00:00:00제게 정말 이상하게 다가오거나
00:00:03약간의 도전처럼 느껴지는 부분은
00:00:04남성들이 직면한 문제에 대해 이야기하는 것이 어렵다는 점입니다
00:00:09이 아주 광범위한 용어에
00:00:12매노스피어(Manosphere)까지 포함되도록 개념이 확장되어 묶이지 않고서는 말이죠.
00:00:15제 말은, 페미니즘에는 루이즈 페리 같은
00:00:18모성 페미니스트도 포함되잖아요
00:00:19거친 성관계로 인한 살인 사건 반대 운동을 했고
00:00:23가족의 가치를 매우 중시하는 사람부터
00:00:26가장 반출생주의적이고
00:00:28매우 자유분방하며 진보적인 여성까지 말입니다.
00:00:31페미니즘은 모든 것을 포괄하는 아주 크고 넓은 바구니 같은 용어예요.
00:00:33그 안에는 모든 것이 들어있죠.
00:00:34그리고 매노스피어는 기본적으로,
00:00:37매니즘(Meninism)이라는 용어가 너무 이상했기 때문에 생긴 것 같아요.
00:00:39그래서 매노스피어는 페미니즘에 대응하는
00:00:42온라인상의 동등한 개념인 셈이죠.
00:00:43시청자층이 겹친다고 해서 동기까지 공유하는 것은 아니지만,
00:00:48제가 하는 일이 좋은 일이라고 스스로 말할 수 있습니다.
00:00:52저는 그렇게 생각해요,
00:00:53남성과 여성이 서로를 이해하고
00:00:58삶을 개선할 수 있도록 균형 잡힌 접근 방식을 만들려 노력합니다.
00:01:01하지만 그냥 남성들에게 말을 거는 것 자체가
00:01:04바늘귀를 꿰는 것처럼 매우 어렵습니다.
00:01:07다큐멘터리의 한 부분에서
00:01:11스콧 갤러웨이의 짧은 클립을 사용하셨더군요.
00:01:15리처드 리브스도 마찬가지고요
00:01:17미국 소년 및 남성 연구소 소속인데
00:01:18그나 아서 브룩스와도 어느 정도 연결되어 있죠.
00:01:20아서 브룩스나 스콧 갤러웨이 같은 사람들이
00:01:23정말로 온라인에서 여성 혐오 콘텐츠의
00:01:25최전선에 있는 사람들일까요?
00:01:28제가 스콧 갤러웨이가 하는 말을 보면,
00:01:33남자는 강해야 한다거나 체육관에 가야 한다,
00:01:38혹은 젊은이들은 밖으로 나가 경험을 쌓고
00:01:41실수도 해봐야 한다고 말합니다.
00:01:42그리고 그는 음주율 감소를 우려하기도 하죠.
00:01:45젊을 때는 밖으로 나가서
00:01:46술도 좀 마시고 그래야 한다고 생각하니까요.
00:01:48제 생각엔 그것이 어렵거나,
00:01:51갈수록 어렵다고 느끼는 부분은
00:01:52남성과 소년들의 문제에 대해 목소리를 내는 것입니다.
00:01:55젠더 관계나 성관계,
00:01:59커플 형성 감소 같은 문제들 말이죠.
00:02:03제가 그런 이야기를 할 때마다 갈수록 힘들어지는 이유는
00:02:06시청자층은 겹칠지 몰라도
00:02:11이데올로기적으로는 공통점이 거의 없는 집단들과 한데 묶이기 때문입니다.
00:02:19이것은 정말 흥미로운 도전이었는데
00:02:22분명 많은 사람들이 같은 문제를 지적하고 있지만
00:02:25그에 대한 진단과 치료 계획은
00:02:30매우 크게 엇갈리기 때문입니다.
00:02:31그래서 다큐멘터리를 아주 흥미롭게 봤습니다.
00:02:34- 그 말씀을 들으니 궁금해지네요, 크리스.
00:02:37아까 전에 어떤 일로 인해서
00:02:39비난을 좀 받았다고 말씀하셨잖아요.
00:02:44그 점에 대해 좀 더 말씀해 주실 수 있나요?
00:02:47- 네, 그러니까 좀 일반적인 비난이에요.
00:02:51핵폭탄이라기보다는 가랑비 같은 정도지만,
00:02:56네, 여기저기 의견 차이가 있죠.
00:03:01전형적으로는 제가 너무 “블루필(친페미니즘적)”이라서
00:03:06남성과 여성이 어떻게 관계를 맺어야 하는지에 대한
00:03:10진실을 모른다는 식이죠.
00:03:11제가 충분히 공격적이거나
00:03:15냉혹하게 표현할 준비가 되어 있지 않다는 겁니다.
00:03:19- 저는 당신이 기성 미디어로부터
00:03:22비난을 받았다는 뜻인 줄 알았어요.
00:03:25- 오, 그것도 물론 있습니다.
00:03:26그것도 포함이죠.
00:03:27- 매노스피어와 너무 가깝다는 이유로 말이죠.
00:03:29- 맞습니다.
00:03:30그러니까 매노스피어 쪽은 저를 “블루필 먹은 찐따(cuck)”라고 생각하고
00:03:32가디언지는 저를 여성 혐오적인 우익이라고 생각하죠.
00:03:36양쪽에서 이데올로기적으로 난도질당하는 기분이에요.
00:03:40앞뒤로 공격이 들어오는 셈이죠.
00:03:42하지만 올해 초에는 정말 엄청났습니다.
00:03:45“매노스피어 인플루언서 크리스 윌리엄슨이 어쩌구 저쩌구...”
00:03:49뭐 이런 기사들이 쏟아졌죠.
00:03:50그게 흥미로운 이유는 매노스피어라는 용어가
00:03:54이제는 너무 많은 것을 포괄하도록 부풀려져서
00:03:59사실상 아무런 의미도 갖지 못하게 되었기 때문입니다.
00:04:03만약 저와 리처드 리브스, 스콧 갤러웨이가
00:04:08닉 푸엔테스나 마이런, 저스틴,
00:04:15그리고 앤드류나 스니코와 같은 부류라면,
00:04:20그건 별로 세밀하지도 않고
00:04:23정확한 묘사도 아닌 것 같거든요.
00:04:25그리고 그 사람들에게 제 이야기를 들려줘도
00:04:26자신들이 제 의견에 동의한다고
00:04:28생각하지 않을 것 같고요.
00:04:32- 동감합니다.
00:04:34그 용어가 매우 불분명한 건 사실이에요.
00:04:37당신 말이 맞습니다.
00:04:39저도 테오 본이나 조 로건의 쇼에 출연한 적이 있고
00:04:41그들을 좋아합니다.
00:04:44그런데 그들도 매노스피어로 분류되곤 하더군요.
00:04:47- 조던 피터슨도 마찬가지겠죠.
00:04:49앤드류 휴버먼도 그렇고요.
00:04:50- 사실 당신 말대로 엄청난 격차가 있고,
00:04:54이른바 매노스피어 커뮤니티 안에도
00:04:59거대한 스펙트럼이 존재합니다.
00:05:00영화를 제작하는 과정에서 이 문제로 토론을 많이 했어요.
00:05:05저는 여러 번 이렇게 말했습니다.
00:05:07“이런 식의 영화는 만들고 싶지 않다”고요.
00:05:09“얘네 좀 봐라, 근육 키우는 거 좋아하고
00:05:11돈 벌고 싶어 하는 허슬 브로(hustle bro) 문화다” 같은 거요.
00:05:15그런 건 별로 흥미롭지도 않고요.
00:05:18제 전문 분야는 아닐지 몰라도
00:05:21사실 저도 운동하는 거 좋아하거든요.
00:05:23그리고 자기 신뢰라는 것이 매우 중요할 수 있다고 생각합니다.
00:05:28미디어를 소비할 때도
00:05:32골고루 섭취하는 것이 건강하죠.
00:05:34그래서 제가 의도한 것은
00:05:38다큐멘터리에서 명확히 하려고 노력한 부분인데,
00:05:40이것은 특정 세계의 극단적인 단면이라는 점입니다.
00:05:42그리고 우리가 살펴본 사람들은
00:05:46스스로를 하나의 공동체로 규정하고 있어요.
00:05:48그들은 분명히 자신들을 그렇게 보고 있습니다.
00:05:52스니코, 저스틴 월러, 프레시 앤 핏의 마이런까지.
00:05:57그들은 모두,
00:05:59그 세 명은 아주 끈끈하죠.
00:06:02사실 닉 푸엔테스와도 어느 정도 인접해 있고
00:06:06앤드류 테이트와는 확실히 가깝습니다.
00:06:09그건 일종의... 그러니까,
00:06:10우리가 혼동을 피하면 피할수록 좋다고 생각해요.
00:06:15그저 남성 시청자가 많다는 이유로,
00:06:17혹은 어떤 삶의 방향을 제시한다는 이유로 모두를 묶는 것 말이죠.
00:06:20남성들에게 도움이 되고
00:06:22남성들이 유익하다고 느끼며
00:06:24정신 건강에도 좋은 것들이 분명 있습니다.
00:06:26“세상은 보이지 않는 검은 손에 의해 돌아간다”는 식의
00:06:30이야기와는 다르죠.
00:06:33제가 살펴본 세계에는 이런 음모론적 사고방식이 있는데,
00:06:37그것은 꽤 구체적이고 다소 피해망상적입니다.
00:06:42세상이 돌아가는 방식에 대한
00:06:47다소 좁은 식견이라고 할 수 있죠.
00:06:50남성과 여성에 대한 좁은 이해,
00:06:52그리고 성취와 성공에 대한 편협한 시각입니다.
00:06:56그리고 바로 그 영역이
00:06:58제가 이 영화를 통해 다루고 싶었던 지점이었습니다.
00:07:00- 네, 남성들의 자기 계발이 이런 것들과
00:07:02자주 한데 묶인다는 당신의 말에 동의합니다.
00:07:04하지만 남성적인 형태의 자기 회복 노력은
00:07:08종종 의심의 눈초리를 받곤 하죠.
00:07:11마치 승인된 치료법이나
00:07:12이데올로기적 경로 밖에서 스스로를 재건하려는
00:07:16남성들의 시도는 어떤 식으로든 오염된 것처럼 취급됩니다.
00:07:21제가 생각할 수 있는 가장 좋은 예가 있고,
00:07:24분명 비난을 받았을 텐데, 바로 앤드류 휴버먼입니다.
00:07:26스탠퍼드의 앤드류 휴버먼 박사도 매노스피어의 일부로 분류됩니다.
00:07:30그가 수면을 잘 취하는 법이나 근육을 키우는 법,
00:07:34혹은 하루에 카페인을 얼마나 섭취해야 하는지 같은
00:07:38과학적 근거에 기반한 이야기를 하는데도 말이죠.
00:07:40지금 두 가지 현상이 동시에 일어나고
00:07:44있는 것 같습니다.
00:07:45하나는 제가 기꺼이 일조하고 있는 큰 흐름인데,
00:07:50소년들과 남성들의 문제가
00:07:53더 많이 공론화되어야 한다는 생각입니다.
00:07:55우리가 남성에게 관심을 돌리기 전에
00:07:59다른 집단이 직면한 문제를 먼저 확인해야 한다며
00:08:01이데올로기적으로 목을 가다듬으며
00:08:04밑밥을 깔 필요는 없다고 생각해요.
00:08:07반대의 경우에는 그렇게 하지 않으니까요.
00:08:09얼마나 많은 남성이 스스로 목숨을 끊는지,
00:08:10약물에 중독되거나 강력 범죄에 연루되는지,
00:08:12감옥에 가거나 노숙자가 되는지 등을
00:08:14일일이 언급하며 양해를 구할 필요는 없죠
00:08:16여성과 소녀들의 문제에 대해 이야기하기 전에 말입니다.
00:08:20그런데 지금 벌어지고 있는 일은,
00:08:24제 생각에 일종의 전복이
00:08:29일어나고 있는 것 같아요.
00:08:33남성들이 과거에 의존했던
00:08:37소속감, 성취감, 지위에 이르는 경로들 말이죠.
00:08:38그것이 전복되면서 남성들은
00:08:40매우 불확실한 세상에 놓이게 되었습니다.
00:08:42부모 세대나 할아버지 세대에게
00:08:44배웠을 법한 많은 규칙들이,
00:08:46그 규칙들이 이제는 통하지 않게 되었죠.
00:08:48정말 거대한 세대적 변화가 있었습니다.
00:08:50지금 세대는 인터넷과 온라인 콘텐츠 크리에이터에
00:08:53의존하며 성장했습니다.
00:08:57사회경제적 지형도 변해서 30세 미만에서는
00:09:00여성의 소득과 학력이 남성을 앞지르고 있죠.
00:09:03이런 상황에서 남자로서
00:09:05어떻게 살아가야 할까요?
00:09:06모르겠습니다.
00:09:07역대 가장 많은 결손 가정이 생겨나고 있습니다.
00:09:10그 자리를 채우고 역할을 수행했을
00:09:12이전 세대의 가부장적 존재들이
00:09:14이제는 사라져 버린 거죠.
00:09:16그럼 우리는 누구에게 의지해야 할까요?
00:09:17우리에겐 인터넷이 있고, 그 안에 이런 것들이 있죠.
00:09:19다시 말씀드리지만, 이 모든 것이
00:09:22다뤄지는 것이 중요하며, 어린 소년들과 남성들에게는
00:09:26정말 훌륭한 롤모델과 전형,
00:09:30그리고 삶의 계획과 청사진이 주어져야 합니다.
00:09:33당신도 아버지로서 아이들이 인터넷에서
00:09:35더 많은 좋은 정보에 접근할 수 있다면
00:09:38그것이 더 좋다고 생각하실 겁니다.
00:09:40그건 매우 긍정적인 일이니까요.
00:09:43하지만 동시에 온라인상의 극단적이고
00:09:47요란한 콘텐츠에 대한 거대한 도덕적 패닉이 존재합니다.
00:09:50소년과 남성들을 말도 안 되는 방향으로
00:09:54이끄는 그런 콘텐츠들 말이죠.
00:09:56그런데 이 두 번째에 대한
00:10:00정당한 우려가 첫 번째 흐름 전체를
00:10:05비방하는 데 사용되는 것 같습니다.
00:10:06남성의 자기 계발에 대해
00:10:08이야기를 시작하자마자...
00:10:12제가 “룩스맥서(Looksmaxxer)”라는 비난을
00:10:15받았다는 사실만 봐도 알 수 있죠.
00:10:17그 용어는 생긴 지 3초밖에 안 된 것 같은데 말이에요.
00:10:19- 누가 당신을 룩스맥서라고 비난했나요?
00:10:22- 어떤 뉴스 기사에서 저를 룩스맥서 크리스 윌리엄슨이라고 불렀더군요.
00:10:27제 생각엔 그건 누군가에게 하는
00:10:32조금 이상한 종류의 모욕 같아요.
00:10:36저는 딱히 노력한 적도 없는데 말이죠.
00:10:38그러니까 제 말은,
00:10:39전 그냥 자고 일어났을 뿐인데 룩스맥싱이라니요.
00:10:41그저 흥미로울 뿐입니다.
00:10:45이 두 세계가 동시에 존재한다는 게 말이죠.
00:10:47- 네, 정말 잘 말씀해 주셨네요.
00:10:49아주 훌륭하게 정리해 주셨어요.
00:10:51다른 소식으로 넘어가서, 아마 제가
00:10:53엘리먼트(Element)에 대해 말하는 걸 들어보셨을 텐데요.
00:10:57솔직히 말씀드리면 전 그것에 의존하고 있고,
00:11:00매일 아침을 그것으로 시작합니다.
00:11:02시중에 나와 있는 수분 보충 음료 중 맛이 가장 좋습니다.
00:11:05수분 보충이 왜 더 필요하냐고 생각하실 수도 있겠지만,
00:11:06적절한 수분 보충은 단순히
00:11:08물을 많이 마시는 것만이 아닙니다.
00:11:09몸이 그 수분을 활용할 수 있도록
00:11:11전해질을 충분히 섭취하는 것이 중요하죠.
00:11:13이 스틱 팩 하나에는 나트륨, 칼륨, 마그네슘이
00:11:16과학적으로 설계된 전해질 비율로 들어있습니다.
00:11:18설탕, 색소, 인공 감미료나
00:11:21다른 불필요한 첨가물은 전혀 없습니다.
00:11:21이는 근육 경련과 피로를 줄이는 데 중요한 역할을 하며
00:11:24뇌 건강을 최적화하고 식욕을 조절하며
00:11:26공복감을 억제하는 데 도움을 줍니다.
00:11:29이 오렌지 맛을 찬물에 타 마시면
00:11:31달콤하고 짭짤한 오렌지빛 감로수가 되죠.
00:11:34마셨을 때와 마시지 않았을 때의 차이를
00:11:36정말로 체감하실 수 있을 겁니다.
00:11:37제가 계속해서 강조하는 이유이기도 하고요.
00:11:38무엇보다 기간 제한 없이 묻지도 따지지도 않는
00:11:41환불 정책이 있습니다.
00:11:42일단 사서 다 써보시고, 어떤 이유로든 마음에 들지 않으면
00:11:45돈을 돌려받을 수 있습니다.
00:11:46심지어 제품 박스를 반품할 필요도 없죠.
00:11:48그만큼 제품에 자신이 있다는 뜻입니다.
00:11:50미국 내 무료 배송 혜택도 제공하고요.
00:11:52지금 첫 구매를 하시면 가장 인기 있는 맛들로 구성된
00:11:53엘리먼트 무료 샘플 팩을 받으실 수 있습니다.
00:11:56영상 설명란의 링크를 클릭하시거나
00:11:57[drinklmnt.com/modernwisdom으로](https://www.google.com/search?q=https://drinklmnt.com/modernwisdom%EC%9C%BC%EB%A1%9C) 접속해 보세요.
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00:12:07여러분의 뇌가 틱톡 때문에 망가지지 않았군요.
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