00:00:00- Sie sprechen über Scheidung als etwas, das Kinder
00:00:03fast wie einen Todesfall in der Familie erleben.
00:00:06Was geht dabei psychologisch verloren?
00:00:08- Nun, wenn wir wieder einmal
00:00:14eine politisch unkorrekte Sache
00:00:15oder vielleicht politisch korrekte Sache sagen,
00:00:17ist es besser, zwei Elternteile zu haben.
00:00:20Es ist besser, Mutter und Vater zu haben,
00:00:22da sie unterschiedliche Funktionen erfüllen.
00:00:24Aber wie man im Vereinigten Königreich sagt:
00:00:27Besser einen Erben und eine Reserve, oder?
00:00:29Die Idee von zwei Elternteilen bedeutet,
00:00:31dass man noch einen hat, wenn man einen verliert.
00:00:33Das Konzept der Kernfamilie ist jedoch,
00:00:37wenn man zwei Elternteile hat,
00:00:39dass man der Illusion eines sicheren Nestes erliegt,
00:00:42einer sicheren, stabilen Umgebung zum Aufwachsen.
00:00:46Und diese Stabilität gibt einem
00:00:49die emotionale Sicherheit, die man braucht,
00:00:50um sich gesund zu entwickeln.
00:00:53Wenn dieses Gefühl, diese Illusion –
00:00:55wissen Sie, es ist eine Illusion,
00:00:57weil es im Leben keine Beständigkeit gibt, oder?
00:00:59Ich meine, die Eltern könnten sterben.
00:01:01Sie könnten krank werden.
00:01:02Sie könnten, wissen Sie, vom Bus überfahren werden.
00:01:05Es gibt keine Beständigkeit,
00:01:06aber wir werden mit dem Bedürfnis
00:01:08nach dieser Illusion von Beständigkeit geboren.
00:01:10Tatsächlich helfen mir – auch mir –
00:01:13bei allem, was in der Welt passiert,
00:01:16was einen verrückt machen könnte,
00:01:20meine gesunden Abwehrmechanismen,
00:01:24nicht darüber zu grübeln, weil ich optimistisch bleibe.
00:01:27Meine Resilienz erlaubt mir, mit den
00:01:30Widrigkeiten der Welt umzugehen.
00:01:32Es ist wie Stoßdämpfer, richtig?
00:01:35Es ist dieses Gefühl von Stabilität und Dauer.
00:01:40Wenn man sich scheiden lässt, wird diese Dauer –
00:01:44die Kinder werden desillusioniert, bevor sie bereit sind.
00:01:49Ich sage immer: Jedes Kind wird mit dem Bedürfnis
00:01:52nach der Allmacht seiner Eltern geboren.
00:01:56Sie müssen glauben, dass ihre Eltern perfekt sind.
00:01:59Dass sie alles können.
00:02:00Dass sie sie beschützen werden.
00:02:02Ja, und ich erzähle dazu immer diese Geschichte.
00:02:06Als mein Mann ein kleiner Junge war,
00:02:08ist sein Vater immer gefahren, er war traditioneller.
00:02:10Seine Mutter fuhr nie, wenn der Vater im Auto war.
00:02:12Er saß hinten und sagte:
00:02:15“Ich hatte immer das Gefühl, mein Vater kenne
00:02:18jede Straße auf jeder Karte der ganzen Welt.”
00:02:22Das ist es, was Kindheit ausmacht:
00:02:24Ein Gefühl des Beschütztseins,
00:02:26als wären die Eltern überlebensgroße
00:02:28und unantastbare Charaktere.
00:02:31Bei einer Scheidung sieht man die Fehler der Eltern
00:02:34und nimmt sie als Menschen wahr, bevor man bereit ist.
00:02:37Aber auch die Vergänglichkeit von Beziehungen
00:02:39und der Mangel an Vertrauen, richtig?
00:02:42Man vertraut dann nicht mehr zwangsläufig
00:02:45auf die Beständigkeit dieser Verbindungen,
00:02:47dieser romantischen Verbindungen.
00:02:48Viele Scheidungskinder haben später Schwierigkeiten,
00:02:55auf die Beständigkeit der Ehe
00:02:57und Bindungen zu vertrauen – nicht alle.
00:03:01Warum ich dieses Buch geschrieben habe: Wie hilft man ihnen?
00:03:06Wie man mit ihnen spricht, wie man sich behandelt,
00:03:09wie man sich als geschiedenes Paar umeinander kümmert,
00:03:12wie man zusammenarbeitet, kollaboriert,
00:03:14kooperiert und kommuniziert.
00:03:16Das wird darüber entscheiden, ob man
00:03:19sie an erste Stelle setzt, eigene Wünsche opfert
00:03:23und Bedürfnisse nach Fairness hintenanstellt.
00:03:26All das wird diktieren, ob dieses Kind
00:03:29in Zukunft Beziehungen als vertrauenswürdig sieht.
00:03:34- Ist es nicht verrückt, dass die Idee der Fairness
00:03:38beiseitegeschoben werden muss?
00:03:40Dass etwas für die Eltern Unfaires
00:03:42für das Kind adaptiv und gut für es ist,
00:03:44gut für seine Erziehung.
00:03:46Ich denke, viele Kinder geben sich selbst die Schuld
00:03:49an der Scheidung ihrer Eltern.
00:03:51Warum ist das Ihrer Meinung nach so ein häufiges Muster?
00:03:53- Es ist magisches Denken.
00:03:54Bei Kindern, die sehr jung sind –
00:03:57es gibt da diesen tollen Werbespot,
00:04:00- Darth Vader sagt: „Expelliarmus.“
00:04:03er hat einen Stab oder wie das heißt, ein Lichtschwert.
00:04:08- Ein verdammter Zauberstab.
00:04:10- Ja. (lacht)
00:04:12Ein Lichtschwert.
00:04:14- Darth Vader ruft: “Expelliarmus!”
00:04:15(lacht)
00:04:17- Ein Lichtschwert.
00:04:18Und er fuchtelt damit in Richtung Auto,
00:04:20dem Familienauto, und der Vater steht dahinter
00:04:24mit der Fernbedienung und drückt drauf.
00:04:28Und der kleine Junge denkt: “Oh mein Gott,
00:04:30ich habe es mit meinem Lichtschwert ausgeschaltet.”
00:04:33Das ist magisches Denken.
00:04:34Magisches Denken haben Kinder,
00:04:37wenn sie sehr klein sind, und sie entwachsen ihm.
00:04:39Es ist der Glaube, dass sie
00:04:40der Mittelpunkt des Universums sind.
00:04:42Das ist etwas Gutes.
00:04:43Wenn unsere Eltern sich so auf uns
00:04:47konzentrieren, als wären wir
00:04:52der Mittelpunkt des Universums,
00:04:54dann glauben wir das auch, und das gibt uns
00:04:57Beständigkeit, Stabilität und Sicherheit zur Entwicklung.
00:05:00Wir entwachsen dem magischen Denken, bei dem wir
00:05:03das Gefühl haben, alles unter Kontrolle zu haben,
00:05:05aber es hilft uns als Kind, uns sicher zu fühlen.
00:05:08Wenn unseren Eltern also etwas Schlimmes passiert,
00:05:12während wir wütend auf sie sind –
00:05:13wenn Vater oder Mutter einen Autounfall haben
00:05:16und sterben, während man gerade richtig sauer ist,
00:05:20weil man dieses eine Spielzeug nicht bekommen hat,
00:05:22oder wenn man als Kind diese Fantasien hat,
00:05:25dass man sich wünscht, sie würden sterben –
00:05:27was nicht schlimm ist, es sind nur Fantasien –
00:05:30und dieser Elternteil stirbt dann tatsächlich,
00:05:32fühlt sich das Kind für diesen Tod verantwortlich.
00:05:34Das ist magisches Denken.
00:05:36Sie glauben im Grunde, ihre Umgebung zu kontrollieren.
00:05:40Es ist also sehr verbreitet, dass Kinder glauben,
00:05:43sie seien für die Trennung der Eltern verantwortlich.
00:05:46Das ist eines der Dinge im Buch,
00:05:48über die ich spreche.
00:05:49Wie spricht man mit Kindern,” um sie
00:05:50von diesen Illusionen zu befreien,
00:05:54dass sie nicht verantwortlich sind,
00:05:56dass man sie immer lieben wird?
00:05:59Denn diese Zerstörung des Gefühls von Dauer
00:06:04in einer Beziehung und dieser Vertrauensbruch –
00:06:07Kinder können die Trennung leicht so verstehen,
00:06:11dass Eltern das einfach tun können.
00:06:12Wenn Eltern einander verlassen können,
00:06:15können sie dann nicht auch das Kind verlassen?
00:06:18Eltern müssen also vieles bedenken,
00:06:21wenn sie mit ihren Kindern sprechen.
00:06:23Und es gibt einen Weg, mit Kindern über Scheidung zu reden.
00:06:26- Gibt es auch dieses Gefühl –
00:06:28wie viele Bindungswunden aus der frühen Kindheit,
00:06:30die sich in Erwachsenenbeziehungen wiederholen –,
00:06:33dass, wenn ich mich in dieser Situation rehabilitieren kann,
00:06:36ich die Wunde heile, die vorher schon da war?
00:06:38Diesen klassischen Kreislauf?
00:06:39Gibt es etwas Ähnliches
00:06:41beim magischen Denken der Kinder:
00:06:44“Wenn ich es verursacht habe, kann ich es auch fixen”?
00:06:47Diesen Satz schrieb ich neulich in einem Essay:
00:06:50Wenn man als Kind lernt,
00:06:54dass man hart arbeiten muss, um geliebt zu werden –
00:06:56wenn man sich nicht geliebt fühlt, muss man sich mehr anstrengen.
00:07:00Es fühlt sich ein bisschen so an.
00:07:03- Ja, absolut.
00:07:04Ich halte es für sehr wichtig, das zu sagen:
00:07:08Wenn man eine Scheidung durchmacht,
00:07:11sollte man sich Unterstützung suchen.
00:07:13Ich bin keine dieser Therapeutinnen, die sagen:
00:07:15“Jeder braucht eine Therapie.”
00:07:17Nicht jeder braucht sie, aber viele schon,
00:07:20besonders bei großen Lebensumbrüchen,
00:07:23Traumata oder ähnlichem.
00:07:26Eine Scheidung ist ein Trauma für alle:
00:07:29Für Eltern und für Kinder.
00:07:31Eltern brauchen also Unterstützung.
00:07:34Einer der Hauptgründe ist,
00:07:36damit sie ihren Schmerz nicht über den Kindern ausgießen.
00:07:38Es passiert oft, dass Eltern
00:07:40ihren Schmerz zu sehr mit den Kindern teilen.
00:07:43Ihnen alles ungefiltert vor die Füße werfen.
00:07:45- Das Kind der Trennung
00:07:48als Therapeuten für die Trennung behandeln.
00:07:52- Ja, und es als Behälter benutzen,
00:07:56in den man alles über seine Einsamkeit,
00:08:00seinen Schmerz oder sein Sexualleben ablädt.
00:08:05Eltern brauchen Therapie, um Kinder großzuziehen,
00:08:10ohne sie mit diesen Lasten zu bürden.
00:08:13Kinder brauchen Therapie, weil sie nicht immer
00:08:17zu den Eltern gehen können, um zu sagen, was sie fühlen,
00:08:19weil es ihnen unangenehm sein könnte.
00:08:22Sie brauchen einen sicheren Ort außerhalb
00:08:27beider Elternteile für ihre Gefühle.
00:08:30Das heißt nicht, dass Eltern keine sicheren Orte sind,
00:08:33aber Kinder brauchen Therapie, um sicherzugehen,
00:08:37dass man diese Konflikte
00:08:38und Traumata frühzeitig angeht.
00:08:40Damit sie sie – wie Sie sagten – nicht in die Pubertät
00:08:43und ins Erwachsenenalter mitschleppen.
00:08:45- Was sind die typischen Phasen, die Kinder
00:08:47während einer Scheidung emotional durchlaufen?
00:08:49- Es sind dieselben wie bei jedem Trauerprozess.
00:08:53Betrachten Sie es als Trauer.
00:08:55Sie durchlaufen die Phasen nach Kübler-Ross.
00:08:57Trauer ist Trauer, Abschied ist Abschied.
00:09:01Es ist ein Tod. Wenn jemand stirbt,
00:09:03erlebt man das Nicht-Wahrhaben-Wollen, die Traurigkeit,
00:09:07die Wut
00:09:09und schließlich die Akzeptanz.
00:09:11Das Problem ist, wenn das Kind steckenbleibt
00:09:15oder wenn Sie als Elternteil
00:09:18während der Scheidung steckenbleiben.
00:09:20Ich hatte Patienten, die ein Jahrzehnt feststeckten,
00:09:25entweder in der Wut
00:09:27oder in Traurigkeit und Verzweiflung,
00:09:31wo sie – man soll Trauer eigentlich durchschreiten.
00:09:34Im Judentum sagen wir, die Trauer dauert ein Jahr.
00:09:37Vom Moment des Todes an
00:09:41enthüllen wir den Grabstein nicht.
00:09:43Wir nehmen das Tuch nicht ab.
00:09:44Wir stellen den Stein ein Jahr lang nicht auf.
00:09:47Man hat also ein Jahr Zeit,
00:09:50diesen Prozess zu durchlaufen, richtig?
00:09:52Aber dann soll man den Stein enthüllen
00:09:54und mit dem Leben weitermachen.
00:09:56Doch oft halten die Menschen fest.
00:09:59Sie bleiben hängen,
00:10:00wie ein Kratzer in einer alten Schallplatte.
00:10:02Sie bleiben in bestimmten Phasen
00:10:05des Trauerprozesses stecken.
00:10:07Entweder in der Depression,
00:10:10im Unglauben oder in der Wut,
00:10:12aber viele erreichen die Akzeptanz nicht.
00:10:15Und auch die Kinder erreichen sie oft nicht.
00:10:18Sie bleiben irgendwie
00:10:19in einer der Trauerphasen hängen.
00:10:22- Bevor wir weitermachen: Wie Sie sicher wissen,
00:10:24trinke ich nicht viel, zumindest nicht mehr.
00:10:26Aber auch wenn Sie keinen Alkohol trinken,
00:10:29möchte man manchmal etwas Kaltes und Leckeres,
00:10:32ohne Angst vor einem Kater am nächsten Tag.
00:10:34Deshalb bin ich ein großer Fan von Athletic Brewing Co.
00:10:37Vielen Dank.
00:10:38Ihre alkoholfreien Biere schmecken genau so gut
00:10:41wie das Original.
00:10:42Sie haben IPAs, Hazy Goldens.
00:10:44Sie sind so gut, dass man vergisst,
00:10:45dass kein Alkohol enthalten ist,
00:10:46bis man am nächsten Tag topfit aufwacht.
00:10:49Man genießt das Ritual ohne den Ruin.
00:10:52Kein Kater, keine Panik um 3 Uhr nachts,
00:10:54kein verlorener Sonntag nach dem Samstag.
00:10:57Deshalb bin ich Partner von ihnen geworden.
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00:11:21Alkoholfreies Bier, AGB gelten.
00:11:23Athletic Brewing Company – passend für jede Zeit.