Pourquoi la « masculinité » est un sujet si sensible - Louis Theroux

CChris Williamson
Mental HealthParentingWeight Loss/NutritionInternet Technology

Transcript

00:00:00Ce qui est étrange pour moi,
00:00:03ou ce qui représente un petit défi,
00:00:04c'est qu'il est difficile de parler des problèmes des hommes
00:00:09sans être mis dans le même sac que ce terme très large
00:00:12dont le concept s'est étendu pour inclure la « manosphère ».
00:00:15Je veux dire, le féminisme inclut les féministes maternalistes,
00:00:18quelqu'un comme Louise Perry,
00:00:19qui a fait campagne contre les meurtres liés au sexe violent
00:00:23et qui est très pro-famille,
00:00:26ainsi que la femme la plus antinataliste,
00:00:28ultra-libérale et progressiste.
00:00:31Le féminisme est un terme fourre-tout très vaste
00:00:33qui englobe absolument tout.
00:00:34Et je pense que la manosphère est au fond...
00:00:37le « masculinisme » était un terme trop bizarre.
00:00:39La manosphère est donc l'équivalent en ligne
00:00:42de ce qu'est le féminisme.
00:00:43Un public partagé n'indique pas forcément des motivations communes,
00:00:48mais je peux dire qu'en tant que personne, je pense faire du bon travail.
00:00:52Je pense que j'essaie...
00:00:53j'essaie de créer une approche équilibrée pour aider les hommes
00:00:58et les femmes à se comprendre et à améliorer leur vie.
00:01:01Mais c'est un équilibre difficile à trouver
00:01:04que de simplement s'adresser aux hommes.
00:01:07Vous utilisez d'ailleurs un court extrait,
00:01:11je crois, de Scott Galloway à un moment du documentaire.
00:01:15Richard Reeves également,
00:01:17de l'American Institute of Boys and Men,
00:01:18est assez proche de lui, ou encore Arthur Brooks.
00:01:20Est-ce qu'Arthur Brooks et Scott Galloway
00:01:23sont vraiment à la pointe
00:01:25du contenu misogyne sur Internet ?
00:01:28Pourtant, je vois quelqu'un comme Scott Galloway dire
00:01:33que les gars devraient être forts ou aller à la salle,
00:01:38ou que les jeunes devraient sortir, vivre des expériences
00:01:41et faire des erreurs.
00:01:42Il s'inquiète aussi de la baisse de la consommation d'alcool.
00:01:45Il pense que les gens devraient sortir
00:01:46et faire la fête quand ils sont jeunes, etc.
00:01:48Je trouve qu'il est difficile,
00:01:51ou de plus en plus difficile,
00:01:52de pouvoir aborder les problèmes des hommes et des garçons.
00:01:55Ce qui se passe dans les relations de genre,
00:01:59le sexe, la baisse des mises en couple et tout le reste.
00:02:03C'est devenu de plus en plus compliqué pour moi de le faire
00:02:06sans être associé à des publics qui peuvent se croiser,
00:02:11mais avec des idéologies qui n'ont pas grand-chose en commun.
00:02:19C'est un défi vraiment intéressant
00:02:22parce que, évidemment, les gens pointent du doigt les mêmes problèmes,
00:02:25mais le diagnostic et le traitement préconisé
00:02:30divergent énormément.
00:02:31C'était donc très intéressant de regarder le documentaire.
00:02:34– Je comprends, et je suis curieux de savoir, Chris,
00:02:37car tu as mentionné plus tôt que tu avais
00:02:39reçu quelques critiques pour une raison ou une autre.
00:02:44Peux-tu nous en dire plus à ce sujet ?
00:02:47– Oui, enfin, ce sont plutôt des critiques générales.
00:02:51C'est comme une petite pluie plutôt que des ogives nucléaires,
00:02:56mais oui, il y a des désaccords ici et là.
00:03:01Généralement, on me reproche d'être trop « blue-pilled » pour voir,
00:03:06que je connaîtrais la vérité sur la façon
00:03:10dont les hommes et les femmes devraient interagir,
00:03:11mais que je ne serais pas prêt à être assez militant
00:03:15ou assez dur dans ma présentation des choses.
00:03:19– Je pensais que tu voulais dire que tu avais reçu des critiques
00:03:22de la part des médias traditionnels...
00:03:25– Oh, j'en ai eu aussi. J'ai eu ça aussi.
00:03:26J'ai eu ça aussi.
00:03:27– ...pour être trop proche de la manosphère.
00:03:29– C'est exact.
00:03:30La manosphère me voit comme un « cuck » manipulé,
00:03:32et le Guardian me prend pour un misogyne de droite.
00:03:36Je me fais donc étriller idéologiquement des deux côtés.
00:03:40J'en prends un par devant et un par derrière.
00:03:42Mais oui, le début de l'année a été intense.
00:03:45« L'influenceur de la manosphère Chris Williamson dit ceci, »
00:03:49patati et patata.
00:03:50Et c'est intéressant parce que le terme « manosphère »
00:03:54a été tellement gonflé pour tout englober
00:03:59qu'au fond, il ne veut plus rien dire.
00:04:03Si moi, Richard Reeves et Scott Galloway
00:04:08sommes mis dans le même sac que Nick Fuentes, Myron et Justin,
00:04:15Andrew et Sneako... eh bien,
00:04:20ça ne semble pas être une présentation
00:04:23très nuancée ou exacte.
00:04:25Et je ne pense pas que ces gens-là
00:04:26seraient d'accord avec grand-chose de ce que je dis,
00:04:28si on leur posait la question directement.
00:04:32– Je suis d'accord.
00:04:34Ce terme est extrêmement imprécis,
00:04:37et en fait, tu as raison.
00:04:39Je suis allé chez Theo Von et Joe Rogan,
00:04:41et j'apprécie ces gars-là.
00:04:44Et je sais qu'ils ont été étiquetés « manosphère ».
00:04:47– Jordan Peterson serait dans le même cas.
00:04:49Andrew Huberman aussi.
00:04:50– Et en fait, comme tu le dis, il y a un fossé énorme,
00:04:54tout un spectre au sein de cette soi-disant
00:04:59communauté de la manosphère.
00:05:00On en a beaucoup débattu pendant la création du film.
00:05:05J'ai dit plusieurs fois :
00:05:07« Je ne vais pas faire un film qui dirait :
00:05:09regardez ces gars, ils veulent des gros muscles
00:05:11et gagner plein d'argent, la culture du "hustle bro" »,
00:05:15et tout ça, ça ne m'intéresse pas.
00:05:18Je ne trouve pas ça particulièrement... ce n'est peut-être pas mon créneau,
00:05:21mais j'aime faire du sport, tu vois ce que je veux dire ?
00:05:23Et je pense que l'autonomie peut être super importante.
00:05:28C'est sain d'avoir un régime varié
00:05:32en termes de consommation médiatique.
00:05:34Mon idée était donc :
00:05:38et on essaie de le clarifier dans le documentaire,
00:05:40que nous montrons l'extrémité d'un certain monde.
00:05:42Et ils forment une communauté auto-identifiée,
00:05:46ceux sur lesquels nous nous penchons.
00:05:48Ils se voient vraiment comme tels, tu sais,
00:05:52Sneako, Justin Waller, Myron de Fresh and Fit.
00:05:57Ils sont tous...
00:05:59ces trois-là sont très liés.
00:06:02Assez proches de Nick Fuentes en fait,
00:06:06et certainement d'Andrew Tate.
00:06:09C'est un milieu spécifique.
00:06:10Je pense que plus on peut éviter de tout amalgamer,
00:06:15quiconque s'adresse à un public masculin
00:06:17ou quiconque prône un certain style...
00:06:20il y a des choses qui sont utiles,
00:06:22que les hommes ont tendance à trouver utiles
00:06:24et qui sont bonnes pour leur santé mentale,
00:06:26contrairement à l'idée que le monde est dirigé par une pièce secrète de...
00:06:30tu vois, ce genre de choses.
00:06:33Cette mentalité complotiste dans le monde que j'observais,
00:06:37c'est une vision assez spécifique, plutôt paranoïaque,
00:06:42je dirais étroite, une sorte de compréhension limitée
00:06:47du fonctionnement du monde, et une vision étroite
00:06:50de ce que sont les hommes et les femmes,
00:06:52un sens restreint de ce qu'est la réussite et le succès.
00:06:56Et c'était précisément le terrain
00:06:58sur lequel je voulais que le film se déroule.
00:07:00– Oui, tu as raison de dire
00:07:02que le développement personnel masculin est souvent assimilé
00:07:04à tout ça, mais les formes masculines de reconstruction
00:07:08sont souvent traitées avec suspicion.
00:07:11C'est comme si toute tentative des hommes
00:07:12de se reconstruire en dehors des canaux thérapeutiques
00:07:16et idéologiques approuvés était d'une certaine manière contaminée.
00:07:21C'est probablement le meilleur exemple auquel je puisse penser,
00:07:24et je suis sûr qu'on l'en a accusé, Andrew Huberman,
00:07:26le Dr Andrew Huberman de Stanford, ferait partie de la manosphère
00:07:30parce qu'il parle de méthodes basées sur la science
00:07:34pour mieux dormir, gagner du muscle ou de la quantité de caféine
00:07:38qu'on devrait consommer par jour.
00:07:40Il semble y avoir deux choses qui se passent
00:07:44en même temps.
00:07:45L'une est une forte poussée dont je fais partie sans m'en excuser,
00:07:50car je pense que les problèmes des garçons et des hommes
00:07:53doivent être davantage abordés.
00:07:55Je ne pense pas que nous ayons besoin de cette mise au point
00:07:59idéologique préalable, comme une sorte de purification,
00:08:01où l'on doit identifier les problèmes de tous les autres groupes
00:08:04avant de pouvoir s'intéresser aux hommes,
00:08:07parce qu'on ne fait pas la même chose dans l'autre sens.
00:08:09On n'a pas à reconnaître combien d'hommes
00:08:10se donnent la mort, sont accros à la drogue,
00:08:12impliqués dans la criminalité violente, vont en prison
00:08:14ou finissent à la rue, etc.,
00:08:16avant de pouvoir parler des problèmes des filles et des femmes.
00:08:20Mais donc, une chose se produit :
00:08:24je pense qu'il y a eu un certain bouleversement
00:08:29des voies traditionnelles vers un sentiment d'appartenance,
00:08:33d'accomplissement et de statut sur lesquelles les hommes
00:08:37pouvaient compter auparavant.
00:08:38Et je pense que cela les place dans
00:08:40un monde très incertain.
00:08:42Beaucoup des règles qu'ils auraient apprises
00:08:44de la génération de leurs parents,
00:08:46et certainement de celle de leurs grands-parents,
00:08:48ont subi un tel changement générationnel.
00:08:50Cette génération a grandi
00:08:53sur Internet, se fiant aux créateurs de contenu en ligne,
00:08:57dans un paysage socio-économique où les femmes gagnent plus
00:09:00et sont plus diplômées que les hommes jusqu'à 30 ans.
00:09:03Tout cela fait qu'on se demande : comment
00:09:05suis-je censé naviguer là-dedans en tant qu'homme ?
00:09:06Je ne sais pas.
00:09:07On a plus de foyers sans père que jamais auparavant.
00:09:10Donc les anciens patriarches qui auraient probablement
00:09:12pris leurs responsabilités et rempli
00:09:14ces rôles-là ont maintenant disparu.
00:09:16D'accord, alors vers qui se tourner ?
00:09:17Eh bien, j'ai Internet et ce qu'on y trouve.
00:09:19Encore une fois, je pense que tout cela
00:09:22doit être abordé et que les jeunes garçons et les hommes
00:09:26doivent disposer de modèles inspirants,” d'archétypes,
00:09:30de plans d'action et de repères pour y parvenir.
00:09:33Je suis sûr qu'en tant que père présent,
00:09:35tu te dis que plus tes garçons
00:09:38peuvent accéder à de bonnes informations sur Internet, mieux c'est.
00:09:40Cela semble être une démarche très positive.
00:09:43Et en même temps, il y a une panique morale massive
00:09:47autour des contenus extrémistes et virulents en ligne
00:09:50qui poussent les garçons et les hommes à croire
00:09:54en ces théories délirantes.
00:09:56Et il semble que les inquiétudes légitimes
00:10:00concernant cette deuxième catégorie servent à salir
00:10:05tout ce qui relève de la première.
00:10:06Dès que l'on commence à parler
00:10:08de développement personnel masculin, le terme...
00:10:12Je veux dire, encore une fois, le fait que j'aie été accusé
00:10:15d'être un « looksmaxxer », un terme qui n'existe
00:10:17que depuis environ trois secondes à ma connaissance.
00:10:19– Qui t'a accusé d'être un looksmaxxer ?
00:10:22– Un article de presse : « le looksmaxxer Chris Williamson ».
00:10:27C'est un peu comme dire à quelqu'un...
00:10:32c'est une insulte un peu étrange, je suppose,
00:10:36étant donné que je n'ai pas fait d'efforts particuliers.
00:10:38Vous savez, je me suis...
00:10:39je me suis juste réveillé comme ça, cette histoire de looksmaxxer.
00:10:41C'est juste curieux.
00:10:45Ces deux mondes coexistent, n'est-ce pas ?
00:10:47– Oui, oui, je pense que c'est très bien dit.
00:10:49Je trouve que tu as magnifiquement analysé la situation.
00:10:51Dans un autre registre, vous m'avez probablement déjà entendu
00:10:53parler d'Element, et c'est parce que j'en suis,
00:10:57franchement, dépendant. C'est ainsi que je commence
00:11:00chaque journée, sans exception.
00:11:02C'est la boisson d'hydratation la plus savoureuse du marché.
00:11:05Vous vous demandez peut-être : pourquoi devrais-je être plus hydraté ?
00:11:06Parce qu'une bonne hydratation ne consiste pas seulement
00:11:08à boire suffisamment d'eau.
00:11:09Il faut aussi avoir assez d'électrolytes
00:11:11pour permettre à votre corps d'utiliser ces fluides.
00:11:13Chaque sachet individuel contient un ratio d'électrolytes
00:11:16étudié scientifiquement de sodium, de potassium et de magnésium.
00:11:18Il n'y a pas de sucre, de colorants, d'ingrédients artificiels
00:11:21ou d'autres saletés.
00:11:21Cela joue un rôle crucial dans la réduction des crampes musculaires
00:11:24et de la fatigue, tout en optimisant la santé du cerveau,
00:11:26en régulant l'appétit et en limitant les fringales.
00:11:29Le goût orange dans un verre d'eau glacée,
00:11:31c'est un nectar orangé, doux et salé,
00:11:34et vous sentirez réellement la différence
00:11:36quand vous en prenez par rapport aux jours sans,
00:11:37c'est pour ça que j'insiste autant.
00:11:38Mieux encore, il y a une politique de remboursement sans poser de questions,
00:11:41valable sans limite de durée.
00:11:42Achetez-le, finissez tout, et si ça ne vous plaît pas,
00:11:45ils vous remboursent,
00:11:46et vous n'avez même pas besoin de renvoyer la boîte.
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00:12:05Félicitations d'être arrivé au bout de cet extrait.
00:12:07Votre cerveau n'a pas été grillé par TikTok.
00:12:10Regardez l'épisode complet ici.

Key Takeaway

L'analyse souligne la complexité de traiter des défis masculins contemporains dans un paysage médiatique polarisé où le soutien légitime aux hommes est souvent confondu avec les franges extrémistes de la manosphère.

Highlights

La difficulté de distinguer le plaidoyer pour les hommes de l'idéologie de la « manosphère ».

L'utilisation du terme « manosphère » comme un fourre-tout imprécis qui regroupe des figures modérées et extrémistes.

La pression médiatique et idéologique qui s'exerce sur les créateurs de contenu traitant de la masculinité.

L'érosion des modèles masculins traditionnels et l'impact de l'absence de figures paternelles.

Le besoin pour les jeunes hommes d'avoir accès à des conseils de développement personnel sains sans stigmatisation.

La distinction entre le développement personnel basé sur la science et les théories du complot paranoïaques.

Timeline

La complexité du terme manosphère

Louis Theroux et son interlocuteur explorent la difficulté de parler des problèmes masculins sans être immédiatement associé à la manosphère. Ils comparent l'ampleur du féminisme, qui englobe des visions très diverses, à celle de ce nouveau terme numérique qui manque de nuance. L'interlocuteur souligne son désir de créer une approche équilibrée pour aider les hommes et les femmes à mieux se comprendre mutuellement. Il mentionne des figures comme Scott Galloway et Richard Reeves pour illustrer des contenus qui, bien que destinés aux hommes, ne sont pas intrinsèquement misogynes. Cette section pose le diagnostic d'un équilibre précaire entre le conseil utile et l'étiquetage idéologique.

Critiques croisées et polarisation idéologique

L'invité décrit comment il est attaqué de toutes parts, illustrant parfaitement la polarisation actuelle sur ces sujets. D'un côté, les franges radicales de la manosphère le perçoivent comme trop modéré ou « blue-pilled », tandis que les médias traditionnels comme le Guardian l'accusent d'être un misogyne de droite. Il déplore que le terme manosphère soit devenu si « gonflé » qu'il en perd son sens initial et sa précision descriptive. En mélangeant des intellectuels nuancés avec des influenceurs provocateurs comme Nick Fuentes ou Andrew Tate, le débat public perd en clarté. Cette partie démontre l'impact concret de l'amalgame idéologique sur la réputation des créateurs de contenu.

Spectre communautaire et vision du documentaire

Louis Theroux confirme qu'il existe un vaste spectre au sein de ce qu'on appelle la manosphère, allant de la simple santé physique aux théories complotistes. Il explique son intention derrière son documentaire : se concentrer sur l'extrémité spécifique et paranoïaque de ce monde, représentée par des figures comme Sneako et Justin Waller. Theroux précise qu'il ne s'intéresse pas à critiquer la simple volonté de gagner de l'argent ou de faire du sport, mais plutôt la vision étroite et limitée du succès qu'ils prônent. Il insiste sur l'importance de ne pas tout amalgamer afin de préserver ce qui est réellement utile pour la santé mentale des hommes. Ce segment clarifie la distinction entre l'autonomie saine et la mentalité de siège paranoïaque.

Crise de la masculinité et besoin de modèles

La discussion se déplace vers les causes profondes de la détresse masculine, notamment le bouleversement des voies traditionnelles vers le statut et l'appartenance. Les intervenants notent que les hommes sont aujourd'hui confrontés à un monde incertain où les règles de leurs grands-parents ne s'appliquent plus, aggravé par une augmentation des foyers sans père. L'invité plaide pour que les problèmes des hommes soient abordés directement, sans nécessiter une « purification idéologique » préalable. Il mentionne l'exemple absurde de l'article le qualifiant de « looksmaxxer » pour montrer comment le jargon Internet est utilisé pour discréditer le développement personnel. En conclusion, ils s'accordent sur le fait que l'accès à de bonnes informations est crucial pour la réussite des jeunes générations.

Optimisation de la santé et conclusion

Dans la dernière partie, l'hôte fait une transition vers l'importance de l'hydratation et des électrolytes pour la performance cognitive et physique. Il fait la promotion de la boisson Element (LMNT), soulignant son rôle dans la réduction de la fatigue et l'optimisation de la santé du cerveau sans sucre ni ingrédients artificiels. Cette parenthèse commerciale s'inscrit dans la continuité du thème du développement personnel et de l'amélioration de soi abordé précédemment. La vidéo se termine par une félicitation aux spectateurs pour leur capacité d'attention, les encourageant à regarder l'épisode complet. C'est une conclusion qui valorise la consommation de contenus longs et nuancés face à la rapidité des réseaux sociaux.

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