

01:18:11Джаред, можешь быстро найти на YouTube: Уитни Каммингс, Крис Уильямсон, вызов.

01:18:18Это должно быть короткое видео.

01:18:20Должно быть коротким.

01:18:21Оно набрало типа «миллиард» просмотров.

01:18:24Но Уитни в основном объясняет: высокопоставленная женщина-комик, ведущий голливудский руководитель, много вещей, и она стала старше тридцати и все еще была в поиске.

01:18:36Так что, возможно, развила немного той, знаешь, профессиональной напористости.

01:18:42И да, вот то, слева сверху, 5,4 млн.

01:18:45То самое.

01:18:46Да.

01:18:48Я встречалась с профессиональным спортсменом.

01:18:50Отличный в своем деле.

01:18:51Там нет места для эмоций.

01:18:53Это либо правда, либо нет, иначе тебе сломают шею.

01:18:55Он мог встречаться с кем хотел или спать с кем хотел.

01:18:58И мы типа спорили о чем-то, и я такая: “Ну, зачем бы ты встречался со мной, если я та, с кем ты встречаешься, если хочешь вызов?”

01:19:04И он просто спросил: “Зачем какому-то мужчине хотеть вызов в отношениях?”

01:19:09В тот момент я такая: “О боже, я думала, это типа горячо для тебя”.

01:19:12Я думала, это типа то, что хотят парни.

01:19:14Я думала, это типа «перчинка».

01:19:16Типа, я извиняюсь.

01:19:18Ну, особенно если ты встречаешься с кем-то, кто успешен в любой сфере, у кого есть цели.

01:19:23Если ты так усердно работаешь в офисе, ты правда хочешь прийти домой и быть типа: “Так, список дел выполнен”.

01:19:28Интересно, какие пожары мне нужно тушить, когда я переступлю порог дома.

01:19:31Я через это проходила.

01:19:32Да.

01:19:33Это именно то, о чём я писала в своей книге про альфа-самцов.

01:19:34В двух словах, именно так.

01:19:35Кому это нужно?

01:19:36Это не сработает.

01:19:37И вот из-за этого в отношениях происходит много подобного.

01:19:40Какова правда о финансовых требованиях к воспитанию ребёнка?

01:19:44О боже.

01:19:45Ну, во-первых, в первые годы это совсем не так уж дорого.

01:19:49Нужны только подгузники и смесь, правда же?

01:19:52Конечно, за все 18 лет набегает определённая сумма, но вовсе не обязательно тратить деньги определённым образом.

01:20:04Другими словами, не нужно иметь кучу денег, чтобы завести детей.

01:20:08Нужно просто хотеть создать семью и распоряжаться теми средствами, что у вас есть, чтобы это стало реальностью.

01:20:17То есть, не надо думать: “Я не буду рожать детей, потому что не могу позволить им частную школу, колледж, всё самое лучшее или поездки в Диснейленд”.

01:20:25Вам не нужно всё это, чтобы иметь детей, даже если кажется, что все вокруг именно так и живут.

01:20:32Например, когда наши дети были маленькими, мы жили совсем не так, как когда они пошли в старшие классы.

01:20:42Ты просто живёшь скромнее, делаешь определённый выбор и идёшь на компромиссы. Если ты ценишь семью и хочешь, чтобы мама была дома, это того стоит.

01:20:58Это очевидно.

01:20:59Мне даже в голову не приходило: “О, я не могу позволить себе три отпуска в год, значит, не стоит заводить детей”.

01:21:04Или: “Мне нужно отправить их в частную школу, чтобы всё было как надо”.

01:21:07Просто работаешь с тем, что есть.

01:21:09Как вы думаете, почему так получается, если это правда не так дорого, как люди думают?

01:21:15Это вовсе не обязательно должно быть дорого.

01:21:16Да.

01:21:17Не обязательно.

01:21:18Почему же так много женщин, да и мужчин тоже, но в основном женщин, называют экономические требования и нестабильность главными причинами, почему они не могут позволить себе ребёнка?

01:21:29“Кто может позволить себе ребёнка в нынешней экономике?”

01:21:31Мне кажется, я уже четвёртый раз это говорю.

01:21:34У меня есть теория, что социальные сети принесли массу вреда, особенно в том, как люди воспринимают реальность.

01:21:48Во-первых, люди верят, что если где-то что-то сказано, то это истина.

01:21:55Во-вторых, если все вокруг говорят и живут так, значит, это единственный возможный путь.

01:22:02Знаете, типа “это оно”.

01:22:03Я не могу себе этого позволить.

01:22:04Но когда вы ограждены от этого влияния, у вас более изолированный, в хорошем смысле, взгляд на жизнь — просто в кругу своего сообщества и семьи.

01:22:16По моему мнению, очень вредно видеть столько жизней, которые преподносятся как норма, из-за чего ты чувствуешь себя неполноценным.

01:22:24И я думаю, это подпитывает веру в то, что нужно жить определённым образом, чтобы иметь детей.

01:22:31Нет, это не так.

01:22:32Вы можете всё делать по-своему.

01:22:34Если вы не можете позволить себе такой образ жизни, это не значит, что у вас не должно быть детей.

01:22:37Интересно, утверждают ли они, что дети от этого страдают?

01:22:40Знаете, это ещё одна интересная тема.

01:22:42Детям всё это не нужно.

01:22:43Любопытно.

01:22:44Интересно, думают ли люди, что дети больше пострадают от отсутствия трёх отпусков в год или от того, что мамы нет дома?

01:22:50Как вы думаете, что бы они ответили?

01:22:53Это довольно избитый пример.

01:22:56Глупый пример.

01:22:57Я не думаю, что даже самые крайние люди в это верят.

01:22:59Никто бы такого не сказал.

01:23:00Но, знаете, определённо... не знаю, это всё разговоры.

01:23:06Я не знаю, что именно, по мнению людей, им необходимо.

01:23:08Может, размер дома.

01:23:09Безусловно, жильё — это важно, верно?

01:23:11Мало кто хочет растить семью в квартире.

01:23:14Им хочется иметь дом.

01:23:16Может, хочется небольшой садик, где дети могли бы играть.

01:23:20И многие люди живут в домах, которые не предназначены для детей.

01:23:26Серьёзно, вы хотите растить семью в грёбаной квартире?

01:23:28Правда?

01:23:29Если спросить большинство людей, они ответят “нет”, верно?

01:23:35Но это вовсе не обязательно должен быть так называемый “дом мечты”.

01:23:39Это может быть стартовое жильё.

01:23:41Хотя стартовое жильё нынче тоже очень дорогое.

01:23:43Но в принципе, если нужно, то первые пять, шесть, семь, восемь лет ребёнка можно растить в трёхкомнатном или даже маленьком двухкомнатном доме площадью 1500 квадратных футов.

01:23:53Просто это сложно, потому что я бы...

01:23:54Извини за перебивание, просто подумай, к чему стремятся люди.

01:23:57Да, точно.

01:23:58Люди стремятся быть поближе к кофейням и симпатичным местам, где можно позавтракать с подругами.

01:24:03Возможно, это временный этап, пока дети не ходят в школу, так что если вы готовы переехать в ближайшие пять лет — это вариант.

01:24:10На данный момент рынок просто грёбаный кошмар.

01:24:12Да, это так.

01:24:13По крайней мере в Остине.

01:24:14Джаред, ты видел рынок Остина?

01:24:15Продавцов в два или три раза больше, чем покупателей.

01:24:18Да, всё в порядке.

01:24:19Это, кажется, безумнейшее соотношение полов в истории.

01:24:21В любом случае, это одна из тех вещей, к которым люди стремятся, хотя, возможно, им этого и не хотелось бы.

01:24:28Но эй, если ты переедешь, чёрт возьми, если ты готов уехать на 30 минут от Остина, ты получишь гораздо больше дома.

01:24:36Огромный дом за свои деньги.

01:24:38Точно, бинго.

01:24:39Опять же, просто будь готов проехать лишние 30 минут.

01:24:42Существует столько вариантов, которые даже не рассматриваются, если это не то, что ты себе вообразил или чего хочешь изначально.

01:24:49С самого начала.

01:24:50Столько всего завязано на желании получить то, что хочешь прямо сейчас, вместо того чтобы сделать шаг к этому.

01:24:55И во многом это связано, конечно же, с завышенными ожиданиями.

01:25:00Опять же, социальные сети играют здесь свою роль.

01:25:02Но также, чем дольше вы живёте, не вступая в брак и не заводя детей, тем сильнее инфляция вашего образа жизни.

01:25:06Возвращаясь к тому, о чём мы говорили ранее.

01:25:08На мой взгляд, вы сами себе очень усложняете жизнь, действуя таким образом.

01:25:12Потому что всё начинает казаться сложнее в некотором роде.

01:25:15Мы всегда говорили, что именно так и надо делать.

01:25:18Десятилетиями твердили: “Жди, жди, жди, всё успеешь в 30”.

01:25:21Существует целая теория, философия вокруг этого, с которой я не согласна, но такая установка есть.

01:25:27И её продвигают уже долгое время.

01:25:29Но опять же, никто никогда не говорил об обратной стороне медали, о которой мы здесь говорим, — привыкании к определённому образу жизни.

01:25:34Очень сильно, да.

01:25:35Очень сильно, да.

01:25:35Я имею в виду возможность расти, привыкать к определённому типу жизни.

01:25:43Многое из того, с чем мы сейчас сталкиваемся, — это люди, получающие то, что они хотят, а не то, что им нужно.

01:25:48И даже не то, что они хотят, а то, что они *думают*, что хотят.

01:25:50На 100%.

01:25:51И ими манипулируют, и это касается всех нас, верно?

01:25:54Мы — миметические социальные существа, так это работает.

01:25:57Друг подкинул мне интересный мысленный эксперимент, который перекликается с тем, что детям лучше иметь три отпуска в год, чем маму дома.

01:26:07Представьте ситуацию: две мамы решили открыть собственный бизнес по уходу за детьми.

01:26:16Они стали нянями, и каждая мама присматривает за ребёнком другой, выплачивая друг другу за это одинаковую сумму.

01:26:23Или мама просто остаётся дома и присматривает за своим собственным.

01:26:26В первом случае она — предприимчивая бизнес-леди, которую хвалят, и у неё всё получается.

01:26:34А во втором — она просто “мама”.

01:26:37Это отличный пример, который показывает ожидания общества, ведь никто не будет работать няней на полную ставку ради одного ребёнка.

01:26:48Да.

01:26:49Но ради двух или трёх — это другое.

01:26:50Да.

01:26:51Ты думаешь: “Я могу оплачивать услуги няни, работая няней”.

01:26:55Я осознаю, что я тут со стороны критикую, но...

01:27:05В чём тут смысл?

01:27:06Какой смысл в том, что ты только что описала?

01:27:08Ну да, конечно.

01:27:09Слушай, мне можно комментировать всё это.

01:27:11Я сижу на трибуне и метаю грязь в тех, кто пытается всё это совместить.

01:27:16Я стараюсь относиться к этому с эмпатией.

01:27:18Но это как раз то, что нужно узнать о человеке, когда встречаешься с ним, верно?

01:27:23Делаешь ли ты это, потому что это твои ценности?

01:27:27В общем, всё сводится к вопросу: что ты ценишь?

01:27:33Чего ты хочешь?

01:27:35Если самое важное для тебя — присутствовать в жизни своих детей, строить эти отношения, отвечать за их характер, развитие и всё остальное.

01:27:45Меня не заботят ни деньги, ни что-либо другое.

01:27:48Вот в этом-то всё и дело.

01:27:49Это и есть фокус.

01:27:50Человек, которому обязательно нужен заработок, чтобы чувствовать себя хорошо, будет иначе подходить к семейным решениям, которые вы принимаете вместе.

01:28:01И многое здесь зависит от инерции.

01:28:04От той инерции, что осталась от того, что ценили мои друзья.

01:28:07Каким был мой образ жизни, когда я была моложе?

01:28:10Что я использовала в социальных сетях, чтобы рекламировать себя онлайн?

01:28:15Типа, я больше не смогу рассказывать о своих путешествиях.

01:28:18Я не смогу показывать, куда мы ездим отдыхать.

01:28:23Я не смогу наряжаться и выходить в свет.

01:28:26Существует много издержек на этом рынке, где обитают люди.

01:28:31Много издержек.

01:28:32Есть много издержек.

01:28:33И здесь есть издержки.

01:28:34И это, я думаю, важно.

01:28:35Есть много издержек, которые платят женщины, но не мужчины.

01:28:36Мужчины через полгода после рождения ребёнка могут по-прежнему выходить к друзьям и смотреть игры по выходным.

01:28:38А для мамы это будет звучать так: “О боже, это первый раз за полгода, когда я смогла выбраться”.

01:28:47Это будет совсем не то же самое.

01:28:54Это будет совсем не то же самое.

01:28:55Существуют требования и жертвы образом жизни, на которые приходится идти женщинам, но не мужчинам.

01:28:59А в социальных сетях текущая валюта — это внимание и статус.

01:29:06Это большой удар по тому, за что вас ценил остальной мир.

01:29:11Последнее — самое важное, потому что открывается столько возможностей для роста и изучения той части мира, от которой вы отвернулись.

01:29:23Которую вы познаете, не получая зарплаты, занимаясь заботой о других и погружаясь в пространство, которое так незнакомо и поначалу пугает.

01:29:37Но то, что я слышу от людей, которые через это прошли: “О боже, я бы ничего не поменяла”.

01:29:43Как вы сказали, сколько женщин изменили бы своё мнение?

01:29:46Да.

01:29:47Да.

01:29:48Рост есть, но мы его не ценим, и нам не разрешают об этом говорить.

01:29:54И вы не рекламируете это так же.

01:29:55Нет.

01:29:56Поэтому они слышат только об издержках.

01:29:58Есть целая другая часть, которой не хватает.

01:30:01На самом деле, нет способа объяснить кому-то, когда ты дома с двухлеткой, скажем, и он поднимается по лестнице шаг за шагом.

01:30:12Вы уже дома, вы привязаны, всё на своих местах.

01:30:17Ему или ей два года, и он впервые взбирается по ступеням.

01:30:20И ты, конечно, сзади, чтобы он не упал.

01:30:23И каждый раз, когда он забирается на следующую ступеньку, он оборачивается, чтобы проверить, здесь ли ты.

01:30:28Затем он возвращается и делает следующий шаг.

01:30:31И он снова оборачивается, чтобы проверить, здесь ли ты.

01:30:33И к тому времени, как всё закончится, ты создала доверие в маленьком человеке, которое будет поддерживать его всю жизнь.

01:30:44И это неосязаемые вещи, о которых никто не говорит.

01:30:48Нужно действительно сделать это, чтобы увидеть.

01:30:50Я хочу, чтобы люди знали об этом заранее, чтобы они понимали, что на самом деле там происходит.

01:30:55Как вы думаете, какие уроки мужчины и женщины получают о ценности денег по сравнению с временем дома?

01:31:07Не думаю, что уделяется хоть какое-то внимание значимости времени, проведённого дома.

01:31:18Я думаю, что всё внимание сосредоточено только на деньгах.

01:31:21Мы никогда не были такими материалистичными, как сегодня.

01:31:29И когда вы встаёте на эту беговую дорожку, мне кажется, это почти как автопилот.

01:31:39Вы даже не осознаёте, что за пределами вас существует целый мир.

01:31:42Это называется жизнь, верно?

01:31:44Жизнь, которая не включает в себя хлопоты, дела, воспитание детей, готовку.

01:31:50Существует целый мир, который не имеет ничего общего с зарабатыванием денег, это и есть жизнь.

01:31:54Это вещи, из которых состоит жизнь.

01:31:56Кто-то должен это делать, хотя это звучит как будто это что-то плохое.

01:32:01Да.

01:32:01Но кому-то это дано делать, и при отсутствии внимания к этому, я не думаю, что люди даже признают это.

01:32:16А когда они это делают, они начинают обижаться, потому что слишком сосредоточены на зарабатывании денег.

01:32:25На своём пути, по которому они идут.

01:32:27Именно отсюда возникает обида.

01:32:29А ведь это работа сама по себе — создавать дом, растить детей, заниматься делами, готовить.

01:32:36Готовка — это отдельная тема, потому что мы нация фастфуда, люди полнеют и задаются вопросом: “Как я до этого дошёл?”

01:32:43А причина в том, что на кухне больше никто не готовит.

01:32:46Очень сложно, когда постоянно работаешь, никто не будет готовить после 10-часового рабочего дня.

01:32:52Никто.

01:32:52Всё пошло под откос, когда дома никого не было.

01:32:55Это интересно.

01:32:56Детское ожирение, которое утроилось за последние 50 лет, произошло тогда, когда мамы массово покинули дом.

01:33:05Как вы думаете, кто готовил раньше?

01:33:07Раньше, до кризиса ожирения, почему его не было?

01:33:13Люди говорят о химикатах, маслах, это всё прекрасно.

01:33:16Но правда в том, что дома была мама, которая готовила.

01:33:19Ну, калории — это главное, верно?

01:33:21И если вы знаете, что вы положили в свою еду, независимо от масел, это...

01:33:26Это калории на входе, калории на выходе.

01:33:27Верно.

01:33:28Да.

01:33:29А если дети по пути домой покупают еду навынос...

01:33:32Это образ жизни.

01:33:33Это изменение образа жизни, которое породило все остальные проблемы.

01:33:38Что вы думаете о больших спорах вокруг двойной смены у женщин?

01:33:42О разделении домашней работы между мужчинами и женщинами.

01:33:49Каждый, каждый, каждый вопрос, который я вам задаю, похоже, причиняет вам боль.

01:33:57Простите.

01:33:58Просто иногда вы спрашиваете о том, о чем я давно не говорила и не думала, хотя много об этом писала.

01:34:04Так что мне приходится вспоминать.

01:34:06Да.

01:34:07Ммм, материнство на полную ставку включает в себя все те вещи, из-за которых люди сейчас спорят друг с другом.

01:34:19Ммм, мужья и жены или пары спорят о том, кто делает больше, или что-то в этом роде.

01:34:24Так что, если у вас есть кто-то дома, кто растит детей, те вещи, о которых мы говорим, естественно станут частью этого образа жизни.

01:34:34Например, когда я была дома, а муж работал, я делала больше по хозяйству, потому что я была там.

01:34:41Я физически была дома.

01:34:43Я ходила за продуктами.

01:34:44Я готовила.

01:34:45Он приходил домой и занимался уборкой.

01:34:46Он делал достаточно.

01:34:47Он менял подгузники.

01:34:48Он убирался.

01:34:49Он делал всё, что мог, помимо своей основной работы.

01:34:51Но ни в какой момент я не спорила с ним и не играла в «око за око», кто делает больше, потому что не нужно было, ведь когда вы так разделили обязанности, это очевидно.

01:35:01Это началось только тогда, когда женщины тоже начали работать полный день.

01:35:05И теперь оба делают это, а мужчины и женщины по-разному реагируют на домашние дела.

01:35:12Женщины думают, что мужчины должны реагировать так же, как они сами.

01:35:16Но опять же, если вы принимаете аргумент, что мужчины и женщины не взаимозаменяемы, то это вполне логично.

01:35:21Но для них это: «Ну, в смысле, мы же равны?»

01:35:23Значит, я должна делать это, а ты — это.

01:35:24Он может перешагнуть через носок, потому что он его не видит или ему все равно.

01:35:28Не потому, что он думает, что ты должна его поднять.

01:35:30Дело не в этом.

01:35:31Ему просто все равно.

01:35:32А тебе — нет.

01:35:33Женщины больше заботятся о доме, потому что они по натуре «гнездуются».

01:35:36Они «гнездуются» по своей природе, даже если работают.

01:35:39Есть интересное исследование о том, как сексуальное возбуждение женщины зависит от того, насколько прибран дом.

01:35:49То, что, по сути, если вокруг нет порядка, им иногда трудно расслабиться.

01:35:58Так что раздражение из-за носка — идеальный пример этого.

01:36:01Не знаю, сколько носков нужно, чтобы отбить у женщины желание, но, может, и немного.

01:36:05Может, некоторые женщины более чувствительны к носкам, чем другие.

01:36:08Я к тому, что для мужчин это не так.

01:36:13Вовсе нет.

01:36:14В среднем, скажем так.

01:36:15Я видела еще одну отличную историю в Twitter.

01:36:17Она была такой классной.

01:36:18Женщина попросила мужа помыть посуду, пока она была вне дома.

01:36:23А когда вернулась, обнаружила, что он затирал швы в душе.

01:36:26Он переделал затирку в душе.

01:36:28Он прошелся между всеми плитками и использовал герметик.

01:36:32И он был так доволен собой.

01:36:35А она злилась на него, потому что он не помыл посуду.

01:36:39И это как раз об этом.

01:36:41Есть определенные задачи и роли, которые не всегда считаются важными друг для друга.

01:36:48Да.

01:36:49Да.

01:36:50Да.

01:36:51Сто процентов, это так.

01:36:52Я даже не заметила.

01:36:53Как часто, по-вашему, она думала о затирке в душе?

01:36:56Никогда.

01:36:57Никогда.

01:36:58Или о том, что масло в машине не поменяли?

01:36:59Нет, никогда.

01:37:00И в этом большая разница между мужчинами и женщинами.

01:37:02И именно поэтому «око за око» — это так плохо.

01:37:05И возвращаясь к тому, что вы сказали о женщине, которая не может игнорировать носок.

01:37:09Отличная...

01:37:10Я всегда советую мужчинам, если...

01:37:11Ну, они не могут делать это на постоянной основе, я полагаю.

01:37:13Но если бы вы могли вывезти жену из дома, например, в отель.

01:37:17Или просто, не знаю, куда-нибудь еще, где не дом.

01:37:22Я говорю о сексуальном плане.

01:37:23Она станет более восприимчивой, потому что ей не нужно отключаться от всего, что вокруг нее.

01:37:28То, о чем вы говорили.

01:37:29Это интересно.

01:37:30Это нужно делать дома.

01:37:31Она полностью в режиме секса, потому что: «О, я в отеле».

01:37:34Или: «О, я на вечеринке».

01:37:35Или куда бы вы ее ни повели, это вдали от той рутины, которая убивает сексуальное желание.

01:37:41Потому что вы хотите перейти к тому самому.

01:37:44Джаред, сколько твоему ребенку?

01:37:46Восемь месяцев.

01:37:47Восемь месяцев.

01:37:48Окей.

01:37:49Вот тебе и лайфхак, чувак.

01:37:50Если нужно добавить немного огня.

01:37:52Да.

01:37:53Просто...

01:37:54«Дорогая, я забронировал нам вечер в отеле и няню».

01:37:56Местную, здесь.

01:37:57Да.

01:37:58Круто.

01:37:59Расскажешь потом.

01:38:02Есть интересный совет по продуктивности в стиле «старой школы»: рабочий стол не должен стоять в спальне.

01:38:11Должно быть разделение работы и сна.

01:38:13Да.

01:38:14По той же самой причине.

01:38:15Да.

01:38:16Но интересно то, что «офис» домохозяйки — это весь дом.

01:38:21Так что, если вы просите меня сделать что-то, что требует иной энергии, чем то, что я обычно здесь делаю, это может быть сложновато.

01:38:35Да.

01:38:36Потому что женщина не чувствует себя сексуальной, когда она, ну, моет кухню.

01:38:39Это не совсем сексуальная...

01:38:40Зависит от того, в чем ты одета.

01:38:42Окей.

01:38:43Детский сад.

01:38:44Что вы думаете о детских садах?

01:38:54Для многих это необходимое зло.

01:38:55Они думают, что это необходимое зло.

01:38:57Им нужно работать.

01:38:58Они не могут быть дома с детьми.

01:39:00Для многих это необходимое зло.

01:39:01Для многих это необходимое зло.

01:39:02Для многих это необходимое зло.

01:39:03Для многих это необходимое зло.

01:39:04Для многих это необходимое зло.

01:39:05Для многих это необходимое зло.

01:39:06Для многих это необходимое зло.

01:39:07Для многих это необходимое зло.

01:39:08Для многих это необходимое зло.

01:39:09Для многих это необходимое зло.

01:39:10Для многих это необходимое зло.

01:39:11Для многих это необходимое зло.

01:39:12Для многих это необходимое зло.

01:39:13Для многих это необходимое зло.

01:39:14Для многих это необходимое зло.

01:39:15Для многих это необходимое зло.

01:39:16Для многих это необходимое зло.

01:39:17Для многих это необходимое зло.

01:39:18Когда они стали доступны всем, кто хотел ими пользоваться, независимо от обстоятельств, это стало расти и со временем стало образом жизни.

01:39:33Типа, просто норма.

01:39:35И что действительно интересно, я же говорила, что начала писать об этом 25 лет назад, как раз когда бушевали «войны мамочек».

01:39:45И понималось, что если вы пользуетесь услугами детского сада, вам нужно защищать свой выбор.

01:39:54Люди писали об этом, потому что инстинктивно понимали, что это не очень хорошо.

01:40:00Это было понятно.

01:40:02Прошло 25 лет, и я замечаю, что люди говорят об этом так же обыденно, как о принятии душа: оставляют двухлетнего, годовалого или даже шестинедельного ребенка в саду, как будто это ничего такого.

01:40:13И я смотрю на это и вижу, что произошло, этот человек просто понятия не имеет, что детский сад — это плохо.

01:40:24Ни малейшего.

01:40:26И нельзя винить ее, по сути, она просто не знает того, чего не знает.

01:40:32И я искренне верю, что именно там сейчас находятся молодые мамы.

01:40:34Они правда не знают.

01:40:35Детский сад — это последнее место, где должны быть малыши.

01:40:40Малыши должны быть дома с мамой.

01:40:43Если не с мамой, то с папой.

01:40:44Если не с папой, то с бабушкой.

01:40:46Если не с бабушкой, то с няней.

01:40:47Если не с няней, то с соседкой.

01:40:50Я хочу сказать, детский сад — это самый крайний вариант.

01:40:53Почему?

01:40:54Причина в том, что он слишком огромен.

01:40:58Он слишком большой, во-первых, постоянная текучка кадров, люди приходят и уходят, поэтому привязанность, которую вы пытаетесь заменить, возможна только при индивидуальном уходе, а в такой среде это невозможно.

01:41:11Это слишком большой стресс.

01:41:24Я думаю, если бы люди зашли в детские сады, действительно зашли и посмотрели, что там происходит, они бы лучше понимали, как это выглядит.

01:41:38Это как будто вас выстроили в ряд, вы — один из кучи людей, и вы просто часть машины, почти что.

01:41:48Нет, все те потребности, которые нужно удовлетворять в ранние годы, невозможно удовлетворить в такой институциональной среде.

01:41:56Я имею в виду сон. Младенцам нужен сон, им нужен график, им нужны тишина и покой, и за ними нужно ухаживать так, как невозможно повторить в детском саду.

01:42:12Потому что один ребенок не спит и плачет или шумит, пока другой пытается заснуть.

01:42:17Как пример. Или 10 человек вокруг, и как можно спать с 10 людьми? Или если вы голодны, вас не обязательно покормят, пока до вас не дойдет очередь.

01:42:27Или вы начинаете привязываться к кому-то, а потом этот человек уходит в другую комнату, или увольняется, обычно женщина уходит совсем после того, как вы уже начали привязываться.

01:42:37И еще это истощение.

01:42:41И все эти слезы.

01:42:42И кстати, просто чтобы прояснить, есть огромная разница между парой часов в такой среде и 10 часами для годовалого ребенка, например, а люди об этом не говорят.

01:42:54Разница огромная.

01:42:55Младенец может выдержать час или два вдали, или даже в такой среде, временно, если он знает, что немедленно вернется к маме.

01:43:04Но быть оставленным там на 10 часов, на 8, или сколько там — это ужасно.

01:43:10Это просто плохо.

01:43:11Я опубликовала пару клипов с Эрикой, где мы говорили о детских садах.

01:43:17От мам приходили такие интересные отзывы: «Мой ребенок обожал ходить в садик».

01:43:23«Он не может дождаться».

01:43:24«Он хочет выскочить из машины» или «он всегда такой счастливый и улыбается, когда я его привожу».

01:43:31Что вы думаете об этом?

01:43:32Есть много вещей, которые происходят в сценарии прощания мамы с младенцем.

01:43:41В девяти из десяти случаев, когда вы впервые приносите младенца в такую среду, будут слезы.

01:43:47На самом деле оба, оба обычно плачут — и мама, и ребенок.

01:43:51Вы будете слышать историю за историей.

01:43:53У меня куча историй о том, как мамы оставляют их в первый раз и всю дорогу на работу рыдают.

01:44:00Просто плачут.

01:44:01Это ужасно, ужасно, ужасно, что для меня является сигналом того, что что-то идет не так.

01:44:06Это нехорошо.

01:44:07Это ненормально.

01:44:09Ребенок плачет.

01:44:10Вы плачете.

01:44:11Это то, на что стоит обратить внимание.

01:44:12Это то, что стоит оттолкнуть, а общество хочет, чтобы вы это проигнорировали.

01:44:16Все в порядке.

01:44:17Он будет в порядке.

01:44:19А то, что делает ребенок, когда пытается получить удовлетворение своих потребностей и видит, что их больше не будут удовлетворять, он просто перестает и сдается, и в этот момент он не плачет.

01:44:34И вы думаете, что все хорошо, но на самом деле он просто сдался, потому что никто не позаботился о его нуждах.

01:44:40Это не значит, что все хорошо.

01:44:41Это значит лишь то, что он притих.

01:44:42На самом деле, о тихих детях стоит беспокоиться больше.

01:44:45Думаю, это активно говорили женщины, может быть, несколько дам говорили...

01:44:50Что они с радостью идут туда, когда я их привожу.

01:44:54Да.

01:44:55И, и они, ну, это был бы ребенок постарше, не младенец.

01:44:57Да.

01:44:58Да.

01:44:59Типа трех или четырех лет.

01:45:00Да.

01:45:01И к трем годам вы в порядке.

01:45:02Можно пойти в детский сад, но опять же, допустим, у вас трехлетка, и вы оставляете его в детском саду на 10 часов в день или что-то вроде того, что отличается от дошкольного учреждения, куда ходят всего на пару часов утром, что вполне подходит для трехлетнего ребенка.

01:45:17Существует много последствий, о которых также не говорят, и они могут проявляться не в форме слез.

01:45:28И это момент истощения, потому что в этом возрасте они все еще должны спать днем.

01:45:35Так что они очень, очень устали и перевозбуждены от этой среды.

01:45:39А потом ребенок, которого вы забираете в конце дня, это будет влиять на остаток вечера, на воспитание, которое вы пытаетесь применять.

01:45:47Да.

01:45:48Потому что к этому моменту они так устали.

01:45:49Я всегда говорю, просто бессмысленно пытаться воспитывать ребенка, который так устал.

01:45:57Он сам не свой.

01:45:58Он даже не может мыслить здраво.

01:45:59Он как пьяный.

01:46:00Так что даже не пытайтесь ничего делать.

01:46:01Вам просто нужно уложить их спать, по сути.

01:46:03Так что есть огромная проблема с лишением сна, которую также не обсуждают в контексте ранних лет долгого пребывания вне дома, что переносится на дом и влияет на вашу способность правильно и хорошо воспитывать из-за этого момента истощения.

01:46:18Или вам приходится сразу укладывать их спать, потому что они такие усталые, и тогда вы их не видите.

01:46:22Вот еще что.

01:46:23Какая есть альтернатива детскому саду?

01:46:24Некоторые семьи не могут выжить на доход одного человека.

01:46:29Маме нужно вернуться на работу в какой-то момент, или мама хочет вернуться на работу в какой-то момент.

01:46:34Оттягивайте этот момент как можно дольше, прежде чем вы это сделаете, и исчерпайте все возможные средства ухода, которые не являются групповым уходом в таком виде.

01:46:48Итак, какие у вас любимые?

01:46:49Это члены семьи.

01:46:50Это работа в команде.

01:46:53Некоторые люди работают в команде со своими мужьями.

01:46:55Это еще одна вещь.

01:46:56Некоторые люди могут это делать, в зависимости от ситуации с работой, где один работает, а другой нет.

01:47:00Это не очень хорошо для брака, если делать это временно, потому что вы не видите друг друга, но можно обойтись этим временно.

01:47:05И я знала людей, которые так делали.

01:47:06Один работает днем.

01:47:07Другой работает ночью.

01:47:08Так что кто-то всегда дома с ребенком.

01:47:09Это одно.

01:47:10Но ваши соседи или ваши друзья, например, меняться с друзьями.

01:47:13Может быть, ваш малыш остается с вашим другом, пока вы работаете, а потом ее ребенок с вами.

01:47:17Так что это только вы, ваш ребенок и ваш друг.

01:47:20Двое на одного.

01:47:21Да.

01:47:22Да.

01:47:23Чем меньше, тем лучше.

01:47:24Да.

01:47:25Я имею в виду, посмотрите, один из самых интересных разговоров, что у меня был.

01:47:29Есть компания под названием Athena, которая делает виртуальных помощников, и у меня была основатель и генеральный директор.

01:47:35И я говорила, иметь виртуального помощника или помощника в целом — это прекрасно, но у скольких людей есть к этому доступ?

01:47:42Это не так уж реалистично.

01:47:43Он сказал: ну, есть много способов, которыми вы можете, в принципе, получить ту же функцию, просто используя своих друзей.

01:47:51И одним из его примеров был уход за детьми.

01:47:54Да.

01:47:55Он говорит, если вы хотите работать один день в неделю или два дня в неделю.

01:47:59Да.

01:48:00Вам нужна только одна другая мама.

01:48:01Да.

01:48:02Чтобы меняться.

01:48:03Да, точно.

01:48:04И типа один к двум или один к трем, может быть, типа вы, вероятно, можете с этим справиться.

01:48:08Ты можешь прийти к нам домой, если я могу пойти к тебе.

01:48:11И тогда, эй, если мы организуем наши рабочие графики, вы могли бы получить два дня работы в неделю.

01:48:16И посмотрите, я имею в виду, дни, когда вы будете дома, с двумя или тремя детьми на одного.

01:48:21Типа, это тоже будет довольно сложный день, но это значит, что вам не придется заниматься этой штукой с детским садом.

01:48:27Это бесплатно.

01:48:28И у вас есть два, или два с половиной, вы знаете, ладно.

01:48:32Вы делаете половину среды, четверга, пятницы, а я буду делать понедельник, вторник и половину среды.

01:48:36Я большой сторонник того, что нужда — мать изобретательности.

01:48:39И если система детских садов, а это система.

01:48:42Я имею в виду, это, как же это слово?

01:48:45Это, ну, я забыла название, но если бы этого не было как варианта.

01:48:53Люди бы придумали что-то.

01:48:54Люди бы что-то придумали.

01:48:56Они должны были делать это в старые добрые времена.

01:48:58Как я сказала, у нас была программа Head Start.

01:49:01У нас было что-то на месте для действительно, действительно, действительно, действительно нуждающихся семей.

01:49:05Конечно, сегодня гораздо больше нуждающихся семей, чем 50 лет назад.

01:49:08Но вы просто, что вы будете делать, если этого не будет?

01:49:12Знаете, если чего-то нет, вы переходите к следующему и разбираетесь.

01:49:16Я в это верю.

01:49:17Я думаю, просто стало, моя проблема скорее в том, что это стало настолько нормализованным, что нам даже не позволено говорить о том, что то, что выглядит так нормально, на самом деле очень плохо.

01:49:26Вот в чем моя проблема.

01:49:27Я просто хочу иметь возможность говорить открыто и сказать, на самом деле, это нехорошо.

01:49:31И вот почему.

01:49:32Чтобы они знали, потому что, правда, я верю, что люди не знают.

01:49:35Я верю, что до этого дошло.

01:49:37Было время, когда люди инстинктивно знали, что это нехорошо, и могли об этом говорить.

01:49:40Но теперь, какая самая убедительная причина, которую вы можете привести маме, которая чувствует, что детский сад — это нормально, но вы думаете, эй, это то, что тебе стоит знать.

01:49:50Что самое важное для ребенка в первые три года жизни — это развить неосязаемые вещи: любовь и доверие, которые затем перенесут их в их собственные взрослые отношения позже.

01:50:09Так что если они не привяжутся к вам в эти ранние годы или к вашему единственному альтернативному человеку, или к чему угодно, это останется с ними на всю жизнь.

01:50:20И это проявится в их отношениях позже.

01:50:24И это реально.

01:50:26Я имею в виду, это реальная вещь.

01:50:28И это, я думаю, удивительно для многих людей.

01:50:30Они просто не знают об этом.

01:50:32Это интересная двойственность.

01:50:33Еще один из тех парадоксов, о которых мы говорили ранее.

01:50:36Многие люди увлекаются терапией.

01:50:38Многим людям нравятся книги, такие как «Подходим друг другу» Амира Левина или книга Джессики Баум.

01:50:44У Амира вышла новая книга под названием «Безопасность».

01:50:46Я только что видела, что они у меня дома.

01:50:49Да, только что от них избавилась.

01:50:50Многие люди очень хорошо осведомлены о литературе по привязанности.

01:50:53И многие люди, которые ходят на терапию, также понимают тот факт, что, эй, мои родители, может быть, не заботились обо мне так, как было бы оптимально для создания надежной привязанности.

01:51:03И теперь мне приходится разбирать и разматывать некоторые из этих вещей.

01:51:06Ну, что это такое?

01:51:07Ну, вы знаете, они не держали меня на руках, когда это было нужно.

01:51:09Они не видели моих потребностей без того, чтобы я просила.

01:51:11Они не были понимающими.

01:51:12Я не чувствовала себя в безопасности и защищенной.

01:51:13Не было последовательности, доступности, надежности, отзывчивости и предсказуемости, как пять элементов надежной привязанности.

01:51:19Этих вещей не было.

01:51:20Но, и все же, да, давайте не будем говорить об этой вещи.

01:51:26Я могу за это заплатить.

01:51:27Это как, я собираюсь ходить на терапию, чтобы разобраться с шаблонами из прошлого, потому что я не хочу, чтобы мой ребенок унаследовал мои плохие шаблоны.

01:51:34Но из-за ситуации, которую я создала, или которую мне нужно, или я чувствую, что мне нужно, из-за требований образования, занятости и образа жизни, я теперь потенциально просто воссоздаю эту вещь.

01:51:49Не только воссоздаю то, что случилось со мной и чего я не хочу, но и то, что я активно пытаюсь разобрать, чтобы не передать по наследству.

01:51:57И это то, почему, я думаю, что когда об этом говорят трезво, спокойно, мягко, принимая вызовы и чертовски странную экономическую и культурную ситуацию, в которой сейчас оказываются молодые женщины.

01:52:17Что это должно быть чем-то, что, если то, что вы говорите, услышано правильно, как оно должно быть, это должно быть очень хорошо принято, потому что посмотрите, как чертовски тяжело вы работаете на терапии.

01:52:31Почему?

01:52:32Ну, потому что вы хотите быть счастливы сами и не хотите быть, знаете, чертовски управляемыми этими шаблонами и тому подобным.

01:52:37Но потому что вы не хотите передать это своим будущим детям тоже.

01:52:40Вы действительно, действительно усердно работаете над этой вещью.

01:52:43Вы просто усердно работаете над этим в рамках, этой модели, которая существует, что это правила, по которым вы играете.

01:52:49Ну, вы зарабатываете много денег на терапию, чтобы вы могли не передавать эти шаблоны своим детям.

01:52:54Но это означает, что у них есть, вы не можете позволить себе оставаться дома, потому что вам нужно.

01:52:58Так что буквально это причина, по которой я написала «Как построить лучшую жизнь», которая является моей самой последней книгой.

01:53:03И она была, она для женщин, которые хотят отдать приоритет браку, любви и семье, чтобы это было ядром их жизни.

01:53:10И это требует начать рано, чтобы принять решения, о которых мы говорили.

01:53:14Если вы это сделаете, все это перестает существовать.

01:53:19Это как бы весь смысл, понимаете, типа если вы создаете эту жизнь, которая является контркультурной и не такой, как вас учили это делать.

01:53:26Вы бы не оказались в этой лодке беспокойства о повторении шаблонов, как ваши проблемы с привязанностью.

01:53:35Если это прокручено назад и понято, что детский сад собирается это создать, тогда вы можете остановить это на корню, прежде чем это начнется.

01:53:46Но, по крайней мере, это не сделает лучше.

01:53:48Да.

01:53:49Да.

01:53:50Так что в любом случае, я просто, есть просто совершенно другой способ прожить жизнь, я полагаю, это моя точка зрения.

01:53:56И именно поэтому я это написала.

01:53:57И это, это, это там для тех, кто хочет взять, но вам нужно быть представленным с информацией, и вам нужно иметь людей, желающих об этом говорить.

01:54:04Потому что это такое табу для обсуждения.

01:54:06Ну, у вас есть строка, живите своей жизнью, не их.

01:54:12Да.

01:54:13Так что это был конец той книги.

01:54:14И она по существу говорила, если вы строите жизнь, основанную на том, что вам сказали, что вы должны делать, даже если это идет вразрез с тем, что вы, возможно, действительно хотите.

01:54:25И иногда вы уже полностью внутри, прежде чем узнаете, что это правда.

01:54:28Мм, знаете, вы будете несчастны.

01:54:30Вы должны жить, вы должны быть удовлетворены.

01:54:33Вы должны знать, что вы хотите, знать, что вы цените, построить жизнь, которая создает, которая имеет это как свое ядро, а не беспокоиться о чужих.

01:54:42И что так, так сложно с, так что я возвращаюсь к социальным сетям сегодня.

01:54:45Я, у нас не было этого, знаете, социальные сети — это новое в моем, мне 58.

01:54:49Так что я не знаю, как долго существуют социальные сети.

01:54:51Когда мои дети были маленькими, этого не существовало.

01:54:53Этого не существовало.

01:54:54Так что я думаю, они были в старшей школе.

01:54:56Facebook около 20 лет.

01:54:58Да.

01:55:00Они были в старшей школе к тому времени.

01:55:02Так что типа быть воспитанным, просто видя все эти изображения и видя, как живут другие люди, люди, что вам вообще дело до этих других людей?

01:55:11Они даже их не знают, вы знаете, или они живут по всему миру, но я, безусловно, могу понять, когда вы молоды, вы собираетесь увидеть это и быть типа, мне нужно это.

01:55:18Да.

01:55:18А потом ваша жизнь будет выглядеть ужасно в сравнении, потому что у них есть это, но, но у них нет того, что есть у вас тоже.

01:55:24Так что вы, вы должны иметь перспективу на это.

01:55:26Так что я думаю, социальные сети были очень, очень тяжелыми, действительно разрушительными на самом деле для этой концепции любви к своей жизни и отсутствия беспокойства о чужой, но вы действительно должны держать глаз на мяче, чтобы быть счастливыми, или вы будете втянуты в это другое пространство.

01:55:42Что бы вы хотели, чтобы знало больше молодых женщин, если бы вы могли поставить билборд, который видели бы все молодые женщины по пути на работу?

01:55:52Что бы вы хотели, чтобы могли им сказать?

01:55:59Мм, ничто в вашей жизни не сравнится с эйфорией, удовлетворением и смыслом иметь ребенка и растить этого ребенка, иметь семью и иметь это чувство безопасности и мира, когда мир вокруг вас сходит с ума.

01:56:20И у вас просто есть ваш маленький дом, который вы создали, и ничего из того, что вы делаете, и никакое количество денег, которое вы заработаете, никогда не сравнится.

01:56:28Но вы пока этого не знаете, но я поставлю на это свои деньги.

01:56:32Давайте скажем так.

01:56:33Так что, если я ошибаюсь, что самое худшее случилось?

01:56:36Знаете, я, я ошибаюсь.

01:56:37И затем, мм, смысл в том, что у вас есть выбор.

01:56:41Если вы, если вы верите мне и строите свою жизнь таким образом, у вас будет выбор, и это то, где я хочу вас видеть.

01:56:47Черт возьми, да.

01:56:48Сюзанна Венкер, дамы и господа, куда людям идти, чтобы быть в курсе всего, что вы делаете?

01:56:51Мм, ну, они могут зайти на SuzanneVenker.com, и я в основном на Substack в эти дни, но все на SuzanneVenker.com.

01:56:57Черт возьми, да.

01:56:58Я ценю вас.

01:56:59Спасибо, что высунули свою шею и дотронулись до каждого третьего рельса в существовании.

01:57:03Спасибо.

01:57:04Хорошо.

01:57:05Увидимся в следующий раз, все.

01:57:06Большое спасибо, что настроились.

01:57:09Если вам понравился этот эпизод, YouTube глубоко знает, кто вы.

01:57:13Он думает, что вам понравится этот еще больше.

01:57:16Давай, нажимай.

Key Takeaway

Чтобы избежать разочарования к 30 годам, женщинам следует выстраивать образование и карьерный путь вокруг приоритета семьи, делая осознанный выбор партнера без предварительного сожительства, которое часто ведет к инерционному браку.

Highlights

Женщины, ориентированные исключительно на карьеру в свои 20 лет, часто сталкиваются с глубоким разочарованием к 30 годам, осознавая нехватку времени для создания семьи.
Исследования показывают, что около 80% женщин, оставшихся бездетными к моменту наступления менопаузы, изначально не планировали такой результат.
Уровень разводов среди пар, живших вместе до брака, статистически выше (около 31,4%), чем среди тех, кто этого не делал (25,9%).
Сьюзанн Венкер рекомендует ставить семью в центр жизненного планирования, выбирая карьеру, которая обеспечивает гибкость и баланс, а не требует полной занятости 24/7.
Исследования ранних лет подтверждают критическую важность постоянного ухода для формирования надежной привязанности, что невозможно обеспечить в условиях массового детского сада.
Выбор партнера является самым важным решением в жизни женщины, так как оно имеет долгосрочные последствия, в отличие от сменяемой карьеры.

Timeline

Ловушка карьеры и кризис выбора в 30 лет

Современная культура внушает женщинам идею о взаимозаменяемости с мужчинами, ставя карьеру в центр жизни.
Биологические часы и изменение приоритетов к 30 годам создают ощущение ловушки у женщин, не спланировавших семью заранее.

Молодым женщинам навязывается убеждение, что они должны доказать свою состоятельность через успех в мужской профессиональной среде. Отсутствие открытого обсуждения различий в желаниях мужчин и женщин приводит к тому, что к 30 годам приоритеты резко меняются, а профессиональные обязательства делают невозможным построение личной жизни.

Стратегии планирования жизни и выбор карьеры

Профессиональные решения в 20 лет должны гармонировать с планами на семью в 30 и 40 лет.
Гибкость в работе, возможность частичной занятости или контроля над графиком критически важны для будущего выбора.

Вместо установки карьеры в центр жизни рекомендуется ставить на первое место семью. Это означает выбор специальностей и профессий, которые позволяют легко входить и выходить из рабочего ритма, не становясь привязанными к рабочему месту 24/7.

Влияние сожительства и осознанный подход к браку

Сожительство до брака часто приводит к «сползанию» в брак из-за инерции, а не из-за осознанного решения.
Финансовая состоятельность мужчины остается ключевым фактором стабильности для большинства, согласно опросам.

Инерционный брак без четкого осознанного выбора часто оказывается более хрупким. Статистика показывает повышенный риск разводов для пар, живших вместе до официального обязательства. Рекомендуется сохранять дистанцию и жить раздельно до помолвки, чтобы сохранить объективность при выборе партнера на всю жизнь.

Мифы о детских садах и значимость раннего материнства

Групповое воспитание в детских садах не способно удовлетворить потребности младенца в индивидуальной привязанности.
Качественные отношения и доверие в первые три года жизни закладывают фундамент для будущих взрослых отношений ребенка.

Институциональная среда детских садов, характеризующаяся текучкой кадров и невозможностью индивидуального ухода, является крайним вариантом, а не нормой. Отсутствие матери дома в первые годы жизни может создавать дефициты привязанности, которые позже потребуют длительной работы с терапевтом.

Community Posts

Write about this video