00:00:00Ce qui est étrange pour moi,
00:00:03ou ce qui représente un petit défi,
00:00:04c'est qu'il est difficile de parler des problèmes des hommes
00:00:09sans être mis dans le même sac que ce terme très large
00:00:12dont le concept s'est étendu pour inclure la « manosphère ».
00:00:15Je veux dire, le féminisme inclut les féministes maternalistes,
00:00:18quelqu'un comme Louise Perry,
00:00:19qui a fait campagne contre les meurtres liés au sexe violent
00:00:23et qui est très pro-famille,
00:00:26ainsi que la femme la plus antinataliste,
00:00:28ultra-libérale et progressiste.
00:00:31Le féminisme est un terme fourre-tout très vaste
00:00:33qui englobe absolument tout.
00:00:34Et je pense que la manosphère est au fond...
00:00:37le « masculinisme » était un terme trop bizarre.
00:00:39La manosphère est donc l'équivalent en ligne
00:00:42de ce qu'est le féminisme.
00:00:43Un public partagé n'indique pas forcément des motivations communes,
00:00:48mais je peux dire qu'en tant que personne, je pense faire du bon travail.
00:00:52Je pense que j'essaie...
00:00:53j'essaie de créer une approche équilibrée pour aider les hommes
00:00:58et les femmes à se comprendre et à améliorer leur vie.
00:01:01Mais c'est un équilibre difficile à trouver
00:01:04que de simplement s'adresser aux hommes.
00:01:07Vous utilisez d'ailleurs un court extrait,
00:01:11je crois, de Scott Galloway à un moment du documentaire.
00:01:15Richard Reeves également,
00:01:17de l'American Institute of Boys and Men,
00:01:18est assez proche de lui, ou encore Arthur Brooks.
00:01:20Est-ce qu'Arthur Brooks et Scott Galloway
00:01:23sont vraiment à la pointe
00:01:25du contenu misogyne sur Internet ?
00:01:28Pourtant, je vois quelqu'un comme Scott Galloway dire
00:01:33que les gars devraient être forts ou aller à la salle,
00:01:38ou que les jeunes devraient sortir, vivre des expériences
00:01:41et faire des erreurs.
00:01:42Il s'inquiète aussi de la baisse de la consommation d'alcool.
00:01:45Il pense que les gens devraient sortir
00:01:46et faire la fête quand ils sont jeunes, etc.
00:01:48Je trouve qu'il est difficile,
00:01:51ou de plus en plus difficile,
00:01:52de pouvoir aborder les problèmes des hommes et des garçons.
00:01:55Ce qui se passe dans les relations de genre,
00:01:59le sexe, la baisse des mises en couple et tout le reste.
00:02:03C'est devenu de plus en plus compliqué pour moi de le faire
00:02:06sans être associé à des publics qui peuvent se croiser,
00:02:11mais avec des idéologies qui n'ont pas grand-chose en commun.
00:02:19C'est un défi vraiment intéressant
00:02:22parce que, évidemment, les gens pointent du doigt les mêmes problèmes,
00:02:25mais le diagnostic et le traitement préconisé
00:02:30divergent énormément.
00:02:31C'était donc très intéressant de regarder le documentaire.
00:02:34– Je comprends, et je suis curieux de savoir, Chris,
00:02:37car tu as mentionné plus tôt que tu avais
00:02:39reçu quelques critiques pour une raison ou une autre.
00:02:44Peux-tu nous en dire plus à ce sujet ?
00:02:47– Oui, enfin, ce sont plutôt des critiques générales.
00:02:51C'est comme une petite pluie plutôt que des ogives nucléaires,
00:02:56mais oui, il y a des désaccords ici et là.
00:03:01Généralement, on me reproche d'être trop « blue-pilled » pour voir,
00:03:06que je connaîtrais la vérité sur la façon
00:03:10dont les hommes et les femmes devraient interagir,
00:03:11mais que je ne serais pas prêt à être assez militant
00:03:15ou assez dur dans ma présentation des choses.
00:03:19– Je pensais que tu voulais dire que tu avais reçu des critiques
00:03:22de la part des médias traditionnels...
00:03:25– Oh, j'en ai eu aussi. J'ai eu ça aussi.
00:03:26J'ai eu ça aussi.
00:03:27– ...pour être trop proche de la manosphère.
00:03:29– C'est exact.
00:03:30La manosphère me voit comme un « cuck » manipulé,
00:03:32et le Guardian me prend pour un misogyne de droite.
00:03:36Je me fais donc étriller idéologiquement des deux côtés.
00:03:40J'en prends un par devant et un par derrière.
00:03:42Mais oui, le début de l'année a été intense.
00:03:45« L'influenceur de la manosphère Chris Williamson dit ceci, »
00:03:49patati et patata.
00:03:50Et c'est intéressant parce que le terme « manosphère »
00:03:54a été tellement gonflé pour tout englober
00:03:59qu'au fond, il ne veut plus rien dire.
00:04:03Si moi, Richard Reeves et Scott Galloway
00:04:08sommes mis dans le même sac que Nick Fuentes, Myron et Justin,
00:04:15Andrew et Sneako... eh bien,
00:04:20ça ne semble pas être une présentation
00:04:23très nuancée ou exacte.
00:04:25Et je ne pense pas que ces gens-là
00:04:26seraient d'accord avec grand-chose de ce que je dis,
00:04:28si on leur posait la question directement.
00:04:32– Je suis d'accord.
00:04:34Ce terme est extrêmement imprécis,
00:04:37et en fait, tu as raison.
00:04:39Je suis allé chez Theo Von et Joe Rogan,
00:04:41et j'apprécie ces gars-là.
00:04:44Et je sais qu'ils ont été étiquetés « manosphère ».
00:04:47– Jordan Peterson serait dans le même cas.
00:04:49Andrew Huberman aussi.
00:04:50– Et en fait, comme tu le dis, il y a un fossé énorme,
00:04:54tout un spectre au sein de cette soi-disant
00:04:59communauté de la manosphère.
00:05:00On en a beaucoup débattu pendant la création du film.
00:05:05J'ai dit plusieurs fois :
00:05:07« Je ne vais pas faire un film qui dirait :
00:05:09regardez ces gars, ils veulent des gros muscles
00:05:11et gagner plein d'argent, la culture du "hustle bro" »,
00:05:15et tout ça, ça ne m'intéresse pas.
00:05:18Je ne trouve pas ça particulièrement... ce n'est peut-être pas mon créneau,
00:05:21mais j'aime faire du sport, tu vois ce que je veux dire ?
00:05:23Et je pense que l'autonomie peut être super importante.
00:05:28C'est sain d'avoir un régime varié
00:05:32en termes de consommation médiatique.
00:05:34Mon idée était donc :
00:05:38et on essaie de le clarifier dans le documentaire,
00:05:40que nous montrons l'extrémité d'un certain monde.
00:05:42Et ils forment une communauté auto-identifiée,
00:05:46ceux sur lesquels nous nous penchons.
00:05:48Ils se voient vraiment comme tels, tu sais,
00:05:52Sneako, Justin Waller, Myron de Fresh and Fit.
00:05:57Ils sont tous...
00:05:59ces trois-là sont très liés.
00:06:02Assez proches de Nick Fuentes en fait,
00:06:06et certainement d'Andrew Tate.
00:06:09C'est un milieu spécifique.
00:06:10Je pense que plus on peut éviter de tout amalgamer,
00:06:15quiconque s'adresse à un public masculin
00:06:17ou quiconque prône un certain style...
00:06:20il y a des choses qui sont utiles,
00:06:22que les hommes ont tendance à trouver utiles
00:06:24et qui sont bonnes pour leur santé mentale,
00:06:26contrairement à l'idée que le monde est dirigé par une pièce secrète de...
00:06:30tu vois, ce genre de choses.
00:06:33Cette mentalité complotiste dans le monde que j'observais,
00:06:37c'est une vision assez spécifique, plutôt paranoïaque,
00:06:42je dirais étroite, une sorte de compréhension limitée
00:06:47du fonctionnement du monde, et une vision étroite
00:06:50de ce que sont les hommes et les femmes,
00:06:52un sens restreint de ce qu'est la réussite et le succès.
00:06:56Et c'était précisément le terrain
00:06:58sur lequel je voulais que le film se déroule.
00:07:00– Oui, tu as raison de dire
00:07:02que le développement personnel masculin est souvent assimilé
00:07:04à tout ça, mais les formes masculines de reconstruction
00:07:08sont souvent traitées avec suspicion.
00:07:11C'est comme si toute tentative des hommes
00:07:12de se reconstruire en dehors des canaux thérapeutiques
00:07:16et idéologiques approuvés était d'une certaine manière contaminée.
00:07:21C'est probablement le meilleur exemple auquel je puisse penser,
00:07:24et je suis sûr qu'on l'en a accusé, Andrew Huberman,
00:07:26le Dr Andrew Huberman de Stanford, ferait partie de la manosphère
00:07:30parce qu'il parle de méthodes basées sur la science
00:07:34pour mieux dormir, gagner du muscle ou de la quantité de caféine
00:07:38qu'on devrait consommer par jour.
00:07:40Il semble y avoir deux choses qui se passent
00:07:44en même temps.
00:07:45L'une est une forte poussée dont je fais partie sans m'en excuser,
00:07:50car je pense que les problèmes des garçons et des hommes
00:07:53doivent être davantage abordés.
00:07:55Je ne pense pas que nous ayons besoin de cette mise au point
00:07:59idéologique préalable, comme une sorte de purification,
00:08:01où l'on doit identifier les problèmes de tous les autres groupes
00:08:04avant de pouvoir s'intéresser aux hommes,
00:08:07parce qu'on ne fait pas la même chose dans l'autre sens.
00:08:09On n'a pas à reconnaître combien d'hommes
00:08:10se donnent la mort, sont accros à la drogue,
00:08:12impliqués dans la criminalité violente, vont en prison
00:08:14ou finissent à la rue, etc.,
00:08:16avant de pouvoir parler des problèmes des filles et des femmes.
00:08:20Mais donc, une chose se produit :
00:08:24je pense qu'il y a eu un certain bouleversement
00:08:29des voies traditionnelles vers un sentiment d'appartenance,
00:08:33d'accomplissement et de statut sur lesquelles les hommes
00:08:37pouvaient compter auparavant.
00:08:38Et je pense que cela les place dans
00:08:40un monde très incertain.
00:08:42Beaucoup des règles qu'ils auraient apprises
00:08:44de la génération de leurs parents,
00:08:46et certainement de celle de leurs grands-parents,
00:08:48ont subi un tel changement générationnel.
00:08:50Cette génération a grandi
00:08:53sur Internet, se fiant aux créateurs de contenu en ligne,
00:08:57dans un paysage socio-économique où les femmes gagnent plus
00:09:00et sont plus diplômées que les hommes jusqu'à 30 ans.
00:09:03Tout cela fait qu'on se demande : comment
00:09:05suis-je censé naviguer là-dedans en tant qu'homme ?
00:09:06Je ne sais pas.
00:09:07On a plus de foyers sans père que jamais auparavant.
00:09:10Donc les anciens patriarches qui auraient probablement
00:09:12pris leurs responsabilités et rempli
00:09:14ces rôles-là ont maintenant disparu.
00:09:16D'accord, alors vers qui se tourner ?
00:09:17Eh bien, j'ai Internet et ce qu'on y trouve.
00:09:19Encore une fois, je pense que tout cela
00:09:22doit être abordé et que les jeunes garçons et les hommes
00:09:26doivent disposer de modèles inspirants,” d'archétypes,
00:09:30de plans d'action et de repères pour y parvenir.
00:09:33Je suis sûr qu'en tant que père présent,
00:09:35tu te dis que plus tes garçons
00:09:38peuvent accéder à de bonnes informations sur Internet, mieux c'est.
00:09:40Cela semble être une démarche très positive.
00:09:43Et en même temps, il y a une panique morale massive
00:09:47autour des contenus extrémistes et virulents en ligne
00:09:50qui poussent les garçons et les hommes à croire
00:09:54en ces théories délirantes.
00:09:56Et il semble que les inquiétudes légitimes
00:10:00concernant cette deuxième catégorie servent à salir
00:10:05tout ce qui relève de la première.
00:10:06Dès que l'on commence à parler
00:10:08de développement personnel masculin, le terme...
00:10:12Je veux dire, encore une fois, le fait que j'aie été accusé
00:10:15d'être un « looksmaxxer », un terme qui n'existe
00:10:17que depuis environ trois secondes à ma connaissance.
00:10:19– Qui t'a accusé d'être un looksmaxxer ?
00:10:22– Un article de presse : « le looksmaxxer Chris Williamson ».
00:10:27C'est un peu comme dire à quelqu'un...
00:10:32c'est une insulte un peu étrange, je suppose,
00:10:36étant donné que je n'ai pas fait d'efforts particuliers.
00:10:38Vous savez, je me suis...
00:10:39je me suis juste réveillé comme ça, cette histoire de looksmaxxer.
00:10:41C'est juste curieux.
00:10:45Ces deux mondes coexistent, n'est-ce pas ?
00:10:47– Oui, oui, je pense que c'est très bien dit.
00:10:49Je trouve que tu as magnifiquement analysé la situation.
00:10:51Dans un autre registre, vous m'avez probablement déjà entendu
00:10:53parler d'Element, et c'est parce que j'en suis,
00:10:57franchement, dépendant. C'est ainsi que je commence
00:11:00chaque journée, sans exception.
00:11:02C'est la boisson d'hydratation la plus savoureuse du marché.
00:11:05Vous vous demandez peut-être : pourquoi devrais-je être plus hydraté ?
00:11:06Parce qu'une bonne hydratation ne consiste pas seulement
00:11:08à boire suffisamment d'eau.
00:11:09Il faut aussi avoir assez d'électrolytes
00:11:11pour permettre à votre corps d'utiliser ces fluides.
00:11:13Chaque sachet individuel contient un ratio d'électrolytes
00:11:16étudié scientifiquement de sodium, de potassium et de magnésium.
00:11:18Il n'y a pas de sucre, de colorants, d'ingrédients artificiels
00:11:21ou d'autres saletés.
00:11:21Cela joue un rôle crucial dans la réduction des crampes musculaires
00:11:24et de la fatigue, tout en optimisant la santé du cerveau,
00:11:26en régulant l'appétit et en limitant les fringales.
00:11:29Le goût orange dans un verre d'eau glacée,
00:11:31c'est un nectar orangé, doux et salé,
00:11:34et vous sentirez réellement la différence
00:11:36quand vous en prenez par rapport aux jours sans,
00:11:37c'est pour ça que j'insiste autant.
00:11:38Mieux encore, il y a une politique de remboursement sans poser de questions,
00:11:41valable sans limite de durée.
00:11:42Achetez-le, finissez tout, et si ça ne vous plaît pas,
00:11:45ils vous remboursent,
00:11:46et vous n'avez même pas besoin de renvoyer la boîte.
00:11:48C'est dire s'ils sont convaincus que vous allez adorer.
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