Teoria Polivagal: Por Que Você Se Sente Tão Ansioso O Tempo Todo - Dr. Stephen Porges

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CChris Williamson

Transcript

00:00:00Você é autor de mais de 400 artigos científicos revisados por pares e literalmente criou a teoria

00:00:05polivagal. É meio raro poder perguntar ao Mike Tyson como dar um jab ou ao criador de

00:00:12uma teoria de grande impacto sobre o que ela significa. Então, como você descreve a teoria polivagal para

00:00:16alguém que não está familiarizado com ela? É realmente bem simples. É que o nosso estado fisiológico

00:00:22subjacente afeta como percebemos o mundo, como interagimos com os outros e quão receptivos somos

00:00:28ao engajamento alheio. De certa forma, fomos jogados em um mundo onde achamos que todos os

00:00:34nossos comportamentos são intencionais, mas não reconhecemos que em alguns dias nos sentimos basicamente

00:00:42muito limitados e em outros nos sentimos cheios de energia e comunicativos. O ponto central é que

00:00:47temos que começar a prestar atenção ao nosso próprio estado fisiológico subjacente, porque isso

00:00:53nos ajudará a navegar por um mundo muito complexo.

00:00:57Então reagimos dessa forma ao ambiente local, quase como uma planta.

00:01:01Nós somos como plantas, exatamente. Detectamos sinais assim como as plantas. Reagimos. A

00:01:08diferença é que, com a nossa grande inteligência, achamos que causamos tudo. Criamos

00:01:14narrativas de controle quando, na verdade, estamos sendo levados pelos desafios do ambiente no qual

00:01:23estamos inseridos. E quando nos sentimos levados e sobrecarregados, aí sim começamos a reconhecer

00:01:29as coisas. Mas não reconhecemos até que realmente passe de um certo limite.

00:01:35Por que isso é adaptativo? Por que evoluímos para ter essa dinâmica?

00:01:40Porque o mundo era um lugar dinamicamente mutável. É simples assim. Mas perdemos

00:01:47algumas das habilidades inatas e intuitivas, eu diria. Que é perceber quando nosso

00:01:52corpo perde essa resiliência. Em vez disso, fomos treinados pela nossa cultura a dizer: “você consegue”.

00:02:00Sabe, é tipo... Quer dizer, essa é uma frase de “O Otimista”. Se você não lembra

00:02:06desse filme... Mas a questão é que vivemos em um mundo no qual todos acham que podemos reprimir nossos

00:02:12sentimentos ou superar algo quando, na realidade, nosso corpo está borbulhando e transmitindo

00:02:19sinais para a nossa consciência. E agora nos dizem: “não preste atenção”.

00:02:25Eu entendo o motivo. E esta é uma virada no mundo da comunicação de não ficção, desenvolvimento

00:02:33pessoal e crescimento pessoal pela qual fiquei fascinado: a abordagem de “esqueça seus sentimentos, apenas

00:02:40trabalhe mais duro”. Eu entendo, porque talvez para muitas pessoas elas estejam à mercê

00:02:47de seus sentimentos. Elas realmente se beneficiariam de um pouco mais de autonomia. Elas se beneficiariam

00:02:51de um “eu consigo”. Estamos em uma meritocracia e queremos incentivar as pessoas. Mas como você disse,

00:02:57isso é negar a dinâmica real de que somos um sistema interagindo com o nosso ambiente.

00:03:03Há certas coisas sobre as quais você está apenas passando por cima, porque implícito no que você está

00:03:09dizendo está a ideia do que é ser um ser humano bem-sucedido. E o que estou dizendo é que nossas

00:03:16marcas de sucesso podem estar um pouco distorcidas, porque parte de ser uma pessoa bem-sucedida é sentir-se bem por

00:03:24ser quem é. E parte da motivação para trabalhar é, de certa forma, superar esses sentimentos de

00:03:31inadequação. Então nos confundimos e nos enganamos com tudo isso. E a outra parte é que não reconhecemos

00:03:38de fato que, conforme adormecemos nosso corpo ou não o escutamos, estamos literalmente desligando ciclos de retroalimentação

00:03:45neurofisiológicos. Um ciclo de retroalimentação é a parte de nós que monitora nosso funcionamento e a parte que

00:03:52agora cria as ações motoras. E então, de certa forma, estamos destruindo nossos próprios corpos. E aqueles que trabalham

00:03:59duro reconhecem isso. Eles dizem: “Estou estressado, estou esgotado”. Mas há uma fisiologia por trás disso. E

00:04:06isso se deve, em parte, ao fato de não estarmos ouvindo nosso corpo.

00:04:09Isso é fantástico. Você tem toda razão. Quantas pessoas estão buscando o sucesso para se darem

00:04:17a sensação de se sentirem bem, mas, na busca por alcançar o sucesso, negaram a si mesmas

00:04:22a sensação de estar bem. É. Agora, conforme você diz isso, escute o que acabou de falar. E há uma

00:04:30circularidade aí. E aí você acumula. E escute, você está em Austin. Então está no meio de muito do que

00:04:38é hoje a busca pelo sucesso. O paciente zero. É, é, é. Aqui é o epicentro.

00:04:43É. E a questão é, sim, aquisição, riqueza, influência. São coisas maravilhosas,

00:04:50mas maravilhosas para quê? Como você aproveita esse sucesso de aquisições,

00:04:56de respeito e de acúmulo para se tornar mais, fazer mais, ser... sabe, de certa forma, quais são os nossos

00:05:05objetivos na vida? E essa é uma pergunta complicada e muito pessoal. Nossos objetivos são

00:05:11aquisições ou são curiosidade, aprendizado? Ou nossos objetivos são benevolentes e compassivos? Não,

00:05:18podemos definir nossos objetivos, mas eles não são meramente o aqui e agora. Nós, como espécie, gostamos de fazer

00:05:26coisas diferentes. Gostamos de exploração. Gostamos de curiosidade. Gostamos de humor. E, sabe,

00:05:32também gostamos de conhecer pessoas, o que faz parte de tudo isso. Então você pode acumular recursos

00:05:37sem ter, de certa forma, um tipo de curiosidade que permita aos nossos sistemas nervosos prosperar. Então, de certa

00:05:45forma, o manual para viver uma boa vida foi mal traduzido. Podemos usar esse termo?

00:05:53Brilhante. Muito bom. Certo, qual era o problema real que você estava tentando resolver em 1994?

00:05:59O que a resposta de “luta ou fuga” e “descanso e digestão” não explicavam?

00:06:04Bem, isso envolve... bom, há diferentes níveis. Você está sentado na minha frente, pelo menos

00:06:10metaforicamente, e está me fazendo essas perguntas, mas há décadas antes disso também.

00:06:17Tipo, quem era eu? Quais eram os tipos de perguntas que eu pessoalmente estava fazendo? Eu estava perguntando o que

00:06:23acontecia basicamente por trás dos sorrisos das pessoas? O que se passava na mente delas? O que acontecia?

00:06:29O que elas estavam sentindo? Eu estava fazendo perguntas em outro nível, não em níveis de “quais foram suas notas

00:06:35nos testes” ou “quão rápido foi seu tempo de reação”. Eu estava mais interessado no que estava acontecendo

00:06:40dentro delas. E isso não tinha realmente uma área da ciência. A ciência era muito mecanicista.

00:06:48O behaviorismo era forte. E aí você não... então o behaviorismo devia explicar tudo. Certos tipos

00:06:56de condicionamento fisiológico deviam explicar tudo. E a outra parte, o que

00:07:01acontecia na mente, como psicanálise, saúde mental, era algo totalmente independente

00:07:07do corpo. A questão então era: se algo te incomoda, engula o choro. Não deixe isso

00:07:14vir à tona. Não havia a compreensão de que a forma como nos sentimos fosse qualquer coisa

00:07:21além de opcional. Até que algo catastrófico acontece na vida das pessoas, como a perda de um ente querido,

00:07:28uma lesão grave ou um evento traumático em que alguém é violentado ou assaltado na rua.

00:07:37De repente, tudo fica diferente no mundo. E aquilo que costumava ser reconfortante e

00:07:42acolhedor não está mais lá. Ou o que aconteceu comigo: peguei pneumonia e eu vinha sendo

00:07:51uma pessoa extremamente antissocial. Isso foi quando eu era um professor com estabilidade,

00:07:59na verdade, eu provavelmente já era um professor titular nessa época. E a questão foi que eu basicamente não conseguia mais ficar perto de multidões

00:08:06de pessoas, isso começou a me incomodar, ultrapassava meu limite. E você vê isso após a COVID para muitas pessoas,

00:08:12elas tiveram doenças crônicas e há termos como síndrome da fadiga crônica. E as pessoas são literalmente

00:08:18marginalizadas quando dizem ter isso: “Qual é, volte para o ritmo normal”.

00:08:22Todo mundo fica cansado conforme envelhece. Todo mundo dorme um pouco menos.

00:08:27É, ou fadiga. Mas aqueles que sofrem ficam realmente muito chateados porque estão sendo ignorados.

00:08:33E eles estão tentando te explicar que tinham um corpo que os ouvia, e agora o corpo não escuta mais.

00:08:39E essa é a parte interessante que comecei a me perguntar. Por que seu corpo não responde? O que estava acontecendo?

00:08:45Mas voltando à sua pergunta. Voltando a 1995, eu estava começando a trabalhar em unidades de terapia

00:08:53intensiva com bebês prematuros. E eu estava construindo, de certa forma, uma teoria vagal ou relacionada sobre como

00:09:01o sistema nervoso parassimpático era muito importante. Eu estava basicamente tentando descrever o outro lado

00:09:07do mundo, o outro lado do estresse. Quais são os sistemas que acalmam você? De onde vêm,

00:09:13sabe, até mesmo os aspectos meditativos, de onde vêm esses insights, qual estado

00:09:18sustenta isso? Então você tinha luta ou fuga e estresse. E depois você tinha esse parassimpático,

00:09:25esse sistema maravilhoso que era um sistema de descanso e restauração. E esse era um modelo interessante

00:09:32até que trabalhei na UTI neonatal, onde você tem esses bebês prematuros. E, claro,

00:09:40eles têm uma resposta de luta e fuga, frequentemente frequências cardíacas altas e taquicardia. Mas sabe qual

00:09:46era o sistema de defesa deles? Desligar muito desse freio vagal, reduzindo a frequência cardíaca, mas tão devagar

00:09:53que poderia comprometer a capacidade de mandar oxigênio para o cérebro. E eu não conseguia entender muito bem

00:10:00o que mais tarde chamei de paradoxo vagal. Como o mesmo nervo, que estava associado

00:10:07basicamente a bons estados, saúde, crescimento e restauração, como ele poderia te matar? De certa forma, como algo bom...

00:10:14na verdade, um neonatologista me escreveu depois que publiquei um artigo em um periódico e disse:

00:10:20“talvez muito de algo bom faça mal?” E essa, sabe, era a maneira como a maioria das pessoas pensa,

00:10:27sabe, muito de algo bom, o sistema desliga. E eu disse: isso não faz o menor sentido. Não é assim que os sistemas

00:10:33evoluíram ou foram conectados. E comecei a me aprofundar na anatomia e depois na

00:10:40evolução. Basicamente chamada de filogenia, onde você observa as mudanças nas espécies quanto à regulação autonômica.

00:10:47E aí surgiu algo que se tornou muito mamífero, algo do qual nós fazemos parte. E nós começamos

00:10:54a ter um tipo muito diferente de sistema nervoso autonômico, um sistema nervoso que nos permitia estar seguros

00:11:00na proximidade de outro. Então eram sinais de criação, sabe, quando as mães falam com os bebês, ou se você

00:11:07tem animais de estimação... você tem um animal de estimação, um cachorro ou um gato? Não, estou prestes a pegar um cachorro, mas ainda não.

00:11:13Certo. Bem, você tem amigos, pelo menos. Tenho. E às vezes eu os trato como cachorros, na verdade. Então isso

00:11:20provavelmente funciona. É verdade. Mas quando você não faz isso, provavelmente não faz. Esse é o segredo da coisa. A maneira como as pessoas

00:11:25tratam seus cachorros, elas usam vozes muito melódicas e prosódicas. É a maneira como as mães falam com seus

00:11:32bebês. E foi aí que comecei a perceber que nós, como mamíferos, temos todo um conjunto de... vamos

00:11:39chamar de repertório comportamental, de transmitir sinais de segurança para os outros. E esses sinais parecem

00:11:45afetar a fisiologia deles. E foi aí que toda essa história começou: tentando identificar o que era

00:11:52exclusivamente mamífero e usando o bebê prematuro como essa janela de oportunidade para ver um sistema que

00:11:59não estava totalmente desenvolvido. E eu podia vê-lo se desenvolvendo.

00:12:05Você pode me dar a explicação adaptativa para esses três estados, conforme você os concebeu?

00:12:09Claro. Tudo é adaptativo no modelo. Nada está errado, nada é ruim, nada é patológico.

00:12:17Eles são adaptativos em certos contextos. De certa forma, temos... porque o sistema para os vertebrados,

00:12:27que são todas as espécies com coluna vertebral, conforme evoluíram para anfíbios e depois mamíferos

00:12:35e répteis se separaram ao mesmo tempo e tiveram caminhos evolutivos basicamente paralelos.

00:12:41O mamífero teve um caminho muito único porque precisava amamentar. Precisava do progenitor para cuidar dele.

00:12:50E também, ao amadurecer, quando nascia, precisava ser cuidado. As outras espécies

00:12:57botavam seus ovos e iam embora. Então, o que aconteceu foi que havia uma necessidade muito especial de sobrevivência para esse

00:13:06tipo de vertebrado, no qual nos tornamos, do qual fazemos parte como mamíferos. E eles precisavam transmitir seu

00:13:13estado fisiológico subjacente. Em suas vocalizações, em sua expressividade facial, eles precisavam

00:13:21transmitir para sinalizar. Tudo agora é sobre sinalização. E outras espécies não precisavam disso porque podiam

00:13:27simplesmente sobreviver. Elas podiam sair correndo e sobreviver. Então você precisava desse novo sistema de sinalização. E, ironicamente,

00:13:35o que esse sistema de sinalização fez foi permitir que o comportamento social atuasse positivamente em nossa fisiologia.

00:13:44É por isso que perguntei se você tinha um cachorro. E quando você tem um cachorro, percebe que a interação

00:13:50do cachorro com você e a forma como você vocaliza com ele vai ser um ótimo regulador do estado fisiológico

00:13:57de ambos. E isso nos tornou exclusivamente mamíferos. É por isso que cães e humanos, ou se você olhar

00:14:03e ver... você consegue ver minha gata? Sim. Sim, nós vamos conseguir. É. A gata ali atrás adora que eu fale

00:14:11com ela. E se eu não falar com ela, ela vai falar comigo. E essa é a forma dela transmitir que está ali

00:14:18e que quer esse conforto de volta. Então vamos repassar os três. Os antigos vertebrados tinham um sistema

00:14:25autonômico muito primitivo, o sistema que regulava seus órgãos. E tudo bem. Tinha

00:14:31basicamente um sistema vagal primitivo. E tinha um monte de substâncias químicas, como adrenalina ou químicas parecidas,

00:14:38no corpo. Então podia se mobilizar e tinha um sistema neural para acalmar. Esse sistema neural não estava apenas

00:14:46atuando nos órgãos. Também estava refletindo o que os órgãos estavam fazendo. E isso se torna realmente crítico

00:14:53aqui: costumamos focar na regulação neural do cérebro sobre os órgãos, quando a maior parte do tráfego

00:15:00neural é o corpo enviando sinais para o cérebro. E foi isso que nossa cultura disse para esquecer.

00:15:09É. Apenas não preste atenção. Então, o vago inicialmente funcionava bem quando podíamos descansar e restaurar

00:15:18o corpo com ele em um conforto pacífico. Mas quando tínhamos uma mobilização de luta e fuga, interferíamos com esse

00:15:24descanso e restauração. Mas o que aconteceu agora com os mamíferos é que eles desenvolveram um sistema vagal muito, digamos, cheio de nuances,

00:15:33que se tornou um sistema vagal que permitia o engajamento social, permitia até a mobilização sem medo. E nós chamamos

00:15:41isso de brincar e dançar. E não precisávamos apenas estar imobilizados e íntimos para, de certa forma, ter esse

00:15:48relaxamento fisiológico. Podíamos ser interativos. Então o mamífero basicamente não tinha apenas um sistema de luta e fuga e

00:15:56não apenas um sistema vagal dorsal mais antigo que regulava os órgãos, mas também tinha

00:16:04esse vago ventral mais novo, que estava conectado à nossa voz e aos músculos da nossa face e cabeça. Basicamente,

00:16:10estávamos transmitindo aquele estado visceral e estávamos, de certa forma, incentivando os outros a se co-regularem

00:16:17conosco para se aproximarem. Então, de certa forma, aí em Austin, onde você está vendo startups e tudo

00:16:25mais, a questão sempre será o grau de cooperação dentro de um ambiente de trabalho. E conforme nos tornamos

00:16:33cada vez mais remotos, esse tipo de sinal social se torna cada vez mais distante da interação

00:16:41real. Então o mamífero tinha esse sistema notável que permitia a ele, ou a nós, controlar nosso estado de luta e fuga

00:16:50e realmente adaptá-lo como brincadeira, e controlar nossa imobilização para apoiar nossa saúde, crescimento e

00:16:56restauração ao estar seguro nos braços de outro. E também sinalizar que precisávamos de ajuda, que

00:17:03precisávamos de cuidado, que precisávamos de apoio. É. Sinalizar é a palavra mágica aqui. Somos um sistema nervoso que está

00:17:11procurando por sinais, sinais literalmente de segurança e conexão. E o que você realmente estava dizendo é:

00:17:17se você vai encontrar alguém, conversa com a pessoa e toma uma bebida com ela, faz contato olho no olho,

00:17:24sorri para ela, começa a criar quase um modelo de como aquela pessoa é.

00:17:32Você começa a deduzir: essa é uma pessoa com quem eu gostaria de passar mais tempo ou você olha para o seu

00:17:38relógio ou para o celular e diz: “preciso ir”. Você capta todos esses sinais, e essas coisas são

00:17:44realmente sinais de se aquela pessoa está acessível para você e se você está acessível para ela, ou se você está

00:17:51na defensiva. Será que aquela pessoa faz você se sentir desconfortável? Você quer cair fora dali. E você pode ter

00:17:58esses mesmos sentimentos gravando podcasts e pensar: “Nossa, a hora já tá acabando?” ou “Nossa, sobre o que eu vou

00:18:05falar ou posso mudar de assunto?”. É. É. Você diz que chegamos a este mundo em uma busca por segurança.

00:18:12Sim. Por quê? Porque não conseguimos sobreviver sozinhos. Quer dizer, há uma função em tudo isso.

00:18:21Não é que isso tire a importância só porque é pragmático. É apenas como evoluímos. Nós...

00:18:27não evoluímos como um sistema independente e autocontrolado ou autossuficiente. Precisávamos de

00:18:34outros no nosso mundo. E para muitos, especialmente os que sobreviveram a traumas, as pessoas têm grande dificuldade

00:18:42de se mover em seus mundos ou têm dificuldade de se aproximar dos outros. Por isso, frequentemente se apegam a cavalos,

00:18:48cachorros ou gatos. Elas querem algum tipo de co-regulação vinda de um mamífero social. 95% das pessoas não consomem fibras suficientes,

00:18:57e é por isso que a Momentous criou o Fiber Plus, porque atingir sua meta diária de fibras só através dos alimentos

00:19:02é bem difícil, até mais difícil que sua última ida ao banheiro. Fibra não é só uma questão de digestão.

00:19:09É a base da sua saúde gut/intestinal, que determina o quão bem você absorve nutrientes, quão estável é

00:19:13sua energia e quão rápido você se recupera. Se seu intestino não estiver ajustado, todo o resto que você faz

00:19:17funciona com uma fração do seu potencial. O Fiber Plus é uma fórmula três em um feita para tratar digestão,

00:19:22fortalecimento da barreira intestinal e estabilidade do açúcar no sangue, tudo de uma vez. É por isso que planejo fazer minha próxima

00:19:28grande parada na Momentous. O melhor de tudo é que eles oferecem garantia de reembolso de 30 dias. Você pode comprar e

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00:19:56e MODERNWISDOM no pagamento. O que significa sentir-se seguro neurologicamente?

00:20:03Certo. Significa, basicamente, que podemos... Certo, deixe-me inverter a pergunta. O que significa sentir estresse para você?

00:20:11Frequência cardíaca alta, suor, tensão no corpo, pensamentos ruminativos, pensamentos intrusivos,

00:20:19preocupação, falta de criatividade. Falta de capacidade de acessar suas aptidões.

00:20:27Sim, sim. Capacidade limitada. Isso. Exato. Então, agora vamos inverter e dizer:

00:20:32quando sinto que tenho opções para acessar minhas aptidões? Quando me sinto explorador? Quando me sinto expansivo?

00:20:41Essa é... São basicamente dois estados fisiológicos diferentes. Um apoia nossa fisiologia

00:20:47de saúde, crescimento e restauração, e o outro é muito limitado e desgastante para nós. E nós sabemos disso.

00:20:53Chamamos isso de burnout ou exaustão. E também sabemos que há benefícios. Então, a segurança é realmente fruto

00:21:02de uma fisiologia que é homeostática. Ela está cuidando de si mesma. É por isso que, quando começamos a bloquear os

00:21:09ciclos de retroalimentação... Claro, quando falamos sobre homeostase ou o corpo regulando a si mesmo,

00:21:15ele precisa se avaliar e atuar sobre si mesmo. Então, é um ciclo de retroalimentação. Mas se adormecemos nossos próprios sentimentos,

00:21:23esses ciclos de retroalimentação se tornam menos eficazes. Hum-hum. Qual é a força de segurança mais poderosa

00:21:31no mundo humano? Vamos reformular. Quais são os sinais mais poderosos?

00:21:35Hum-hum. Hum-hum.

00:21:37E eles seriam... Sabe, você poderia identificá-los. Seria talvez um rosto sorridente,

00:21:44uma voz que é prosódica. Vozes prosódicas, vozes melódicas são poderosas. Basta perguntar a um bebê chorando

00:21:53que se sente isolado, descontrolado, e ver quão rapidamente esse bebê vai se acalmar quando a mãe... se a

00:22:02mãe tiver um bom engajamento, uma voz boa. Na verdade, fizermos uma pesquisa sobre isso na qual você meio que

00:22:09incomoda o bebê. E depois você fala com o bebê e vê o que acontece. Se a voz da mãe fosse

00:22:15mais melódica, os batimentos cardíacos do bebê caíam quase imediatamente. A mãe interagiu sem uma voz melódica.

00:22:24Mentira.

00:22:25É. Então, quando você tiver o seu cachorro, pode testar isso tudo.

00:22:30Com certeza. Vou cantar para ele.

00:22:32Eu diria que, se você tivesse um filho, uma esposa ou parceira, também poderia testar.

00:22:37É. Um filho vem em breve. Só me dá... Preciso de um pouco mais de tempo para isso. Certo. Então, para

00:22:42fazer um resumo de onde estamos, é correto dizer que a sua posição é que a nossa capacidade de nos conectar com

00:22:50os outros é fundamentalmente um estado biológico e não apenas uma escolha psicológica? Sentir-se seguro ativa

00:22:58a curiosidade, a empatia e o engajamento social. Sim, acho que isso é bem preciso. Eu só

00:23:03reformularia uma palavra. Eu diria a nossa “capacidade de”, que não é necessariamente a nossa habilidade. Então, nossa capacidade...

00:23:11De se conectar com os outros. Isso. E parte... Eu vejo o meu objetivo de vida como navegar em um,” organize

00:23:17digamos, mundo complexo cheio de sinais, para que as minhas capacidades possam se expressar.

00:23:23Portanto, se estou em um mundo agressivo demais, barulhento demais, avassalador demais, não consigo acessar minhas capacidades.

00:23:31Por que algumas pessoas nunca se sentem realmente seguras, mesmo quando, objetivamente, está tudo bem?

00:23:36Acho que essa é a maior... Essa foi a pergunta que me deu o pontapé inicial. Porque eu pensei, sabe,

00:23:41usamos a palavra segurança. E não é como se houvesse um detector de metais. Isso não vai me fazer sentir seguro. É algo diferente. E é porque a nossa cultura vê a ameaça e a remoção da ameaça como sendo, obviamente, segurança. Não é. A segurança exige sinais, assim como a ameaça. Não basta remover os sinais de ameaça e achar que está tudo bem. Não. Você pode removê-los,

00:23:41Sim. Mas nós realmente precisamos de sinais de segurança.

00:23:47Uhum.

00:23:53E eles serão, sabe, observe as crianças brincando. Na verdade, você pensa que, quando mobilizamos essa reação de luta ou fuga, ao ver crianças correndo na brincadeira, ainda há algo que não precisamos fazer.

00:23:58E assim, não precisamos fazer isso. Não precisamos fazer isso.

00:24:00Então, não precisamos fazer isso. Não precisamos fazer isso.

00:24:02Não precisamos fazer isso. Não precisamos fazer isso.

00:24:04Mas não precisamos fazer isso. Não precisamos fazer isso.

00:24:06Mas não precisamos fazer isso. Não precisamos fazer isso.

00:24:08E não precisamos fazer isso. Não precisamos fazer isso.

00:24:10E eles serão, sabe, observe as crianças brincando. Você percebe que, quando mobilizamos essa luta ou fuga, ao ver crianças correndo na brincadeira, elas ainda estão sorrindo.

00:24:24E quando você olha para elas, você se sente bem. Mas se vê crianças correndo de uma escola ou algo assim, seu corpo tem uma resposta totalmente diferente a esse sinal, porque os rostos estão dizendo tudo.

00:24:36Essa foi a parte que realmente me instigou. Isso foi lá nos anos 1990, porque os nervos que controlam o rosto, o sorriso, e os nervos que controlam a entonação da voz estavam ligados ao funcionamento do vago mamífero.

00:24:53Então, conforme o vago mamífero enviava sinais de acalmia, ele ativava o engajamento social.

00:25:02Era como se essa fosse a parte de transmissão do que podemos ver fisiologicamente. E o mamífero social, ao evoluir, literalmente abriu uma janela para essa fisiologia subjacente.

00:25:16Assim, sabemos pela voz e pelo rosto das pessoas se é seguro se aproximar delas.

00:25:20Será que algumas pessoas, por disposição natural, antes do condicionamento, precisam de uma dose diferente de sinais para se sentirem seguras?

00:25:38Li um pouco sobre PAS, pessoas altamente sensíveis. Tento pensar em quanto da personalidade e da segurança é o estado do sistema nervoso, e o quanto as pessoas diferem em relação ao que precisam.

00:25:53Podemos montar um modelo e dizer: antes de pensar que é um temperamento ou personalidade fixos, talvez seja um estado fisiológico que foi reajustado e ficou preso nesse modo mais defensivo.

00:26:08Vamos olhar para as coisas de forma otimista. O ponto interessante que você levantou é que, se uma pessoa tem um histórico de falta de indivíduos seguros na sua vida,

00:26:23quando alguém tenta se aproximar, mesmo com vozes melódicas e esses sinais, ela pode reagir mal, especialmente se houver um histórico de trauma por abuso.

00:26:37E dá para ler o que acontece no sistema nervoso delas. O sistema nervoso é acionado, elas ouvem aquela voz, veem aquele rosto e pensam: “Nossa.”

00:26:47Aí o corpo começa a sentir... essas sensações internas, para um sistema nervoso saudável — ou melhor, atípico —, são sensações boas.

00:26:59Mas se essas sensações boas estiverem associadas ao abuso, o que acontece?

00:27:05Você tem a sensação, o cérebro lembra e diz: “Já passei por isso. Foi o que me aconteceu. Vou caindo fora.”

00:27:13Desculpe interromper. Isso me parece um pouco skinneriano, um pouco mecanicista, como se tivéssemos essa resposta a um estímulo. O que é que associamos?

00:27:23Faz sentido eu adicionar essa reviravolta sobre como os condicionamentos ocorrem?

00:27:28Sim. Temos o sentido do reflexo, onde nenhuma cognição é necessária. Você fala comigo, eu falo com você, ou você fala com o seu cachorro, e ele relaxa.

00:27:40Isso é um reflexo. Não é uma consciência. O corpo responde, e você tem aquela sensação. Isso é consciência. Essa consciência se torna consciente, e você pode associá-la a coisas boas ou ruins.

00:27:56Sim. Sim.

00:27:57São duas partes diferentes dessa sequência. Primeiro, meu sistema nervoso tem uma propensão a reagir. Não posso mudar isso. É quem nós somos.

00:28:06Certo.

00:28:07Nós podemos ser gatilhados. O motivo de eu sorrir é que minha esposa me dizia: “Você deveria estar acima disso, sabe?”. E eu dizia: “Sou humano. Posso ser gatilhado. Todos nós somos.”

00:28:19Sim.

00:28:20A questão real não é ser gatilhado. A questão é o que acontece quando isso ocorre. O seu corpo muda de estado. Qual é a sua percepção desse estado? Ao perceber que seu corpo mudou, o que você faz?

00:28:37Você grita com a pessoa do outro lado da mesa? Ou diz: “Nossa, fui gatilhado”? As pessoas vão achar estranho, mas você pensa: “Puxa, devo ter sido gatilhado. De onde veio isso?”

00:28:50Pouquíssimas pessoas têm paciência para não atrapalhar essa mudança fisiológica. Elas querem criar uma narrativa para fugir daquilo.

00:28:58O interessante é que você usou o exemplo de quando teve pneumonia e preferiu ficar com grupos menores, sem tantos estímulos sociais. Isso mostra como somos adaptáveis, não só ao longo do tempo e da evolução humana — adaptando-nos ao ambiente, criando capacidades e sinais para aumentar as chances de sobrevivência,

00:29:22mas mesmo dentro da vida de um único organismo, seu sistema se adaptou para ver um antigo estímulo sob uma nova perspectiva.

00:29:35Sim, é quem nós somos. Somos uma espécie flexível. O problema é que, quando temos coisas como pneumonia, fadiga crônica ou COVID longa, essa flexibilidade diminui.

00:29:49E isso costuma ser um choque para muitos de nós. O lado positivo é que existem caminhos de reabilitação. Há maneiras de reestruturar o sistema para que ele recupere a confiança em si mesmo gradualmente.

00:30:06Parece...

00:30:07Preciso quebrar um pouco a quarta parede por um segundo, então tenha paciência comigo.

00:30:13Parece muito oportuno falar com você. Você provavelmente não sabe disso, mas grande parte do público sabe.

00:30:21Lancei um vlog sobre saúde há cerca de nove meses, mostrando minha jornada com COVID longa, fadiga crônica, Lyme, CMV e EBV.

00:30:36Eu morava em uma casa com mofo, e tinha todos os polimorfismos ruins para toxicidade por mofo e metais pesados. Uma lista enorme de desafios.

00:30:47Isso me deixava cansado às sete da noite, impreterivelmente. Não importava o quanto eu dormisse, nunca me sentia recuperado.

00:30:56Eu odiava o cheiro de água parada. Não suportava o silêncio, mas também não suportava música.

00:31:02Era uma bagunça gigantesca. Chegamos no final do ano passado e eu tinha feito um bom progresso.

00:31:10Eu melhorei tudo enquanto fazia isso, entende? Áreas do cérebro associadas à memória verbal, memória de trabalho, bom humor.

00:31:18Todas elas estavam sendo severamente afetadas enquanto eu tentava fazer um bom show, ser profissional para milhões de pessoas por semana e tentar fazer isso bem.

00:31:27Então parecia uma grande tensão. Em fevereiro, fui fazer o teste da mesa inclinada.

00:31:34Eu reprovei no teste da mesa inclinada — ou passei, dependendo de como você olha.

00:31:3811 minutos, síncope vasovagal total, desmaiei, o coração parou por cinco segundos.

00:31:44Para quem não sabe, este é um teste para flexibilidade e resposta autonômica.

00:31:49Eles amarram você em uma mesa. Colocam medidores de pressão por toda parte, sensores de frequência cardíaca nos pés, nas mãos.

00:31:54Tem um acesso venoso no braço, caso você desmaie e precise voltar a si.

00:31:58E depois de você se deitar e fazer alguns exercícios respiratórios, eles o levantam a cerca de 70 graus e veem como seu corpo responde.

00:32:05Há algo nesse ângulo de 70 graus que o seu corpo simplesmente não gosta.

00:32:11E depois de cinco minutos, comecei a suar. Fiquei meio desconfortável, comecei a sentir um pouco de enjoo, mas fiz muita meditação, muito trabalho de respiração.

00:32:22E eu pensei: Certo, ok. Agora é a hora de aplicar um pouco da sua meditação e respiração.

00:32:26Você não pode se mexer de jeito nenhum. Não pode nem mexer os dedos dos pés, nem a batata da perna. Você fica nessa cama especial.

00:32:31Fica todo amarrado, imóvel, porque eles não querem que você ajude a sua circulação, para garantir um teste totalmente válido.

00:32:37Então comecei a respirar para tentar controlar, e melhora um pouco, mas depois piora bastante.

00:32:42Aí minha visão começa a ficar embaçada aos nove minutos. Começo a suar aos 10 minutos. E a próxima coisa de que me lembro é estar reto na cama com o enfermeiro em cima de mim.

00:32:54Esse enfermeiro filipino baixinho. Ele era um cara muito legal. Ele se aproximou e a primeira frase que saiu da boca dele, assim que eu voltei a si, foi: “Ok, o seu coração parou... Sem problemas, cara, seu coração...” Eu pensei: “Cara, se eu acabei de desmaiar, ok.

00:33:12Eu não quero que as primeiras palavras da sua boca quando eu acordar sejam 'seu coração parou'.”

00:33:16Enfim, somando tudo isso, tenho um interesse pessoal gigantesco no seu trabalho e no universo da regulação do sistema nervoso. Isso tem sido incrivelmente pessoal para mim nos últimos dois anos e, especificamente, nos últimos nove meses.

00:33:36Você está falando comigo hoje e, na próxima semana, vou para o meu primeiro retiro de meditação de sete dias. Grande parte da motivação foi tentar reequilibrar meu sistema autonômico, ser gentil comigo mesmo. Enfim, adorei que você abriu o jogo sobre o seu caso de pneumonia, porque me deu permissão para falar sobre isso.

00:33:57Você tem total permissão para me falar sobre qualquer coisa. O ponto interessante é, primeiro: é um caminho lento de recuperação. Não achem que dá para ligar uma chave. Eu também tinha esse otimismo. Mas basicamente, escute o seu corpo. Ele está te dizendo coisas. Vou te contar uma história parecida. Quando eu estava fazendo um check-up cardíaco, colocaram um acesso venoso em mim e o acesso começou a soltar.

00:34:26Aí eu avisei a eles para darem uma mexidinha, e acabei tendo uma síncope vasovagal também. Aí olharam para mim e perguntaram: “Do que você tem medo?” Eu disse: “Não é medo. Vocês estão mexendo nos meus barorreceptores.”

00:34:40Sim. Sim.

00:34:41Basicamente, eles estão estimulando os receptores de pressão arterial, mas não pensam dessa forma. Então eles veem isso como essa disautonomia que estão procurando.

00:34:49É.

00:34:50Com isso, na verdade, muitas pessoas que reprovam nesses testes começam a apresentar uma ampla gama de sintomas e tendem a ser tratadas pela comunidade médica...

00:35:03Como se não houvesse nada de errado com elas. E, no entanto, esses sintomas continuam surgindo. O que estou te dizendo é: tenha paciência. Seu sistema nervoso está em rota de recuperação, e a COVID longa é a história que quero usar como metáfora para você refletir.

00:35:18Você sobreviveu ao patógeno. Você teve COVID, e a COVID é letal para algumas pessoas, como você sabe. E o outro ponto é que, quando o nosso corpo vence a guerra e mata o patógeno, nem sempre ele avisa o sistema nervoso inteiro.

00:35:34Hum. Sabe o que o meu amigo filipino me disse? Ele falou: “Faço isso há anos. Sou técnico do teste da mesa inclinada. Antes da COVID, eu fazia entre três e cinco destes por mês.

00:35:50E agora faço entre três e cinco por dia.” Uau. Acho que a COVID longa ou as consequências da pandemia foram terrivelmente subestimadas. Eu acabei de concluir um estudo sobre COVID longa. Fiz parte de um projeto muito interessante financiado pelo governo, basicamente conduzido de forma remota.

00:36:11E a intervenção que usamos foi um estimulador do nervo vago, desenvolvido por um colega meu, e outra intervenção sonora que desenvolvi com um... É chamada de Sonacea, ou tecnologia de aumento sônico.

00:36:29É uma tecnologia nova que desenvolvi com um colega chamado Anthony Gori. E o que ela faz...

00:36:35Primeiro, o estimulador do nervo vago, você sabe o que faz: envia um sinal ao vago para tentar avisar ao corpo que está tudo bem.

00:36:46E se ele comunica isso, ele começa a se conectar aos órgãos do corpo e você se sente melhor.

00:36:51Então é um sistema de sinalização.

00:36:53Ele não está regulando a parte motora do vago.

00:36:56Ele envia um sinal, e o som faz algo semelhante.

00:36:59Ele basicamente envia sinais de que você está literalmente flutuando em um mar rítmico.

00:37:06Pense na mesa inclinada, mas ao contrário.

00:37:10Pense em um embalo bem lento.

00:37:13Mais como um berço do que uma mesa inclinada.

00:37:15Sim.

00:37:16Sim.

00:37:17E todos nós temos essa imagem mental, como bebês relaxando e flutuando no espaço, sem medo de cair.

00:37:25E basicamente os sons tiveram a mesma eficácia do estimulador do nervo vago, algo extremamente profundo ao longo de quatro semanas.

00:37:36Então tivemos efeitos massivos em praticamente todos os parâmetros medidos. Eram todos questionários e escalas de sintomas.

00:37:48Não coletamos amostras de sangue, mas avaliamos como as pessoas se sentiam, se tinham fadiga, ansiedade ou depressão.

00:37:59E basicamente todos os indicadores melhoraram de forma muito impressionante. Isso comprovou todo o modelo: seja com o estimulador do nervo vago ou com o som, se você sabe qual é o perfil de sinal que o seu sistema nervoso busca, você consegue alcançá-lo.

00:38:17Aprendi em mais de mil episódios de podcast que, quanto mais simples for a sua rotina de saúde, mais consistente você será.

00:38:22É como no golfe, sabe?

00:38:24Você quer manter a simplicidade e não misturar um monte de pílulas.

00:38:27Você quer o foco do tigre, e não o estrago do tigre.

00:38:31É por isso que sou um grande fã do AG1.

00:38:33Uma dosagem contém 75 vitaminas, minerais, probióticos e ingredientes de comida de verdade em uma única bebida diária.

00:38:39E agora eles foram além com o AG1 Next Gen, respaldado por quatro ensaios clínicos.

00:38:44Nesses testes, demonstrou-se que ele supre carências nutricionais comuns, melhora níveis de nutrientes essenciais em apenas três meses e aumenta as bactérias saudáveis do intestino em 10 vezes, mesmo em quem já se alimenta bem.

00:38:53Ficaram para trás os dias de ter que comprar um monte de pílulas no estacionamento da academia com algum marombeiro em uma Cybertruck.

00:38:58E se você estiver em dúvida, o AG1 tem garantia de reembolso de 90 dias.

00:39:02Assim, você pode tomar todo dia durante três meses.

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00:39:20Por que um sistema nervoso desregulado faria as pessoas se sentirem mais ansiosas, mais deprimidas e com menos energia?

00:39:31Por que todo esse conjunto de coisas aconteceria?

00:39:34Primeiro de tudo, tiro o chapéu para você e te dou os parabéns por observar e pontuar que é um conjunto de sistemas sendo afetado.

00:39:45Não é um só.

00:39:46Realmente não é.

00:39:47Você não está só cansado.

00:39:48Não está só triste.

00:39:49Você não está só distraído.

00:39:50Não.

00:39:51Não é apenas um sono ruim.

00:39:52Não é só o seu intestino não funcionando.

00:39:54Não é apenas taquicardia.

00:39:56Trata-se de tudo o que envolve a regulação do seu sistema nervoso autonômico.

00:40:03É um distúrbio de regulação.

00:40:05E nós temos dificuldade — e digo “nós”, a medicina moderna — em olhar para um sistema, ver o sistema e seu funcionamento.

00:40:15O sistema está desregulado.

00:40:17Ele não está coordenado da maneira como deveria.

00:40:21E nós percebemos isso.

00:40:23A questão é: sim.

00:40:25Vou te dar uma palavra que resume tudo isso.

00:40:28Seu corpo está em um estado crônico de defesa.

00:40:32É simples assim.

00:40:33Você destruiu o patógeno, mas essa informação — a vitória nessa guerra — não reajustou o funcionamento do seu sistema nervoso.

00:40:44Então ele continua preparado para a guerra.

00:40:47Ah, você fica preso nesse estado.

00:40:50Olha, que interessante.

00:40:51Da mesma forma que um evento emocional ou físico traumático, um evento patogênico traumático...

00:40:58Sim.

00:40:59Causa algo semelhante.

00:41:00É tudo a mesma coisa.

00:41:01É tudo a mesma coisa.

00:41:02A diferença é que, quando algo acontece de forma consciente, as pessoas conseguem racionalizar: “Tive aquele acidente de carro...

00:41:09Então faz sentido que entrar em carros me deixe nervoso.”

00:41:12É.

00:41:13Não fazemos essa ligação porque está abaixo do limiar consciente.

00:41:17Nós não traçamos a mesma analogia para patógenos.

00:41:19Precisamos estar atentos.

00:41:20Estamos insensíveis ao nosso corpo.

00:41:21Falta-nos a linguagem.

00:41:22Então a nossa narrativa não diz: “Olha, não importa se foi um acidente de carro, um patógeno ou uma humilhação pública.

00:41:30Não importa.

00:41:31Meu corpo reagiu a isso como se eu fosse morrer.”

00:41:34Aham.

00:41:35E é isso o que os corpos fazem quando acham que vão... eles não pensam.

00:41:39Quando todos os sinais indicam que a morte é iminente.

00:41:44Na verdade, dei algumas palestras recentes sobre o que chamo de trauma centinela.

00:41:50Isso aborda como o corpo reage a eventos isolados de ameaça mortal.

00:41:56E estou afirmando que a COVID pode ser uma ameaça mortal ao sistema nervoso.

00:42:01E a consequência é essa.

00:42:03Isso se cristaliza como um padrão de resposta, e você está vivendo isso agora.

00:42:09Sendo otimista, você está se saindo bem, até mesmo pela sua curiosidade.

00:42:17O caminho que você está seguindo vai levá-lo a entender os próprios ciclos de retroalimentação do corpo e como foram desafiados.

00:42:26Aham.

00:42:27E é exatamente isso que avaliam no teste da mesa inclinada.

00:42:31Eles avaliam se o ciclo de retroalimentação da sua pressão arterial está funcionando.

00:42:36Entendi.

00:42:37Ou seja, seu leito vascular, o nervo vago, o sistema simpático, o fluxo sanguíneo...

00:42:42Agora, vou te contar qual é um dos meus exercícios todas as manhãs.

00:42:45Sim.

00:42:46Eu tenho uma prancha de inversão, basicamente uma mesa inclinada no porão.

00:42:50É.

00:42:51Já viu como a prancha se inclina?

00:42:53Sim.

00:42:54Ela se inclina para baixo e você pode subir assim.

00:42:58Como uma mesa de inversão?

00:42:59Isso.

00:43:00Sim.

00:43:01Ela não vira totalmente.

00:43:02Não posso girar, mas consigo ir cerca de 70 graus para baixo e 70 para cima.

00:43:06Entendi.

00:43:07Sim.

00:43:08Sim.

00:43:09Eu já vi essa.

00:43:10Por quê?

00:43:11Estou estimulando meus barorreceptores.

00:43:12Faço um exercício neural com eles toda manhã.

00:43:15Há quanto tempo você faz isso?

00:43:17Primeiro, inclino para baixo e faço abdominais, cerca de 10,

00:43:24uns cinco minutos de exercícios na posição invertida.

00:43:28Entendi.

00:43:29Depois, faço inclinações a cada respiração, 30 no total.

00:43:34São bem rápidas.

00:43:35Você desmaiaria.

00:43:36É.

00:43:37Aposto que sim.

00:43:38É.

00:43:39Mas eu não desmaio e, veja, tenho 81 anos.

00:43:43Então, o que quero dizer é que estou tentando continuar por aqui por um tempo.

00:43:48E se eu fosse totalmente sedentário, meu corpo acharia que acabou,

00:43:53“você está velho demais para fazer essas coisas”.

00:43:55Hum.

00:43:56Que fascinante.

00:43:57Certo.

00:43:58Acho importante aprofundar em todas as suas pesquisas.

00:44:02Quais intervenções você considerou mais impactantes para melhorar a função autonômica?

00:44:06Certo.

00:44:07Primeiro de tudo, se voltarmos aos anos noventa,

00:44:11eu estava experimentando uma mesa de inclinação.

00:44:14Ela tinha um motor que inclinava as pessoas a 21 graus e voltava para a horizontal.

00:44:20Levava sete segundos para subir.

00:44:22Então: um, dois, três, quatro, cinco, seis.

00:44:25Você começa a sentir que é um balanço muito agradável, até mais lento do que

00:44:32o que você faz, bem mais lento.

00:44:33Sim.

00:44:34Sim.

00:44:35Sim.

00:44:36E, de repente, ninguém queria sair da mesa.

00:44:37Isso foi o principal.

00:44:38A pesquisa mostrou que eu conseguia sincronizar ritmos associados à atividade do leito vascular.

00:44:46Eu conseguia acessar esse sistema e exercitá-lo.

00:44:49Mas a resposta subjetiva, como as pessoas se sentiam, era a parte mais interessante.

00:44:55Ninguém queria sair da mesa.

00:44:57Hum.

00:44:58E eu nunca esqueci disso.

00:45:00Foi quando comecei a desenvolver a intervenção acústica.

00:45:03Eu estava imitando o efeito da inclinação.

00:45:06Então, a questão é que desenvolvi duas intervenções acústicas.

00:45:14Uma delas já foi usada por centenas de milhares de pessoas.

00:45:17Chama-se Protocolo Safe and Sound.

00:45:20O que ele faz é basicamente imitar os recursos acústicos da voz materna.

00:45:25Transmitindo uma sensação de calma e engajamento.

00:45:30Descobriram que funciona muito bem na população pediátrica.

00:45:35Mas na população com trauma, pessoas usaram junto com outras terapias.

00:45:39Foi combinado ao EMDR, a várias terapias cognitivo-comportamentais e suas vertentes,

00:45:48para tornar o paciente mais acessível à terapia.

00:45:53O objetivo é preparar o sistema para se conectar melhor com o terapeuta.

00:45:58Entendi.

00:45:59Já a nova que desenvolvi chama-se...

00:46:05Tecnologia de Aumento Sônico.

00:46:06E a intervenção chamava-se Protocolo Rest and Restore.

00:46:10Era como flutuar visualmente em um mar maravilhoso,

00:46:17sem necessidade alguma de se conectar.

00:46:20Você se sente tão seguro.

00:46:21Não precisa procurar ninguém.

00:46:22Não precisa escutar nada.

00:46:23Você apenas está lá.

00:46:25Basicamente, chamei de “meditação disfarçada”.

00:46:28Porque a meditação tradicional é difícil demais.

00:46:32Certo.

00:46:33O problema é que, ao tentar meditação com pessoas traumatizadas, elas saem correndo da sala.

00:46:40Sim.

00:46:41Porque essa imobilidade é interpretada pelo sistema nervoso como vulnerabilidade.

00:46:46Fascinante.

00:46:47Certo.

00:46:48Você conseguiu isolar as frequências da voz materna.

00:46:51Acho que ficam entre 1.500 e 3.500 Hertz.

00:46:53É isso mesmo?

00:46:54Você estudou muito bem.

00:46:55Sim.

00:46:55O que posso dizer?

00:46:56Eu pesquiso bastante e estou incrivelmente investido em entender isso direito.

00:47:01Por isso, sobrepor isso à música cria a conexão suficiente para enviar sinais

00:47:07de segurança ao sistema nervoso.

00:47:08Sim.

00:47:09Mas na verdade é ainda mais amplo.

00:47:10Qualquer faixa entre 500 e 3.000 funciona.

00:47:13Ou...

00:47:14Sim.

00:47:15Isso permite que todos os mamíferos, até pequenos roedores como camundongos,

00:47:21vocalizem em uma faixa do espectro auditivo

00:47:25que é muito parecida.

00:47:26Se você analisar o espectro completo deles.

00:47:28Cães, gatos e cavalos se sobrepõem à nossa faixa de comunicação social.

00:47:35Então você pode acalmar um cão, cavalo ou gato conversando com eles.

00:47:39É por isso que nós...

00:47:41Sim.

00:47:42Criamos essa parceria com esses animais?

00:47:44Nossa, isso é incrível demais.

00:47:46Certo.

00:47:47Então parte do motivo pelo qual humanos, gatos, cães...

00:47:53Sim.

00:47:54...e cavalos se conectaram tão bem...

00:47:56...é que a nossa frequência...

00:47:59...de calma...

00:48:01...quando vocalizada...

00:48:02Sim.

00:48:03...está numa faixa similar à que eles usam.

00:48:05Com certeza.

00:48:06Isso é genial.

00:48:08É totalmente fantástico.

00:48:10E é muito interessante ver como as pessoas falam com seus gatos.

00:48:14Parece até que seguiram um manual.

00:48:16É.

00:48:17Você já viu um vídeo curto de um Golden Retriever

00:48:22em que duas mãos se estendem na frente dele?

00:48:25Ele está num sofá.

00:48:26E o cão fica alternando entre o pai e a mãe.

00:48:29Com o pai, o Golden está acostumado a brincar de lutar.

00:48:32Ele mostra os dentes e finge morder a mão quando ela se aproxima.

00:48:37E quando vai para a mãe, ele apenas apoia o queixo na mão dela.

00:48:41Mas o cão faz isso alternando a cada dois segundos.

00:48:45Morde, apoia, morde, apoia, morde, apoia.

00:48:47Eu achei isso engraçado demais.

00:48:50É incrível quão rápida é essa adaptação para conseguir...

00:48:56Sim.

00:48:57Não.

00:48:58Olha, meu gato faz algo parecido.

00:49:00Meu gato gosta de abocanhar minha mão, mas não a da minha esposa.

00:49:04No mesmo momento.

00:49:05Muito interessante.

00:49:06Certo.

00:49:07Sendo esse o caso...

00:49:08...e se a segurança pode ser induzida por estímulos auditivos,

00:49:14por que não tocar essa música o tempo todo?

00:49:16Se é tão simples, por que não deixá-la tocando direto?

00:49:19Certo.

00:49:20Interessante.

00:49:21Eu tive essa ideia e decidi tocá-la em uma pré-escola para ver o que aconteceria.

00:49:27Coloquei para tocar na pré-escola e adivinhe?

00:49:31As crianças começaram a conversar entre si.

00:49:33Elas se aproximavam dos alto-falantes e interagiam bastante.

00:49:37Toquei a mesma música sem o algoritmo modulando da forma que planejei,

00:49:42e elas ficaram bem isoladas, brincando sozinhas.

00:49:46Toquei outras músicas e nada mudou.

00:49:48Ou seja, o nosso sistema nervoso reconhece o estímulo. Mas há um problema.

00:49:54E é um problema enorme.

00:49:56Eu achava que ficávamos apenas esperando por sons de amor e conexão

00:50:03e que o mundo seria muito mais agradável assim.

00:50:07Esqueci que, para quem vem de um ambiente traumatizante,

00:50:16alguém emitindo essas mesmas frequências soa como um predador.

00:50:19Hã?

00:50:20O histórico dessas pessoas reconfigura o sistema e as afasta do convívio social.

00:50:26E, no mundo em que vivemos, conhecemos pessoas que passaram por relacionamentos ruins.

00:50:33Sabemos que elas falam em encontrar a pessoa certa, mas,

00:50:39mesmo que encontrem, nunca haverá a pessoa certa, pois o sistema nervoso delas

00:50:47não transmite sinais de abertura.

00:50:48Interessante.

00:50:49Certo.

00:50:50E quanto aos estimuladores do nervo vago?

00:50:54Isso é algo que você mencionou antes. O quanto disso é real e o quanto é bobagem?

00:50:59Primeiro de tudo, é real.

00:51:02A questão é: para quê e por qual motivo você quer usá-lo?

00:51:07Muitas pessoas querem usar essas coisas achando que é um atalho simples,

00:51:13que podem mudar o contexto de suas vidas estimulando um nervo.

00:51:17A resposta é que o sistema nervoso é inteligente.

00:51:20Se você o estimula para ficar calmo e acessível, mas exagera, ele vai cortar

00:51:26esse feedback.

00:51:27Ele simplesmente vai se adaptar.

00:51:29Então termos como “hackear o sistema nervoso” não são o conceito correto.

00:51:34O ideal é deixar o sistema receptivo e exercitá-lo para expandir sua capacidade

00:51:40e aumentar sua flexibilidade.

00:51:43Como é na prática exercitá-lo, expandir a capacidade e aumentar a flexibilidade?

00:51:47Para mim, é estimulá-lo, deixá-lo se acalmar e estimular de novo.

00:51:52É como a minha inclinação oscilante de manhã.

00:51:55Eu estou estimulando o sistema.

00:51:57Alguém poderia dizer que isso estressa o organismo, mas é um exercício se eu permito a recuperação.

00:52:03Sei que, ao estressar o sistema, ele vai reagir.

00:52:08Ele vai reduzir seu mecanismo de inibição ou desaceleração.

00:52:12A frequência cardíaca sobe, mas depois ela volta a baixar.

00:52:16E aí posso fazer de novo.

00:52:18É como pessoas com frequência cardíaca alta que têm receio de se exercitar:

00:52:24o sistema delas foi alterado e ficou preso no modo de luta ou fuga.

00:52:28Se elas tentam se exercitar, podem ter um quadro de síncope, onde o corpo

00:52:35simplesmente não se adapta.

00:52:36Não consegue entregar mais nada e simplesmente desliga.

00:52:40Temos um problema real em como conceituamos nossa própria fisiologia.

00:52:46Não é só o nível dos batimentos, é a regulação neural da frequência cardíaca.

00:52:53E é aí que entra a variabilidade da frequência cardíaca.

00:52:56O que você talvez não saiba é que, nos anos 60, fui a primeira pessoa a quantificar a variabilidade da frequência cardíaca.

00:53:02Isso eu sei, porque pesquisei a respeito.

00:53:05Ah.

00:53:06Esse foi o seu primeiro artigo, certo?

00:53:08Em 1969?

00:53:09Exato.

00:53:10Sério?

00:53:11Ganhou pontos comigo.

00:53:14A questão é que estou extremamente desapontado com a área de variabilidade da frequência cardíaca.

00:53:21Porque, assim que observei o fenômeno, a pergunta foi: o que estava causando aquilo?

00:53:28Quais eram os mecanismos subjacentes?

00:53:30O que eu estava realmente medindo?

00:53:32E se eu pudesse medir melhor, me aproximando da inervação neural, a medição

00:53:38teria uma generalização muito maior e mais útil.

00:53:42Ah.

00:53:43E o que aconteceu é que voltou a ser extremamente descritivo.

00:53:46Eu tenho um Fitbit, e ele só me dá métricas de variação, que é uma estatística descritiva.

00:53:54Eu trabalhei nisso por décadas para desenvolver tecnologias que, em tese, isolassem a influência vagal específica nos batimentos cardíacos.

00:54:03E isso foi basicamente varrido para debaixo do tapete.

00:54:05Falando nisso, o que você acha da respiração de ressonância?

00:54:08Bom, há algo muito interessante aí.

00:54:11Primeiro, quando começamos a entender que o ritmo respiratório do tronco encefálico não afeta só a frequência cardíaca, mas outras coisas,

00:54:23começamos a entrar nessa noção do que seria chamado de ressonância.

00:54:27Tenho uma visão bem simplista disso.

00:54:30Acho que muita gente pensa muito nisso.

00:54:33A teoria é de que existem diferenças individuais na sua frequência de ressonância.

00:54:40Não acho que seja ajustado de forma tão exata.

00:54:43Acho que nosso corpo gosta de certas ritmicidades mais lentas.

00:54:46Foi assim até com a música em que eu estava trabalhando.

00:54:51Não acho que precise ser projetado de forma tão específica.

00:54:55Com a frequência de ressonância, eles buscavam 0,1 Hertz ou 10 segundos.

00:55:00Sim.

00:55:01Acho que o corpo quer pender para algo mais lento.

00:55:04Sim.

00:55:05Quer ir para algo como 0,12, que era onde eu estava direcionando as pessoas.

00:55:09Na verdade, acho que ele queria ser tirado da nossa frequência respiratória normal.

00:55:14Exato.

00:55:15Ele busca uma experiência diferente.

00:55:17Uma frequência mais próxima da nossa oscilação vascular normal.

00:55:23E a respiração tende a ser bem mais rápida do que uma oscilação vascular.

00:55:27Eu fiz vários testes.

00:55:29Eu adoro esse produto.

00:55:30Chama-se Ohm, ohm.health.

00:55:32É uma luminária de respiração de ressonância para VFC.

00:55:36E você segura a luminária.

00:55:37Enfim, minha frequência é de 4,5 respirações por minuto.

00:55:40Hum.

00:55:41É 4,5.

00:55:42Isso é ótimo.

00:55:43É onde obtenho a maior variação entre o pico e o vale.

00:55:49É aí que fica o meu.

00:55:50Certo.

00:55:51Estimuladores do nervo vago são bons, mas usados no contexto certo.

00:55:55Respiração de ressonância é interessante e pode ter um bom papel.

00:55:58Também é bom.

00:55:59Mas lembre-se do que você estava fazendo: muita interocepção com sua respiração de ressonância.

00:56:04Sim.

00:56:05Você não estava apenas olhando os números, estava avaliando o que era o ideal, como se sentia.

00:56:10Como eu me sentia.

00:56:11Então você está fechando o ciclo da parte sensorial com a motora.

00:56:15Se você quer deixar de ser um comilão e virar um maromba, o app RP Strength é o melhor ponto de partida.

00:56:21Treino há duas décadas e só no último ano tive alguns dos melhores treinos da minha vida, e o RP teve um papel enorme nisso.

00:56:29Cientistas de verdade criaram isso obcecados em dar o troco nos valentões da escola e oferecer o caminho científico mais eficaz para ganhar massa.

00:56:38Ele indica seus exercícios, número de séries, repetições, cargas, tudo.

00:56:42Assim, tudo o que você precisa fazer é aparecer e treinar.

00:56:44Se o app RP Strength pudesse limpar a sua bunda por você, ele provavelmente limparia.

00:56:48E ele se ajusta automaticamente toda semana com base na sua evolução real.

00:56:52Para mim, seguir um plano adequado baseado em evidências fez uma diferença enorme.

00:56:55E se você leva seu treino a sério, fará o mesmo por você.

00:56:58Agora, você pode seguir o mesmo plano de treino que eu uso e ganhar até 50 dólares de desconto no app RP Hypertrophy pelo link na descrição abaixo.

00:57:05Acesse [rpstrength.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Frpstrength.com%2Fmodernwisdom) e use o cupom modernwisdom na compra.

00:57:10Repetindo: [rpstrength.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Frpstrength.com%2Fmodernwisdom) e cupom modernwisdom na compra.

00:57:15Acho que essa é uma excelente pergunta.

00:57:17Existem várias intervenções: cantarolado, entoação de mantras e muitas outras que poderíamos usar.

00:57:27Mas o quanto do que tentamos fazer exige um aspecto relacional entre nós e outra pessoa?

00:57:35Porque existe a intervenção fisiológica: estimulador do nervo vago, mesa de inclinação, respirar em um ritmo específico.

00:57:46Isso talvez estresse e depois relaxe, ou relaxe e abra a tolerância do seu sistema nervoso.

00:57:55Nessa janela, isso é importante além da interocepção para dizer: “E agora vou começar a me relacionar com o mundo ao meu redor”, como uma exposição social ou do sistema nervoso nessa janela recém-calmada?

00:58:10Sim, bem, é exatamente assim que o Protocolo Safe and Sound está sendo usado em intervenções clínicas.

00:58:16Ele não é usado sozinho.

00:58:18É usado para tornar o paciente mais receptivo à intervenção, que pode ser o próprio terapeuta, tornando o trabalho do terapeuta mais eficaz.

00:58:32Então você está gerando um estado de calma.

00:58:39Seria justo dizer que é uma flexibilidade ampliada no sistema nervoso por um tempo?

00:58:46Com certeza.

00:58:47Você cria uma janela de flexibilidade.

00:58:50De tolerância.

00:58:51E aí, nessa janela recém-expandida que dura algum tempo, você se expõe a algumas intervenções.

00:58:59E quando ela se fecha, o objetivo é ampliar essa janela de tolerância de um estado temporário para um traço duradouro.

00:59:06Sim, e é exatamente para isso que vários terapeutas usam o Protocolo Safe and Sound com pessoas extremamente sensíveis.

00:59:15Voltando ao seu interesse inicial em pessoas hipersensíveis, algo que você mencionou.

00:59:21Eles notaram, ou alguns notaram, que ouvir por poucos segundos ou um minuto surtia efeito, mas elas tendiam a reagir.

00:59:31Perceberam que, ao expandir ao longo dos dias o tempo de escuta, estão, com uma ferramenta, abrindo a janela por períodos cada vez maiores.

00:59:42Sim, sim.

00:59:43Certo.

00:59:44Por que cantar, cantarolar e entoar mantras nos acalmam tanto?

00:59:48É uma resposta muito simples.

00:59:50É porque eles recrutam...

00:59:53Eu poderia perguntar: por que comer ou ingerir alimentos nos acalma?

00:59:58Você tem recursos suficientes para sentar e comer, o que sugere que não há uma ameaça.

01:00:07Além disso, é uma confirmação de que há calorias.

01:00:09Então você não está em modo de privação.

01:00:11Não.

01:00:12Complexo demais.

01:00:13Você precisa voltar um pouco.

01:00:14Esse é um problema que tenho o tempo todo.

01:00:16Sim.

01:00:17É verdade.

01:00:18É que você está construindo a sua narrativa quando só precisava ser um mero observador.

01:00:24E isso é reparar em um bebê mamando.

01:00:27Certo.

01:00:28Certo.

01:00:29E o que você percebe é que os nervos e o controle neuromuscular de sugar, engolir e respirar...

01:00:39essa coordenação é a mesma da expressividade social.

01:00:41Usamos essencialmente o mesmo sistema neural ao ingerir alimentos e ao interagir com outros.

01:00:49E isso fica muito claro. Nas minhas palestras, digo que tentamos compartilhar a ingestão, mas não a digestão.

01:00:57A digestão é algo privado.

01:00:59É o vago dorsal. A ingestão é o vago ventral, o nosso sistema de engajamento social.

01:01:05Então dizemos: “Vamos nos reunir para comer algo”.

01:01:08É um ato social.

01:01:10E, se analisarmos a história da sociedade, as práticas e rituais alimentares fazem parte da história da comunidade.

01:01:21Sabe o que é interessante?

01:01:23Recebi um especialista em comunicação, Chase Hughes, no programa há algumas semanas, e ele lida com microexpressões e linguagem corporal.

01:01:34E ele deu uma ideia sobre pessoas que estão se sentindo ansiosas e inseguras.

01:01:41Ele disse que elas tendem a manter a parte interna dos braços recolhida.

01:01:46Elas não querem expor a artéria braquial.

01:01:49Mas outra coisa foi quando pedi para ele analisar um assassino sendo sentenciado, um cara que tinha cometido crimes bem nefastos.

01:01:59Ele destacou que, enquanto a sentença era lida e o juiz relatava os atos dando uma bronca nele,

01:02:12ele colocou a língua um pouquinho para fora, lambeu os lábios e a recolheu.

01:02:18Eu perguntei: “O que está acontecendo ali?”

01:02:20Ele disse: “É vaidade, umedecer os lábios melhora a aparência, mas, no bebê pré-verbal, o primeiro 'não' acontece ao empurrar o que está na boca, como o mamilo, para fora”.

01:02:37Ele considerava isso o primeiro “não” de um ser humano.

01:02:41Não sei se é verdade, mas achei muito interessante.

01:02:44Tudo isso pode ser verdade, mas há explicações bem mais simples.

01:02:48Se você está ouvindo uma sentença, acha que sua boca ficará mais seca do que se estivesse recebendo um prêmio?

01:02:56Pode ser apenas a desidratação do corpo naquele momento.

01:03:01A reação adaptativa é relubrificar a cavidade oral.

01:03:06Sim.

01:03:07Relubrificar a cavidade oral, de fato.

01:03:09É.

01:03:10Sim.

01:03:10Certo.

01:03:11Esse é outro ponto, porque... Enfim, vamos focar nesta parte.

01:03:18Para mim, costumo me referir a isso como acessibilidade quando os braços se abrem.

01:03:25Certo.

01:03:26Isso expõe o lado ventral.

01:03:28Minha gata adora fazer isso.

01:03:31Não é uma postura normal para um gato, mas ela adora porque gosta de carinho na barriga.

01:03:37Ela não faria isso se estivesse debaixo de um carro estranho na rua.

01:03:42Ou perto de um desconhecido.

01:03:45Mas é isso: nós nos encolhemos para proteger o lado ventral.

01:03:51Exato.

01:03:52Na história evolutiva, o lado ventral é vulnerável a ferimentos.

01:03:58Trata-se de como escolhemos nos proteger ou não.

01:04:02Parte dessa postura defensiva é simbólica.

01:04:05Sim.

01:04:06Se eu me sentasse assim, você interpretaria diferente do que se eu estivesse assim.

01:04:11Qual é o maior mito sobre a ansiedade, na sua perspectiva?

01:04:15A ansiedade é o corpo em estado de defesa.

01:04:21Simples assim.

01:04:23Não precisamos da palavra ansiedade.

01:04:25Nem de muitas das palavras que associamos às emoções.

01:04:28A característica da ansiedade é estarmos mobilizados.

01:04:33Por que estamos mobilizados?

01:04:35As pessoas gostam de dizer: “Estou mobilizado porque preciso fazer algo”.

01:04:40Mas o que notamos é que, para pessoas ditas ansiosas, não importa se concluem a tarefa.

01:04:45Mesmo se concluem, continuam ansiosas.

01:04:47Isso é só a narrativa que usam para explicar o que sentem.

01:04:53O mito sobre a ansiedade é achar que ela está fora de nós, quando na verdade...

01:05:01estamos apenas transmitindo nosso estado fisiológico.

01:05:05Muitas pessoas podem sentir isso, e é compreensível...

01:05:12Elas passam por fases na vida em que a tolerância diminui, com menor capacidade para lidar com o estresse, menos energia, um reflexo de susto mais sensível, maior ansiedade ambiente, menor capacidade para encarar estresse, mudanças, incertezas e ambiguidades...

01:05:36Sim.

01:05:37Qual é a diferença entre quem fica preso nessa situação e quem consegue se recuperar?

01:05:44E quanta resiliência pode ser recuperada depois de ter sido afetada?

01:05:50Certo.

01:05:51Você está vivendo uma fase de recuperação pós-COVID longa.

01:05:55Então sabe exatamente que o seu nível de resiliência mudo comparado ao período pré-COVID.

01:06:01Exato.

01:06:02Mas também sabe que está aumentando em relação ao período logo após ou durante a COVID.

01:06:06Então você tem uma trajetória que pode avaliar.

01:06:10Parte disso é que tendemos a achar que, se não fomos flexíveis, não estamos nos esforçando o bastante.

01:06:19E a questão é entender o que está impondo essa limitação sobre nós.

01:06:28Nosso sistema nervoso quer culpar algo externo.

01:06:32Tenta culpar colegas, chefes, cônjuges, demandas financeiras ou questões políticas.

01:06:43Cria um conjunto de outros problemas para externalizar sentimentos gerados no próprio corpo.

01:06:51Não estou dizendo que os problemas externos não sejam reais.

01:06:54Eles são reais.

01:06:55A questão não é se eles são ou não reais.

01:07:01Mas sim como lidamos com eles.

01:07:02Não conseguimos resolver problemas...

01:07:04Nem navegar em um mundo complexo se o nosso corpo estiver em estado de defesa.

01:07:10O foco do meu trabalho tem sido entender o que otimiza nossa capacidade ou nos dá acesso a ela.

01:07:21E essa deveria ser a verdadeira pergunta a se fazer.

01:07:25Não qual é a sua capacidade, mas o que nos dá acesso a ela.

01:07:31O que você viveu e vive é notar que as capacidades que você sabe que tem estavam comprometidas.

01:07:41E isso cria um dilema.

01:07:43Você não entende o porquê nem como quer resolver isso.

01:07:47A resposta é que o sistema nervoso emite o sinal de que essas capacidades não estão acessíveis.

01:07:55Não que tenham sido tiradas de você.

01:07:57Elas só não estão acessíveis.

01:07:59Então a verdadeira questão é o que permite que elas se tornem acessíveis.

01:08:03E aí entramos no conceito do estado fisiológico, como começamos a conversa.

01:08:09Nosso estado fisiológico estabelece as condições de permissão para que essas capacidades se expressem.

01:08:19Mas o problema é: quando ele nos limita, como revertemos isso?

01:08:24E isso faz parte de todo o nosso diálogo.

01:08:26Tudo se resume a sinalizar ao sistema nervoso que está tudo bem voltar a se expor.

01:08:34É como perguntar: “É seguro o bastante para sair?”

01:08:40Parece filme de terror.

01:08:42Nosso sistema nervoso quer ser tranquilizado.

01:08:45E isso é difícil porque não conhecemos os sinais.

01:08:49Nossa cultura é péssima em sinalizar nosso sistema nervoso.

01:08:53Pense nos eventos traumáticos de tiroteios em massa nas escolas.

01:08:59E a solução é dar armas para professores e diretores e colocar detectores de metais.

01:09:04O que isso faz com o sistema nervoso dessas crianças?

01:09:08Sim.

01:09:09É.

01:09:10Quer dizer, não que detectores de metais não sejam úteis e ter alguém armado não possa ser muito adaptativo em situações complexas.

01:09:18Mas esses são sinais profundos para um sistema nervoso em desenvolvimento.

01:09:22É tão interessante como, pelo fato de o estado do sistema nervoso das pessoas não ser nem de longe tão visível quanto quase tudo o mais.

01:09:28Se você tivesse água potável contaminada e isso impactasse a digestão de uma criança, ou se tivesse música alta e fosse óbvio o quão distraídas elas estavam, se pudéssemos ver o estímulo e a resposta facilmente, a rejeição a essa intervenção seria bem óbvia.

01:09:45O que não vemos, por exemplo, é: os humanos foram feitos para assistir a assassinatos transmitidos ao vivo no X minutos após acontecerem, espalhados pelo mundo?

01:09:56Deveríamos estar assistindo a filmes e acidentes de carro?

01:10:02Bem, você sabe as respostas.

01:10:04Você sabe as respostas.

01:10:05Com certeza.

01:10:06Mas a questão é: você começa com uma pergunta muito interessante e importante, que é: se nossos sistemas nervosos fossem visíveis — e eu digo que eles são, em uma extensão muito maior do que você imagina.

01:10:20Sim.

01:10:21Porque o rosto das pessoas transmite, a voz transmite, a tensão muscular transmite.

01:10:28Você pode explicar o que expressa uma pessoa com sistema nervoso de baixa tolerância e uma de alta tolerância?

01:10:37Baixa tolerância?

01:10:38Elas se manifestam de forma diferente.

01:10:39Certo.

01:10:40Primeiro de tudo, o rosto ficaria inexpressivo, e você já viu rostos inexpressivos, especialmente a parte superior do rosto.

01:10:45A parte inferior você controla muito mais, então pode dar sorrisos falsos, mas a parte superior revela emoções e sentimentos realmente verdadeiros.

01:10:55A outra é a entonação, e novamente, isso a partir do seu lugar como podcaster.

01:11:01Quando o seu entrevistado tem uma voz monótona ou aguda, isso não demonstra nenhuma flexibilidade.

01:11:15Está apenas transmitindo ansiedade para o seu ouvido e para o seu corpo.

01:11:20Então eles estão transmitindo isso para o seu estado fisiológico.

01:11:23E acho que quando você fez sua pergunta sobre ansiedade, é uma pergunta retórica.

01:11:31Se você passa um tempo com alguém muito ansioso, não há dúvidas de que seu corpo sente a ansiedade dessa pessoa.

01:11:37Hum.

01:11:38E o que você está detectando?

01:11:40Quais são as coisas que você sente?

01:11:41Você basicamente diz: “Não quero estar perto dessa pessoa”.

01:11:43Ou seja, você dá uma desculpa ingênua e tenta se distanciar.

01:11:47Você não pensou nisso, mas isso dá a resposta simples.

01:11:52O estado fisiológico em que essa pessoa se encontra está transmitindo esse estado para mim, e isso está me afetando completamente.

01:11:59Sim.

01:12:00Com certeza.

01:12:01Exato.

01:12:02E assim, o que isso faz é mudar nossa responsabilidade no mundo em que vivemos.

01:12:10Sentimos como espécie que podemos dizer o que quisermos.

01:12:14É tudo... não deveria dizer isso, mas parece que não importa como dizemos as coisas.

01:12:18Apenas o que dizemos é importante.

01:12:20E eu estou dizendo que *como* dizemos se torna tão ou mais importante.

01:12:25Hum.

01:12:26Como utilizamos esse aparelho maravilhoso, a vocalização.

01:12:31Hum.

01:12:32Certo.

01:12:33Como você aconselha as pessoas a aumentarem sua janela de tolerância e construírem segurança na prática?

01:12:38Nós já conversamos sobre uma variedade de intervenções.

01:12:41O que seria algo de alta adesão e alto impacto?

01:12:45Bem, na verdade você mencionou coisas que as pessoas já estão fazendo.

01:12:49Elas trabalham a respiração.

01:12:50Eu diria que, ao respirar, elas começam a focar de verdade em suas sensações internas

01:12:55da respiração.

01:12:56Elas estão ajudando os circuitos de feedback a se aprimorarem.

01:13:00Acho que a respiração ressonante é muito poderosa.

01:13:04A respiração do yoga é poderosa.

01:13:06Acho que parte do que falta, até mesmo no mundo dos atletas de elite e dos exercícios,

01:13:13é que as pessoas não dizem: “Ao se exercitar, entre no exercício e sinta seu corpo respondendo a ele”.

01:13:22Certo.

01:13:23Sabe, nós ligamos a televisão enquanto estamos na esteira.

01:13:26Não aproveitamos o exercício como um momento Zen.

01:13:30Por que isso é importante?

01:13:31Por que é importante sentir o que está acontecendo?

01:13:34Por que não basta apenas fazer a atividade?

01:13:36Ah, é aí que entra o sistema nervoso.

01:13:39Se não estamos sentindo, estamos, de certa forma, reduzindo a resposta do circuito de feedback

01:13:46das informações sensoriais que entram.

01:13:48Estamos atenuando as informações sensoriais.

01:13:51E não acho que a gente valorize o poder que as informações sensoriais

01:13:57têm sobre o nosso cérebro.

01:13:59Mesmo com o conceito do nervo vago, que é muito falado, 80% das fibras

01:14:06do vago enviam informações sensoriais para o cérebro.

01:14:1180%.

01:14:12É um sistema de vigilância interna do nosso corpo.

01:14:16Nosso corpo anseia por essa informação.

01:14:18Então você está sugerindo que, como 80% sobe pelo vago e apenas 20% desce do cérebro

01:14:27através dele...

01:14:28Sim.

01:14:29Ao prestar mais atenção à respiração durante a respiração ressonante, aos

01:14:34sons ao usar o protocolo Safe and Sound, ao seu corpo enquanto se exercita, brinca

01:14:38e dança, você está abrindo espaço na sua mente para prestar atenção a esses

01:14:4780% que estão subindo?

01:14:48Estou dizendo que não é nem prestar atenção.

01:14:50É permitir que os circuitos de feedback se completem.

01:14:53Aliás, tudo isso é metafórico.

01:14:55Sim.

01:14:56Não existe absolutamente nenhuma pesquisa sobre isso, até onde sei.

01:14:59Mas é, em certo sentido, a teoria implícita por trás do trabalho meditativo,

01:15:06da respiração meditativa.

01:15:08A ideia de que podemos literalmente viajar, ou no escaneamento corporal, onde as pessoas tentam viajar

01:15:14dentro do próprio corpo.

01:15:15Pode parecer algo meio estranho ou esotérico.

01:15:19Mas pense no que você está fazendo.

01:15:21Você está permitindo que os circuitos neurais enviem informações para áreas do cérebro para ter certo grau

01:15:27de consciência.

01:15:28E depois agir sobre isso.

01:15:31Ou permitir... agir sobre isso pode ser simplesmente ter mais paciência e reduzir o seu

01:15:38próprio tônus muscular.

01:15:39Pensamos na atividade como algo esquelético-motor.

01:15:43Mas parte da nossa atividade é tônico-visceral, dos nossos órgãos, e tônico-craniana, como os músculos

01:15:49do nosso rosto; precisamos começar a valorizar essas diferentes fontes de sistemas motores no

01:15:55nosso corpo.

01:15:56A maioria das pessoas não faz ideia de como estão seus níveis de testosterona.

01:15:59Mas e se eu dissesse que existe uma solução?

01:16:01Algo que identifica a testosterona baixa rapidinho e não vai custar todo o seu

01:16:06dinheiro do lanche.

01:16:07É aí que entra a Function.

01:16:08Ela te dá acesso a mais de 160 exames laboratoriais, incluindo uma análise detalhada do seu painel

01:16:13hormonal completo.

01:16:14Todos os resultados são revisados por médicos.

01:16:16Qualquer valor fora do normal é destacado, e você recebe explicações claras com um protocolo personalizado

01:16:21e passos práticos a seguir.

01:16:23Então, se algo estiver errado, você sabe exatamente o que fazer.

01:16:26Seja ir mais à academia ou ouvir Creed mais alto no carro,

01:16:30a Function vai te dizer exatamente como estão sua testosterona e todo o resto.

01:16:34Normalmente, esse nível de exames custaria milhares de dólares, mas com a Function custa 365 dólares por

01:16:39ano.

01:16:40É 1 dólar por dia para parar de adivinhar sobre sua saúde e começar a ter certeza.

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01:16:53abaixo ou acessando [functionhealth.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Ffunctionhealth.com%2Fmodernwisdom) e usando o código modernwisdom no checkout.

01:16:59Qual a importância que você acha que o suporte metabólico tem para fornecer uma janela de tolerância a intervenções

01:17:05somáticas?

01:17:06Em termos de mitocôndria, é isso?

01:17:08Sim, sim, sim.

01:17:10Acho que... bom, agora vamos entrar em informações pessoais.

01:17:15Certo.

01:17:16Eu passei por radioterapia, tive câncer de próstata e fiz tratamentos, e esses tratamentos

01:17:25realmente acabaram comigo.

01:17:27Acabaram tanto comigo que eu não conseguia subir um lanço de escadas.

01:17:31Eu estava totalmente sem energia.

01:17:35Uhum.

01:17:36Na verdade, fomos para a Grécia e eu nem pude ir ao banquete.

01:17:40Minha esposa estava palestrando em uma conferência sobre fisiologia do estresse.

01:17:46Ela é endocrinologista.

01:17:48Aliás, foi ela quem descobriu a ligação entre oxitocina e comportamento social.

01:17:53Uau.

01:17:54Então ela conversou com o organizador, que era um fisiologista do estresse muito famoso, e perguntou:

01:18:01“O que o Steve tem?”

01:18:03Sabe, o Steve não iria conseguir ir.

01:18:06E ele disse: “Parece ser algo nas mitocôndrias”.

01:18:09Certo.

01:18:10E aí conversamos com outra pessoa e encontramos a resposta.

01:18:14A resposta foi que existem suplementos que dão um sinal para as mitocôndrias voltarem a funcionar

01:18:19normalmente.

01:18:20Hum.

01:18:21E o que eu tomei foi L-carnitina.

01:18:24É vendido sem receita médica.

01:18:27E eu, que antes não conseguia nem subir um lançamento de escadas ou andar até o escritório,

01:18:33tomei aquilo.

01:18:34No dia seguinte fiz 3 quilômetros no elíptico.

01:18:37Nossa.

01:18:38Uau.

01:18:39Foi uma mudança da água para o vinho.

01:18:41E, na verdade, pode te ajudar na recuperação da COVID longa.

01:18:45O que isso faz é sinalizar para a mitocôndria e para a produção de ATP o seguinte:

01:18:52“Voltem a ser produtivas novamente”.

01:18:55Certo.

01:18:56Então, poderia ser o caso de você estar fazendo todo o trabalho terapêutico, mas...

01:19:03de um ponto de vista...

01:19:04Sim.

01:19:05Você estaria metabolicamente incapaz de fazer esse trabalho surtir algum efeito.

01:19:10Exatamente.

01:19:11É isso.

01:19:12E a questão é que você precisa de certos recursos.

01:19:13Você precisa... os nervos têm que se comunicar.

01:19:16E outra coisa é que os neurotransmissores fazem parte disso.

01:19:20Nós não discutimos isso, mas posso te dizer que, há décadas,

01:19:25eu tomo lecitina, que contém fosfatidilcolina, um precursor da acetilcolina,

01:19:32porque a acetilcolina é usada na neurotransmissão vagal e em muitas outras

01:19:38neurotransmissões.

01:19:39E também tenho tomado óleo de peixe.

01:19:42Então venho tomando muitos precursores úteis na neurotransmissão.

01:19:47O que é, sim.

01:19:49Tenho interesse no processo ou no que acontece quando alguém passa dessa

01:19:55janela estreita de tolerância para a reconquista da segurança.

01:19:57Por que o sistema nervoso parece oscilar entre a hipoexcitação e a hiperexcitação?

01:20:04Certo.

01:20:05O que acontece... aliás, recebi um e-mail de um médico do Reino Unido

01:20:11que dizia... a carta começava assim:

01:20:13“Tenho um paciente sofrendo da síndrome polivagal”, o que eu não tinha ideia do que significava, mas

01:20:18li o e-mail.

01:20:19E era exatamente o que você está dizendo: mover-se de hiper para hipo e ter uma regulação ruim

01:20:26entre esses estados porque o acesso ao vago ventral não está presente.

01:20:32Então o sistema vai em uma direção e depois vai na outra.

01:20:35Sim.

01:20:36Quando você tem o vago ventral, é como se fosse um coreógrafo.

01:20:39Ele permite ressignificar a reação de luta ou fuga em brincadeira e ludicidade.

01:20:45Ressignificar a imobilização em intimidade e restauração.

01:20:49Então é como uma rede social de proteção sobre nós.

01:20:54E quando ela está lá, esses outros componentes realmente atendem às nossas necessidades.

01:20:59Mas quando isso desaparece, passamos a funcionar quase como animais sem córtex.

01:21:06Sabe, é como se estivéssemos desanimados e sem esse regulador principal.

01:21:11Então somos um sistema regulado...

01:21:12Ah, sim.

01:21:13Sim.

01:21:14Apenas muito mais à mercê de tudo oscilar de um extremo ao outro.

01:21:18Um elemento do qual eu não tinha conhecimento é que existe um relaxamento paradoxal e uma

01:21:24resposta de sobressalto onde o sistema nervoso interpreta estados parassimpáticos como ameaças.

01:21:30À medida que as pessoas começam a relaxar e ficam abaixo do limite inferior da janela de tolerância,

01:21:35o sistema entende isso como ameaça e as joga direto para o limite superior.

01:21:39Tipo, por que, por que esse seria o caso?

01:21:40Por que em um sistema que precisa de mais relaxamento, por que ele te jogaria para o topo?

01:21:45É disso que falamos.

01:21:46A interocepção desse estado de calma agora está associada à vulnerabilidade e lesão.

01:21:52Certo.

01:21:53Então, em certo sentido, nossas estruturas cerebrais superiores nos sabotam.

01:21:57Assim, o cérebro inferior diz: relaxe, você precisa.

01:22:00O cérebro superior diz: não posso relaxar neste ambiente.

01:22:03Ele prioriza essa ameaça.

01:22:06Mm.

01:22:07Mm.

01:22:08E imagino que seja aí que o protocolo Safe and Sound entraria.

01:22:11Sim.

01:22:12Devagar, devagar.

01:22:13Com aqueles que têm esse tipo de histórico.

01:22:15A, eu diria que a maior surpresa para mim nesta jornada interessante, foi que o

01:22:22Safe and Sound poderia ser um gatilho.

01:22:25Para as pessoas.

01:22:26Quero dizer, poderia criar uma atitude defensiva.

01:22:29E eu não tinha essa noção no meu modelo teórico.

01:22:33Então eu tinha, como algo que só transmite sinais de segurança ou calma pode ser respondido dessa forma?

01:22:42E aí você começa a se perguntar: quem são as pessoas que respondem assim?

01:22:45Quais são seus sintomas clínicos?

01:22:46Qual é o histórico delas?

01:22:47E então isso vira um padrão.

01:22:50O padrão é que elas foram machucadas por, digamos, um pai ou mãe biológicos.

01:22:55E, portanto, a vulnerabilidade a dois sinais que estão em nosso DNA se tornam agora sinais de ameaça.

01:23:05Por que o zumbido no ouvido costuma aparecer em pessoas altamente ativadas?

01:23:12E o que há com o ouvido?

01:23:13Eu sei que parte da sua pesquisa entrou nesse campo do ouvido.

01:23:16Sim.

01:23:17A questão com o zumbido... o zumbido é apenas, vamos dizer...

01:23:21Não é um diagnóstico muito descritivo.

01:23:24A história do zumbido é que as pessoas achavam que era, de certa forma, no ouvido.

01:23:31E elas chegaram a fazer coisas como cirurgias agressivas e removeram todo o ouvido, estruturas do ouvido

01:23:38interno.

01:23:39O zumbido continuava lá, mesmo assim.

01:23:41Nossa, você ficaria muito irritado se tivessem removido a estrutura do seu ouvido e você ainda estivesse ouvindo

01:23:45um apito na sua cabeça.

01:23:46Exatamente.

01:23:47Porque agora era... a solução para isso é basicamente no córtex auditivo, esse

01:23:52tipo de zumbido.

01:23:53E a solução agora é, na verdade, colocar um estimulador no córtex auditivo para embaralhar

01:23:59esses sons.

01:24:00Então esse é um tipo de zumbido.

01:24:03Eu tenho ou tinha um zumbido, e era... tenho algo chamado neuroma acústico ou

01:24:10vestibular.

01:24:11É um tumor benigno no ramo vestibular do nervo auditivo.

01:24:16E foi descoberto porque comecei a ter um zumbido severo.

01:24:19Era como ouvir barulho de cozinha com pessoas jogando louça.

01:24:24Não era um zumbido calmo.

01:24:26Era muito forte.

01:24:27E aí eu realmente, né, bem.

01:24:28Então há duas questões sobre isso.

01:24:31A comunidade médica, isso em 2002, disse que só havia uma solução: você precisa

01:24:39fazer cirurgia.

01:24:40Eu disse: “E o que isso vai resolver?”

01:24:41Eles disseram: teremos que cortar e remover o tumor, e você vai manter

01:24:48a audição.

01:24:49No entanto, você vai perder a audição, o que é a consequência da cirurgia.

01:24:53E, sabe, eu não sou um paciente comum ou normal.

01:24:58Então fui pesquisar na literatura médica e comecei a ler: as publicações não estavam

01:25:05me dando nenhuma informação, mas os artigos de conferências, que saem antes das publicações,

01:25:09começaram a me falar sobre o que seria chamado de “observar e esperar”.

01:25:13E basicamente diziam: olhe, muita gente não faz cirurgia.

01:25:17Nada acontece.

01:25:18Elas apenas vivem.

01:25:21Elas... então isso não vai te matar.

01:25:23E se crescer muito, aí você opera, o que é extraordinariamente raro.

01:25:27Agora, o que descobri foi que, quando eu estava, entre aspas, estressado, o zumbido me incomodava

01:25:34muito.

01:25:35Certo.

01:25:35É aí que entra a sua pergunta.

01:25:37E, na verdade, isso faz 25 ou 20 anos.

01:25:42Eu estava em Miami visitando meu pai e dirigindo através de um trilho de trem,

01:25:49e conforme eu passava pelos trilhos, o zumbido ligava e desligava, ligava e desligava.

01:25:54Certo.

01:25:55Então havia um componente físico.

01:25:58E o que eu estava lidando constava na literatura.

01:26:01Quando li o material, vi que havia um componente inflamatório na manifestação do tumor.

01:26:09Então comecei a tomar altas doses de óleo de peixe e o zumbido desapareceu.

01:26:14O óleo de peixe tem ação anti-inflamatória.

01:26:19Sim.

01:26:20Então, o que estou dizendo é que a minha crise temporária de zumbido era devida

01:26:26ao fato de o próprio nervo estar inflamado, e eu conseguia controlar isso com óleo de peixe.

01:26:36Tive muita sorte.

01:26:37E hoje em dia nem percebo que tenho zumbido.

01:26:40Por que um sistema desregulado ou com menor tolerância pioraria o zumbido?

01:26:46Por que isso é afetado?

01:26:47Bem, porque a inflamação faz parte desse sistema defensivo.

01:26:53Ah, entendi.

01:26:55Sim.

01:26:56Certo.

01:26:57Então vamos voltar, rebobinar a fita.

01:26:59Estamos falando de conjuntos de sintomas que acontecem juntos.

01:27:03A inflamação é um deles.

01:27:05Então toda uma família de reações acontece.

01:27:09Não é meramente sua frequência cardíaca aumentar, sua regulação cardíaca e suor.

01:27:14O componente inflamatório também está presente.

01:27:18Hmm.

01:27:19Sim.

01:27:19Faz todo sentido.

01:27:21Tenho interesse na ligação entre o nervo vago e o microbioma intestinal.

01:27:26O que você acha dessa conexão?

01:27:28Bem, apenas lembre-se de que 80% das fibras vagais são aferentes.

01:27:33E para onde o vago vai é no seu intestino.

01:27:37Ele está realmente monitorando seu intestino.

01:27:39Eu diria que a maioria, muitos dos receptores vagais aferentes são receptores intestinais.

01:27:44Então...

01:27:45Por que esse seria o caso?

01:27:46Apenas porque a digestão é muito importante?

01:27:48Sim.

01:27:49Não é a digestão.

01:27:50São... são as toxinas.

01:27:53E outra coisa que você precisa pensar sobre o seu intestino:

01:27:56ele não é... é uma fazenda.

01:27:58É uma fazenda para moléculas que seu corpo precisa.

01:28:01Pense dessa forma.

01:28:02Você está cultivando todo tipo de coisa no seu intestino.

01:28:06A flora do seu intestino é complexa.

01:28:08Mm-hmm.

01:28:09Então, basicamente, eu tenho feito, na última década, bastante

01:28:17trabalho em gastroenterologia e mostrando que a maioria, grande parte dessas síndromes

01:28:24no trato gastrointestinal — que é outra dessas disciplinas onde é muito difícil comprovar

01:28:31a fisiopatologia com os sintomas —, o sistema nervoso autônomo é altamente desregulado em muitos

01:28:39dos indivíduos com problemas intestinais, incluindo síndromes de vômito

01:28:45crônico e sintomas semelhantes.

01:28:48Em qual direção isso caminha?

01:28:53É um sistema nervoso com baixa tolerância que causa problemas intestinais?

01:28:56Ou é o intestino doente que gera um sistema nervoso de baixa tolerância?

01:28:58O que você acha do efeito do microbioma intestinal no sistema nervoso?

01:29:01Certo.

01:29:02Você precisa respirar fundo agora e perceber que, quando falamos de um sistema,

01:29:10ele é bidirecional.

01:29:13Ele realmente envia sinais para cima e sabemos que podemos influenciar pelo que sentimos.

01:29:17Então sabemos que nosso intestino reage às coisas que acontecem ao nosso redor.

01:29:20E sabemos que, se temos dor de estômago, nossas capacidades ficam muito, muito limitadas.

01:29:26Então sabemos que as sensações do intestino podem perturbar nossa vida diária.

01:29:31E também sabemos que nossa vida diária pode perturbar o funcionamento do intestino.

01:29:36Agora começamos a falar sobre o que é ter um sistema.

01:29:40Outra coisa que costuma faltar em nossas próprias narrativas para explicar como nosso corpo funciona.

01:29:46Existe uma diferença entre os sexos no modo como os sistemas nervosos operam?

01:29:51Bem, por décadas eu tentei ignorar essa pergunta.

01:29:55Minha mulher sempre me avisou que existem diferenças entre os sexos.

01:30:00E a resposta provável é que sim.

01:30:02Quero dizer, acho que podemos dizer que existem mecanismos básicos que são, de certa forma, assexuados.

01:30:09Já que os sistemas funcionam da mesma maneira.

01:30:12Mas há exigências diferentes para, digamos, sexos diferentes como uma subespécie.

01:30:18Exigências diferentes para mulheres e para homens.

01:30:20E em momentos diferentes de suas vidas.

01:30:22Então há um curso temporal que vai ser diferente.

01:30:24Acho que isso é muito pouco estudado.

01:30:27Porque a maioria das pesquisas sobre saúde foi feita em homens.

01:30:32Porque as mulheres tinham mais variabilidade.

01:30:35E especialmente quando se trata de ensaios clínicos.

01:30:38A variabilidade destrói os ensaios clínicos.

01:30:41Porque as pessoas queriam relações de causa e efeito.

01:30:44Sim, sim, sim.

01:30:45Acho que o meu interesse sobre essa diferença entre os sexos no sistema nervoso é a socialização masculina, comportamentos antissociais, solidão, coisas assim, que parecem afetar mais os homens do que as mulheres por várias razões.

01:31:06Mas me pergunto se a socialização masculina é em parte um desafio único do sistema nervoso.

01:31:13Não sei.

01:31:14Quer dizer, nunca pensei por esse lado.

01:31:16Fico pensando no nosso processo de socialização de homens e mulheres e na história da humanidade,

01:31:25que tinha, você sabe, circuitos sociais diferentes para homens e mulheres historicamente.

01:31:32E a questão e também a noção do parto e de como isso era um evento comunitário.

01:31:37Bem, na verdade estou mais interessado agora na outra ponta da vida.

01:31:43E é em como nós, como espécie, lidamos mal com o fim da vida, algo que não é realmente discutido ou trabalhado.

01:31:52Então estou ficando muito interessado em medicina paliativa, com o desejo de termos ferramentas que nos permitam literalmente sorrir e acenar na despedida no final da nossa jornada,

01:32:08em vez de tentar preservar a vida a todo custo e fazer as pessoas temerem o processo de morrer.

01:32:14Isso é interessante.

01:32:15É.

01:32:16Quer dizer, pense nisso: em quantos episódios você fez entrevistas?

01:32:22Un 1.150, talvez.

01:32:24Certo.

01:32:25Certo.

01:32:26Quantos falaram sobre cuidados paliativos ou fim da vida?

01:32:31Menos de 10.

01:32:32Pois é.

01:32:33E todos nós vamos morrer, certo?

01:32:35Eu acho que sim.

01:32:36E isso nos dá uma ideia de como estamos despreparados para, de certa forma, toda a vida, para essa passagem.

01:32:49É.

01:32:50É.

01:32:51É.

01:32:52Acho que faz um pouco de sentido o motivo de, especialmente quanto ao sistema nervoso, as pessoas entenderem que algo que te afeta no começo constrói a base e pode ressoar como um eco por todo o resto da jornada.

01:33:06Nós não falamos sobre trauma dos avós.

01:33:07Falamos sobre trauma de infância porque o trauma não costuma andar para trás no tempo.

01:33:12Ele tende a ir para a frente no tempo.

01:33:14Então, eu entendo o porquê.

01:33:15Parece um investimento em uma startup em fase inicial, em vez de uma empresa já madura, porque quanto mais há pela frente?

01:33:22Mas você tem razão.

01:33:23Quer dizer, todo mundo vai morrer, e o fato de não olharmos para os cuidados paliativos com o mesmo nível de atenção...

01:33:32Até mesmo compaixão.

01:33:33Vamos usar a palavra compaixão.

01:33:35Bom, é o único tipo de discriminação que ainda é quase universalmente aceito, o preconceito de idade, né?

01:33:42É a única coisa pela qual você nunca vai ser chamado a atenção.

01:33:46Você pode falar isso em um programa de TV matutino.

01:33:48Pode falar em um show de comédia.

01:33:49Pode gritar isso com alguém que te deu uma fechada no trânsito.

01:33:52Tipo, alguém já interveio e disse: “Ei, cara, não fale da idade dele assim”?

01:33:59Ninguém interfere para fazer isso.

01:34:00As pessoas interferem por causa de raça, sexualidade, gênero... todo esse tipo de coisa.

01:34:06O etarismo é o único... Arthur Brooks me disse isso.

01:34:09A parte que me afeta diretamente é perceber que o mundo em que

01:34:16vivi por tantas décadas não é muito acolhedor para pessoas que estão ficando debilitadas.

01:34:24É.

01:34:25Bom, você fica se virando de ponta-cabeça algumas vezes toda manhã, então...

01:34:29Eu estou indo bem.

01:34:31Eu ia dizer, essa história de fragilidade, eu não...

01:34:33Não, mas a questão é: quando você está indo bem é a hora de explorar o futuro, é isso que estou dizendo.

01:34:43Sim.

01:34:44Voltando à questão das diferenças entre os sexos, você disse que a co-regulação é a base biológica do amor.

01:34:51Que nós literalmente regulamos o sistema nervoso um do outro.

01:34:54Sim.

01:34:55Quais você acha que são as implicações quando um homem nunca experimentou uma co-regulação consistente?

01:35:02Especialmente vinda de um pai?

01:35:04Acho que podemos ver isso, digamos, na política de hoje, onde nossa cultura não...

01:35:17Certo, há muitas...

01:35:19Certo, a consequência do que estamos dizendo é que a experiência de ser vulnerável faz parte da experiência de ter relacionamentos.

01:35:29E se não conseguimos lidar com nossas próprias vulnerabilidades, temos dificuldade para navegar no mundo em que estamos.

01:35:36E acho que há momentos em que ser corajoso, ou ser impermeável, ou não reconhecer a vulnerabilidade nos atende bem.

01:35:49Com certeza.

01:35:50Mas também há outros períodos em que isso basicamente nos isola da comunidade.

01:35:56E eu fico observando isso porque, para mim, o roteiro da vida está se tornando...

01:36:05Acho que o que você estava dizendo sobre coisas que acontecem no início da vida, podemos ver seu desdobramento.

01:36:10Acho que esse roteiro, para mim ou aos meus olhos e ouvidos, tornou-se bem previsível.

01:36:19É como dizer: consiga ver as consequências.

01:36:22E o problema é que isso não se encaixa com a visão que eu tinha quando era jovem.

01:36:28Minha visão era: A, todos nós podemos ser quem ou o que quisermos.

01:36:32Eu era bastante idealista e basicamente achava que as opções ao meu alcance estavam ao alcance de todos.

01:36:40Eu não tinha noção da, digamos, permissividade que me foi dada através da minha linhagem ou das oportunidades que tive.

01:36:54Eu não as via como especiais.

01:36:58E não via o conjunto de habilidades ou percepções como especiais.

01:37:01E acho que parte do...

01:37:03Porque somos treinados, de certo modo, para ter um tipo de humildade.

01:37:06O que estou dizendo é que o conceito de ser realmente compassivo e benevolente é compreender que os outros não têm o que nós temos.

01:37:15Esse é um ponto excelente.

01:37:17Eu tive uma conversa com um amigo em Bali no início deste ano.

01:37:21E eu estava explicando para ele sobre essa jornada que passei.

01:37:25Passei dois anos tentando me reconstruir depois de mofo, Lyme, Epstein-Barr, citomegalovírus e sequelas de COVID.

01:37:33E aí, bem no momento em que senti que tinha feito um progresso incrível, essa disautonomia começou.

01:37:40E agora estou com essa nova luta, irritado, cansado e agitado por ter que enfrentar isso.

01:37:48Comecei a ficar apático. Pensava: “Sempre tenho que ser forte e dar a cara a tapa”.

01:37:52E estou até me esforçando para não me esforçar.

01:37:54Me esforço para ser empático, me esforço para fazer essas coisas.

01:37:57Ele me enviou um áudio bem longo em resposta.

01:38:00E acho que se relaciona com o que você está dizendo.

01:38:02Ele disse: “Não conheço ninguém que tenha compreendido a humanidade plenamente sem passar por um longo período em que não sabia se iria melhorar”.

01:38:13E disse: “Essa é a diferença entre passar por um momento difícil e enfrentar uma dificuldade que muda sua vida”.

01:38:19Porque momentos difíceis todos já tiveram. Perderam um emprego, um pai, ou qualquer outra coisa.

01:38:25Mas a diferença, segundo ele, é não saber se você vai se recuperar ou não.

01:38:29E isso é tão verdade que, agora, ao olhar ao meu redor, tenho mais compaixão pelas pessoas doentes.

01:38:36Tenho mais compaixão por pessoas que lutam contra vícios.

01:38:40Tenho mais compaixão por pessoas que parecem ser irritantes.

01:38:44Até para coisas que você acha que são opcionais. Todo mundo tem compaixão por quem nasceu com deficiência.

01:38:51Todo mundo tem compaixão por quem foi abusado na infância.

01:38:54Mas e aquela pessoa que parece nunca parar de falar sobre si mesma ou sobre suas conquistas?

01:39:01E eu percebo muito mais isso agora.

01:39:04Algo aconteceu no passado dessa pessoa.

01:39:08Ou algo aconteceu com ela, ou ela nasceu assim e é uma predisposição dela, entende?

01:39:13Elas não escolheram nenhuma dessas coisas.

01:39:15E, droga, por mais irritante que você seja, eu deveria te tratar com muita compaixão.

01:39:20E isso nasceu dessa experiência dos últimos dois anos, de realmente tentar batalhar e lidar com essa situação.

01:39:28Esse foi o meu maior aprendizado: humildade e mais compaixão.

01:39:32É, Chris, ao ouvir você relatar essa gama de vulnerabilidades que o atingiram, para mim parecem todas iguais.

01:39:42Até mesmo a hipersensibilidade a mofo.

01:39:45O seu organismo não tem resiliência.

01:39:47É isso que você está dizendo.

01:39:49Agora, é aqui que o nosso cérebro desenvolvido se mostra útil.

01:39:54Nós avaliamos: certo, meu organismo não tem resiliência.

01:39:59Posso mover meu organismo para lugares onde ele estará menos vulnerável.

01:40:05O que isso significa?

01:40:08Significa coisas diferentes para pessoas diferentes.

01:40:10Tudo depende se suas demandas diárias, como fazer podcasts, estão te nutrindo nesta fase de recuperação ou não.

01:40:20E acho que essa passa a ser a primeira pergunta a se fazer.

01:40:24Digo isso falando com você como pessoa, não como terapeuta, mas como um observador.

01:40:30E acho que essa é a primeira pergunta que você precisa realmente encarar.

01:40:34Claro, isso que te dá uma estrutura é o seu trabalho.

01:40:40É isso que você faz.

01:40:41É assim que você se define.

01:40:43E a questão é: se você não tivesse isso para se definir, como seu corpo se sentiria?

01:40:50Portanto, você não consegue lidar com a vulnerabilidade da doença que o invadiu a menos que consiga lidar com como se sente sem essa estrutura que agora pode estar contribuindo para os seus sintomas.

01:41:08Dependendo de se isso parece nutrir ou esgotar.

01:41:11Exatamente.

01:41:12Muito interessante.

01:41:13Uma coisa que ainda não mencionei: o que você acha dos bloqueios do gânglio estrelado?

01:41:17O que você pensa sobre os BGEs?

01:41:18Sim, bom, Eugene Lipoff, a quem conheço muito bem, é um dos criadores desse procedimento.

01:41:25E, da minha perspectiva, trata-se de... na verdade, algo a que nos referimos implicitamente.

01:41:35Se o seu sistema simpático estiver sobrecarregado, você fica preso no modo de luta ou fuga e continuará assim.

01:41:44E se você o desregulamentar para baixo, a acalmação parassimpática ganha a oportunidade de se expressar.

01:41:51É isso que acho que acontece.

01:41:53O gânglio estrelado atenua todo esse ramo do simpático o suficiente para que o vagovagal parassimpático comece a se expressar.

01:42:05Mas a utilidade disso tem sido no universo do trauma ou TEPT, até onde sei.

01:42:15E o TEPT se manifesta de maneiras diferentes.

01:42:20Existem pessoas presas num estado de luta ou fuga, e acho essa uma ótima ferramenta para ajudar no tratamento.

01:42:30Mas há aquelas presas num estado de desligamento, retraimento e imobilização.

01:42:35E não tenho certeza se isso ajudará esse grupo.

01:42:38É, isso é interessante.

01:42:40Vi pesquisas que mostram que filhotes de camundongos profundamente traumatizados levam três gerações para retornar ao estado normal.

01:42:48Você sente que isso se aplica aos humanos?

01:42:50Você está perguntando sobre o que chamo... eles falam em trauma intergeracional.

01:42:56Prefiro usar a palavra transgeracional.

01:42:59Porque acho que o país onde vivemos e, imagino, o Reino Unido historicamente, é um ambiente traumatizado transgeracionalmente.

01:43:09E você não precisa presumir que seja epigenética ou que os genes tenham sido modificados e transmitidos.

01:43:18Tudo o que você precisa considerar é qual é a cultura.

01:43:21Pense no Reino Unido e nos colégios internos particulares.

01:43:26Onde basicamente privavam as crianças da infância.

01:43:30E depois transformavam isso na elite.

01:43:35Totalmente.

01:43:38Esses são os formadores de opinião para o futuro cultural.

01:43:41Sim.

01:43:42Ou eram os líderes.

01:43:43Conheci uma pessoa que se tornou minha amiga.

01:43:46Ele escreveu um livro sobre a elite danificada do Reino Unido, que se tornam primeiros-ministros e figuras desse tipo.

01:43:54E ele argumenta que o corpo deles está preso em estados de defesa.

01:43:58Portanto, a capacidade deles de demonstrarem compaixão fica bastante comprometida.

01:44:04Nossa, isso é fascinante.

01:44:06E aí você está num ambiente que provavelmente piora isso.

01:44:09Isso recompensa uma atitude estóica de manter a cabeça erguida.

01:44:12“Eu não sou afetado por isso.”

01:44:14“Sou uma pessoa confiável para levar esta organização adiante.”

01:44:17É.

01:44:18Ou até mesmo a parte da visão inglesa sobre a sexualidade.

01:44:23“Faça isso pela rainha.”

01:44:25Ou coisas assim.

01:44:26Eu nunca usei essa desculpa, mas vou usar.

01:44:30Ou a frase era: “Vai acabar em alguns minutos.”

01:44:33“Não se preocupe com isso.”

01:44:34É.

01:44:35“Pense na rainha e na pátria e continue em frente.”

01:44:37Sim.

01:44:38É.

01:44:39Pois é.

01:44:40Com certeza.

01:44:41Não é uma visão de amor, engajamento e conexão.

01:44:44É outra coisa.

01:44:45Dever.

01:44:46Está mais próximo de um dever.

01:44:47Sim.

01:44:48Exatamente.

01:44:49Obviamente, você vem trabalhando nessa teoria há muito tempo, e ela é incrivelmente influente.

01:44:56Quais são as críticas mais fortes à teoria polivagal na sua opinião?

01:45:02Quais críticas você considera mais justas?

01:45:04Certo.

01:45:05Para mim, isso é um gatilho, porque as críticas não são feitas à teoria em si.

01:45:11As críticas têm sido distorções do que a teoria propõe.

01:45:15Não me importo com críticas, pois ajudam a aprimorar a articulação de tudo isso.

01:45:21Cada crítica que vi foi, na verdade, uma interpretação errônea do que a teoria afirma.

01:45:28O que acontece é que pessoas acham que entendem a teoria e começam a fazer afirmações.

01:45:34E fiquei curioso.

01:45:36Quais são os equívocos mais comuns quando surgem essas críticas?

01:45:44Eles não compreendem a evolução do sistema vagal.

01:45:48O fato de que o núcleo de onde o vago se origina, no vago ventral, ser um núcleo antigo anterior aos mamíferos é um fato.

01:45:57Mas não existiam fibras cardioinibitórias até o surgimento dos mamíferos.

01:46:01Entendi.

01:46:02Eles não compreendem a distinção entre uma estrutura anatômica e seus componentes neurofisiológicos reais.

01:46:10Eles simplesmente não entendem que a teoria polivagal nunca foi apenas sobre o nervo.

01:46:15Era sobre a organização desse sistema integrado do tronco encefálico.

01:46:20Eles não captaram do que se trata.

01:46:22E a que conclusões erradas isso os leva?

01:46:26Quais são as implicações de não entenderem isso?

01:46:28Qual é a crítica que costumam fazer por conta desse erro?

01:46:31Ah, dizem que não é baseado na fisiologia.

01:46:34O que fizeram foi distorcer cada ponto do conceito.

01:46:37Eles até podem citar a fisiologia correta, mas ela é irrelevante para o que a teoria de fato afirma.

01:46:44Por isso, criei uma IA chamada 'Polyvagal Scholar', que tem uma regra básica.

01:46:53Ela deve manter total fidelidade à teoria.

01:46:56E ainda não vi uma crítica que ela não desmonte por falta de precisão na representação da teoria.

01:47:03A teoria, em certo sentido, evoluiu ao longo de décadas trazendo mais clareza.

01:47:10Estou finalizando dois artigos agora.

01:47:13Um deles aborda a arquitetura da teoria, mas não focada apenas no vago.

01:47:18É sobre todo o sistema organizacional dos mamíferos que nos permite a co-regulação.

01:47:25Isso permite que nosso comportamento social impacte nossa saúde e fisiologia.

01:47:30E eles perdem tudo isso.

01:47:32Ficam presos em algo que nem existe.

01:47:35Isso vem acontecendo há quase 30 anos.

01:47:38Por isso cheguei a dizer o seguinte:

01:47:41Vão ler os artigos.

01:47:43Se não conseguem ler, não saiam dizendo por aí que leram.

01:47:48É tipo--

01:47:49Essa foi uma resposta de fechar o jogo.

01:47:51Mas também preciso dizer que é uma faca de dois gumes.

01:47:53Quanto mais criticam, mais holofotes atraem para o tema.

01:47:58É.

01:47:59Não é algo desconhecido.

01:48:01E é muito interessante, porque o meio clínico, que deu tração à teoria, constata que ela funciona na prática.

01:48:11O curioso é que o meio da neurociência é, digamos, isolado demais para entender seus princípios organizadores.

01:48:21É como se estivesse à frente do seu tempo ao integrar tantas coisas.

01:48:26Exige entender a interação de muitos componentes ao mesmo tempo.

01:48:31Não dá para criticar a teoria baseando-se apenas no nervo vago.

01:48:36Não dá para criticar focando em uma via isolada, porque o foco não é esse.

01:48:42Fazer essa crítica demonstra falta de compreensão sobre o que a teoria postula.

01:48:47Por isso estou extremamente confiante de que o tempo... posso não estar aqui, mas ela vai durar muito mais do que eu.

01:48:58Pois o que estou escrevendo agora é dar às pessoas ferramentas para entenderem o que é a teoria.

01:49:06Para que não caiam em discussões sem sentido.

01:49:12Se alguém criticar, faço um pedido básico: mostre-me na literatura onde fiz essa afirmação.

01:49:21É simples assim.

01:49:23É só isso que peço.

01:49:25No fundo, não me importa se você quer debater comigo.

01:49:30O que importa é que represente meu trabalho de forma precisa.

01:49:33Esse é o meu--

01:49:34Vou usar a sua declaração quando alguém me citar incorretamente na internet também.

01:49:38É, bem, veja, esse é o mundo em que você está.

01:49:41E, para mim, o mundo da internet e das redes sociais é tão vulnerável porque as pessoas podem dizer qualquer coisa.

01:49:49Mas elas também podem dizer que você disse qualquer coisa, o que é o equivalente a uma falsa acusação.

01:49:55Certo.

01:49:56Nós passamos um episódio inteiro falando sobre quando o sistema nervoso das pessoas está muito desregulado, muito sensível, com uma janela de tolerância muito restrita.

01:50:05O sistema nervoso de uma pessoa pode estar seguro demais, levando à aversão ao risco, falta de ambição, incapacidade de tolerar desafios?

01:50:14Como a apaziguação das pessoas, existe algo como estar seguro demais?

01:50:18Certo.

01:50:19Então, o que eu vejo, eu não--

01:50:21A minha interpretação foi: e se um sistema nervoso se sentir seguro demais?

01:50:26Isso o torna vulnerável demais?

01:50:28Veja, na verdade estou indo para o outro lado.

01:50:30Sim, sim, sim, sim.

01:50:31E eu realmente estava muito preocupado com isso.

01:50:34Eu estava achando que essa era uma possibilidade.

01:50:37E a questão é: se eu me sinto seguro, será que vou deixar de detectar sinais de perigo?

01:50:47Essa era a minha preocupação.

01:50:49E basicamente me sinto muito melhor depois de refletir sobre isso por alguns anos, sabendo que o nosso sistema nervoso, o sistema nervoso saudável que tem a capacidade de se conectar, amar, compartilhar e confiar, costuma ser o mesmo sistema nervoso que consegue detectar ameaças.

01:51:07Também.

01:51:08Uhum.

01:51:09Uhum.

01:51:10Estamos falando de um sistema bem regulado que permite a co-regulação e tende a ser o mesmo capaz de se ajustar a este mundo complexo.

01:51:22Incrível.

01:51:23Stephen Porges, senhoras e senhores.

01:51:24Stephen, você é sensacional.

01:51:25Tenho mais um milhão de coisas para conversar sobre relacionamentos, criação de filhos, pediatria, mas deixamos para outra oportunidade.

01:51:34Uhum.

01:51:35Agradeço demais a você.

01:51:37Agradeço muito por dar a mim e a todos uma linguagem para compreender a forma como vivenciamos o mundo.

01:51:45Estive na linha de frente disso, por assim dizer, lidando com minhas próprias prioridades nos últimos dois anos.

01:51:52Passei a acreditar que nós somos nosso sistema nervoso no que tange à forma como interagimos com o mundo ao redor.

01:52:02É o fator de maior influência em como percebemos o mundo e como o mundo nos percebe.

01:52:07Nos dar a linguagem e os insights para navegar por isso e compreender é fantástico.

01:52:12Por isso, gostaria de te dar o devido reconhecimento.

01:52:14Muito obrigado, Chris.

01:52:16Resumindo o que você acabou de dizer, você está alinhado com a visão polivagal.

01:52:21Quando você enxerga o mundo da forma como descreveu, era essa a intenção da teoria.

01:52:25É para entendermos que quando o sistema nervoso...

01:52:27O que quero dizer é que nosso estado fisiológico é um componente crucial do nosso comportamento, de quem somos e dos nossos sentimentos.

01:52:41No meu meio acadêmico, chamamos de 'informado pela teoria polivagal'. Na internet e na cultura jovem, dizem 'convertido à teoria polivagal', mas aceitamos ambos.

01:52:51Stephen Porges, senhoras e senhores! Stephen, você é demais.

01:52:53Sou muito grato a você.

01:52:54E mal posso esperar para conversarmos novamente em breve.

01:52:55Muito obrigado, Chris.

01:52:56Muito obrigado mesmo.

01:52:57Muito obrigado por assistir.

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Description

Dr Stephen Porges is a neuroscientist & psychologist. Why does your nervous system always feel on edge? When everything feels like a threat, your body may be stuck in survival mode. So what keeps your nervous system on high alert, and how can you finally teach it to feel safe again? Expect to learn why your nervous system is in a state of fight or flight all of the time, what the Polyvagal Theory is and how to attain a calmer state of mind, why dogs calm humans so effectively, what the biggest myth about anxiety is and the role of metabolic support for the nervous system, how the gut, inflammation and chronic stress play in nervous system regulation and much more… - Get 35% off your first subscription on the best supplements from Momentous at https://livemomentous.com/modernwisdom Get a free bottle of D3K2, an AG1 Welcome Kit, and more when you first subscribe at https://ag1.info/modernwisdom Get up to $50 off the RP Hypertrophy App at https://rpstrength.com/modernwisdom Get 160+ lab tests for just $365 and save an extra $25 at https://functionhealth.com/modernwisdom Get ChatGPT to explore ideas, solve problems, and learn faster at https://chatgpt.com⁠ - 0:00 What is Polyvagal Theory? 5:54 Why It’s So Important to Focus On How We Feel 12:04 How the Nervous System Adapted Over Time 18:08 Is Safety Our #1 Goal? 19:59 What Feeling “Safe” Really Means 21:28 The Most Powerful Signals of Safety 23:31 Can You Ever Truly Feel Safe? 25:21 Why Safety Feels Different for Everyone 30:05 What Stephen’s Work Means to Chris 39:20 What Causes Nervous System Dysregulation? 44:00 Are Humans on the Same Frequency As Animals? 50:49 Don’t Hack Your Nervous System, Challenge It 54:05 Does Resonance Breathing Actually Work? 57:15 How Does the Safe and Sound Protocol Work? 59:43 What Your Body Language Reveals About You 01:04:11 The Biggest Myth About Anxiety 01:05:06 What Unlocks Your Full Capacity? 01:10:28 Low vs High Tolerance: Understanding Your Nervous System 01:12:31 How to Build a Sense of Safety 01:16:59 How Important is Metabolic Support? 01:19:49 What Causes Shifts Between Shutdown and Overdrive? 01:23:07 Why Tinnitus Can Signal Nervous System Issues 01:27:21 The Link Between the Vagus Nerve and the Gut 01:29:47 Are Male and Female Nervous Systems Different? 01:34:44 Why We Need More Humility and Compassion 01:41:13 Do Stellate Ganglion Blocks Actually Work? 01:44:50 The Strongest Criticisms of Polyvagal Theory 01:49:54 Can Your Nervous System Be “Too Safe”? - Get access to every episode 10 hours before YouTube by subscribing for free on Spotify - https://spoti.fi/2LSimPn or Apple Podcasts - https://apple.co/2MNqIgw Get my free Reading List of 100 life-changing books here - https://chriswillx.com/books/ Try my productivity energy drink Neutonic here - https://neutonic.com/modernwisdom - Get in touch in the comments below or head to... Instagram: https://www.instagram.com/chriswillx Twitter: https://www.twitter.com/chriswillx Email: https://chriswillx.com/contact/

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